--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А если бы совокупный семейный доход вашей семьи был бы 500-700 тысяч

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
10304
481
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Давайте помечтаем (ну кто-то может окунется в реальность).
Если совокупный семейный доход вашей семьи 500-700 тысяч рублей.
Понятное дело, эта цифра сейчас закрывает базовые потребности (еда, одежда) семьи из 3-5 человек с лихвой.
Для чистоты эксперимента, будем думать, что ипотеки уже нет, автомобиль тоже, вроде, свежий.
Куда бы вы вкладывали /потратили бы лишние деньги? Или на текущие нужды тратили бы все в ноль?
Инвестиции, благотворительность.
Так, инвестиции - это брокерский счёт? Или по старому методу : все в бетон?
Oilmen
28.01.2022
Лимончик писал(а)
все в бетон

*yes* *good*
Брокерский счёт как-то интереснее.
Говорят благотворительность должна составлять 2% от дохода.
кто говорит
кому должна
что за бред
Ну конечно бред, только ваши слова святая истина. Аминь
да ты даже ни на один вопрос не ответила
Ивна
29.01.2022
Наталлия писал(а)
должна составлять 2% от дохода

Раз "должна" - тогда уж десятину! :-D
Такого не слышала, не читала...
Такого не слышала, не читала...
Не должна. Просто банкиры посчитали наши расходы и вывели такую закономерность, что благотворительность составляет примерно 2% от зарплаты. Кстати, расходы на братьев наших меньших тоже около 2% составляет ( если есть Животное)
Возможно вы про банкиров, но я читала где то в эзотерастском ключе. Мол это хороший процент для денежного потока. Возможно в кабале, не помню. Мне понравилось. Когда у тебя мало денег, ты жопишься на благотворительность. И можешь передать или недодать)). А так посчитала 2% и раскидала. И для жадюг удобно, и для слишком щедрых в ущерб семье.
Ну и если это позволит денежному потоку как то правильно течь, то ещё и такой бонус будет)
Hermit
27.01.2022
недвижимость
Чем больше доходы,тем выше расходы.
Ну расходы на что? На текущее? Лопстеры каждый день есть? Или сумочки гермес раз в месяц покупать?
Лимончик писал(а)
сумочки гермес раз в месяц покупать?

2 раза в месяц)
bogin
28.01.2022
на тебя вообще не напасешься )))
berg
28.01.2022
Если при таком доходе вы сумку Гермес каждый месяц покупать будете, у вас даже на туалетную бумагу денег не останется))))
Побывала я тут давеча в доме за миллиард рублей, на авито кой чего продавали они, я приехала покупать. Да, машины дорогие, помощники по хозяйству имеются, участок и дом шикарные, а так вот посмотришь на хозяев, обычные люди моего возраста ))))
Отдых становятся дороже и дальше, и чаще, квартиру меняешь на другую квартиру, или на дом, всё для ремонта покупаешь не в оби и сам его делаешь, а всё по проекту и предзаказу, да бригаду наймешь, и ещё и специального человека всё контролировать))) и да, сумочку тоже купишь не за тыщу, а за сто, и не одну)))
В общем, чем выше доходы, тем выше потребности, а они у всех появляются разные)))
Near bird
28.01.2022
ну да, у нас в таких темах почему-то люди считают, что останутся жить в том же уровне, просто допом полмиллиона придет. только аппетит приходит во время еды.
мне крайне странно будет видеть человека на старом скромном авто или живущего в массовой застройке среднего класса при доходе от 500тр.
Near bird писал(а)
мне крайне странно будет видеть человека на старом скромном авто или живущего в массовой застройке среднего класса при доходе от 500тр.

а что в этом странного? ну не нужен человеку новый автомобиль, старый устраивает.
А массовая застройка тем хороша, что она, чаще всего, с инфраструктурой. На дом в городе с инфраструктурой точно не хватит этих денег.
Near bird
28.01.2022
Лимончик писал(а)
ну не нужен человеку новый автомобиль, старый устраивает.

не верю (с)
вы путаете массовую застройку и отдельно стоящие дома, я же говорю о жилье эконом и премиум-класса.
Почему не хватит? Сейчас сотка земли миллион стоит, инфраструктура будет в этом месте, причем лучше, чем в тех де Цветах. За год на небольшой кусочек земли накопить можно, если ужаться малость. Автомобиль с таким доходом вообще личный не нужен, будет или государственная машина с водителем или просто служебка от фирмы. Жилье служебное, людям такого уровня, тоже предоставляется, как правило.
Я понимаю о чем вы пишите в первой части. Но вопрос про вторую часть). А как вы узнаете доход человека. Вот живёт человек как вы сказали в массовой застройке и вам странно видеть его там, потому что у него доход 500...а каким образом вы узнаёте эту сумму??
и еду покупают явно не в Пятерочке.
berg писал(а)
Побывала я тут давеча в доме за миллиард рублей, на авито кой чего продавали они

С такими доходами могли бы выкинуть или подарить.
berg
31.01.2022
Зачем им выкидывать или дарить, если можно продать. Например , новая вещь стоит два миллиона, они выставили за миллион, чо не купить то) Они вообще много всего продавали, там объявлений в общей сумме миллионов на пять, не деньги что ли)
Я думал, одежду какую-то, обувь, технику, электронику бывшую в употреблении. Если бы у меня был дом за миллиард, я бы продажей тв или холодильника б/у не заморачивался. С месячным доходом от 700-800 тыс. глупо продавать всякую мелочевку.
Ну, не спорю, все люди разные. Я с доходом 80 тыс.если покупаю новый телефон или тв, предыдущие просто раздаю.
А что у них за вещи за 2 млн.? ))
На ум приходит только джип подержаный))
berg
31.01.2022
Это техника узкой специализации, для моего хобби, которое теперь стало работой, она у них год на авито висела, меня , видимо, ждала)))
Упс,они на авито еще что-то продают? Забавно)
berg
31.01.2022
Зачем им выкидывать или дарить, если можно продать. Например , новая вещь стоит два миллиона, они выставили за миллион, чо не купить то) Они вообще много всего продавали, там объявлений в общей сумме миллионов на пять, не деньги что ли)
Ивна
31.01.2022
berg писал(а)
Например , новая вещь стоит два миллиона, они выставили за миллион, чо не купить то

Например, что из подержанного можно выставить (а точнее - купить, находясь в трезвом уме) на Авито за милЬон, кроме автомобиля или мототехники?!
berg
31.01.2022
Это техника узкой специализации, для моего хобби, которое теперь стало работой, она у них год на авито висела, меня , видимо, ждала)))
Ивна
31.01.2022
Заинтриговали! Какой-нить лазерный сканер? Или станок подержанный..
Но опять же не бытовой скарб со шмотками.
berg
31.01.2022
Нет)) не гадайте, не угадаете )) я сама до сих пор в шоке от такой добычи))
Вообще у них одежда тоже на авито была) типа брендовые платья для девочек по 10 тысяч рублей) И породистые куры тоже были) я ж говорю, много много всего продавали.
Ивна
31.01.2022
berg писал(а)
брендовые платья для девочек по 10 тысяч рублей) И породистые куры тоже

Цыгане?!
berg
31.01.2022
Нет, русские, просто всё у них фильдеперстовое, если уж люстра, то за пять миллионов, если куры, то по двадцать тыщ за голову, с родословной)
Ивна
31.01.2022
berg писал(а)
люстра, то за пять миллионов, если куры, то по двадцать тыщ за голову, с родословной

Они вам опись имуЩЩества предоставили, усадив на свой Visionnaire (который вы сразу опознали) ? :-) :-)
berg
31.01.2022
Нет, я просто на авито все их объявления видела, там цены покупки тоже были ими указаны)
Ивна
31.01.2022
Охренеть, извините!
А говорят живут у нас люди плохо - люстры из муранского стекла на Авито покупают и продают!
С этой суммы, разве что платочек на шейку))))))
ЮНА
28.01.2022
Много лет назад, в моей юности, сидели мы - три двоюродных сестры и рассуждали, что бы мы делали, если бы нам свалилось ни много, ни мало 500 млн долларов. К слову, мы погодки, я средняя. Вот со старшей мы сидим, сочиняем, придумываем, а младшая молчит (она часто молчала, в школе плохо училась), и мы тут к ней обращаемся, мол, а ты на что потратила бы? А она отвечает: " А что, уже дают?" И так грустно стало. С тех пор я на подобные вопросы также отвечаю.
очень понравилось, спсибо!
Надо же, младшая, плохо в школе училась, а самая умная.
ЮНА
28.01.2022
Да, мы тогда не ожидали от нее подобного. А потом частенько за ней замечали меткие мудрые высказывания.
А мудрость ее только в высказываниях проявляется или по жизни тоже все устроено мудро?
ЮНА
30.01.2022
Трудно сказать, сейчас мы живем очень далеко, крайне редко видимся.
turner1
28.01.2022
Путешествия, впечатления.
Rory
28.01.2022
От 700.
Недвижимость..хотя надо подумать, по идее раньше надо было, сейчас неадекватно высокие цены. Смотреть перспективные регионы, куда вкладывают деньги и где жилье еще так сильно не взлетело. В нино покупать я хз.
Акции иностранных компаний, рассмотрела бы программу инвестирования в экономику др государств и приобретение жилья там с прицелом получить гражданство.
Вообще идеально было бы рассмотреть схему проживания на проценты, но с текущей российской экономикой такое врят ли возможно.
Купила бы ПСН (помещение свободного назначения), сделала бы там ремонт и сдавала бы под офис или склад. На рынке сейчас есть предложения к продаже 500-700т, цоколи, в большинстве своём. На ремонт вдвое больше уйдёт. Стабильное, приносящее доход, вложение.
spyco
28.01.2022
Купила бы ПСН //

Налог на такую недвигу в курсе какой??
Вкурсе. Занимаюсь этой темой давно. Понятие "дорого" относится к субъективно-оценочным, как, например, "вкусно", "хорошо", "красиво", не чёткая величина. Я думаю, что налог плачу копеечный. Но это субъективно. Сколько у меня объектов сдаётся, никого не должно касаться, а вот то, что это реально доходная инвестиция-факт неоспоримый. Ну, а про...ть можно любое дело, коли не дано.
cheers
28.01.2022
У нас по соседним домам половина цоколей стоит пустая уже 15 лет.
Изредка там что-то открывается и быстро съезжает.
Живая илюстрация того что коммерческая недвижимость не всегда есть пассивный доход.
А потом заедут, будут просить отсрочку, потому что денЮх нет))
Согласна, так себе история)
У безголового инвестора всегда убыток
el.ru
28.01.2022
Я не могу думать про свежий автомобиль и дорогое жилье, которого нет :-D Поэтому поменяла бы квартиру и машину, перевела бы ребенка в частную школу, копила бы ребенку на жилье и обучение профессии.
Да так и продолжала бы тратить, как обычно. И действительно с ростом доходов растут и расходы (на еду, одежду и помощников).
У меня нет стремления к дорогим сумкам. Просторная квартира и качественный ремонт в ней - да, хорошее образование детям - обязательно, отдых по душе и без подсчёта бюджета - тоже да, качественная медицина всем, включая родителей- обязательно. Если прямо замахнуться - квартира или домик на побережье Франции / Испании для поездок летом. Всё. Если останется излишек (что вряд ли) - на накопительный счёт, потому что впереди ещё забота о родителях и покупка недвижимости детям.
Надо ведь ещё понимать, что эти 500-700 тыс не с неба падают и ты их щедро тратишь, их ведь заработать надо. Часто ценой личного времени, отпуска- отдыха и общения с любимыми.
Да уж.., а еще иногда и ценой здоровья(
Ценой свободы ещё) золотой унитаз сам себя не купит!
cheers
28.01.2022
вДольчеГаббана писал(а)
Если прямо замахнуться - квартира или домик на побережье Франции / Испании для поездок летом


Чет-ты размахнулась на двадцать пять рублей-то, Надюха (с)
Тут все равно махнулись так, будто одни живут, без детей и семей.
На самом деле на семью, если ещё и многодетную, это не так уж и много
cheers
28.01.2022
Сразу тема про 100тыр вспомнилась, где люди на эту сумму свой бизнес сразу собирались открывать.
Многие просто гипотетически рассуждают, что не имеет представления с действительностью никакой
С доходами меняется твоё окружение, тебе нужно выглядеть хорошо, одеваться стильно (вот уже курсы по стилю или стилист раз в квартал и шоппинг не в остине)

Разбираться в алкоголе, странно встречаться с людьми и приносить в гости Боска! Вот уже курс по винному этикету, разбираешься в хорошем алкоголе - пить абхазское Апсны уже не будешь.
Это из неявных таких трат
Но с доходом тянет все - лучше питание, больше вкусного покупается

Для меня странно зарабатывать хорошие деньги и покупать в пятёрочке по Акции продукты, экономить на путешествиях.
Уже хочется ехать с семьей не в Алания отель Догоняй, а хотя бы в Нирвана Космополитен или Риксос

С ростом доходов нормально повышать уровень нормы и не страдать синдромом отложенной жизни
Это не так уж и много на самом деле...
В текущих ценах согласна, не так уж много. Но специально назвала сумму, которая явно выше средней, чтоб точно не только на еду и одежду хватало.
Путешествия, купила б гражданство в Австралии)
Gabrielle Solis писал(а)
купила б гражданство в Австралии)

А чем оно так привлекательно?
LukA
28.01.2022
Безвизовым въездом в большинство стран.
Для вас может и ничем, а для меня много чем. Например, качеством жизни, социалкой на пенсии, медициной, природой, безвизом.
Near bird
28.01.2022
смешно
А на что? Оно 5млн стоит. Или можно дешевле?)
Цветы писал(а)
Оно 5млн стоит.

гражданство ?
сент-кит и невис за 8млн продают, в австралии думаю на порядок подороже.
ВНЖ если только....

или вы про 5млн $))
Конечно, австралийский долларов)
У нас друзья переехали на пмж в Сидней почти 7 лет назад, гражданство уже получили, а вот, квартиру все еще не купили, хотя доход у них побольше 700 на двоих и детей нет.
От 500 000 австралийских долларов оно стоит.
Гугл говорит, что оно стоит 27 млн)) Если доход семьи 700к в мес, вполне можно создать себе источник пассивного дохода в виде какой-нибудь недвижки, через несколько лет (15-20) стоимость недвижки+доход от неё вполне даст необходимую сумму. Ну и откладывать неспеша тоже никто не мешает. Один супруг покупает гражданство, второй тоже потом как-нибудь получит (натурализуется или хз, я честно не изучала вопрос). Если тупо прожить там на пенсии 10 лет, половина суммы отобьется пенсиями)
Поверьте, у кого есть 27 миллионов на бумажку сейчас, в России, тому проще оставаться жить тут, там так не получится зарабатывать, скорее вместо пенсии расчехлят и обезжирят. Не местные, так диаспора.
Кому чего. Я говорю за себя, чем эти 27 млн иметь в России, я бы предпочла их потратить на гражданство страны, где мне импонирует политика государства по отношению к гражданам и уровень жизни. Трехэтажному особняку с золотыми унитазами, вип-рестикам и сумкам гуччи здесь предпочла бы небольшую квартирку в Сиднее или Мельбурне.
Ну, на самом деле, нужно понимать, о чем речь. Да, из окна общаги или хрущевки жизнь в России несколько мрачновата, но вот как мне переехать в небольшую квартиру в Мельбурне, если у меня сто метров в НН, рядом с центром города... Ну не поеду я в пятидесятиметровую, хоть бы где она была. И тем более, за 27мультов...
Образование, медицина, все вполне себе, за тот же самый уровень этих услуг за бугром такие счета выставят, не обрадуешься. Да и возраст, после 35 переезжать смысла нет. Поздно.
Я в своей жизни из огромного дома переезжала в однокомнатный хрущ, а сейчас как раз тоже живем в трешке в центре. 50м на двоих на пенсии возле моря для меня предпочтительнее нашей трешки в НН. Для пенсов в Австралии вся медицина полностью бесплатна, кстати. Про возраст посмеялась. У меня у знакомой бабушка в 50+ переехала в Австралию на руководящую должность. Плюс под уровнем жизни я понимаю не только материальные плюшки и вид из окна, но и отношение государства к своим гражданам и уверенность в завтрашнем дне.
Gabrielle Solis писал(а)
Я в своей жизни из огромного дома переезжала в однокомнатный хрущ.

Так себе дауншифтинг.
Да и в 50+, на руководящую должность в Австралию переезжает каждый второй, из десяти миллионов россиян)))
Это был родительский дом в другом городе, переезжала в своё жилье в НН. А пример про тетеньку был к тому, что переезд 35+ не всем сложно даётся, если для него есть какая-то база.
Вот видите, ларчик-то просто открывается) если продавать огромный дом, где-нибудь в Шахунье или Первомайске, хватит лишь на хрущ после бабушки. Так в чем прикол этого большого дома, если он где-нибудь в Ковернино находится? Про переезд, ну так себе. Как минимум, чтобы в 50 не было ни кола, ни двора. Ни мужа, ни детей, ни родителей. Всех не заберешь с собой, правильно?
Этот дом не продан, он и по сей день есть, там родители и живут, и его рыночная стоимость примерно равна моей текущей трешке, несмотря на то, что дом не в НН. А однушка уже моя была. Самая дешманская однушка хрущ щас стоит 3 ляма, вы хоть раз видели кирпичные дома 250+ квадратов где бы то ни было по цене хруща в НН? Глупости то уж не пишите, щас одна земля только сколько стоит. Спокойно переехала из такого дома в хрущ и ничего не отвалилось, после и в двушке жила, теперь в трешке, трешку покупали только из-за ребёнка, нам с мужем вдвоем в двушке было норм. Разговор был про то, что кому-то влом переезжать из большего жилья в меньшее, ну мне вот не в лом, не вижу большой ценности в количестве квадратных метров, мне больше важно, где они находятся. На разных этапах жизни разная потребность в жилье, в старости большое жилье не особо нужно.
Земля в области дешевая, в основном копейки стоит. Или что, в Дальнем Константинове или Урене есть участки по три мульта? Не смешите)
Да, есть Богородск, Кстово, Городец, Бор, ну, в общем то, что прям вот рядом с НН, до часа на авто. Там есть такие цены. Но вот в том же Горбатове, уже нафиг эта земля никому не нужна, хотя от Богородска всего ничего ехать и пробок нет.
Про место и метры тоже спорно. Жить в однушке на пл. Горького так себе идея)
Rory
28.01.2022
на Бору очень сильно различается стоимость от центра и при удаленности к канатке. Новострои там чуть дешевле нино, даже на отлупе. На окраине разница в цене в 2-3 раза, такого даже в Нино нет при сравнении с верхней и нижней частью.
Смотря кому жить, семье с тремя детьми не норм, одинокому студенту или молодому человеку - вполне себе норм. Самый дешманский участок под дом в моем родном населенном пункте стоил 600к, и то несколько лет назад, щас даже не знаю. Я не говорю, что они по цене хрущей в НН, я о том, что кирпичный дом не может стоить как хрущ в НН при таких ценах только на землю.
Rory
28.01.2022
Ну не преувеличивайте, замшелый хрущ в жопоньке можно и за два с копейками урвать, другой вопрос нужен ли он там. Ближе к центру даже нижней части в нормальном состоянии дешевле трех нет, тут вы правы. В верхней части + 400 даже в щербенях. а они уступают по инфраструктуре Автику.
Дешевле 3 нет ни одного хруща в НН, самый дешманский - 2800, и таких единицы на весь НН, и не факт, что там нет какого-то косяка с доками, дешевле - только народная стройка трехэтажная, деревяшки и прочая срань, только что ради интереса глянула на Авито по фильтрам.
Rory
28.01.2022
Слазила на авито , из интереса
Вон в преджопиях автозавода , это даже еще не хрущи, панельки.
Прочая срань может стоить дешевле 2 даже, сомтря где находится ив каком состоянии.
Слазила по объявлениям на скрине ограничений не найдено.
Такое качество скрина, что ничего не видно, вторую кв вижу - это студия меньше 20м, мы речь именно о хрущах ведем. Хрущей меньше 3 млн в НН - около 20 штук, большинство из них стоят 2800-2900, таки это почти 3. То, что дешевле - единицы и имеют какие-нибудь косяки по докам скорей всего, я их вообще не беру в расчет.
Rory
28.01.2022
все там видно)))
Заблюрила адрес и картинки, так это будет реклама. Откуда там студия в панельках взялась? Малометражка просто. Стоимость хрущей, как и любого др жилья сильно зависит от положения к центру района, мончага это не вот уж жопа, но и не центр.

На Левитана (автик) 2750 продается с косметическим ремонтом, хрущик. Чуть меньше уже 2500.
Дворовая-рабочая, те же цены.
Думаю, что еще сторговать можно сотку -другою, просто у тех, у кого денег совсем мало, а в нарстройку не хочется, будут рады и этому. Я еще по сормовскому не смотрела.
18,9м в девятиэтажке-это не хрущ, это студия. Вторая квартира со скрина стоит 2 950, лол, это что, не 3 ляма? И то это дисконт за последний этаж.
Rory
28.01.2022
Вы панельки от хрущей отличаете?)
Панельки, если что, дороже.
Скрин в пример вам приведен, что даже панельки можно осилить , если быть не очень гламурным. А 18 метров за 2, 5 в панельном доме, это отл для студента.
Лол
Панельки дороже хрущей только 9-этажные и с нормальными планировками, малоэтажные панельки дешевле хрущей, тк не подлежат капитальному ремонту и через 100 лет после ввода в эксплуатацию подлежат сносу. Панель так-то дешевле кирпича, и то, что СТУДИЯ/ГОСТИНКА в панельке стоит как хрущ - это не значит, что есть панельки по цене хрущей в НН. И пара косячных по докам хрущей на город не означает, что на рынке полно хрущей по таким ценам.
Rory
28.01.2022
Gabrielle Solis писал(а)
малоэтажные панельки дешевле хрущей

Это какие? :-D

Есть панельные хрущевки, есть кирпичные хрущевки, а про малоэтажные панельки я что то впервые слышу.
Вы глазки то выше поднимите, и посмотрите этажность.
Панельки бывают и трёхэтажные и пятиэтажные, для вас это новость? Они дешевле классических кирпичных хрущей из-за того, что не подлежат капремонту. То, что вы скидываете девятиэтажную панельную гостинку за 3 ляма и пытаетесь притянуть под это, что за 3 ляма можно купить даже 9-этажную брежневку (то, что вы именуете панелькой) - это дебилизм.
Rory
28.01.2022
Ну вам, как профессионалу в вопросах дебильности, конечно , виднее что дебилизм, а что нет. А чем пятиэтажные панельки отличаются от хрущевок, можете меня просветить ? :-D

Так то я вам указываю на то, что на скрине полноценная квартира стоимостью к 3, в девятиэтажном доме с лифтом ( в хрущах, мы помним, лифта нет). А малометражка в 19 м стоит 2, 5, не 3, нет.
Вы уж в порыве говнения не забывайте аргументы то)))))
И да, в данном варианте достаточно пройти километра полтора, чтобы оказаться в районе хрущевок за 3 млн, за которые вы тут так бьетесь)
Пятиэтажные панельки отличаются от хрущевок отсутствием газовой колонки и более коротким сроком эксплуатации, и из-за последнего фактора они-таки стоят дешевле. Ещё раз - если какая-то квартира стоит 2,5 - то она косячная, и по ней судить весь рынок - это тупость, их на весь город по пальцам одной руки пересчитать. Вы хоть раз жилье-то покупали? Вам пишут про хрущи, вы скидываете какие-то левые квартиры и пишете о цене на хрущи.
Rory
28.01.2022
Представьте себе покупала, и даже хрущи)
Я не видела у нас такие панельки, сапсем. Даже в поселке Черепичном, но теме не менее допускаю, что они есть. Основной рынок у нас в хрущах, панельках, народных стройках, сталинках, так что ваши панельки в пять этажей таки не основной спрос на вторичке.
Далее - вы не учитываете факт расположения любого жилья, который напрямую влияет на стоимость, хоть хрущей, хоть панелек, хоть новостроек. Где вы видели, чтобы у нас сносили по сроку эксплуатации? Сталинкам то сколько лет? А домам конца 19 века? А тем домам, что на Максима Горького стоят? И ничо, никто что то не сносит, уж не смешите.

Но усираетесь в споре , что нет хрущей ниже заявленной вами цены. Доходит до смешного: даже указанные мною цены, вы пытаетесь причесать к своей правоте. Причем как аргумент - то что ниже, то имеет проблемы по докам и имеет обременения. Я вам открою секрет, то что выше, тоже может иметь проблемы по докам, ага.
По сроку эксплуатации 5- этажные панельки пока и не подлежат сносу, а через 40 лет - железно да, в отличие от кирпичных хрущей и девятиэтажных панелек, которым срок эксплуатации можно продлить капремонтом. Весь Советский район в таких панельках, в районе пл. Советской их просто овердофига, что, не видели таких в городе? Указанные вами цены приведены не на хрущи и абсолютно не опровергают мной написанного, дешевле трёх лямов в НН хрущей НЕТ, я видела ровно несколько штук на сотни объявлкний в городе, это статистически не значимо. Кидайте пруфы, если хотите опровергнуть.
Rory
28.01.2022
Вы прежде чем так безапелляционно утверждать - посмотрели бы сроки эксплуатации хрущей то.
Панельные хрущи - до 50 лет. Вышли уже у них сроки . Видимо это именно те дома, которые вы по своей наивности называете "панельными малоэтажками ".

Кирпичные хрущи чуть дольше, но и у них тоже либо все сроки вышли ( в зависимости от года и серии постройки) либо вот вот уже подходят к концу. Именно поэтому в хрущах меняют все коммуникации и проводки, сгнило там все нафиг. Чего вы мне сейчас доказать то пытаетесь?

В смысле НЕТ? Я вам только выше написала стоимость хрущей в *нях. Есть дешевле удаленно от центра района, и не надо тут затирать, что это "панельные малоэтажки, у которых срок годности к концу подошел". Бред это, все хрущи почти к концу срока годности подошли, не зависит от это цена. А от местоположения зависит, как и у любого другого жилья.
Люди едут в другие страны не за доходом, а за чистотой, медициной, образованием. Если бы у меня были выше озвученные суммы и постоянный пассивный доход, однозначно покупала бы недвигу заграницей, пыталась бы разными путями получить второе гражданство развитой страны мира.
Соловьев вон с гораздо бОльшими доходами, но дачи у него не в РФ.
enjoi
02.02.2022
на 10ку евро как раз можно скататься и хорошо погулять в европе на 10-14 дней, без шика и роскоши.
какое гражданство? какая недвига? 50% откладывать удается не каждому.
рубль регулярно падает, инвестиция в зарубежную недвижимость идея неплохая, но тут тоже не все так однозначно.
пожить полгода можно и без покупки недвиги, сделать свои выводы. много где был, не уверен, что смог бы переехать туда на пмж. погулять супер, жить - хз
Квартира побольше, ремонт в ней. Отдых подороже, а не по минимуму. Квартиры детям.
Ужинать в кафе можно....и вот таких мелочей как ужин прибавилось бы, что и не заметишь, как деньги утекать будут.
Интересные путешествия, дом 3 этажный, 2-3 машины, за здоровьем следить, уход за собой... И лишних денег не останется)) наверное, даже не хватит на все...
Сей Сенагон писал(а)
дом 3 этажный

Зачем? Дети вырастут и что дальше? У родственников такие дома, на третий этаж раз в месяц заходят. А продать за вложенные деньги нереально, когда строишь для себя не экономишь, как правило. Да и земля в хороших местах на вес золота, таких участков уже не купить.
Кирюх, я тебя из под любого бота уже узнаю)))
Не, просто про три этажа говорят, как правило, несведущие люди. Ну или реально граждане, чей доход позволяет не считать деньги вообще. Но и они не пользуются этим третьим этажом) у знакомого там бильярдная, стол расчехляется раза два-три в год. Спортзал в цоколе посещается немногим чаще. Ну и смысл был огород городить, если некогда, да и приедается? И так абсолютно у всех, в больших домах. И дети не живут в этих домах, хоть в студию, но отдельно, да. Это не имеет исключений, при условии здорового потомства, конечно. Так и стоят эти детские комнаты пустые... Внуки тоже не каждый день приезжают. А если в семье нормальные отношения, то вообще в гостиной, у камина вечерами, под одним пледом, ну и на кухне еще.
да, Вы правы, чаще всего так и есть
Почему же не пользуются. Пользуются. Гости приезжают на праздники в большом количестве. Размещаются все комфортно и просторно.
Интересна была бы тема "Помечтать о жизни в 3х этажном доме: сколько человек (их возраст - родство), какой доход, сколько тратим на обслуживание, назначение комнат-этажей, кем работаем, можно развить ...купили или построили сколько потратили ну и т.д. "
Да не пользуются третьим этажом, в том и дело и на второй-то редко заходят. Состав семьи, изначально, муж с женой, двое деток и кто-то из престарелых родителей, который один остался. Проходит время, родитель уходит, дети переезжают в собственное жильё, остаются только двое.
По расходам все индивидуально, особенно если строение не одно на участке.
Я знаю что не пользуются, просто почитать интересно было бы :)
На счет "сколько потратили" тоже нет однозначного ответа. То, что строилось лет 10 назад и более, однозначно по качеству и материалам лучше, чем сейчас. Каменные дома, а не из шлакоблоков и пенобетона, как сейчас строят. Лучшие куски земли, с коммуникациями, водо-газопровод, свет не как в садах, 180-200вольт, а 380, асфальт до участка, площадь в 15соток не редкость.
Мы про желания же, можно в долях относительно дохода
Процент от доходов сильно повысился, на самом деле.
У нас три этажа. Третьим этажом не пользуемся. Вернее только летом дойдут руки и средства до него . Мужу он очень нужен для своего хобби ))
Сей Сенагон писал(а)
дом 3 этажный

Куда?! Ну куда вам три (!!!) этажа? Тут и второй-то этаж посещаешь "раз в пятилетку" и, делая уборку, иногда думаешь - "вот зачем, а?". Лучше хороший одноэтажный дом большой площади + цокольный этаж с высоким потолком (дом.кинотеатр, например).
Четыре пятерки писал(а)
+ цокольный этаж

чем цоколь от второго этажа отличается ?
ну кроме того что в цене возведения дороже.
1. Дом снаружи виден как одноэтажный. Меньше внимания привлекает.
2. Работы с крышей проще и дешевле проводить с одноэтажным домом, чем с двухэтажным.
3. Подсобные (та же котельная) и прочие технические помещения всяко лучше и разумнее держать в цоколе, чем на втором (и уж тем более на первом!) этаже.
4. Халявный ледник в одном из помещений, если будет надобность.
5. Затемнение сделать - просто "выключить свет" в помещении (дом.кинотеатр - это шикарно).

Да, в гидро- и теплоизоляцию придётся вложиться как следует. Зато плюсов намного больше, чем у второго этажа.
1. тут на любителя.
2. цена на возведения цоколя в разы больше
3. нет тут никакой разумности, возведение техпомощений на цоколе ничем не отличается от таковых на первом этаже. мало того - перенос их в цоколь не всегда допустим.
4. не халявный а по цене истребителя.
5. обычно света не хватает. а не затемнения. шторы блекаут в любом случае будут на порядок дешевле, при этом остаётся возможность наслаждаться естесвенным освещением.
Мне вообще ничего не надо, тем более дома. Тема гипотетическая. Ежели да кабы. У меня есть знакомые с таким доходом, поэтому и пишу обо всем об этом.
LukA
28.01.2022
В месяц?
да
LukA
28.01.2022
Недвижимость и та в ипотеку.
Родителей бы поближе к себе переселила.
На самом деле не так уж и много, если перестать экономить по мелочам. И позволить себе отпуск хотя бы 2 раза в год. И это если не рассматривать обучение ребёнка в хорошем вузе в столице. К моменту обучения с жильём вопрос уже закрыть надо.
С доходом в 700 ипотеку брать? А смысл? Два-три года, вот отличная хата, 100+ в любом месте, где нравится. Зачем растягивать резину на десять лет?
За ростом цен на квартиры можно не успеть, и хватит через 3 года только на первоначальный взнос опять )
Лучше взять ипотеку и выплатить ее за 2-3 года
5-10 лет назад было иначе, согласен.
LukA
28.01.2022
2-3 года? При этом опять отказывать себе в отпуске и прочих удовольствиях? Зачем, если покупка не на последние деньги? По условиям задачи сейчас есть где жить.
Стоимость недвижимости растёт.
У меня доход куда скромнее, но прожив на свете 35лет, обошлись как-то без ипотек и кредитов. Наследства не получали, слава Богу, все живы-здоровы, квартира достаточно дорогая, машин две, тоже недешевые. Быть может, кредит стимулирует работоспособность? Я не понимаю, честно.
Perlina
28.01.2022
Мне бы не хватило
окей! Можно расписать, на что тратился бы ежемесячно данный бюджет с примерными суммами?
Что значит понятие лишние деньги? Свободные да, но лишних не бывает...
Чем свободные от лишних отличаются?
Лишнее -это то от чего хочется избавиться (лишние кг , например, ты здесь лишний...), а свободные -значит то, что появился приятный бонус в виде прибыли, который даст дополнительные возможности ...
Где это в НН платят $10000 в месяц? У директоров крупных предприятий (свыше 500 сотрудников), генералов, судей, главврачей зарплаты меньше. Бизнес если только, аренда коммерческой недвижки, может быть, мзда. Так то не зарплата...
А так все уже есть, все устраивает. Смотришь по сторонам, подавляющее большинство горьковчан намного беднее живут. Грех жаловаться!
Near bird
28.01.2022
вы путаете доход с заплатой
У госслужащих может быть только зарплата, к примеру. Неспроста у них у всех очень талантливые дети, с 18 лет ворочают многомиллионными делами.
Оргазм Нострадамуса писал(а)
Где это в НН платят $10000 в месяц?

А если в семье 2 добытчика? У мужа, например, 300, у жены 200. Проходит по нижней планке моего запроса и уже более достижимо.
Ну и вообще, я за фантазию в этой теме!!
Так можно, да. Только вот... Я знаю изнутри множество подобных случаев. Многое начинает уходить на траты, которых можно избежать, проводя время с семьей, а не на работе, с 7 утра до 9 вечера... И да, многое не купить за деньги. Да, вроде карьера, вроде в будущем ждет относительный успех, пенсия ранняя и государственная. А дети, к примеру, упущены. Встречаться с семьей в пригородном коттедже в 10 вечера и в 6 на работу уезжать, пусть даже на новеньком мерседесе, это не предел мечтаний.
И совсем другое дело каждый день из Зенита на Сормовский поворот ездить:)
Это тебе не в Сормове жить)))
Вот что ни говори, разница как минимум в цене.
Ну то что ты кому-то отдал больше денег, не делает место более привлекательным:)
Мне проще переехать в Сормово, чем тебе оттуда, грубо говоря)
А зачем ему оттуда переезжать? От Культурки до Дубравной - 15 минут на машине. И уже в лесочке, на свежем воздухе и хорошей лыжне. А ты, румяноид, за 15 минут от своего гетто-зенитто максимум куда можешь добраться - так это до обоср@нного собачками парка Швейцария.
Знаешь, в чем разница между нами? Ты завистливая ботва, а я никогда никому не завидовал, да и живу куда лучше тебя. А еще ты балабол, от Культурки до Дубравной минимум полчаса-час, в большинстве случаев. За 15 минут только ночью доедешь.
А до парка мне минут 5-7 идти, неспешным шагом, благо он под окнами, так что обтекай)))
Не спорьте:) Мне Дубравная не нужна:) Раз в год туда езжу на лыжах... мне хватает вокруг острова кататься. А если в лесу охота, то лучше доехать до 7го мкр, в выходной это 10минут на ОТ, оттуда до Головковского, а там или назад или до Дубравной... вот это конечно ни с какими парками не сравнить...
Помимо парков должна быть и другая инфраструктура.
Вон, взять Мещерку, к примеру и 7мкрн. Где жопа, не нужно подсказывать?
7мкр жопнее с моей точки зрения... но не переводи разговор:)
Ну, если уж Сормово нравится, то проще коттедж там купить, за 10-15 реально неплохие варианты есть, метров в 150.
Не... в районе ЦС-Союзного на весь этот частный сектор город наползает, некомфортно в частном доме. Спокойные варианты, и чтобы какая-никакая природа была - это уже в районе Лунского или карьера ЗКПД-4, а там никакой инфраструктуры - соот-но постоянно куда-то на авто ездить. А там щас пробки жесть по направлению в ЦС. Плохой вариант, шибко на любителя, лучше в Зенит:)
Вот если честно, для тех, кто жил в городе Горьком, город ограничивался наверху Семашками и Дворцом Спорта, внизу переулком Союзный, в Сормово и Счастливой на Автозаводе. Все остальное даже сейчас воспринимается, как лютые ипеня и преджопия, не совсем пригодные для комфортного проживания. А сейчас вон, в Новинках покупают, всяческие Стрижи, Окские берега, Анкудиновки и Времена года)))
Четыре пятерки писал(а)
за 15 минут от своего гетто-зенитто максимум куда можешь добраться - так это до обоср@нного собачками парка Швейцария.

Щелчок еще недалеко )
Чем проще-то? Переезд это геморой сам по себе, а деньги - они либо есть либо нет. Если они есть, то нам с тобой одинаково легко(или сложно) будет переехать. Но не хочу я в Зенит, там будет боль - чаще придется ездить или на машине или на ОТ...
Да причем тут зенит, можно на Лядова, Ошару, куда угодно. Только даже если просто предложить обмен, ликвидность ну прям в разы отличается. Вон, в моем доме однуху за 6+ продали, в Сормово никто за такие деньги однокомнатную квартиру не станет покупать, платежеспособный контингент предпочитает места поудобнее.
Лядова - это жесть. Зенит лучше, честно:)
Ну представляю, выходишь из дома и в какую бы сторону не пошел - машины и толпы людей, брр... не хочу. Да и ошара и вообще центр - это надо очень сильно любить Нижний Новгород, а я не очень его)
Вот Сормово, ЦС - такой маленький небольшой городок, где все есть в пешей доступности, при этом меньше толкотни.
Меньше толкотни? Ты это серьёзно? Я периодически на машине езжу мимо Алмаза, знаешь что творится на пешпереходе, на станции Буревестник? Там же кино и немцы, трамвай того гляди перевернется от штурмующих))) с 16 до 18 прям цирк на выезде.
Не, Мещерка реально лучше. И контингент посолиднее и народу поменьше. Явной нищеты и маргиналов нет или как миниму меньше, чем в том же Сормово или на Автозаводе, ибо на Мещере в принципе нет и не было никогда дешевого жилья. Нет бараков, народных строек, даже хрущевок нет ни одной)))
Вот к чему ты разговор с ЦС перевел на проходные заводов в Московском районе?:)
Там пипец полный почти всегда... Буревестник - самая позорная станция метро, которую я когда либо видел, одна дверь на вход, две на выход... жесть...
но разговаривали-то мы про другое...:)
Тем не менее, если выбирать Планетарий и Город времени, к примеру, я бы выбрал именно второй вариант. Да даже Бурнаковка лучше, если честно. Хотя, казалось бы, вроде центр Сормова, да...
Платят
Где это? И много ли, в процентном соотношении, таких мест? Не сильно ошибусь, если предположу 2-3% от числа жителей нашей области.
Не считал
milla_18
28.01.2022
в IT не всем конечно 10 сразу
но от 3000$ полно вакансий по текущему курсу
Разница между 3 и 10 космос.
milla_18
28.01.2022
в топике от 500тыр на семью
у мужа + жена, на двоих 6000$ это и есть уже почти 500

и это не потолок же для it
Как правило, у одного з/п, на другом семья. Если обоим работать, а даже за три тыщи грина придется работать много, видеться только по ночам будут. А дети как? Или Вы сейчас начнете рассказывать, что руководство фирмы спокойно относится к больничным сотрудницы, которой платят две сотки в месяц? За эти деньги много обязанностей, которые не делегируешь девочкам из бухгалтерии или с рецепшена. И удаленно многое не решить. Как объяснить, что инженер, от которого зависит контракт на полмиллиарда, лежит на больничном со свинкой у ребёночка? Покажут рукой на дверь и всё. Там очередь за эти деньги, за проходной, ага)))
milla_18
28.01.2022
у вас странное видение, что если 3 тыс $, то работать надо много и видиться по ночам..
работать надо головой, а не размазывать на 12 часов рабочий день. Рынок вакансий, если брать it вакансии - то это рынок соискателя. Никто не пойдет за 3 тыс $ работать до ночи, зачем если есть нормальные вакансии. И видимо вас удивлю, но сейчас многие программисты работают удаленно.
А про детей, я пока что теоретик, но есть примеры, кто-то да сидит в декрете 3 года, кто-то год, тогда увы доходы наверное уменьшаются, кто-то подключает бабушек и нянь и выходит сначала на полставки, потом на 0.8 ставки, а потом и на полный рабочий день, удаленка - опять же легче. И про больничный, некоторые хорошие организации еще и доплачивают сотрудникам, чтобы его зпл в месяц, даже если он брал больничный, была такая как по договору.
Я больше скажу - я знаю одну организацию, которая женщинам в декрете выплачивает до полутора лет ребёнка разницу между пособием и зп. И рынок соискателя сейчас не только в IT, но во многих других отраслях, сейчас адский кадровый голод. И уже давно большинство контор, ну кроме самых отбитых, начали видеть в сотрудниках людей и понимать, что количество соискателей на рынке не бесконечно, и что ротация сотрудников - это дорого и неудобно, а вот эти вот "за дверью таких очередь стоит" работает на очень недалеких людей, либо на реально не обладающих ценностью на рынке труда.
milla_18
28.01.2022
думаю да хороший специалист везде нужен, но так как я работаю в it не голословно могу говорить только про эту сферу
А вот у меня складывается впечатление, что каждый, кто пишет про хорошие зарплаты и приводит в пример it, ничего в своей жизни и не видели. Ну, условно, скажем так.
Начнём с того, что такое it и много ли людей, связанных с этим направлением? Да на весь город, тысяча человек, может быть-две, маловероятно-пять. От населения полуторамиллионного города-капля в море, оттуда и куча мифов. Кто-то, где-то, что-то в интернете прочитал на форумах и понеслось... Как и про летчиков, судей, силовиков, etc.
Ха, вот лично я продавал второму пилоту из Липецка... Жигули! На аэродром ездить.
Идем дальше.
Вот тут пишется, что типа "незаменимые" появились, отношение стало лучше и все такое... Где? Даже судьи(а это уровень, да?) реально чуть не сутками пашут. И так во всех государственных организациях.
Взять госзаводы, тоже не все гладко+куча обязательств по секретности.
У частников свои тараканы. Знаю точно, про несколько фирм(не уровень ларька, директора на геликоптерах летают), что в декрет не ходят. Хочешь вернуться и работать дальше-увольняешься, рожаешь, через три месяца, максимум полгода после родов, ребенка няне или бабушке сдаёшь и выходишь. Устраиваешься заново и работаешь. Хочешь в декрет? Зарплата минимальная по бумагам, как и выплаты в декрете, по выходу просто подведут к тому, что сама убежишь.
Вот это реальность!
Оргазм Нострадамуса писал(а)
Начнём с того, что такой it и много ли людей, связанных с этим направлением? Да на весь город, тысяча человек, может быть-две, маловероятно-пять.

5 тысяч это только в тройке лидеров наберется. Еще наверно пара десятков филиалов разных контор есть, и множество разных предприятий-фирм, содержащих айти отделы. Если скромно прикидывать, то тыщ 50 наберется.
И у всех по полмульта зарплата? Да ладно)))
Я вот живу не в элитном месте, конечно, но определенно и явно недоступном, для ширнармасс. И толп людей, с такими доходами не наблюдаю. Может у Рори спросить, она где-то на Автозаводе, в районе ул. Дьяконова живет, у неё полно знакомых айтишников и директоров, наверняка))), я частенько таких "директоров" вижу на трассах, кастрюли, бензопилы и золотые перстни предлагают купить подешевке, мол машина сломалась, на ремонт денег не хватает.
а откуда ноги у вывода что у всех по полмульта зп?
я не говорил)
Ниже во более справедливые и правдивые цифры приводят.
В ай ти отделах предприятий зарплаты не по 250, даже в тройке лидеров из общей массы айтишников довольно много тестеров, зарплата у которых в районе 100.
О чем и речь, а разговоров-то...
milla_18
28.01.2022
Все легко гуглится, hh и набираем в поиске javascript. Джуны, стажеры и верстальщики от 45-120. Middle и senior уже от 200 и 400 соответственно.
Хаха и реальность - это две большие разницы, как и вилка "45-120".
К примеру, для devops 100-120 в НиНо - это нормально, а 45-60 - днище.
С другой стороны, для эникейщика 45 - это нормально, а 60 - предел мечтаний.
А ведь это даже не разработчики, это т.н. "персонал техподдержки". Но тоже входит в понятие "айти", которым вы тут козыряете, но имеете об этом лишь поверхностное представление.
Теперь о разработчиках. Синьоры в подавляющей массе давно уже за бугром - и работают на зарубежные компании, т.к. здесь с достойными вакансиями для них (в инвалютном эквиваленте) очень грустно. Мидлы - тема отдельная и долгая.
milla_18
29.01.2022
Я и не говорю что в it все получают 3тыс $, я говорю что такие заплаты есть и они совсем не редкость.
Ага все синьоры сразу за границей - многие работают здесь, но на зарубежные проекты.
Вот прям на той неделе разговаривала с девопсом, сидит выбирает между оферами, пару компаний - 250 тыс
milla_18 писал(а)
Вот прям на той неделе разговаривала с девопсом, сидит выбирает между оферами, пару компаний - 250 тыс

Выбирать этот т.н."devops" может что угодно.
Вопрос в том, что вряд ли ему кто это предложит. :-)
250 тыс.руб. в наших реалиях - это уже не devops, а рук-ль группы как минимум 3-ей линии ТП.
Либо опытный мидл-разраб с дефицитной специализацией типа GO и со знанием энса-куклы, умением работать с оркестрацией и т.п.
Devops-ов такого уровня в НиНо нет.
Так что либо вас обманули, либо вы обманываете.
milla_18
29.01.2022
Ваше право, так думать. Вон дома сидит муж фронтендер, тоже наверное про зарплату придумывает, чтобы что? Он не руководитель, и живём мы в нн, зарплата его существенно выше 3тыр$.
Хх для вас не показатель - с кучей вакансий программистам выше 3тыс$, выписку с карты, извините делать не буду
250 тыс - это незапредельная зарплата для айтишника с нормальным опытом. И безо всяких "руководительство групп".
ШтА? (засмеялсО)
Да на доброе здоровье ))))

Последние полтора года особенно совсем незапредельная. Раньше в Москву хоть за деньгами надо было перееезжать. Сейчас и того не надо, везде удаленка.
да еще хрен найдешь на такие деньги... айтишники зажрались, это верно(
Что значит - "зажрались"? Платить надо прилично. Хороший devops в НиНо если нужен, то будь готов раскошелиться на эквивалент хотя бы 1.5K$ (это минимум). Но нет никаких гарантий, что тот же Амазон не перетащит его к себе, предлагая реальные 2K$ (такие случаи уже были).

Сейчас сложилась интересная - если не сказать патовая - ситуация, когда нормальный код писать готовы (ниша почти заполнена), а вот поддерживать в рамках готового решения - здесь дефицит, начиная с команды толкового мониторинга (речь не о "макаках" из дежурной смены), заканчивая людьми, которые могут оперировать ЗнИ в объёмах порядка нескольких тысяч виртуальных машин с разными ОС.
milla_18
28.01.2022
Ну может у тестеров от 100, вы ещё Битрикс какой нибудь вспомните. У программистов зпл в среднем выше была всегда, чем у тестеров.
А у меня складывается ощущение, что те, кто пишет такие страшилки как вы написали - слаще морковки ничего не едали и со времён СССР не вылезали из госконтор, что такое отношение осталось только в госконторах, и то не во всех - искренне верю. А про ту жесть и увольнение перед декретом - я вообще первый раз слышу и не представляю, кто на такое может согласиться в текущее время, это надо вообще в пипец какой жизненной ситуации находиться, чтоб пойти на такое в городе-миллионнике, я даже не знаю, кем надо работать, чтоб под такое прогнуться вместо того, чтобы послать нах и спокойно уйти в декрет, а по выходу найти новое место. Щас дефицита работы вообще нет ни в одной отрасли, наоборот - везде кадровый голод. У меня никто ни из родственников, ни из друзей, ни из знакомых не работает сутками и не трясется за место, а один друг даже метро прогнул на доп выплату как молодому специалисту, хотя под неё не совсем подходил по критерям, и её ему в индивидуальном порядке назначили, правда, после пары месяцев согласований, ибо работать вообще некому. В одной моей бывшей конторе несколько лет назад директор очень любил показывать на дверь по поводу и без, и допоказывался до того, что из-за сарафанного радио вообще перестали ходить на собеседования и работа практически встала, отрасль специфическая, сейчас, после того как еле вылезли, чуть ли не в попу работников целуют, и дмс ввели, и за больничные не предъявляют и вообще ляпота стала) Похоже, у нас с вами разные реальности.
Причем тут СССР? Там все совсем иначе было. У меня родители в 80-е, в 25 лет уже имели квартиру в новостройке в городе-миллионнике и новый автомобиль из магазина. Тогда, как многие ждали очереди на расселения из бараков и коммуналок годами и ходили пешком или на трамвае ехали к заводской проходной, стоя в очереди на автомобиль лет по десять. Вот как ценили госслужащих, в те годы)))
Так что, на счет морковки явно не жителям области рассуждать, где в то время сахар и водку с колбасой даже по талонам не достать было.
Что до рынка труда сейчас, так все и осталось, в основном. Ну, если у частников чего-то сменилось, но далеко не факт. Все более-менее крупные фирмы имеют руководство отнюдь не в НН, которому на местные кадры наплевать. Уйдут эти, наймут из соседних Марий-Эл, Мордовии, Рязани, Вологды, Кирова, Иванова, Ярославля или Костромы, в этих областях население еще более обнищавшее, чем в НН. Вон, многие заводы пускают служебный автобус чуть не в Ковернино и Чкаловск. И попробуй залупиться не то, что на директора и начальника цеха, а на мастера или бригадира, вылетишь, как пробка. И работу другой еще долго не найдёшь...
Ну, работает у меня подруга в конторе, где руководство сидит не в НН и даже не в России, у них мало того, что ДМС, так еще и трехразовое питание на работе за счёт работодателя, компенсация проезда на работу и покупки лекарств на опр сумму в месяц, компенсация 10к работодателем при покупке нового телефона и ещё дофига плюшек, обычный офис в Сормове, на пятилетие работы ей подарили часы с гравировкой. Работодатель не идиот, где бы он не сидел, и понимает, что люди приносят ему деньги, и что даже не за самые большие зарплаты, но при хорошем отношении люди будут гораздо лояльнее к работодателю. Про работу не найдешь - бредятина, почитайте новости что ли. В ЛЮБОЙ отрасли в стране кадровый голод, не хватает ни инженеров, ни врачей, ни дворников, ни курьеров, ни продажников, а молодое поколение и вовсе предпочитает не работать, чем за те зп, что предлагают.
Так хороших врачей еще поискать. И все они живут очень хорошо, кстати. Курьер или дворник это не сотрудник, их полно в стране. Вон, мигранты, молодешь, которая совсем тупая и ленивая, прочие малообразованные люди.
Murzikk
01.02.2022
Оргазм Нострадамуса писал(а)
Вон, мигранты, молодешь, которая совсем тупая и ленивая, прочие малообразованные люди. ...

Малообразованные - это вы про тех, которые слово <<молодежь>> пишут с буквой <<ш>>?
Тупенькая ты.
Кстати, а твой мужчина обеспечивает тебя, такую умницу? Которая знает, как слово "молодёжь" пишется... Или так, с хлеба на квас, ипотека на проссаный хрущ, а то и у мамы живёте? Ну, как барсик кастрированный. Типа для мебели, толку-то нет)))
Murzikk
02.02.2022
Тебе зачем все это знать? Мой мужчина тебя обеспечивать точно не будет, ищи себе другого.
Слив засчитан. Что тут скажешь, надо было лучше выбирать, в свое время. Сейчас только локти кусать остается, прозябая в нищете.
Murzikk
03.02.2022
Ты такой предсказуемый и занудный))))
Gabrielle Solis писал(а)
В ЛЮБОЙ отрасли в стране кадровый голод

Платить нормально не пробовали? И сразу же толковые спецы на вакансии в очередь встанут. У меня несколько приятелей не так давно свалили от московских интеграторов в забугорные компании (которые пришли сюда недавно). Зарплаты раза в два выше и соответствуют реалиям, а не хотелкам россиянских туп-манагеров. Шах и мат, как говорится.
MK83
02.02.2022
Нельзя всем платить нормально. Это разгон инфляции, от этого в итоге не будет никому лучше.
cheers
29.01.2022
Оргазм Нострадамуса писал(а)
А вот у меня складывается впечатление, что каждый, кто пишет про хорошие зарплаты и приводит в пример it, ничего в своей жизни и не видели. Ну, условно, скажем так.


А может они просто работают в IT и пишут о том что у них перед глазами, такая мысль Вам в голову не приходила?
Вы спросили, где платят такие зарплаты - Вам ответили что здесь платят.
Конечно, ага. У нас тут в Сормово прям силиконовая долина, а на форуме ММ самые популярные темы, в какой пятерочке колбаска из туалетной бумаги, по акции, 150 рублей за батон)))
milla_18
29.01.2022
НН Сомовом не ограничивается, и, по моему мнению, в нн достаточно большой it сектор. Уж на весь мм несколько программистов найдется.
Но может кому то легче говорить - не верю.
Опять же, я не говорю что всем в it платят 10т $, но вакансий на 3-5 для специалиста - полно
Я и говррю, кроме it нет больше ничего, походу. А раз так, значит там тоже не все так просто. И почему тогда на стоматолога дороже учиться, чем на программера? Вот ещё вопрос...
Оргазм Нострадамуса писал(а)
И почему тогда на стоматолога дороже учиться, чем на программера

Потому что денег примерно столько же, а ответственности меньше.

Кроме того, чтобы реально писать код (не "быдлокод", а именно рабочий код), нужно "шарить" в алгоритмизации, а не просто вставлять строки в редакторе. Но тебе, румяный, понять этого не дано. Поэтому ты лузер - и самоутверждаешься за счёт других, хотя, по сути, ты обычный низкопробный и низкооплачиваемый человеческий биомусор.
Вот объясни тогда, почему я живу лучше, чем ты? Значит ты хуже, чем биомусор. Обычное завистливое чмо.
Оргазм Нострадамуса писал(а)
почему я живу лучше, чем ты?

Потому что я живу в своём доме, а ты - в "палате номер шесть".
cheers
30.01.2022
Для того чтобы выучиться и работать высокооплачиваемым программером (а не эникей за 60тыр) нужны мозги специальным образом заточенные. Если этих мозгов нет - никакие мамины-папины деньги не помогут.
А со стоматологами все гораздо проще, не зря там большинство женщин и представители "южных республик" эту специальность любят.
И потом плохонького стоматолога можно пристроить куда-то в тепленькое местечко.
Плохого программиста держать на должности ведущего/архитекта никто не будет. И много денег платить не будет, даже по знакомству.

Я несколько раз видела как владельцы/топ менеджеры IT-контор своих детей устраивали в свою контору тестерами или сисадминами какими. Зарплата сильно меньше чем у программистов, но видимо мозги не тянут и родители их пихать не стали.
В госсекторе или газонефтянке какой представить такую ситуацию невозможно конечно, а в IT - пожалуйста.
Значит it только для самых умных, так получается? Очень спорный момент, кстати.
cheers
31.01.2022
Не самых умных, а с математическо-алгоритмическим складом ума, со склонностью к анализированию, исследованиям и тп.
Как какие-нибудь физики-ядерщики, математики в нии и тп. Это ведь учеба и работа далеко не для всех.

Но это я про высокооплачиваемое IT. К тестерам например требования пониже, но и денег заметно меньше.
на самом деле, вероятность на уровне
Полмиллиардные контракты на одном человеке никто не завязывает, и так-то нормальные конторы уже давно не относятся к людям как к роботам без семьи и детей и личной жизни и спокойно дают соблюдать нормальный баланс между работой и личной жизнью, ибо они не долбанутые.
Да ладно? Прям серьёзно? Я вел несколько контрактов, в ту пору по 2 миллиона (середина нулевых), так был рядовым инженером. Производство, отгрузка, некоторые технические вопросы. Умножайте сами, цифры по инфляции у Вас на руках. В 2022году зам., причем не из первых, свободно может оперировать суммами в 500млн.
И что, если бы вы уволились или заболели, все, работа бы встала? Не может такого быть, в нормальном месте процесс всегда организован так, что потеря любого работника не является трагедией и не влияет на фирму в целом, хоть инженера, хоть главбуха. Место, где инженер занимается и производством, и отгрузкой и техническими моментами - похоже на шарагу, если честно. Для закупки/логистики так-то целые отделы есть.
Ну да, конечно. Шарага, со списочным составом в 700 с лишним душ, ага)
И закупками, так-то, отдел снабжения занимается. Это другое дело совсем. Отгрузки они не ведут.
А как отгрузки не отслеживать, отдашь следующую спецификацию на производство, а на складе продукцию вывозить три дня и оплата задерживается, тогда, как у другого заказчика фуры стоят, вывози прям с производства на объект и аванс 100%! А технические и производственные моменты как не отслеживать? Пошла партия, смотришь, а там заказец висит, небольшой, но от нового пассажира. Всего-то две Газели. Протолкнул через технологов и начальника цеха, мол, чтобы оборудование не перенастраивать лишний раз, сделал не через полтора месяца, а через полторы недели. Люди посмотрели качество и прелетает заказ еще на 4 фуры. Профит! И всем этим надо заниматься ежедневно, не сидя на жопе в кресле, а выходя на производство.
Снабжение)) не помню, сколько лет назад я это слово слышала, везде, где я работала, это называлось логистикой, и закупают, и отгружают. А чтоб иженер отгрузками занимался - я такого даже в конторах на 100 чел не видела)
Не заниматься, а контролировать, это разные вещи. Естественно, грузят грузчики, стропальщики, водители погрузчиков и кладовщики, доки готовит бухгалтерия, комплектность и качество проверяет ОТК, выпускает за ворота СБ, везут наемные фуры и грузовики самого предприятия. Но вот, к примеру, на складе лежит продукции на фуру, отгрузка через пару недель. Если спецификация совпадает, что мешает бирки переписать и отправить завтра, другому клиенту, как только бухгалтерия бабки на счету увидит, а производство сделает эту продукцию чуть позже? И всем хорошо.
Да, я не работаю на производстве уже больше 10 лет, но пересекаясь иногда, вижу, как ничего не меняется, в основном.
А кроме инженера проконтролировать некому чтоле? Звучит как бред.
Кроме него есть, кем этим заниматься, но инженер должен быть в курсе, что есть фактически. Сейчас проще, есть вайберы, телеграмы, приложения специальные. А раньше электронная почта и факс были)))
Скорее всего, Вы и производства-то не видели настоящего. Цеха, которым более полувека, современное оборудование рядом со станками, вывезенными по репарациям из Германии в середине 40-х, руководство, которое вышло из того самого СССР. Например, отдельная столовая с прислугой, для сотрудников уровня замов. Неоценимый опыт, на самом деле. Чтобы понять, что нужно либо на себя работать, либо становиться тем самым "замдиректора", кому как проще. На производстве хрен чего заработаешь, стабильная полуголодная жизнь.
Такого точно не видела, вы правы.
А тем не менее, это основная масса производств. А как живут в вахтовых посёлках? Вон, у соседа по даче домик скромный, метров на 250, с зимним садом. На пенсию вышел и перекрестился. Там вся власть у начальника, как он скажет, так и будет. Иди, поспорь, когда до северной пенсии года три осталось))) или уволься и в другую фирму перейди, рынок-то труда испытывает дефицит кадров, ага.

Оргазм Нострадамуса
писал(а)
руководство, которое вышло из того самого СССР. Например, отдельная столовая с прислугой, для сотрудников уровня замов

Хороший штрих к портрету "благословенного" СССР
Послушайте, но это же нормально! Когда капитан корабля имеет отдельную каюту, на палубе, с нормальным окном, а экипаж в кубрике под палубой, в такого же размера кубрике, по 4 человека живут, нюхая носки и ночной пердёж друг-друга, который плохо проветривается в маленький круглый иллюминатор. Я это усвоил еще с малых когтей, когда жил в капитанской каюте. Так мир устроен, и не нам это менять.

Оргазм Нострадамуса
писал(а)
с малых когтей

Да вы еще и мастер метонимий.
... Про устройство мира мы знаем довольно мало, кмк
Тем не менее, данная модель самая жизнеспособная, за всю историю человечества. Или Вы считаете, что Моисей питался одной селедкой? Наивная)))
Оргазм Нострадамуса писал(а)
Я это усвоил еще с малых когтей, когда жил в капитанской каюте.

В качестве крысы, что ли?
И вот ведь подобные тебе обрыганы действительно существуют. Они живут среди людей, мы можем встретиться с ними в магазине или в автобусе...
Ну он тебе резонный вопрос задал - ты там выше рассуждаешь про касты людей, вот высшее сословие(капитан) живет в отдельной каюте, а простолюдины(матросы) в кубрике, и пишешь, что будучи 3.1415здюком, жил в капитанской каюте, на каком основании? Ты капитан?
Давай так. Резонный вопрос я те задам. Либо ты признаешь таланты наших братьев, либо ты политическая проститутка. Вот реально, молодые специалисты, гении от природы, соль земли. И сами, с нуля, в люди выбились.
Дальше надо объяснять, или надо еще разочек тя в твоё же дерьмо носом ткнуть?
Опаньки... вот это дела... не осилил поворота и агрессии... бухаешь?
Я тебе вопрос задал, вполне аналогичный. Или ты их бздишь?
давай ты проспишься и завтра вопрос переформулируешь?
Какие-то молодые специалисты, политическая проститутка - где связь с предыдущим разговором?
Не надо под дурочку косить. Ты задал вопрос, подразумевая, что ответ будет тем же самым, как директорами становятся люди в 20лет.
Ну что вторая попытка и по-трезвому?) Или ну его?
Я так понял отец у тебя капитан и брал тебя в каюту, но какого хрена это делает тебя избранным? Ну в смысле ты конечно радуйся и гордись, но публично об этом орать как минимум не красиво.
Вот ты вроде здравый человек, но сейчас реально не отдупояешь сути вопроса. Где я хоть слово сказал про свою избранность? Просто мне с самых малых лет показывали своим примером, что люди НЕ равны, о чем я и сказал, на одном из примеров моего детства. Могу кучу других примеррв привести, избранности там нет. Например, в середине 80-х, в 25 лет иметь квартиру в новостройке и тачку из магазина. Молодые специалисты, ценные сотрудники. Но ведь основная масса в хрущах да бараках живет, кто-то вообще в коммуналках и общагах, в 50 лет, всю жизнь у станка простояв, с детьми и жёнами. Так это дураки, или как? Конечно, эти люди хуже нас, просто потому. Так мир устроен, о чем я и говорил изначально. И своим примером я воспитываю подрастающее поколение, прививая трудолюбие и ставя определенные цели и задачи. Поэтому я кушаю на кухне, размером со студию на Бурнаковке, а кто-то ипотеку выплачивает, вложив маткапитал, живя с двумя детьми в этих 17 метрах. И равны мы не будем, ни при каких раскладах.
Так ты приводи нормальные примеры... вот когда ты сравниваешь панельки на Гаугеля и зенитовские хоромы - это нормально, показательно, но про капитанскую каюту вообще ни к селу ни к городу. Я у тебя лишь спросил чтобы ты подробнее этот момент пояснил...
ладно, давай в другой ветке потом:)
или в другой теме - удивляюсь как у тебя получается везде успевать писать
Еще раз. Да, с малых когтей я ездил на собственном автомобиле, жил в собственном жилье. Естественно, для меня люди, не имеющие этих благ с рождения-второй сорт. Простолюдины, второй сорт. Чтотне так? Я не виноват, что плебеи тоже размножаются.
Был один, который приерно так рассуждал. Застрелился в бункере...
Да ничем одни люди не хуже других. Помимо мозгов и характера, у всех разные стартовые условия. Родись вы в семье алкашей у детей которых одни ботинки на троих отпрысков - будь вы хоть сами пядей во лбу, ничего бы вы не добились, потому что элементарно у вас не было бы возможности полноценно учиться в школе.

У меня есть знакомая из детства у которой родители очень сильно пили. Естественно, она была вынуждена уйти из школы после 9-го класса и пойти работать - потому что от родителей даже еды достаточно не получала. Сейчас ей около 40, работает в спаре кассиром, имеет мужа и ребёнка, не пьёт, выглядит хорошо. И что, она дно? Нет, она большая молодец. Потому что 90% людей из аналогичной семьи идут по стопам родителей. А она живёт жизнью нормального человека. Потому что даже самый что ни на есть отстойный вуз ей бы все равно не светил в её ситуации.
У белки_айтишницы подруга из спара. Ну-ну)))
Я не айтишница.
И она мне не подруга - в детстве была подругой моей подруги. А сейчас я как раз встречаю её, когда в этот спар захожу, бывая в родном городе. Здоровается и парой слов перекидываемся.
обычно в таких семьях няни или бабушки с детьми помогают (на примере моих коллег из IT)
horntail
29.01.2022
Хе-хе, теоретик.
купила бы квартиру дочке. и запретила маме работать.
Zaika22
28.01.2022
Хорошая одежда. Косметология. Медицина. Камни. Недвижимость.
Аппетит приходит во время еды. С ростом доходов будут меняться потребности. Всплывет все, о чем вы мечтали, но не могли себе позволить. Рестораны, более дорогая одежда для всей семьи, смена мебели, техники и пр., путешествия и т.д. Не заметите, как и этого перестанет хватать. Ну и квартиру вы без ипотеки с такой зп все равно не купите. Так что для мечтаний надо сумму больше
vlasenyshka писал(а)
Всплывет все, о чем вы мечтали, но не могли себе позволить

А в какой-то момент придет насыщение?

vlasenyshka писал(а)
Ну и квартиру вы без ипотеки с такой зп все равно не купите

Согласна. Специально выбрала такую сумму в стартовом сообщении)))
Ну допустим, жилье уже есть (досталось от бабушки, например)
Бабушки разные бывают, конечно
Но с нормальным доходом не хочешь жить в хруще и с бабушками соседками. Скорее всего захочется в новый ЖК бизнес класса, с подземным паркингом и лучшим расположением
Не придет. Человек сушество амбициозное и алчное, с ростом возможностей будет рост потребностей, это абсолютно нормально.
Квартира будет лучше, ремонт, машина, продукты, вещи, отдых и тд. Все, на что вы сейчас тратите, будет выше уровнем, качеством и соответственное ценой.
А без потек и кредитов квартиры-дома все-равно не купишь. Расплачиваться только будете быстрее.
Near bird
28.01.2022
о, помню тему, как люди собирались на 100 тыс бизнесы открывать. тут вон уже и жилье, и коммерческую недвигу, и гражданство...ню-ню
допустим.
700тр*12=8,4 млн
только с таким годовым доходом даже жилье норм без ипотек не купишь сразу. вон знакомые взяли квартиру в Водном мире за 9 млн трешку.
про стоимость домов вообще молчу.

кабы я была царица, пожалуй, я б все же наняла помощников:
повар - 40-50 тр
помощница по хозяйству раза 3-4 в неделю ок 50тр
водитель - 40-50тр

немного бы проинвестировала в интересующие меня активы, остальное - текущая жизнь: отдых, путешествия, гардероб, образование.

спасибо, пойду хоть расходы за январь проанализирую. все никак не пойму, куда у меня бюджет девается при достаточно скромной жизни и самообслуживании по некоторым параметрам.
Водный мир за 9мультов... И чего автозавод так манит, медом там намазано? За эти деньги полно мест, куда более интересных)))
Near bird
28.01.2022
конкретно их ситуация: школа, бабушки, работа.
А, ну местные-то понятно, но ведь много приезжих там же покупают, в том же Юге! Как там жить, если на работу ездить в другой район, причем в любой, без разницы)))
Вот это непонятно ,да , может , замануха красивыми видами , то , что рядом река , а так без машины там делать нечего , вечный ветер и дома чихнёшь на третьем , тебе на девятом будьте здоровы скажут
Ха) река у них рядом, бгг))) все стоки с Дуста прям им на пляж.
Реку покупают на Мещере, там хоть метро есть и в любой конец города проще на машине приехать.
Так я еще подумала что-то дёшево
На Родионова строится дом, сдача вс2023 году, квартиры однокомнатные от 6 млн руб.
Так однушки 35 метров уже давно за пятак ускакали, если место более-менее и дом свежий.
Так за ними и остальные подтянулись
Трешки не будут как однушки стоить
Метры решают, а не число комнат. Ну и место, естественно. Так-то, продав трешку на Веденяпина, не хватит, чтобы купить однушку на Ошаре)))
Near bird
28.01.2022
вот примерно однофигственно, от ВМ еще хоть можно пешком к метро уйти.
Rory
28.01.2022
ВМ неплохой жк.
рядом школы, парки, метро, озера, магазины. Инфраструктуре лучше чем на юге За город 20 минут езды, у кого дом в Новинках, например. Ну а в центр не всем надо.
Не говорю, что он плох. Просто как и Сормово, годится лишь тем, кто за пределы района не выезжает.
Rory
28.01.2022
так сел на метро и через 20 мин ты в центре.
если очень надо.
Там станцию метро прокопали? Ну и да, если на то пошло, метро годится на километр вокруг станции. Если ехать на Свободы/Ванеева/Минина, метро не поможет. Так и будешь толкаться, помимо траты 250 рублей на проезд в ОТ.
Rory
28.01.2022
а куда оно там делось то? через парк прошел и ты в метре.
большинство на горького + - работает. Или на газе, че нет то.
Ну пройди через парк, по сугробам. Дальше 500 метров предпочитаю такси, здоровье дороже.
Rory
28.01.2022
не звизди, на автике дороги чистят лучше чем в твоем Зоните. И парк там расчищают на ура
ps пешком ходить полезнее, толстяк
Ну что ты городишь, Ксю? У нас до брусчатки и асфальта все выскоблено. А у вас на автозаводе не то, что брусчатки, тротуаров-то нет много где, как и парковки. Вон, Дьяконова, Строкина, жесть жесткая и боль местных жителей)))
Rory
28.01.2022
ты еще скажи что и пробок у тебя там нет ага
звездаболка)
Пробки? Нету. Да, есть временные трудности, один из въездов перекопали наполовину, но это ерунда, скоро закопают обратно.
Я выезжаю в 8-00 из двора и в 8-20 уже либо на Удмуртской, либо на Буревестнике. Вот и смотри, есть пробки или нет))) большинство автозаводчан за это время только до метро добраться успевают.
Rory
28.01.2022
Вечер очешуительных историй бай Кириллко Зенитовский
подписывайтесь на подкаст, ставьте лайки :-D
ps я в восемь часов сплю сном праведника.
смерд)
Оргазм Нострадамуса писал(а)
Я выезжаю в 8-00 из двора и в 8-20 уже либо на Удмуртской, либо на Буревестнике.

Лузер ты. В 8 утра уважаемые люди либо еще спят, либо не спеша готовятся к завтраку.
Написал чувак в 5:30 утра, и смех и грех))) ну, с тобой-то давно все ясно.
Смех без причины - признак дурачины. Сегодня - суббота, дурачок. И в свой выходной день я могу вставать, когда мне захочется. А если ты и по субботам работаешь, то ты вдвойне лузер. Обтекай!
Мой дурачок у тебя во рту не поместится, уймись, чучело.
Твоего дурачка тебе в детстве обрезали, забыл? Чучелко смоляное.
Кто как. Многим нравится: с утра все сделал и день свободен. Я вообще в 7 утра работаю, хотя основной график компании 8.30-17.30.
Разрабам проще - есть план в эджайле, если его придерживаешься, то хоть в час дня вставай, хоть в час ночи, если нет срочных конф-коллов, разумеется.
Angeluka
28.01.2022
И на 100 тыс. можно бизнес открыть, было бы желание впахивать
45676899
28.01.2022
Выплатил бы свою ипотеку и купил бы ещё пару квартир однушек. А потом ушёл бы на нормальную не нервную и не ответственную работу. Чтоб было время и силы на себя и детей. А квартиры бы сдавал.
рентабельность почти нулевая . если только почасовая иль посуточная .
rabinovich писал(а)
если только почасовая иль посуточна

Но квартира быстро убьется.
Возможно поможет страховка , но не уверен ( у меня пока нету квартиры ибо дорого ).
Rory
28.01.2022
там нервы быстрее убьются
но ежели в соседней квартире сделать проём с односторонним зеркалом в полстены и сдавать её разным шалунам , то ценник можно умножать на два иль даже три .. плюс сопутствующие сервисы с правильной наценкой .. как развитие - верхняя квартира над соседней с зеркальным полом для наблюдателей за шалунами ( умножаем на 4 иль 5 ) ..
Rory
28.01.2022
это почасовая и желательно рядом с центром.
нафинг для сего центр не упёрся . наоборот лучше мостотряд ибо приватность важнее . в идеале двухэтажный дебаркадер у комсомольской площади на подгорной стороне .
Rory
28.01.2022
с сормова на мостотряд сам бог велел :-D
плюс скрытые камеры в хорошем разрешении ..
Aksyusha
28.01.2022
здоровье, путешествие, благотворительность
GrayMSK
28.01.2022
Вполне реальная сумма для ежемесячного заработка (не по найму).
При доходе 500-700тр следующие расходы:
1. Питание (продукты + кафе) 35-40тр
2. Авто (бензин + ремонт) 50-60тр (3 машины)
3. Коммуналка (на 3 квартиры) 30-35тр
4. Медицина в среднем 10-15тр
5. Одежда, обувь, техника и прочее 15-20тр
В среднем расходы получаются 140-170тр.
Путешествия 2-3 раза в год по скромному.
Остальные средства инвестируются и в результате живём на проценты (не депозит). К такому сценарию пришёл за 2,5-3 года при совокупном объёме инвестиций 15 млн.
Near bird
28.01.2022
1. Питание (продукты + кафе) 35-40тр
средний чек в более-менее среднем заведении на человека 1тр (салат+горячее+напиток, и это без алкоголя). Соответственно, средний чек на семью из троих -3тр. При бюджете в 40 тр сколько раз можно сходить семьей в кафе, если в эту сумму уже входят продукты?
GrayMSK
28.01.2022
Без алкоголя по выходным получается 4-5 раз в месяц.
Кстати, в продуктах из магазина тоже без алкоголя указано.
Near bird
28.01.2022
я не буду заводить холиварную тему на предмет "кто и сколько денег на продукты тратит")))
но 25 на троих сейчас - хз. в мяснове яйца беру по 89-99 рублей, то есть, на семью одной упаковки на 1,5 раза. а, если каждое утро на завтрак яйца... и так во всем.
GrayMSK
28.01.2022
Согласен, все по разному питаются. Закупаю продукты раз в неделю на 5-7тр на троих.
Near bird
28.01.2022
может, улучшить качество продуктовой корзины, чтоб...

4. Медицина в среднем 10-15тр 2000
GrayMSK
28.01.2022
В позицию "медицина" включены лекарства (в основном ребёнку), обследования (например МРТ позвоночника стоит 25тр), стоматология (вылечить 1 кариес стоит 3-5тр), приём врачей (один приём в среднем 1,5-2тр). Так что в среднем по году и получилась такая цифра на троих.
Near bird
28.01.2022
ну, у всех разные цифры, соглашусь. кто-то на 1 чих покупает противовирусные, спрей в нос, спрей в горло сразу.
При доходах 700к на семью можно купить всем ДМС и не париться. Туда не все, конечно, входит, но многое. У меня у мужа от работы ДМС, у меня не было, как член семьи докупала в его же страховой себе за 10-15к, и МРТ делала, и массажи всякие, и больничные спокойно без очереди.
GrayMSK
28.01.2022
Был опыт с ДМС, не понравилось по ряду причин.
Вот кстати да, лучше ходить в поликлинику, где государственных людей обслуживают.
А сколько человек в семье ? Если двое то норм наверно
GrayMSK
28.01.2022
2 взрослых + ребёнок
Что то на питание и кафе совсем крохи
У нас на семью корзина в Ашане наполняется тысяч на 15. Правда, туда все кладут не глядя.
Если не задумываясь - а сколько это стоит, покупать продукты, не экономя. То этого на питание не хватит.
Про кафе... средний чек в нормальном кафе 6-8 тысяч на семью. С одним бокалом вина, но он стоит 600-700 руб.
GrayMSK
28.01.2022
Живём без шика, поэтому смотрим, что кладётся в корзину в Ашане и она получается на 5-7тр.
Все расчёты приведены БЕЗ алкоголя, ну не употребляем его))
А дети есть? Я вижу траты на детское доп образование
GrayMSK
28.01.2022
Один ребёнок-школьник, там затраты на доп.образование около 10тр
Добавила уточнения для комфортной жизни))
1. Питание (продукты + кафе) 35-40тр - и то, если все по акции
2. Авто (бензин + ремонт) 50-60тр (3 машины) - лучше купить хорошую машину, чем ту, у которой ремонт ежемесячно на 50к
3. Коммуналка (на 3 квартиры) 30-35тр - все квартиры метров по 100, не иначе?
4. Медицина в среднем 10-15тр + косметология 30к
5. Одежда, обувь, техника и прочее 15-20тр*5 Иначе даже на обувь к сезону всем не хватит.
6. Остальное - абонементы, курсы, бассейны, рестораны, кино/домино, непредвиденные ремонты и просто так по мелочи + 50к
GrayMSK
28.01.2022
1. На акции не ориентируемся, просто питаемся скромно и без алкоголя.
2. На ремонт авто уходят копейки, основная часть на бензин, так как у одной из машин расход 25-30л/на сотню по городу.
3. Ну не по 100 метров конечно, но почти: 89. В коммуналку входят все платёжки (электричество, кап.ремонт, домофон, газ и прочее)
У нас аналогичная площадь, новый дом, 6500 квартплата.
Понты дороже денег)))))Сами едим скромно ( соседи же не видят), а вот авто заправляем))))))
А мне вот интересно, вместо 3х машин не дешевле такси? Я некоторое время живу без машины, это после 20 лет с машиной. Такси мне выгодней, даже с еженедельными поездками за город. Но, у меня удаленка, т.е. на работу не езжу по утрам и вечерам. Ребенка-подростка по надобности и на секции иногда на такси отправляю, если холодно или пересадок не избежать. В 10-15 тыс умещаемся всегда.
GrayMSK
28.01.2022
Да, такси выгоднее, но машины скорее для удобства, расходы на них не такие уж существенные. Если с деньгами будет плохо - продам все лишние))
Такси удобнее, вызвал, вышел, уселся в чистенькую тепленькую и везут. Если на заднем сидении расположиться, еще и срочную работу работать можно в телефоне :)
А машину зимой еще откопать надо :))
И ни бензозаправок тебе, ни моек, ни автосервисов.
GrayMSK
28.01.2022
Извините, но у меня противоположное мнение))
cheers
29.01.2022
Меня напрягают водители. Неизвестно какой <таджик> к тебе приедет, и как он водит.
Даже в бизнес классе, пусть не <таджик>, но от манеры езды некоторых водителей детей начинает тошнить. А от некоторых и меня мутит.

Единственный большой плюс конечно сейчас - что машину не надо откапывать и искать куда бы запарковаться в нечищенных дворах.
У меня тариф комфорт , т.к. яндекс плюс подключен. Крайне редко нерусские бывают, но я не общаюсь в такси, мне не особо важна национальность.
при нынешних ценах и удобстве такси - дешевле. мы когда перешли на тотальные удаленки, поняли, что вторая машина в семье излишняя, и продали, такси 1-2 раза в неделю получается существенно дешевле, чем вторую машину содержать.
cheers
29.01.2022
А в чем это содержание у Вас заключается?
Вот у меня с приходом удаленки на бензин уходит 1,5тыр в месяц, еще ОСАГО тыс 5. Все.
В принципе можно было и продать ее, но останавливает то что эпидемия с удаленкой закончится и ездить надо будет гораздо чаще, а другую машину придется покупать уже намного дороже. Те съэкономлю я примерно "ничего" на этом.
Налог забыли.
Я тоже не вижу выгоды. 5 лет в декрете не ездила почти, но за 5 лет цены взлетели существенно, сомнительная экономия получилась бы)))
И такси в час пик и снегопады так цены задирают, что налог со страховкой тихо курят в сторонке. Я год назад без машины осталась на две недели, в морозы и снегопады дело было, в день на проезд на работу - с работы не меньше тысячи тратила. Да еще хрен дождешься бывало.
Ну машина становится не новая со временем)) начинает требовать ТО, смены всяких расходников и мелкого ремонта, новых зимних шин, налог (у нас как у многодетных льгота на 1 машину, за вторую нужно платить налог), мойка, бензин, осаго. Я сейчас цифры не вспомню уже, но мы считали, когда принимали решение.
Ksenonia
28.01.2022
А мне интересно, зачем на 2 взрослых и ребенка-школьника 3 машины?
одна подготовленная для рыбалки ( охоты ) , одна по далям ( минивен ) и махонькая для города .
GrayMSK
29.01.2022
почти так!
Машины даже 4: одна у супруги для города, вторая у меня (махонькая) для города, третья у меня для любых дорог и расстояний (ну и для души), четвёртая большой минивен для перевозки крупногабаритов, большой компании друзей и прочее
нефига её баловать - пусть на лифтованной ездит ибо безопасность важнее . оптимально Н2 на 4-6 дюймов .
Ksenonia
29.01.2022
Вот, а можно было на эти деньги купить домик у моря...
GrayMSK
29.01.2022
За 4-5 млн домик у моря?! Нет, спасибо))
Ksenonia
30.01.2022
У вас все 4 машины суммарно стоят 4-5млн?
GrayMSK
30.01.2022
Да, так что на домик вряд ли хватит
Ежемесячный доход у вас пятьсот тысяч при инвестировании 15 млн правильно?
GrayMSK
29.01.2022
Нет, ранее был месячный доход 500-700 когда работал. Сейчас уже не работаю, так как инвестиции в размере 15 млн приносят пассивный доход в размере 300-400.
15 млн приносят 300-400 тысяч дохода? Это же очень круто! Это какие то акции?
15 млн приносят 300-400 тысяч дохода? Это же очень круто! Это какие то акции?
15 млн приносят 300-400 тысяч дохода? Это же очень круто! Это какие то акции?
15 млн приносят 300-400 тысяч дохода? Это же очень круто! Это какие то акции?
15 млн приносят 300-400 тысяч дохода? Это же очень круто! Это какие то акции?
GrayMSK
30.01.2022
Всего 2-4%, это совсем не круто.
Тут тема про расходы, поэтому другие вопросы лучше в приват, чтоб не сочли за рекламу)
Не сочтут, нормально всё не переживайте. Пишите смело!
Так я вас не поняла что ли? Я подумала это в месяц, а это у вас 2-4% годовых? Если годовых то конечно не много...
GrayMSK
30.01.2022
2-4% в месяц (не акции, не крипта), это действительно не много по сравнению с другими инструментами. Выкладывать на всеобщее обсуждение не готов)
если база закрыта, то обычно качество жизни начинают повышать .
Olle-84
28.01.2022
Образование ребенка, недвижимость, путешествия, благотворительность, ну и возможно допобразование свое. Все вполне традиционно. Попыталась расставить по степени важности.
Но соглашусь: высокие зарплаты в наше время чаще всего влекут за собой ненормированный график со всеми вытекающими.
У меня есть знакомые с доходом 300-400 тысяч. Не скажу, что они запутешествовались, по крайней мере семьей( Но да - дети и отучатся, и с жильем будут
Жилье-то будет, а вот тяга к знаниям у деток состоятельных родителей частенько отсутствует. Зачем напрягаться, если все есть? Ну и пробелы в воспитании и общении с родителями дают о себе знать. Если из дома уходишь в 6, а возвращаешься в 10, не до детей, как правило. У многих именно такой график, на той же госслубе, особенно если в пригородных коттеджах живут.
Olle-84
28.01.2022
А у родителей со средним доходом дети всегда к знаниям тянутся? По-разному бывает. Но 300-400 тысяч это не вот миллионы, поэтому тут вопрос не в количестве денег, мне кажется, а в воспитании, порядочности и в отношении к этим самым деньгам. Но да, времени на семью у ребят немного. В основном мамы дома, или работают "на чулки", и они же главным образом в детьми. Но с другой стороны - а и с зарплатой в разы меньше в наше время приходится частенько пахать от восхода до заката( причем обоим
Со средним тянутся. Ребёнок хочет жить лучше нас, к примеру. И его усилия даром не проходят, надеюсь все получится. Но опять-таки, он понимает прекрасно, что база у него уже сейчас есть. Ну такая, неплохая, на уровне однушки на окраине МСК, Казани или Питера.
lashka
28.01.2022
Согласна, давайте :-D
Готова каждый месяц отчеты писать - на что потрачено *yes*
А так то из мечтаний - как у многих, наверное, учеба ребенка, улучшение жилищных условий, путешествия почаще
Taechka
28.01.2022
Ну построила бы дом загородный недалеко от города, кирпичный, хороший. Потом купила бы небольшой домик-квартирку где-нибудь на Средиземном море (Турция-Кипр-Греция и т.п., надо смотреть по условиям и налогам для иностранцев). Ну и собственно, если работа удаленная, то там бы и жила. Путешествия для всех членов семьи, включая маму. Образование детям. По квартире (хорошей и ликвидной) детям (не факт, то они будут жить там, где купишь жилье, но квартиру всегда можно продать и купить в другом месте за эти деньги, ну т.е. это актив). Ну вот уже лет на 5-7 таких планов хватит при указанном вами доходе. Плюс инвестиции - акции, облигации, возможно еще пару студий-однушек бы прикупила под сдачу на всякий случай.

А вообще качество жизни зависит не только от дохода, а от того, сколько придется работать, чтобы такую сумму заработать. Если по 12 часов в день и более, то нафиг надо.
Многие решат, что я - дура, ну и пусть. Я бы бездомным животным помогать стала, нормально помогать, а не как сейчас - иногда и помалу. Посмотришь на бедолаг - забрать бы, пусть на время, до пристроя, но куда, и так тяжело материально уже. Цены на корма, прививки взлетели, да и места нет уже.
А, вообще, у всех ценности разные, запросы и интересы тоже.
Ага, ту собачку, что школьницу семилетнюю недавно загрызла, тоже заберите, покормите и проявите к ней гуманное отношение)))
К котам претензий нет, но и свой долг перед кошачьим племенем я выполняю, всех своих зверьков с улицы забирал.
Можно я сама буду решать что делать? Вам же я не даю советы. А вы, почему-то,считаете нормальным раздавать их направо и налево. Когда будет нужен совет - непременно к вам обращусь.
Olle-84
28.01.2022
Не загрызла бы, если б ее не было на улице - разве нет?
Это только часть проблемы. Что-то не вижу я на улицах бродячих хаски, раселтерьеров и канекорсо. Обычно дворняги, не?
Olle-84
28.01.2022
Хаски бродячих не видите? Как раз некоторые породы сейчас очень часто становятся бродяжками. И вопрос не в породе. Собаки не с неба падают. Если численность регулируется стерилизацией, то единственный путь на улицу - из дома. В подтверждение тому - опыт запада. Там благодаря регулированию численности и КОНТРОЛЮ над хозяевами стаи - большая редкость
У меня самого есть собакен, я не знаю, каким чмошником надо быть, чтобы выгнать пса из дома. Таких людей надо стерелизовать, чтобы не размножались.
Была информация, что собака эта не бездомная, а хозяйская...
(не достоверная, конечно)
Olle-84
28.01.2022
Ну это тоже проблема не собак. Самовыгул нынче в моде, к несчастью. Весь спрос с людей. Ну отсреляют сейчас эти стаи. На их месте спустя время появятся новые - из выброшенных и гуляющих самостоятельно
Ученики в школах и вузах расстрелы устраивают, всех детей в газовую камеру? Новости о педофилах постоянно мелькают, всех мужиков на пожизненный срок? Опять же в новостях - женщины над своими же детьми издеваются, всех женщин тоже тоже на пожизненное? А лучше всех сразу убить, и детей, и мужиков, и женщин.
Ублюдков, преступников и среди людей всех возрастов хватает, почему тогда их по аналогии всех не перебить?
Вот, кстати, да. Вполне действенные методы! Ту женщину, которая в Юганце ребенка своего била, не мешало бы изолиловать от общества. Как и тех двоих, что дочку в печке сожгли пару дней назад. Причем, это маргиналы, изначально таких надо отправлять куда-нибудь, на берег Баренцева моря. Или моря Лаптевых. В цивилизованном обществе эти люди только вред приносят.
Таких-то конечно, изолировать пожизненно. Но ведь не всех под одну гребенку?
Да видно все, как правило, далеко заранее до колумбайнов, растления или костей в печке. Но всем плевать, к сожалению...
Понимаю вас, тоже мечтала в детстве. А сейчас так тяжело материально, уже жалею что подобрали)). Корм уже лишь бы какой и на ветеринара страшно потратить, не дай бог чтобы болели. Но мечта есть мечта. Желаю вам такого дохода, пусть будет и пусть вы поможете ещё кому то из зверьков!
Спасибо! Жалко их, не виноваты, ведь, они, что родились бездомными. Или "хозяева" им такие достались.
Конечно не виноваты.
Так же, как и дети,тоже жалко порой... Сложно это всё, но будем хоть что то делать, чем ничего. Пусть у всех помогаторов будет возможность помогать)
997
28.01.2022
крипты купи.
Ага, а потом ее запретят))
Хорошо, когда таких денег не зарабатываешь :-D
997
28.01.2022
запретить совсем - нет у них методов.
возможно, посложнее будет конвертация, но даже при этом банки нервно будут курить в стороне со своими жалкими процентами по вкладам. как, впрочем, и многие инвестфонды.
Еще вопрос, откуда такой доход, может работа будет отнимать столько времени, что и тратить некогда будет (
horntail
28.01.2022
Грубо, конечно, но...
Сидят два воробья на заборе..
1й- Если бы я был миллионером, то засеял бы поле пшеницы и клевал бы
клевал.
2й- А вот, если бы я был, то купил бы амбар ячменя и клевал бы клевал.
Тут ворона мимо пролетает: " Ей Вы миллионеры, там корова на поле
кучу наваляла. Летите скорее, а то без горячего останетесь!"
milla_18
28.01.2022
Сейчас доход на 2 немного больше 500
Читаю и удивляюсь ни гражданства Австралии, ни 3 этажного дома )
Квартира 2ка в недорогом относительно новом ЖК ...
Машина старая 13 года, но пока проблем нет, вторую продали за ненадобностью - удаленка,
ну да есть подземный паркинг

Хотим переехать в центр, посмотрели цены на те дома которые нравятся - это 16млн за квартиру, для нас с таким доходом - дорого, будем снимать значит квартиру.
Треть всей зпл уходит на инвестиции, чтобы на пенсию уйти, когда захочется и не получать копейки от гос-ва.
Остальное - даже сложно сказать, путешествуем часто, стараемся минимум 3-4 раза в год, сейчас в ковид, мне кажется, это дороже. Те же Сейшеллы, снимали недорогую гостиницу, а вот та которая, конечно очень понравилась стоила 1000$ за ночь, за 10 дней это уже больше месячного дохода только за жилье на завтраках - подумали что мало зарабатываем и надо работать лучше )
Сейчас хотим в Австрию на горнолыжку - билеты, проживание, ски-пассы, сильно не прикидывала, но думаю уже около 300тыс р.
Правы те, кто говорят, что с ростом зпл, растут и расходы. Та же еда или одежда, никаких сумочек гермес )), просто так получается, что времени на готовку меньше, чаще ходишь куда-то или заказываешь. Одежду выбираешь покачественнее, просто жалко потраченного времени на какие-то одноразовые вещи. В студенчестве времени свободного было больше, а денег гораздо меньше, могла позволить себе тратить это время на поиск недорогих вещей, сейчас времени свободного мало, поэтому искать где выгоднее не буду - выгоднее не получится (мое время стоит дороже).
С доходом в полмульта квартира за 16 дорого? Что-то не сходится. У нас 150 на троих и квартира за 10 своя, не в ипотеку, правда в Альпы за триста тысяч не ездим...
Я тоже не поняла этот момент, 1,5 года назад переехали в трешку в центр без ипотек (не с нуля покупали, конечно, и не за 16), но и доход у нас далеко не 500к.
milla_18
28.01.2022
в этом году цены на недвижимость взлетели

плюс мы сейчас живем в многоэтажке - менять шило на мыло не хочу

при выборе квартиры были условия - низкая этажность, кирпич, подземный паркинг, закрытый двор, таких единицы (
Ну, если низкую этажность рассматривать, то да, тогда понятно, откуда цены.
Форум миллионеров, да. В реальности, за 10-15-20миллионов тут квартиры у единиц. Вон, взять Московский район, к примеру, всего 3(три!) квартиры, на ГиперНН, дороже десятки. Три, на целый огромный район. Вот и посчитайте процентное соотношение)))
milla_18
28.01.2022
а что не дорого?
2ка - 16 млн (даже 15,700 что-ли стоила летом)
с 20% первоначальным взносом ипотека была 100тыс в месяц, не помню точно , вроде на 20 или 25 лет
плюс сразу выложи 20% это 3млн, + паркинг 1.6млн, + кладовка около 600тыс

напомню треть доходов откладывается на будущее, они неприкасаемые
плюс квартира пустая - даже стен нет, это ремонт еще на несколько млн, а это значит или кредит на него, или урезать себя во всем

Научите ездить в альпы недорого, честно я только за, но есть же фиксированные цены на скипассы, жилье тоже что-то все недешево
Я не знаю, где вы видите цены 16, смотрю двушки на Ижорской, Невзоровых площадью 64-75 м - от 10 до 12 стоят. С учётом того, что у вас есть жилье, которое можно продать - неужели нельзя осилить?
milla_18
28.01.2022
там есть подземный паркинг? низкая этажность?
мы летом смотрели жк клубный дом на ярославской , вот там такие цены
3ка вообще была шикарная с видом на реку, за 25млн... (

осилить можно, а нужно ли? это несколько лет будет уходить существенная часть зпл, при этом мы понимаем что 2ка в обозримом будущем это мало - дети и все такое, поэтому пока отложили, будем пока работать усерднее
Ну если именно клубные дома рассматривать, то это да, сложнее) А так за 16 вполне и трешку можно купить, в относительно новом кирпича.
milla_18
28.01.2022
мне приставка клубный дом не нужна )
нужны критерии которые выше описывала - низкая этажность, кирпич, подземный паркинг, закрытый двор.
А вы видели в центре такое жилье, и чтоб это был не клубный дом?)
milla_18
28.01.2022
я честно даже не представляю, что вот дает это название клубный дом -
по мне это просто кому-то потешить самолюбие
можно убрать из названия эту приставку и скинуть млн 5?)
Ну собственно, то, что вы хотите как раз - малоэтажное новое здание в центре с закрытым двором и малым количеством жильцов, это априори элитное жилье, и все такие дома, что я знаю в центре - это именно клубные с соответствующими планиррвками и ценами. Чтоб окупился такой малоэтажный дом в центре, цены за квадрат там будут намного выше, чем в мноэтажке рядом, естественно. Если не хотите "клубный" дом в центре, то альтернатива многоэтажка.
milla_18
28.01.2022
да погуглила определение )
покупать опять многоэтажку не готова, аренда еще ладно
так и получается не хватает при такой зпл, на ту квартиру которая понравилась, ну или уже несколько лет откладывать надо было на квартиру
Ну, собственно, мало кто может себе купить жилье за пару месяцев, это всегда вопрос нескольких лет)
Так детей сейчас нету что ли?
И куда инвестируете? В Фонду, она же рухнуть может. Лучше баксы и евро под матрасом держать.
milla_18
29.01.2022
Я не профессиональный инвестор, поэтому комментировать ваши советы про "держать под матрасом" не буду)
так это в бомжовских хрущевках наверное
Почему это, и только на этом пятачке таких несколько. Но такое не рассматривают, нужен малоэтажный клубный дом в центре.
Ksenonia
28.01.2022
Потому что отдыхают дорого-богато.
Кстати, да. Помню, в 2010-м мне один чел говорил, мол мы не дураки, чтобы в 25лет все в бетон закатывать и ездить на старой машине, без отпусков два раза в год. Вот ипотека, это да! За пять-семь лет погасим. Зато новенькая иномарка, Европа пару раз в год, ужин в ресторане чуть не через день. И тут бац, 2014.
Ипотеку за ту квартиру платят до сих пор, машина та же самая. Ладно хоть почти все погашено, но вот так бывает.
Ksenonia
29.01.2022
Мы тоже в 2014 брали ипотеку, погасили 2 года назад. Зато не надо платить всю жизнь аренду...
Все правильно. Но лучше обойтись без ипотеки. Как-то наши прадеды, деды, отцы справлялись?
Им от государства давали, в деревнях сами строили, а до революции в крупных городах жилье мало у кого было в собственности - 80% жилья сдавалось в аренду.
Ха) только почему куча народу, к 1991 году еще в бараках жило, а кто-то в 25 свою хату в новостройке имел? И кооперативных квартир было много.
Слова "ипотека" просто не было, а сама ипотека была в виде займов долгосрочных от предприятия.
И больше была плотность проживания: когда в девушке 40 метров жили бабушка с дедушкой, родители и двое детей. А ещё раньше не редкость: в одной комнате коммуналки площадью метров 15 бабушка с дедушкой и молодые родители с маленьким ребёнком. И только потом свое жилье давали.
А сейчас люди так не хотят жить,вот и берут ипотеку.
Так, как Вы описывали, жили простолюдины. Уважаемые и полезные люди, госслужащие, ценные сотрудники уже в 25 лет имели своё жильё, машину, к 30 дачей обзаводились. Но это надо было получать профессию, много трудиться, а не с 8 до 17 клепать одно и тоже, пропустив стакан гомыры в обеденный перерыв. Знаю случаи, когда 20-летний мог сделать за две недели месячную норму того, кто лет десять уже работал, просто применив немного мозгов. И зарплата была и жилье таким давали тоже вне очереди.
И тогда, и сейчас 95% людей - простолюдины и вы в том числе со 150 на троих. Оставшиеся 5% и сейчас без ипотеки обходятся.
Так вот мы как раз в этих самых 5%, не? Как раз обходимся без ипотек и кредитов. Не зацикливайтесь на сумме дохода, она вообще не показатель.
Обошлись вы когда-то без ипотеки, купили квартиру. Был удачный момент, попали в струю, а может работали какое то время на износ. Но сейчас то доход не слишком велик и вряд ли позволит вам запросто, не ужимаясь и без кредитов купить машину хотя бы за 2 млн или хотя ты однушку за 4 млн. Даже если со 150 откладывать 50 ежемесячно, то на машину вам копить 3.5 года, на однушку 7 лет. Пока накопите - все в 2 раза вырастет в цене.
По моему мнению, у 5% доходы имеют тенденцию к росту с возрастом, лет до 50 хотя бы и не за счёт повышения трудозатрат, а за счёт опыта, наработанныз связей и т. д. А у вас они падают.
Вот не поверите, с доходом в 150 на машину за 1,5 ушло полтора года. Как так? А вот не спрашивайте))) старая машина, которой 0,5 где-то цена, при этом осталась.
Говорю же, Вы зацикливаетесь на голых цифрах, а это не правильно. И поверьте, если мне нужна будет квартира еще одна, она будет приобретена. Первую квартиру мы купили через год, после окончания универа, так-то... Без ипотек, без наследства, работал я один, жена ребенком занималась.
Теперь про "попал в струю", так это все так живут. Что, it всегда было доходным делом? А Вы видели инженера за прилавком на рынке, который торгует шмотками? Я видел. Было и такое. Сейчас у полковников миллиарды находят дома, а я знал одного, иногда пожрать были только макароны и тушенка. Все это "момент" и делать выводы очень неразумно. А вот долги всегда были плохой затеей. Я знаю пример, как нянечка в детсаду, "мать-одиночка", за полгода ссуду закрыла за квартиру, которую лет 15 выплачивать надо было. Но таких меньшинство, а вот как народ в баксах, в 1997-98 и в 2013-14, вот было интересно посмотреть.
Расширяйте кругозор, полезно)))
Кирилл, ты за сколько купил двушку в Зените и сколько тогда стОила там же трешка?
6+ двушка, 7-8 трешки стоили. При долларе 60
А сейчас какие цены на двушки-трешки?
(ты вроде где-то писал, что чуть ли не за 3 млн всего купил??)
Сейчас 10 и 12, в среднем.
Это были другие квартиры. Ну и да, последняя долевка, которую можно было по ДДУ, почти пять лет назад. Так та однуха щас 5+ стоит)))
И у тебя еще есть вопросы, зачем умные люди берут ипотеку?
Да фиг знает, у меня как-то получилось так, что без ипотеки, да еще помимо котлованной составляющей, еще и просто рост на недвижку пошел. А взял бы ипотеку, как дурак, лет на 10(про 15-20 вообще молчу, надо совсем недалёким быть!), так и выплачивал бы, не успел продать, вложиться в новый котлован, да еще проценты банку переплатил бы и жил бы щас в какой-нибудь новой кузнечихе, метрах в 65-70... Ужас!
Ksenonia
29.01.2022
Наши прадеды строили дом, или жили большой семьей в одном доме (бабушка, дедушка, дети, внуки). А нашим отцам СССР жилье дал.
Tanya_A
31.01.2022
Аналогичная ситуация и сфера работы та же. Обычная жизнь, никаких сумочек эрмес и носков D&G. Я бы назвала это чуть большей свободой в рамках обычной жизни: я не морщась перечисляю деньги во все сборы во всех бесконечных детских чатах (ДР детских тренеров, ремонт крана в садике, сборы на тетради, экскурсии и т.д.), покупка новых коньков, курток, игрушек, книжек у меня происходит обыденно (есть с чем сравнивать - с жизнью с другим доходом). Поэтому да, этот доход - он не огромен, но позволяет жить более расслабленно, где-то купить не торгуясь, где-то плюнуть и купить не дожидаясь скидок и распродаж. И это не ударит по кошельку. Вот и все. Где-то читала выражение, что деньги - это как масло, которое льется на колесики большого механизма - чем масла больше, тем быстрее и легче они крутятся. Так вот при таком доходе скрипа определенно меньше, но жизнь та же. Уровень плюс-минус тот же. Мне есть с чем сравнивать.
в год?)

вон миллер в день зарабатывает 5,2млн руб, сечин 3+, и т.д. в гос компаниях, находят куда тратить.
а вы тут просто подпрыгиваете со своего уровня жизни

ИДИТЕ РАБОТАТЬ! фантазеры))
Молодой человек! уйдите пожалуйста с форума, вы нам мешаете фантазировать по пятницам :-)
все это фантазирование надо запретить, как очень вредное занятие!
выж тут щас нафантазируете, а потом сразу несчастными себя чувствовать начнете, что по факту такого нет и не предвидится.
а потом придете домой и мужа пилить начнете, что он казел и мало зарабатывает
ksm2506
28.01.2022
Тратили бы больше на хобби, здоровье, отдых, благотворительность. Но перед этим всё таки поменяли жильё, авто и дачу :)
Ивна
28.01.2022
Ой! Были бы деньги - а потратить их не проблема (даже без этих "высокодоходных" инвестиций).К примеру, отправиться на новогоднюю неделю отдохнуть в Дубаи (а не в Доброград) - уже около 400-500 тыр.
По ЦУМу или ДЛТ прогуляться - и спокойно можно там за раз эти 500-700 тыр. спустить...
b@rtimeus
28.01.2022
Да никуда бы это особо не вкладывалось по первости. Среднестатистически сначала начинается хапание того, этого, потом бюджет устаканивается и начинаются....да, да, ограничения!:) потом шевеление мозгами и бюджетирование по статьям, так как содержание определенного уровня жизни влетает в копейку. Потом начинают аккумулироваться некоторые средства( с учетом разумных самоограничений), появляются в том числе валютные счета, акции более-менее хорошие и так далее.
Часть балбесов, у кого деньги в руках не держатся, начнут профукивать быстро все эти суммы.
Но деньги имеют очень не хорошее свойство, помимо себя они приносят всякие финтифлюшки: у тебя мало времени, мало отдыха, другие нервно-психические напряги и прочая. И через некоторое время начинаются ценности в виде простоты существования, а не вот это вот все:) но слезать с этой иглы не будешь торопиться, капкан своеобразный:)
Деньги имеют еще одно св-во, либо они сделают тебя бесконечно хуже, либо перекроят в обратную сторону. При том не факт, что в лучшую сторону не начнет перекраивать именно из худшей:)
Antro
28.01.2022
Жаль что ответил в теме до прочтения вашего поста.
Все очень грамотно написано
user01
01.02.2022

b@rtimeus
писал(а)
у тебя мало времени, мало отдыха, другие нервно-психические напряги и прочая. И через некоторое время начинаются ценности в виде простоты существования, а не вот это вот все:)


Именно. У меня приятель на днях уволился с очень хорошей позиции с очень хорошей зарплатой. Потому что достало уже
Oliska
28.01.2022
семья двух айтишников с зарплатой по 250 у каждого так и зарабатывает. И это обычные люди, такие же как все. Ну может в строительство дома вкладывают ибо это модно сейчас и отдыхать летом ездят. Они вокруг нас.

Лично я, если бы у меня вырос доход, устроила бы детей учиться в летово, а потом попробовала бы дать им возможность поступить в MIT, может быть квартирку бы где-то там прикупила в MA.
Ивна
28.01.2022
Oliska писал(а)
устроила бы детей учиться в летово

Ну, без прохождения вступительных испытаний деньги там мало чем помогут...
Oliska
15.02.2022
с этим не сильно туго у нас
Ивна
15.02.2022
Oliska писал(а)
не сильно туго

Когда "не сильно туго"(реально!) - можно поступить и бюджетно туда!
образование и жилье детям.
Antro
28.01.2022
Это не так много как кажется
Ипотека, ремонт, часть на депозит и немного в акции (так себе история)
Как ипотека и ремонт закончится напишу, пока не придумал.
Времени нет вообще ((
Марья, это вы куда это девопсить рванули?))))
Мы никуда :-) сия история к нашей реальной жизни не имеет ничего общего :-) тема для помечтать
Antro
28.01.2022
Да что там мечтать то ))
Я ж говорю ипотека, ремонт, на депозиты часть, часть в акции. Но квартира конечно подороже зенита и на продукты 80 тыр уходит.
Ипотеку через пару лет закончим, возьмем ребенку.
Вот со временем беда капитальная. Отпуск 2 недели в год и то потому что жена пилит что нужно на море.
Но матрица не отпускает.
Студентом денег не было но жизнь просто била ключом.
Ну, судя по разнице в зарплате, квартира должна стоить миллинов 30-40))) а тут вон народ жалуется, что за 16 им дорого, при зарплате в полмульта. Вот и не могу понять, в чем дело)))
cheers
29.01.2022
Вы свою квартиру далеко не по сегодняшним ценам ведь покупали?
Сейчас Вы зарабатываете меньше, но и намного меньше тратите так как у Вас все базовые дорогие вещи уже оплачены (квартира,машина).
Если бы Вы сейчас взялись квартиру+машину покупать со своим доходом 150тыр на троих, то Вам и хрущ+гранта были бы безумно дорогими.
Разница в трудозатратах Вас не смущает? Одно дело поднапрячься, сделать рывок и потом жить на расслабоне, лет с 30 и другое дело рваться лет до 50, между работой, ипотекой, учебой и кружками детей, как белка в колесе.
Когда я начинал работать, не было тиктока и блогеров, не было криптовалют, а инженеры таксовали вечерами, врачи и учителя гроши получали. Зарплата стажера в милиции, в конце 00-х, 2500 в месяц, тогда, как я ехал на дачу, каждый выходной, с пакетом жратвы и алкоголя на пятак. Всему своё время. А так приятно осознавать, что даже если я не заработаю ни копейки, полтинник в месяц, как люди за ипотеку отдают, у меня уже есть, лет на 20 вперед)))
в год? мы нищеброды...
У кого такие доходы - и расходы совершенно другие. Дом, прислуга (или толерантненько - помощники по хозяйству), расходы на содержание домов, яхт, самолётов, вилл, обучение детей в лучших заведениях мира и тд. Даже если нет ипотек. Лишние если и остались бы - на Кипр или в Швейцарию отвезут.
Вон выше пишут, что нет никаких яхт и вилл с таким доходом.
Да все есть, если такой доход лет 10-20. А если поставили зиц-председателем, то тут да, конечно. Еще и субсидиарки лямов на 150 повесят, в итоге.
Так не за один же год, плюс увеличение доходов, плюс пассивный доход. И яхты бывают разные, и дома. А что тут на форуме пишут - так как грится "и ты пиши")
Ну это если в долларах доходы, а не в вечнодеревянных, как у ТС
Что-то вы очень сильно переоцениваете 500-700 тыс)))
horntail
29.01.2022
Для описанных вами трат к доходу надо минимум нолик справа еще. Минимум.
Творчество, путешествия, концерты, выставки, спектакли, которые проходят не только в Нижнем.
Пока я читала и собиралась с мыслями, уже вы за меня ответили )).
Мастерскую бы еще сделала...
Очень интересно, какую?
Художественную
Красок бы туда накупила (японские хочу), кистей (и всякого такого)
И ... рояль
Я сейчас от картин спиртовыми чернилами кайфую.
Ksenonia
28.01.2022
Я бы наняла повара, который бы готовил вкусную ПП еду! Потому что у меня вкусно получается только жирное/калорийное/сладкое...
Купила или построила дом с бассейном. Или купила дом на море, возможно заграницей.
Лишнее бы вложила в недвижимость.
Лимончик писал(а)
Если совокупный семейный доход вашей семьи 500-700 тысяч рублей.

я бы перестала нервничать по поводу денег :).
Наверное, много бы ездила путешествовать. Хотя, возможно, указанный бюджет требовал бы такого уровня занятости, что отдыхать было бы некогда)
user01
01.02.2022

Зеброчка
писал(а)
Хотя, возможно, указанный бюджет требовал бы такого уровня занятости, что отдыхать было бы некогда)


Так и есть
Элементарно: ребёнка отправить учиться в приличное учебное заведение в приличной стране и квартиру ему там купить, путешествовать 3 раза в год. Боюсь даже уже начнёт не хватать(
Смешная тема получилась)
Прислуга, гражданство других стран и т.д. - ну-ну)))
best for you писал(а)

гражданство других стран и т.д. - ну-ну))) ...

А мы чиновников и власть имущих корим за это , а тут простой люд о гражданстве других стран грезит))
Не патриоты, однако)
selesta
29.01.2022
Я тоже тему читаю, диву даюсь:))) особо интересные перлы про яхты, самолеты, дома в центре города и Австралию даже мужу зачитываю. Пару лет назад тот же набор "мечт" на ММ был на бюджет 200 тысяч в месяц. Это говорит о том, что большинство представляет этот несомненно хороший, но не более , доход, как некий абстрактный в "стотыщмильонов:)
Отличная, веселая тема получилась!
Для большинства это просто большой несбыточный доход, что для них что 500 тысяч руб, что 500 тыс долларов - это одинаково невозможно. Они расходов на 500 тыс долларов расписали с яхтами, домами у моря, прислугами и гражданством )))
Ну да, кстати. Особенно когда с таким доходом квартира за 16млн типа "дорого"... Вот и я очень удивился, с такими деньгами в месяц машину за 5-7 легко покупают, а тут прям такое ощущение, что просто приснилась подобная зарплата или это разовая выплата, как маткапитал была)))
А если бы, А если бы, не жизнь была бы, А песня бы))))
Бывала такая реальность. Это только кажется, что будут оставаться лишние деньги
Это в год? Сумма очень маленькая для семьи большой.
В год - это зубы можно на полку сложить.
Все просто - возрастут и потребности. Вы вряд ли останетесь жить в своей квартире вам захочется большего. На отдых вы тоже, даже не сомневаюсь, что захотите снова туда же куда и ездили. Да и машину подумаете , а может и вторую. Средний чек в магазине станет больше, так как захочется чего-то , что раньше не могли. Поэтому только кажется , что так много денег будет оставаться . А на самом деле как-то так
бусики купила бы
Zaika22
29.01.2022
Эта пять!)))
Вы сделали мой вечер!
b@rtimeus
30.01.2022
Бусики ( колье) могут быть от Ван клиф за пару с лишним лямов:)
второй паспорт - в евросоюзе (германия, австрия, швейцария, может быть италия, может быть норвегия) и недвижимость в/или германии, швейцарии, австрии, норвегии.
Plaly
30.01.2022
ремонт в подъезде бы сделала)
А потом вас бы соседи обвинили, что ремонт не так сделали, не по фэншую :-)
В отпуск летала бы подальше. А так, судя по безумству цен, продолжила бы чай покупать только по акциям. Не такие уж это и деньжищи.
Присмотрела бы домик на солнечном берегу для счастливой старости
user01
01.02.2022
Люди с таким доходом живут примерно так же, как и большинство остальных людей. Ну телефон не за 15 тыс. руб., а за 120. Ну телевизор не за 40, а за 300. Сосиски не из пластмассы за 200 рублей, а из мяса за 700. И т.д. И т.п. Но по большому счету это тот же телефон, тот же телевизор, те же сосиски. Просто к деньгам начинаешь относиться проще. Сломался айфон - не проблема, зашел в магазин и купил новый.

Ну и еще перестаешь стесняться покупать качественные вещи ))) У меня этой зимой ребенок, например, себе зимнюю куртку в сетевом магазине купил, мама - в каком-то магазинчике у дома. А я тупо заказал себе клевую куртку из Милана, причем обошлась она мне с учетом доставки дешевле, чем куртки мамы и ребенка )))

500-700 тыс. в нынешних ценах, да даже 1-1,5 млн. приходится зарабатывать самому. Соответственно, не остается времени ни на рестораны (разве что по работе), ни на путешествия (разве что командировки), ни на театры, ни на прочие тренинги личностного роста ))

"Вкладывали" - это уже про бизнес/инвестиции, это другое. Если не разбираешься, то лучше не ввязываться. Здесь уместнее говорить "сохранять" - я часть сохраняю в валюте, часть на депозитах. Сохранять в ценных бумагах - такое себе. Банковские менеджеры честно говорят, что в среднесрочной перспективе доходность примерно та же, что по депозитам.

"Потратили бы" - как у всех. Образование ребенка (это вообще самое главное, на мой взгляд), отдых ребенка (у меня самого, например, времени нет столько отдыхать, поэтому мой ребенок путешествует чаще меня), жилье ребенка и вообще его будущее. Плюс достойная старость родителей (там расходы тоже большие - медицина, в основном, но и мелочей типа квартплаты и прибавки к пенсии хватает).

Вообще заметил странность - чем больше у тебя денег, тем меньше приходится тратить. В новогодние каникулы, например, такси премиум-класса в аэропорт и обратно плюс ожидание в бизнес-залах аэропортов за меня оплатил банк, большую часть расходов на связь в поездке - платежная система, за оплату тура сразу одним платежом оператор дал небольшую скидку плюс тот же банк вернул часть расходов кэшбэком и повысил процент по остаткам на счетах, ну и т.д. и т.п. ))
b@rtimeus
01.02.2022
Доступны бизнес-залы для определенной категории карты, так как можешь себе позволить условия владения оной. И прочие финтифлюшки. На самом деле не странность, у тебя на счету сумма лежит приличная в этом банке, оборот тоже не копеечный, потому и кешбэки другие, и условия.
И шмотки, и прочая не понты вообще, просто шмотки, просто гаджеты, просто из другой категории. Но не более того, это да. Отношение к ним не как к тому, что ты стал лучше, умнее, красивее, это просто какие-то прикольные штучки( или еще какие-то) и на этом все.
Ой, я до короны тоже имела карту с посещением бизнес залов. Завела в сбере, съездила в поездку, закрыла. Заплатила за пользование тысячи 3 что ли... Для этого не обязательно космические деньги иметь на счёте.
b@rtimeus
01.02.2022
Тинькофф блэк метал, абсолютно бесплатна в использовании, если у тебя остаток на счетах от миллиона и сумма трат не меньше 200 в месяц по ней проходит. Там и процентные условия другие, и кешбэки.
Про сбер не в курсе.
У многих банков такое есть, не только у тинькофф и сбер. Льготный период 3 месяца. И если не выполняешь условия и закрываешь карту, как раз какие-то деньги платишь и выходишь из этой системы.
user01
01.02.2022
То, что я написал про плюшки от банков - это не повод похвастаться )) проход в бизнес-зал аэропорта и так бесплатный, если у тебя билет бизнес-класса )) причем во многих аэропортах есть бизнес-залы, где обслуживаются только пассажиры бизнес-класса безо всяких летящих на острова левых товарищей с премиальными картами банков, типа меня )))

Смысл месседжа был в том, что людям, которые сами могут себе позволить разные плюшки, эти плюшки сыплются извне совершенно бесплатно ))

Про бизнес-залы, кстати (лайфхак, если кто не знал): бизнес-залы открыли во многих ж/д вокзалах, включая НН. В период куар-кодов это было единственное место в городе, где можно было нормально поесть за столом вне дома (при наличии билета на поезд, естественно) ))

Еще на заметку: не все банки оплачивают бизнес-залы просто так (в силу наличия карты, привязанной к премиальному пакету услуг). В Альфе у меня просто 8 проходов в месяц, что ли. В Юникредите цифра плавающая - число проходов равно числу миллионов у тебя на всех счетах за последний месяц ))

То же самое с такси: в Альфе дают 12 поездок в год (2 в месяц) стоимостью не больше 2500 при минимальных остатках на счетах выше 6 млн, в Юникредите все как-то сложно - я так и не разобрался, если честно )))
b@rtimeus
01.02.2022
Мы с Вами говорим о разных аспектах владения карт.
Поюзать карту в льготный период-не означает владеть картой длительный срок, входя в рамки условий, получая с этой карты различные финтифлюшки.
Бог с ними, с бизнес-залами, если Вы только об этом, так как там набор пошире, я же пишу не только о чем-то одном. Если бы это ограничивалось посещениями залов, то смысла владения никакого, чтобы держать приличные суммы на счетах этого банка. Сбер вообще жадный, если уж он тут упомянут:)))))
user01
01.02.2022

b@rtimeus
писал(а)
Отношение к ним не как к тому, что ты стал лучше, умнее, красивее, это просто какие-то прикольные штучки( или еще какие-то) и на этом все


Я именно об этом и писал ) несколько раз читал (и здесь в том числе) ироничные посты: "Едет в маршрутке, но зато с новым айфоном" ))) Блин, я езжу в трамвае/троллейбусе/метро с новым айфоном ))) Просто разница между мной и тем, кто пишет такие вещи, в том, что для меня новый айфон - это обычный гаджет, а для пишущего - что-то экстраординарное.

Разница просто в отношении к деньгам, вещам, гаджетам и т.п. Когда денег достаточно, начинаешь ценить то, что действительно ценно: свободное время, семью и т.п.
b@rtimeus
02.02.2022
Я вообще свою motorola v500 до сих пор вспоминаю со вздохом сожаления:) где 2004-й год, а...я б прикупила две тогда, одну на будущее, сейчас бы с удовольствием с такой ходила в качестве именно звонилки:) прям вот с удовольствием имела бы два гаджета( увы, без смартфона теперь туго:( ), но на сегодняшний день визжала бы именно от v500-й :-D достаешь такой камешек овальный, крышечку щелк:) у меня еще и брелок на ней висел в виде кошки из страз маленький:))) кайфовые времена были:))) я вот по этому ностальгирую, а не по айфонам...
cheers
02.02.2022
Я тут обнаружила что забрать ребенка из школы на автобусе мне по времени выходит столько же, сколько откопать-прогреть машину и забрать на ней. Только без квеста "выеду ли я сегодня из сугроба/ где бы припарковаться у школы / как бы разъехаться с кучей забирающих у школы / а теперь найди свободное место у дома не в сугробе".
Было бы у нас метро как в Москве - вообще бы только им и пользовалась вместо авто.
aniutann
02.02.2022
отдала бы ребенка в частную школу.
0000001
02.02.2022
Гуляю вечером с собакой и наблюдаю картину, молодая пара парень с девушкой идут к магазину активно беседуя, он - давай сама расплатись я карту в кошельке дома оставил, она- почему ты хочешь чтобы я тратила свои деньги? он - карта дома осталась, она - почему я должна тратить свои, а ты свои будешь там копить?! он - не мои, а наши, я ничего себе не коплю все на нас трачу, это ты свои "крысишь", она - значит тебе просто нужно больше зарабатывать. И заходят в магазин, при этом она все время с улыбкой, а он с ауевшим от этого разговора выражением лица.
Вопрос - Если совокупный семейный доход этой семьи будет 500-700 тысяч рублей, парню все равно будут продолжать "клевать" мозги?
0000001 писал(а)
Вопрос - Если совокупный семейный доход этой семьи будет 500-700 тысяч рублей, парню все равно будут продолжать "клевать" мозги?

Это не от дохода зависит.
Ивна
02.02.2022
0000001 писал(а)
Если совокупный семейный доход этой семьи будет 500-700 тысяч рублей, парню все равно будут продолжать "клевать" мозги?

Читайте классику: А. С. Пушкин "Сказка о Рыбаке и Рыбке"...
Может, он каждый раз по всем вопросам так делает, легенду за легендой придумывает, чтобы свои не тратить, мы ведь не знаем. Такие персонажи тоже бывают
Лимончик писал(а)
Куда бы вы вкладывали /потратили бы лишние деньги?

купил бы хату в Зените
Там хаты только избранные покупают.
Вася!
18.02.2022
Ну ты буржуй.
Тема гипотетическая и к моим заработкам не имеет ничего общего.
Вася!
18.02.2022
К заработкам понятно. Запросы мы заценили!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Продам зимнюю шапку на девочку Новую

Продам зимнюю шапку на девочку. Не ношенную. Обхват 52 см на возраст 3-5 лет (обхват можно регулировать) За 1500 рублей Тел +7(908)...
Цена: 1 500 руб.

Новые брюки STILNYASHKA, р.164

Новые классные брюки STILNYASHKA. Размер 164. Цвет: синий в клетку. Состав: 100%полиэстер. Померить - Автозавод (Соцгород 2), без...
Цена: 1 100 руб.

Новое платье р.140

Новое платье белорусского производителя, р.140. Оказалось широко на худенькую девочку.
Цена: 900 руб.

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой (35800 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 35 800 руб.