Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А расскажите мне про курсы Питона и программирования вообще
В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Детские учреждения - больницы, садики, школы, кружки, секции, развивалки и т.п.
6246
376
Поделиться
А подскажите, пожалуйста, куда направить ребенка, чтобы познакомить и увлечь программированием, рассматриваем как очный, так и онлайн формат. Хочется, что не слишком просто было, чтобы были челленджевые задачки, но при этом объяснение нормальное. Цель - олимпиады по информатике и вообще. Бэкграунд: закончила 5 класс, математика углубленно по профилю школы, пару лет знакомство со Scratch в началке (кружок 2х2), летом колупала курс для начинающих на Фоксфорде (https://foxford.ru/courses/1981), успела половину, да и там сложновато, говорит.
Не надо, пожалуйста. Хрень такая все это программирование, для женщины. Вот я когда-то выучилась, теперь жалею.
А почему жалеете?
Конечно, если выбирать между умными и красивыми )) Судьба такой, мозги есть, надо развивать.
Конечно, если выбирать между умными и красивыми )) Судьба такой, мозги есть, надо развивать.
Вред для здоровья - испорченная осанка и посаженное зрение с младых лет. Отсутствие нормального живого общения - все работают поодиночке, уткнувшись в монитор. Работа нервная - постоянный недосып, на остальные увлечения сил уже не остается. Да, есть и плюсы - относительно неплохие зарплаты по сравнению с другими отраслями. Но это в основном для мужиков плюс, женщинам там все равно таких уж очень офигенных денег не платят... Короче, своей дочери я бы такого не пожелала.
Зрение и осанка - это да, не очень полезно для здоровья. Про отсутствие времени на увлечения - это много где, я все над мамой смеялась, которая мне рассказывала, как классно быть преподавателем, какой свободный график и длинный отпуск. А по факту, вкалывает почти без выходных и в отпуск в том числе. Да и разные вариации есть в сфере ИТ для женщин. Но это далекая перспектива. Что-то в дополнение к углублённой математике надо осваивать, прикладное.
Вообще да, там есть разные специальности, для девушки я бы посоветовала что-то связанное с тестированием или компьютерным дизайном - короче, что-то такое, что не так стрессово и не так сильно грузит мозг.
Моя мама, кстати, тоже была преподавателем - да, и у них тоже постоянный нервный перегруз, но там хоть на ногах много времени проводишь и с другими людьми общаешься - все какое-то движение.
А отпуск на самом деле немало значит, если есть маленькие дети. Длинный отпуск летом - это возможность съездить куда-то с детьми на юг, развеяться, поправить здоровье.
Моя мама, кстати, тоже была преподавателем - да, и у них тоже постоянный нервный перегруз, но там хоть на ногах много времени проводишь и с другими людьми общаешься - все какое-то движение.
А отпуск на самом деле немало значит, если есть маленькие дети. Длинный отпуск летом - это возможность съездить куда-то с детьми на юг, развеяться, поправить здоровье.
Гвоздика писал(а)
компьютерным дизайном - короче, что-то такое, что не так стрессово и не так сильно грузит мозг.
компьютерным дизайном - короче, что-то такое, что не так стрессово и не так сильно грузит мозг.
Компьютерный дизайн это дизайн компьютеров? Зачем вы пишите о том, о чем имеете только отдаленное представление? Дизайн одна из самых стрессовых профессий в айти, не все мужики в нем выживают, забивают и уходят в программисты.
Имела в виду графический дизайн - всякие картинки рисовать для сайтов, обложек и т.д. Норм работа, вполне )
Ага, таким образом ни осанка, ни глаза не портятся у компа :-)
На бумажке можно рисовать, а потом на комп фотографировать )
Гвоздика писал(а)
На бумажке можно рисовать, а потом на комп фотографировать
На бумажке можно рисовать, а потом на комп фотографировать
Чота ржу!
в кой это веки с Вами согласна))) ржу)))
:-D
че?! *rofl* *rofl* *rofl*
орнула)))
Гвоздика писал(а)
всякие картинки рисовать для сайтов, обложек и т.д. Норм работа, вполне )
всякие картинки рисовать для сайтов, обложек и т.д. Норм работа, вполне )
Думаете, там нет сроков "для картинок"; бессонных ночей с сидением у компа; безумных задач типа "пойди туда не знай куда, принеси то не знай что - но чтоб было круто!"?!
Как говорится, легко там, где нас нет. А хорошо платят там, где нужно работать.
Да и у тестировщиков дедлайны есть :-)
Не знай, наши заколебанные вечно, особенно перед выпуском релиза
Не знай, наши заколебанные вечно, особенно перед выпуском релиза
дедлайны есть вообще у всей сферы айти это жопа. Перед сдачей или релизом работаю по 15-20 часов с перерывами, такое нечасто случается,но бывает ((((( так что...это о здоровье дизайнеров и стрессоустойчивости.
Графический дизайн это общее название веб дизайна и всего того, что с ним связано, в том числе и дизайн упаковок, этикеток и тому подобное. Так то да, профессия нормальная, пока ты дизайнером не работаешь. Со стороны то и профессия шпалоукладчика тоже хороша)
И да, работа в сфере дизайна предполагает некий талант оформителя, проектировщика и иллюстратора в одном, так что человеку, далекому от творчества она не подойдет. Я уже молчу про всяких "а это мне что то не нравиться, давайте с шрифтами поиграем и еще 23 варианта нарисуем чтобы выбрать".
И да, работа в сфере дизайна предполагает некий талант оформителя, проектировщика и иллюстратора в одном, так что человеку, далекому от творчества она не подойдет. Я уже молчу про всяких "а это мне что то не нравиться, давайте с шрифтами поиграем и еще 23 варианта нарисуем чтобы выбрать".
Красное, но зеленое и поперек
Блин, там же клиентыыыыы, которые "все знают и понимают" и свое же ТЗ так истолкуют, что мало не покажется. Лучше уж кодить.
в It не различают какого ты пола, платят за уровень знаний и скорость исполнения.
Да, вот только вся остальная жизнь очень даже спрашивает с женщин.
причем здесь жизнь и уровень зарплат, я что то не поняла
Если вы прочитали внимательно - я в основном не из-за зарплат не рекомендую эту работу женщине, а из-за вреда здоровью и постоянной задерганности.
Но и зарплаты, чего таить, у женщин в этой сфере ниже, потому что у них декреты, больничные, утренники, забрать ребёнка из садика, то да се... Командировки, опять же, не для всех женщин возможны, когда дети малые...
Но и зарплаты, чего таить, у женщин в этой сфере ниже, потому что у них декреты, больничные, утренники, забрать ребёнка из садика, то да се... Командировки, опять же, не для всех женщин возможны, когда дети малые...
Какие командировки у разработчиков? Уже давно командировки у них сводятся к командировке из кухни до спальни, ну или как у моего мужа: официальная цель командировки: собраться вместе и побухать.
Самые разные командировки - в Штаты, в Индию, в Корею. В нашей компании до ковидных времён постоянно это практиковалось, многие разработчики даже по несколько месяцев там жили и работали. Деньги за это платили хорошие, но с семьей плохо совместимо.
Гвоздика писал(а)
Самые разные командировки - в Штаты, в Индию, в Корею.
Самые разные командировки - в Штаты, в Индию, в Корею.
грань фантастики какая-то, зачем нужно ехать куда то, интернет же есть. Нужна конференция - открыли зум и вперед, общаться и совещаться.
Блин, ну не спорьте, если не работали в автомобильных проектах - там своя специфика: необходимое оборудование может быть только в какой-то другой стране. И зум тут не поможет, все надо проверять на месте.
да куда уж мне спорить, я вон сколько нового о своей профессии от вас прочитала.
Только так и не поняла для чего разработчикам и дизайнерам какое-то там оборудование, у них оборудование-хороший ноутбук и быстрый интернет. Если мы все же за сферу айти тут перетираем, а не за проектирование и промышленный инжиниринг
Только так и не поняла для чего разработчикам и дизайнерам какое-то там оборудование, у них оборудование-хороший ноутбук и быстрый интернет. Если мы все же за сферу айти тут перетираем, а не за проектирование и промышленный инжиниринг
Потому что софт пишется не только для компов (вы не знали, да?) но и для автомобилей, например. И чтобы что-то там разрабатывать, нужен хороший симулятор, а это дорогая и сложная железяка, и бывает, что у нас таких нет.
Я вас умоляю. Все железяки вполне норм подключаются к инету и доступны везде, откуда надо.
Да что вы говорите, а телепортацию случайно не придумали ещё?
Про телепортацию не в курсе, но поверьте, про командировки (не путать с релокацией) у вас ну очень устарелая иформация.
Ну, я верю, что где-то командировок может не быть, но в большинстве крупных международных компаний они есть.
А с сегодняшними санкциями это становится ещё более актуально. Вот не далее как 3 месяца назад у нас собирали списки, кто может временно уехать поработать в другую страну из-за санкций. Я, конечно, в пролёте.
А с сегодняшними санкциями это становится ещё более актуально. Вот не далее как 3 месяца назад у нас собирали списки, кто может временно уехать поработать в другую страну из-за санкций. Я, конечно, в пролёте.
да нет их давно, вам все верно пишут. Это скорее исключение. А поработать так это не командировка, это малость другое, вы теплое с мягким то не путайте.
Здрасьте, а че обычно программисты в командировках-то делают? Не работают разве?
им зачем туда , вы мне объясните? Чтобы что? На оборудование своими глазами посмотреть или подключить его к интернету?
Этим, которых сейчас собирают? Да как зачем, за всем. Просто взяли и закрыли нам всем доступ. Ко всем корпоративным онлайн ресурсам. Всем разработчикам из России. И в корпоративных мессенджерах тоже запретили онлайн общение с инженерами из России.
А тем, кто раньше ездил - ну, как водится, чтобы прошить свой билд на железяку, посмотреть, что не работает, пофиксить, опять посмотреть, ну и т.д. Лично посмотреть, а не просить какого-то индуса или другого кото-то.
До вот этого всего чем занимались ваши разработчики в командировках? Из того, что они не делали во внекомандировочное время?
Работали - проверяли свой код на реальном устройстве, фиксили какие-то проблемы, общались напрямую с иностранными заказчиками, выясняли у них лично, что так и как надо сделать, общались со своей командой в России, выполняя какие-то просьбы и поручения (проверить что-то, выяснить что-то). А как иначе, в другой же стране нет слуг, которые будут все за тебя делать.
Да ладно слуг, интернета нету. И тестеров всех уволили, и инженеров в лабах, кошмар., короче.
"Общались со своей командой в России, выполняя просьбы"" - местным-то что мешает общаться с вашей командой и просьбы выполнять?
Они из другой команды, у них свои задачи и свои интересы. Нах мы им сдались? Им в это все вникать полгода.
Чем дальше, тем смешнее )) Я не предлагаю первым попавшимся индусам из буддийского монастыря или деревни ваши просьбы выполнять.
Почему ваш менеджмент не наймет и не обучит нормалтный персонал? Это сложно - перепрошивать?
Как вообще можно внсти разработку, ставя софт раз в незнай какой промежуток времени? Каким суперсеньором надо быть, чтобы вообще месяцами до командировки свои поделки не проверять?
Я наш софт запускаю сотню раз за рабочий день для дебага. Как можно работать по-другому?
Почему ваш менеджмент не наймет и не обучит нормалтный персонал? Это сложно - перепрошивать?
Как вообще можно внсти разработку, ставя софт раз в незнай какой промежуток времени? Каким суперсеньором надо быть, чтобы вообще месяцами до командировки свои поделки не проверять?
Я наш софт запускаю сотню раз за рабочий день для дебага. Как можно работать по-другому?
На симуляторе можно сотню раз в день запускать. Но любой симулятор отличается от реального устройства. Перед важным релизом код обязательно проверяется не только на симуляторе, но и на реальном устройстве.
А бывают ещё всякие заковыристые проблемы, которые на симуляторе не воспроизводятся. И тогда приходится обращаться к чуваку, кто может проверить на устройстве.
Видимо, наш менеджмент решил, что пока дешевле русских командировать, чем индусов обучать. Ну или, может, они все дураки у нас, в нашем менеджменте )
А бывают ещё всякие заковыристые проблемы, которые на симуляторе не воспроизводятся. И тогда приходится обращаться к чуваку, кто может проверить на устройстве.
Видимо, наш менеджмент решил, что пока дешевле русских командировать, чем индусов обучать. Ну или, может, они все дураки у нас, в нашем менеджменте )
Простите, а зачем? подключается эта железяка к интернету и смотри все что хочешь. Есть всякие удаленные столы для настройки , если прямо никак и никто не может подключить.
не говоря уж о том, что если даже железяка в бункере лежит, то дешевле специального индуса нанять, чтоб перешивал, чем русских туда-сюда возить, селить, командировочные платить.
А, говорят, у "крупных международных компаний" еще симуляторы бывают, даже железяки часто не нужны, сама видела ))
А, говорят, у "крупных международных компаний" еще симуляторы бывают, даже железяки часто не нужны, сама видела ))
Не все подключается. И индус не будет все делать, как надо.
Почему не будет выполнять, как надо?
Как перепрошивается ваше железо? Комп через кабель к нему при этом должен быть подключен? Или как?
Через кабель.
Вот этот вот комп подключите уже к интернету, настррйте на нем удаленный стол, повесьте камеру (если надо за какими-нибудь лампочками смотреть) и наймите индуса, чтоб в случае короткого замыкания затушил пожар на вашей железке. Все.
(надеюсь, хоть прошивки не на флешках возите)
(надеюсь, хоть прошивки не на флешках возите)
Отлично, осталось только изобрести робота-индуса и подключить его к интернету, чтобы делал все действия с оборудованием.
Т.е. сначала пишется софт (сколько по времени? месяц? два? год?) А потом после месяца-двух он куда-то прошивается? И удаленный доступ в лабу никому в голову организовать не приходит? Ни разу?
Девушка Вам реальные вещи рассказывает, Вы просто не вкурсе. Далеко не все подключается и тестируется удаленно.
У нас тоже раньше были такие коммандировки у народа на несколько месяцев. Надо не только софт собрать и в машину (автомобиль которая) залить, но и ездить на этом автомобиле по стране и смотреть как софт работает в условиях разного покрытия сети. Проверить как сигнал изчезает и восстанавливается и тп. Если что-то где-то не заработало - смотришь в офисе логи, правишь и заливаешь софт по новой и опять поехали.
Залить софт то конечно и дистанционно можно, и тестера местного посадить за руль, но видимо эффективнее было так.
У нас тоже раньше были такие коммандировки у народа на несколько месяцев. Надо не только софт собрать и в машину (автомобиль которая) залить, но и ездить на этом автомобиле по стране и смотреть как софт работает в условиях разного покрытия сети. Проверить как сигнал изчезает и восстанавливается и тп. Если что-то где-то не заработало - смотришь в офисе логи, правишь и заливаешь софт по новой и опять поехали.
Залить софт то конечно и дистанционно можно, и тестера местного посадить за руль, но видимо эффективнее было так.
Во! Сразу видно, что вы в теме.
Надо сказать, иногда и правда бывает, что технической необходимости нет, и командировки - чисто прихоть заказчика, ему вот просто почему-то удобнее общаться с живым разработчиком в своём офисе, чем онлайн. Ну, там же тоже есть ретрограды )
Надо сказать, иногда и правда бывает, что технической необходимости нет, и командировки - чисто прихоть заказчика, ему вот просто почему-то удобнее общаться с живым разработчиком в своём офисе, чем онлайн. Ну, там же тоже есть ретрограды )
Девушка так-то утверждала про разработчиков, НЕ про тестеров.
Хотя под конец дискуссии я уже запуталась, о ком она.
Хотя под конец дискуссии я уже запуталась, о ком она.
Открою секрет - разработчик тоже занимается тестированием. Просто, в отличие от тестера, он обычно поверяет только свою функциональность, которую он сам делал, чтобы убедиться, что она работает. А тестер проверяет все в целом.
Я уже поняла, что у вас бардак. Вот теперь перед релизом разработчики бросают все и занимаются ручным тестированием релизной версии, причем, как я поняла, длительно, чуть ли не месяцами (боюсь даже спрашивать, есть ли тестеры и чем они занимаются в это время).
Вы вообще ничего не поняли. То, что делает разработчик - это называется юнит тест. Для проверки конкретной фичи, которую он сам делал.
а вот тут поддержу, разработчики тоже занимаются тестированием, в некотором роде, ну при нормально организованном процессе. а кто говорит что нет - их обманули ))))
Гвоздика писал(а)
разработчик тоже занимается тестированием
разработчик тоже занимается тестированием
это отдельная профессия. Разраб не обязан заниматься тестированием.
В каждой компании по-своему, но у нас это было обязательно. Разработчик обязан перед коммитом провести юнит тест своего кода и убедиться, что свою задачу он сделал и при этом ничего не поломал. Если кто-то что-то поломал - начинались неприятные разборки.
понятно
Я тоже про разработчиков пишу. У нас тоже разработчики ездили, а не тестеры.
И не только у нас. Как минимум в Хармане тоже была такая практика (маленькая такая компания, с бардаком).
И не только у нас. Как минимум в Хармане тоже была такая практика (маленькая такая компания, с бардаком).
Я знаю, что ездили (глагол в прошедшем времени).
Мой первый пост в этой теме не о том, что не ездили, а о том, что все это за редким исключением в прошлом.
Потому что я вижу явную тенденцию в последние лет 5-10 в сокращении командировок.
И писать о том, что "ах, программирование - это не для женщин, потому что командировки" уже неактуально абсолютно.
Мой первый пост в этой теме не о том, что не ездили, а о том, что все это за редким исключением в прошлом.
Потому что я вижу явную тенденцию в последние лет 5-10 в сокращении командировок.
И писать о том, что "ах, программирование - это не для женщин, потому что командировки" уже неактуально абсолютно.
Кстати, интересно, как там в Хармане сейчас дела?
Нормально, работают
Вы отстали от жизни, уже лет 10 как минимум командировки в прошлом за редким исключением.
Но когда начался ковид, оказалось, что не обязательно разраба отправлять куда-то далеко? Не иначе, как магия, да?
Никакой магии - да, перестали отправлять, просто стало меньше денег.
Так и как теперь разраб себя тестит, раз его не отправляют в командировки?
Никак - тот проект, о котором я писала, закрылся.
Кого-то даже сократили.
Кого-то даже сократили.
Да, и не только автомобильные прожекты такие :) И медицина и всякое специфическое сетевое оборудование часто требует от инженера непосредственного визита.. %)
Но почему-то люди, потрогавшие интернет чуть глубже, проникаются к сети необъяснимым почтением :))
Но почему-то люди, потрогавшие интернет чуть глубже, проникаются к сети необъяснимым почтением :))
Это правда. При определенной специфики разработки, особенно с железом, командировки есть и они длительные.
Кроме того есть требования по безопасности когда сотрудник должен находится у заказчика
Кроме того есть требования по безопасности когда сотрудник должен находится у заказчика
Такое практиковали только компании которые аутсорсингом занимались: Мера и Телма. Все это осталось в прошлом. Да и никто тебя силком в эти командировки не отправлял: люди сами хотели в них поехать: мир повидать и денежек подзаработать. И все эту условность, что у нас нет необходимого оборудования. Просто людей как дешевую раб.силу гнали за рубеж, не более (потому что заказчики считали, что так будет лучше).
Личное присутсвие нужно было только в момент разворачивания и в момент конечного тестирования (и не заменимых не было, так как на этом этапе не требуется личное присутсвие всех разработчиков - достаточно пару человек)
Личное присутсвие нужно было только в момент разворачивания и в момент конечного тестирования (и не заменимых не было, так как на этом этапе не требуется личное присутсвие всех разработчиков - достаточно пару человек)
LAVer писал(а)
Просто людей как дешевую раб.силу гнали за рубеж, не более (потому что заказчики считали, что так будет лучше).
Просто людей как дешевую раб.силу гнали за рубеж, не более (потому что заказчики считали, что так будет лучше).
Забирать какой-то проект у заказчика реально эффективнее очно, а не потому что заказчики так решили. Ты можешь "за чаем" с местными узнать столько, сколько удаленно на митингах никогда не узнаешь.
И да - люди очень рвались в эти коммандировки. И за деньгами в том числе, и страну другую посмотреть, и в интернациональном проекте поработать, и язык прокачать.
Я двадцать лет назад пол года прожила в Англии. До сих пор вспоминаю как круто было - мы пол страны изъездили в выходные. Никакая турпоездка рядом не стояла.
так речь то не про необходимость, а добровольное соглашение. Вы преподнесли это все так, будто вот девелопер закончил разрабатывать софтину, ему мешочек в зубы, палочку на плечи и давай родной, через три месяца паспорт тебе отдадим как оттарабанишь.)
В упор не вижу где бы я преподносила этот процесс с такой позиции.
Может цитаты приложите?
Может цитаты приложите?
cheers писал(а)
Далеко не все подключается и тестируется удаленно.
У нас тоже раньше были такие коммандировки у народа на несколько месяцев. Надо не только софт собрать и в машину (автомобиль которая) залить, но и ездить на этом автомобиле по стране и смотреть как софт работает в условиях разного покрытия сети. Проверить как сигнал изчезает и восстанавливается и тп. Если что-то где-то не заработало - смотришь в офисе логи, правишь и заливаешь софт по новой и опять поехали.
Далеко не все подключается и тестируется удаленно.
У нас тоже раньше были такие коммандировки у народа на несколько месяцев. Надо не только софт собрать и в машину (автомобиль которая) залить, но и ездить на этом автомобиле по стране и смотреть как софт работает в условиях разного покрытия сети. Проверить как сигнал изчезает и восстанавливается и тп. Если что-то где-то не заработало - смотришь в офисе логи, правишь и заливаешь софт по новой и опять поехали.
вот например. Преподнесено это как будто обязанность.
Где именно написано что это обязанность???
Не хочешь ехать - там очередь из желающих за тобой стоит.
Не хочешь ехать - там очередь из желающих за тобой стоит.
я же пишу что преподнесено как обязанность, читать умеете?
Это Вы так прочитали.
"Граждане, он меня проституткой обозвал!" (с)
"Граждане, он меня проституткой обозвал!" (с)
а, ну ок.
:-D
:-D
Да это все понятно. Да, насильно не гнали, кто не хотел - не ездил. Тем не менее, возможность ездить в командировки всегда была преимуществом при найме инженера в какой-то новый проект, об этом специально спрашивали. И продвигались такие люди лучше.
ну про зарплаты в сфере айти мне рассказывать не надо, они не ниже. Другой вопрос , что никто не даст поблажку из за утренников ребенка, больничных и тому подобное, но тут вас стоит разочаровать - на денежных профессиях поблажек не будет нигде, так как семья семьей, а проект сдать надо.
Ну, я знаю немного женщин, получающих хорошие зарплаты в айти, и все они либо бездетные, либо с одним ребёнком. А у меня вот двое, и после рождения второго я уже чувствую, что не тяну.
Можете, конечно, написать, что это я тупая, потому и не добилась ничего, а сваливаю на детей, но это общая тенденция.
Можете, конечно, написать, что это я тупая, потому и не добилась ничего, а сваливаю на детей, но это общая тенденция.
Да что вы сразу обижаться, я понимаю как семья влияет на профессиональный рост. Хочется конечно и зарплату в 200 тысяч и чтобы дети не болели и проблем не подкидывали, но такого не бывает. В любой сфере женщине часто приходиться выбирать либо карьеру либо семью, мужчинам в этом вопросе чуть попроще. Есть исключения, когда женщина очень хорошо зарабатывает и справляется с бытом и семья не страдает особо, но это вагон помощников и такой муж что с ним и в огонь и в воду.
Тут соглашусь, эти проблемы есть у большинства женщин, но у программистов как-то ярче это проявляется, потому что в других сферах как-то можно по молодости напахаться, пока здоровья много и детей нет, а потом немного сбавить темп и держаться на том же уровне, а в программировании так не получится, потому что как только программист сбавит темп - он безнадёжно потеряет квалификацию и окажется не на том же уровне, а ниже. Такова специфика it-сферы.
вам так кажется. все денежные профессии связаны с актуальными знаниями и квалификацией. у меня вон знакомая девочка имплантолог боится уходить в декрет, так как навыки будут частично утрачены. В моей работе за последние пять лет много чего поменялось, и чем дальше идет развитие айти, тем быстрее идут эти изменения. За последний год пришлось поучиться дополнительным навыкам, а вы говорите по молодости наскакаться.
Я и не говорила, что совсем перестать изучать новое. Я говорила, снизить темп. Объемы все равно несопоставимые. Чего там у стоматологов, каждые полгода новые способы пломбировки появляются?
не знаю, спрашивайте у стоматологов. Может что то связано с моторикой пальцев и техникой. Не бывает серединка наполовинку, либо ты в профессии либо нет. Или вы думаете, что поставили задачу, а разраб такой - ой вот тут я сделаю, а тут я снизил темп, ищите др специалиста. )))))
Я что то вам какие то элементарные вещи объясняю. Вы точно работаете в айти?
Я что то вам какие то элементарные вещи объясняю. Вы точно работаете в айти?
Недавно была у стоматолога. Как было 20 лет назад, так все и осталось. Укол, бормашина, пломба. Новых технологий не заметила.
пломбу из цемента то есть поставили? )
Световые пломбы 20 лет назад точно уже существовали, сама ставила. И сейчас их ставят так же, как тогда.
мне не ставили. Но вам безусловно лучше знать как и чего там ставиться.
У меня из цемента вообще ни одной пломбы нет, я первую сделала именно световую, поэтому хорошо помню.
*facepalm*
Всё верно. Пломбы из цемента бесплатно ставили, ну или дешевле, а световые пломбы за деньги
Ну да, я платно ставила.
Rory писал(а)
Или вы думаете, что поставили задачу, а разраб такой - ой вот тут я сделаю, а тут я снизил темп, ищите др специалиста.
Или вы думаете, что поставили задачу, а разраб такой - ой вот тут я сделаю, а тут я снизил темп, ищите др специалиста.
очень даже бывает:)
довольно частая ситуация
звиздец ,чо
да почему сразу звиздец...
например в проекте может возникнуть задача оптимизировать БД, разраб может сказать, что мол я не силен в этом, вам бы надо опытного датабейз инженера... или скажем даже на родном языке программирования попросят реализовать что-то, требующее продвинутую математику, или еще потребуется применить какую технологию, в которой нет опыта... очень часто бывает, главное чтобы нашлись пути решения)
например в проекте может возникнуть задача оптимизировать БД, разраб может сказать, что мол я не силен в этом, вам бы надо опытного датабейз инженера... или скажем даже на родном языке программирования попросят реализовать что-то, требующее продвинутую математику, или еще потребуется применить какую технологию, в которой нет опыта... очень часто бывает, главное чтобы нашлись пути решения)
я про обычные задачи которые входят в основной набор навыков, а не про узко специальные. Понимай. И про задачи , решение которых требуют апгрейта знаний.
У тебя поразительная жажда спорить и сраться)
Короче, без примеров - это обычная ситуация у разрабов, когда разраб говорит, что лучше поищите еще кого для решения этой задачи.
Короче, без примеров - это обычная ситуация у разрабов, когда разраб говорит, что лучше поищите еще кого для решения этой задачи.
То есть я по умолчанию с тобой должна согласиться ? А почему?
Это не обычная ситуация у разрабов, большинство со стандартными заданиями справляется нормально, если не может справиться, то значит задача специальная, требующая дополнительных навыков. В общем не лечи меня на эту тему, я сама доктор.
Это не обычная ситуация у разрабов, большинство со стандартными заданиями справляется нормально, если не может справиться, то значит задача специальная, требующая дополнительных навыков. В общем не лечи меня на эту тему, я сама доктор.
По мне так идеальная работа как раз для семейной женщины. График свободный, сидишь дома, дети под присмотром.
у меня трое детей и я тестировщик в IT уже 8 лет
дважды уходила в декрет
да, действительно если уходишь на утренник или на 1 сентября, то потом надо сделать работу все равно или на следующий день или сдвинуть рабочие часы в этот день.
Больничные не брала, не знаю. С этим проще 2 дня в месяц можно просто не приходить на работу по предупреждению, можно работать дома
Зарплата зависит от грейда, а не от пола.
Командировки есть, да, но у нас тестировщиков человек 300. Всегда можно отказаться или согласиться. Руководство не настаивает.
Но вообще да, в айти, как и в любой другой сфере надо работать независимо от пола. К любому сотруднику могут быть претензии.
А что касается дедлайнов, так они у всех есть. Любой сотрудник может выбрать, на каком проекте ему работать. У нас многие на 2-3 работают по 14-16 часов, но это их личное дело
дважды уходила в декрет
да, действительно если уходишь на утренник или на 1 сентября, то потом надо сделать работу все равно или на следующий день или сдвинуть рабочие часы в этот день.
Больничные не брала, не знаю. С этим проще 2 дня в месяц можно просто не приходить на работу по предупреждению, можно работать дома
Зарплата зависит от грейда, а не от пола.
Командировки есть, да, но у нас тестировщиков человек 300. Всегда можно отказаться или согласиться. Руководство не настаивает.
Но вообще да, в айти, как и в любой другой сфере надо работать независимо от пола. К любому сотруднику могут быть претензии.
А что касается дедлайнов, так они у всех есть. Любой сотрудник может выбрать, на каком проекте ему работать. У нас многие на 2-3 работают по 14-16 часов, но это их личное дело
А у вас дети только 2 дня в месяц болели? Или кто-помогал? У меня мама иногда приезжала помочь, но обычно все же мне приходилось брать больничный. Да и я сама часто заражалась от ребёнка и болела. Первый год садика вообще жесть была.
не болели и не болеют (ттт)
в 2018м была ветрянка у двоих, потому что в садике поздно объявление вывесили и не успели сделать прививку как старшему и вот в феврале 2022 был ковид
и в том и в другом случае договорилась о лайтовом режиме на работе, просто сидели дома. Работала с перерывами по самочувствию и возможностям.
Вот про командировки - в этом году ездила в Москву несколько раз. Выбирала сессии на 2-3 дня. Но у меня муж без проблем остается с детьми, справляется и не возникает. Когда у меня дела, он просто работает дома
в 2018м была ветрянка у двоих, потому что в садике поздно объявление вывесили и не успели сделать прививку как старшему и вот в феврале 2022 был ковид
и в том и в другом случае договорилась о лайтовом режиме на работе, просто сидели дома. Работала с перерывами по самочувствию и возможностям.
Вот про командировки - в этом году ездила в Москву несколько раз. Выбирала сессии на 2-3 дня. Но у меня муж без проблем остается с детьми, справляется и не возникает. Когда у меня дела, он просто работает дома
У меня старшая болела нон-стопом в садике (и мы вместе с ней) - забрали ее из садика после одного года хождения. Младшая ходила в частный садик и болела намного реже, те раз в месяца полтора-два.
Больничные я не брала - просто работала из дома с больными детьми.
У старшей была няня до садика, с младшей уже мама моя сидела много. Но если бы не сидела - тоже была бы няня.
Я понимаю когда люди с зарплатой 30 тыс жалуются на болячки, но на программисткую зарплату то няню можно себе позволить и не сидеть на бесконечных больничных.
Больничные я не брала - просто работала из дома с больными детьми.
У старшей была няня до садика, с младшей уже мама моя сидела много. Но если бы не сидела - тоже была бы няня.
Я понимаю когда люди с зарплатой 30 тыс жалуются на болячки, но на программисткую зарплату то няню можно себе позволить и не сидеть на бесконечных больничных.
Мы водили дочь в частный садик почти за 30 тыс в месяц, но от болячек это не очень помогло - все равно болела каждые 1,5 - 2 месяца. Бывало, что и не в садике, а от нас с мужем заражалась, в офисе же всегда полно <<хероев>>, которые приходят на работу с соплями и кашлем, вот и мы с мужем болели иногда, а дочь подхватывала от нас и болела уже тяжелее.
Няню я не решилась взять не из-за денег, мне было страшно оставить ребёнка с незнакомым человеком. Тогда как раз прогремела на всю страну ужасная история с няней, которая убила маленькую девочку. Может, я слишком тревожный человек, но мне было бы неспокойно.
Из дома работать у меня не было возможности - тогда ещё в нашей компании не была развита удаленка. Кому-то, может, и разрешали иногда - тем, кто специально договаривался с начальством, но это были единицы. А так вообще у нас оборудование выносить не разрешали.
Да и если бы разрешили - много ли работы сделаешь дома с больными детьми? И здоровый-то ребёнок не особо даст поработать, а когда болеет - ещё больше требует внимания...
Няню я не решилась взять не из-за денег, мне было страшно оставить ребёнка с незнакомым человеком. Тогда как раз прогремела на всю страну ужасная история с няней, которая убила маленькую девочку. Может, я слишком тревожный человек, но мне было бы неспокойно.
Из дома работать у меня не было возможности - тогда ещё в нашей компании не была развита удаленка. Кому-то, может, и разрешали иногда - тем, кто специально договаривался с начальством, но это были единицы. А так вообще у нас оборудование выносить не разрешали.
Да и если бы разрешили - много ли работы сделаешь дома с больными детьми? И здоровый-то ребёнок не особо даст поработать, а когда болеет - ещё больше требует внимания...
У меня трое, один из них имеет серьезные проблемы со здоровьем. Бабушек и помощников нет. Работаю, все норм.
Где находятся ваши дети, когда вы работаете?
В саду, в школе, дома (вроде, очевидно....).
И что, вам норм работать, когда ребёнок дома?
Если один - вообще нет проблем. )) Если по-больше, то бывает по-разному. Но поскольку в гневе я страшна, то все решаемо ))
Ну вот, если женщине удаётся несколько дел совмещать, подобно Цезарю - то у неё и получается это все. Плюс работа должна быть такая, чтобы из дома можно было работать.
Т.е. формула успеха для женщины-программиста это многозадачность + удаленка )
Т.е. формула успеха для женщины-программиста это многозадачность + удаленка )
Надо не совмещать, а делигировать.
Совмещать - это можно быстро сдохнуть, если здоровье не железное.
Вы же сами пишете что на няню не решились, не смотря на то что ребенок болел часто.
И потом что-то мне подсказывает что и бытовуха большей частью на Вас была.
У меня муж занимается половиной бытовухи, если не больше. И сготовить может на всех без проблем, и отвезти-привезти, и на праздники сходить, и с больными посидеть (с невысокой темпой).
Ну и детей тоже к самостоятельности приучать надо. Моим 11 и 14 - они сами себе завтрак делают и ужин часто. В лагерь чемоданы сами себе собирали. А некоторым мамы портфели еще собирают у младшей в классе.
Совмещать - это можно быстро сдохнуть, если здоровье не железное.
Вы же сами пишете что на няню не решились, не смотря на то что ребенок болел часто.
И потом что-то мне подсказывает что и бытовуха большей частью на Вас была.
У меня муж занимается половиной бытовухи, если не больше. И сготовить может на всех без проблем, и отвезти-привезти, и на праздники сходить, и с больными посидеть (с невысокой темпой).
Ну и детей тоже к самостоятельности приучать надо. Моим 11 и 14 - они сами себе завтрак делают и ужин часто. В лагерь чемоданы сами себе собирали. А некоторым мамы портфели еще собирают у младшей в классе.
Я же писала прежде всего о маленьких детях от 2 до 5 лет, которые часто болеют и приходится с ними много сидеть дома. Со школьниками, конечно, гораздо спокойнее. Старшей 9 лет - она мне почти не доставляет хлопот, только еду приготовить. А вот младшей 3 года, и она пока не может сама играть (ну, какое-то время может, конечно, но это недолго).
Дарю лайфхаки
1. Пристаете к ребенку сами с какими-нибудь занятиями. Ребенок с Вами наигрывается, и потом несколько часов Вас не трогает, и даже наоборот - хочет что-то поделать без Вас.
2. Говорите ребенку "мама занята, я с тобой поиграю в перерыв - через час". И всегда держите слово.
С моими работало когда мелкие были. Ну сейчас то уж они от меня сами изолируются в своей комнате и недовольно смотрят когда к ним приходишь :)))
1. Пристаете к ребенку сами с какими-нибудь занятиями. Ребенок с Вами наигрывается, и потом несколько часов Вас не трогает, и даже наоборот - хочет что-то поделать без Вас.
2. Говорите ребенку "мама занята, я с тобой поиграю в перерыв - через час". И всегда держите слово.
С моими работало когда мелкие были. Ну сейчас то уж они от меня сами изолируются в своей комнате и недовольно смотрят когда к ним приходишь :)))
cheers писал(а)
Дарю лайфхаки
1. Пристаете к ребенку сами с какими-нибудь занятиями.
Дарю лайфхаки
1. Пристаете к ребенку сами с какими-нибудь занятиями.
моих как ветром сдувает, когда я говорю "скучно, я сейчас вам придумаю дел" ))))
я искренне не понимаю, почему НЕ норм. Правда.
Вернее, если у вас больной двухлетка, возможно он будет у вас на голове сидеть.
У меня самой младшей пять. Ну старшие - 8 и 13. Дети вполне могут и должны понимать, что есть необходимость дать маме 3-4 часа поработать.
Рисовать, лепить, мультики, бананы, лего. У нас еще гулять можно (ну в городе нельзя наверное). Можно убрать игрушки, посуду запихать в посудомойку, белье развесить и разложить по шкафам. Ну это я про своих.
Не нормально, с моей точки зрения, когда большой ребенок не может себя занять
Вернее, если у вас больной двухлетка, возможно он будет у вас на голове сидеть.
У меня самой младшей пять. Ну старшие - 8 и 13. Дети вполне могут и должны понимать, что есть необходимость дать маме 3-4 часа поработать.
Рисовать, лепить, мультики, бананы, лего. У нас еще гулять можно (ну в городе нельзя наверное). Можно убрать игрушки, посуду запихать в посудомойку, белье развесить и разложить по шкафам. Ну это я про своих.
Не нормально, с моей точки зрения, когда большой ребенок не может себя занять
После 5 лет да, существенно легче. Но у меня младшей только 3, и она, конечно, хоть и может играть сама, но это недолго - максимум пару часов. Но даже если бы она играла 3-4 часа, как вы пишете, это же все равно маловато для полноценной работы, ведь стандартный день рабочий 8-часовой, и вся работа рассчитана на такую загрузку.
Гулять - если вы можете отпустить одних, это классно, но в городе приходится гулять с ними.
Притом, когда я дома с детьми, домашние дела тоже не отменяются - ведь когда дети дома, им надо готовить завтрак, обед и ужин, убирать посуду (да, у меня посудомойка, но в неё все равно надо руками убирать и доставать оттуда), вытирать, кто чего разлил, разбросал, и т.д.
Гулять - если вы можете отпустить одних, это классно, но в городе приходится гулять с ними.
Притом, когда я дома с детьми, домашние дела тоже не отменяются - ведь когда дети дома, им надо готовить завтрак, обед и ужин, убирать посуду (да, у меня посудомойка, но в неё все равно надо руками убирать и доставать оттуда), вытирать, кто чего разлил, разбросал, и т.д.
ну в три да - тогда или няню или старшей доплатить за младшую ))
Для 3х летки у меня бы точно была няня при таких условиях.
Вы, извините, сами себе проблемы устраиваете на ровном месте, а потом жалуетесь как Вам тяжело.
Я понимаю когда человек с зарплатой 30 тыр так разрывается - просто другого выхода нет. А у Вас он есть.
Вы, извините, сами себе проблемы устраиваете на ровном месте, а потом жалуетесь как Вам тяжело.
Я понимаю когда человек с зарплатой 30 тыр так разрывается - просто другого выхода нет. А у Вас он есть.
это у вас какое то странное было программирование. У многих программистов знакомых все ок и со зрением, и с осанкой, и с деньгами в добавок. С общением тоже нет проблем.
Сколько лет вашим знакомым программистам?
от 25 до 45, их много )) причем обоих полов.
Мне 40, проблемы начались относительно недавно. Причём каких-то конкретных болезней нет - просто постоянно по мелочи что-то: то простуда, то мигрень - в общем, организм как будто выдохся )
Думаете если бы Вы школьным учителем на 2 ставки работали, Вы бы сейчас здоровее были?
Мне за 40 и после 30ти где-то начали всякие новые хрони появляться по мелочи. Есть конечно и прямо связанные с работой - суставы, остеохондрозы, глаза. Но и с другими профессиями был бы другой "подарочный" набор, только денег намного меньше.
У моих детей вот обоих зрение село уже, у младшей еще полный швах со спиной нашелся - срочно надо исправлять. И без всяких работ.
И как программист я сейчас могу оплачивать младшей физ занятия по 2,5 тыр за штуку 2-3 раза в неделю, а у школьного учителя такой возможности нет совсем. Только наша бесплатная медицина.
Мне за 40 и после 30ти где-то начали всякие новые хрони появляться по мелочи. Есть конечно и прямо связанные с работой - суставы, остеохондрозы, глаза. Но и с другими профессиями был бы другой "подарочный" набор, только денег намного меньше.
У моих детей вот обоих зрение село уже, у младшей еще полный швах со спиной нашелся - срочно надо исправлять. И без всяких работ.
И как программист я сейчас могу оплачивать младшей физ занятия по 2,5 тыр за штуку 2-3 раза в неделю, а у школьного учителя такой возможности нет совсем. Только наша бесплатная медицина.
мне 40, я работаю в it, но все проблемы со здоровьем не из-за работы, а возраст + два декрета.
До it была другая работа несколько лет и вот на той здоровья я бы оставила точно больше если бы там осталась.
До it была другая работа несколько лет и вот на той здоровья я бы оставила точно больше если бы там осталась.
глаза не страдают?
у меня глаза пострадали задолго до it и сидения за компом ))
ой не знаю, на филологическом училась , единица была, как за комп села , так и все
ну, это не репрезентативная выборка ) у меня больше половины знакомых itшников с хорошим зрением. а есть юристы, строители, врачи с плохим зрением. даже бездельники с плохим зрением есть ) вот вообще профессия не показатель.
хз, у меня почти все айтишники с плохим зрением, много кто с проблемной спиной, испорченной осанкой и лишним весом.
А знакомые не IT-шники у Вас прям все стройные и здоровые годам к 40ка?
Не все ,конечно, но процент здоровых и стройных там побольше.
значит моим itшникам повезло больше в этой жизни ))
Может условия работы конечно другие и процесс лучше организован.
ребята все из разных компаний. многие занимаются спортом каким то.
есть конечно с разным здоровьем, но это в принципе как и все люди. но такого чтобы все полные с плохим зрением и кривой спиной такого точно нет.
да еще и общительные в основном )
есть конечно с разным здоровьем, но это в принципе как и все люди. но такого чтобы все полные с плохим зрением и кривой спиной такого точно нет.
да еще и общительные в основном )
ой ну конечно конечно, откуда только в спортзалах столько полных мужиков, удивительно :-D
наверно ваши программисты в какой-то другой спортзал ходят, для красивых людей.
мм такой мм
наверно ваши программисты в какой-то другой спортзал ходят, для красивых людей.
мм такой мм
спортом так то не только в спортзале занимаются ))))
умные обычно там занимаются или в домашнем спортзале. Бегать по городу как по асфальтовому покрытию , так и по дорожкам в парке достаточно вредно и травмоопасно, а велики это сезонный, как вы выразились "спорт".
сочувствую вашей ограниченности в познаниях о видах спорта.... вопросов больше нет.
это вам надо сочувствовать, дорогая, так как именно из видов спорта люди уходят инвалидами. А физкультурой заниматься лучше все же в спортзале, чтобы в старости не страдать проблемами с суставами и спиной. Это понимать надо, а не истерики на форуме закатывать.
а по сути что с вами спорить ) раз в вашем окружении все кривые и косые то это ваш личный выбор и взгляд на вещи ) а то что вы там человека комментарием ниже про зп мучаете, так зп редко кто оглашает. а так с зп от 100 до 500 есть народ в разных фирмах, и с нормальным зрением, а есть с не очень. но явно толстых очкариков сильно меньше половины, я чтот особо таких и не знаю.
вопрос про зарплату мучение оказывается, ну надо же. Для вас наверное тоже мучение?
кроме очков линзы есть, не обязательно прямо очками отсвечивать.
Кривые /косые это не мой личный выбор, это издержки профессии, те, кто в нее шел , знал изначально чем это чревато. Так что елси я, подобно вам, напишу что вокруг меня одни прекрасные адонисы реальность от этого не изменится.
кроме очков линзы есть, не обязательно прямо очками отсвечивать.
Кривые /косые это не мой личный выбор, это издержки профессии, те, кто в нее шел , знал изначально чем это чревато. Так что елси я, подобно вам, напишу что вокруг меня одни прекрасные адонисы реальность от этого не изменится.
не прекрасные, или ужасные, а обычные люди ))
вас в крайности кидает просто )))
вас в крайности кидает просто )))
а про зарплату я вам ответила, вроде все в цифрах, как надо )))
Погуглили что ли? Так надо было брать ширше - от 60-ти))))
500 это редкая зарплата в нино, особенно среди отечественных компаний. Средняя зарплата 250-350, об этом речь и шла.
У вас с логикой в голове все в порядке? Понимаете что такое ирония?
500 это редкая зарплата в нино, особенно среди отечественных компаний. Средняя зарплата 250-350, об этом речь и шла.
У вас с логикой в голове все в порядке? Понимаете что такое ирония?
наверное это бан, но вы т**я, увы. я написала о зп тех кого я знаю и есть те у кого 100, и у кого 500, и 250, и прости господи, 350. если вы с такими не знакомы то это уже к вам вопрос.
всего хорошего и успехов в саморазвитии или чего там положено желать )))))
всего хорошего и успехов в саморазвитии или чего там положено желать )))))
надо же, как у вас, у острой подгорело. Наверно уже до марса на реактивной тяге долетели или еще нет?
Речь шла о средней зарплате в компании, а не о том сколько получают ваши знакомые, это к вопросу о тупицах. И я совсем не интересовалась с кем лично вы знакомы и уж тем более не писала с кем знакома я. Так что попейте карвалолчику, а то для айтишника с крепкой нервной системой вы не выдерживаете никакой критики))))
Речь шла о средней зарплате в компании, а не о том сколько получают ваши знакомые, это к вопросу о тупицах. И я совсем не интересовалась с кем лично вы знакомы и уж тем более не писала с кем знакома я. Так что попейте карвалолчику, а то для айтишника с крепкой нервной системой вы не выдерживаете никакой критики))))
подгарает как раз у вас )) но ничего, это пройдет.
вот поэтому с бабами я и не работаю, через одну все истерички.
Успокойтесь уже, неподгорающая вы наша.
Успокойтесь уже, неподгорающая вы наша.
самокритично )
Когда-то я слышала нечто похожее, что it-шники ходят в растянутых свитерах, не бреются, до чего там - не моются. Я даже напряглась и вспомнила всех своих своих коллег за все время - все абсолютно разные, обычные люди, которые не выделяются из общей массы ношением очков и лишним весом. Сама очки не ношу, лишним весом не страдаю, что касается спины - были проблемы в детском саду, ухудшения с тех пор не наблюдаю
вы мне не рассказывайте, я с ними (айтишниками) 10 лет работаю и прекрасно знаю как они выглядят, ка к общаются и пр. После вуза там еще более менее нормально, в 30 уже грустнее, в 40 еще грустнее - почти все здоровье оставлено на работе, особенно если зарплата начинается от 300 тысяч. А поскольку я сама работаю в сфере айти рассказы про то что зрение и спина не страдают рассматриваю не более как я в 40 выгляжу на 20-ть)
Мы меряемся сроками работы с ит-шниками?)) С университетских лет работаю айтишником с айтишниками и более 10ти лет, с теми, кто еще студент и с теми, кому уже много <<за>>. Зрение у меня как было, так и осталось, медкарта тому показатель, мне доказывать нечего. Коллеги участвуют в забегах/заплывах/..., приезжают на работу на велосипеде - обычные офисные сотрудники, работающие за ПК, почему должна быть градация между ними и остальными рядом сидящими сотрудниками из других сфер, мне не очень понятно. Ну пусть Вам так не повезло/повезло, что вокруг только исключительно ИТ-шники с плохим зрением, с проблемной спиной и фигурой, а все остальные исключительно здоровые и подтянутые)
Зимой тоже на велосипеде приезжают,да? Особенно наверно из близлежащих об, анкудиновки и прочих, да и детей по садикам им развозить не надо. Сел на вел и погнал по жаре, чо))))
*стряхнула лапшу с ушей. Вы больше менеджер по продажам, чем айтишник)
Градация начинается потому что есть разница между тем , что оттарабанишь 8 часов в офисе и сваливаешь домой и между тем, что работаешь на себя /или у тебя выпускаемый релиз и обновление софта. В первом случае после раб дня доехал до дома , есть время и на спортзал, и на прогулку с собаками и проч. В денежной айти специальности очень часто ненормированный график, повышенный уровень стресса , недосып и прочие "прелести" которые выливается в проблемах со здоровьем.
*стряхнула лапшу с ушей. Вы больше менеджер по продажам, чем айтишник)
Градация начинается потому что есть разница между тем , что оттарабанишь 8 часов в офисе и сваливаешь домой и между тем, что работаешь на себя /или у тебя выпускаемый релиз и обновление софта. В первом случае после раб дня доехал до дома , есть время и на спортзал, и на прогулку с собаками и проч. В денежной айти специальности очень часто ненормированный график, повышенный уровень стресса , недосып и прочие "прелести" которые выливается в проблемах со здоровьем.
)))Пусть так)) успешно давно продала себя в ИТ)
Не знаю, в чем проблема отвезти в детсад на велосипеде - один приезжал с детским креслом (может, просто так прикрепил), у второго уже школьник, еще у двух детей не было
Судя по сказанному, Вы крайне далеки от IT, соприкасаетесь по с этой сферой касательной. Совершенно спокойно в "денежной IT-специальности" коллеги и в спортзал ходят, и на дайвинг ежегодно с коллегами выезжали, и в горы поднимались (сейчас не знаю, перешли в другую, еще более "денежную" компанию) - хотя, вероятно, делают это все на последние. В любой сфере есть и те, кто от 9 до 18, и те, кто ноут с собой возит, у кого проблемы со зрением, и кто просто уже давно сделал операцию, хотя, проблемы было задолго "до", кто страдает ожирением, а кто прекрасно держит себя в форме - это не гарантирует работа в сфере отличной от IT. А Вы аккуратней - все-таки с ИТ-никами работает, вдруг это заразно))) они, ит-ники ж такие, чихнут на Вас своим шатким здоровьем)))
Не знаю, в чем проблема отвезти в детсад на велосипеде - один приезжал с детским креслом (может, просто так прикрепил), у второго уже школьник, еще у двух детей не было
Судя по сказанному, Вы крайне далеки от IT, соприкасаетесь по с этой сферой касательной. Совершенно спокойно в "денежной IT-специальности" коллеги и в спортзал ходят, и на дайвинг ежегодно с коллегами выезжали, и в горы поднимались (сейчас не знаю, перешли в другую, еще более "денежную" компанию) - хотя, вероятно, делают это все на последние. В любой сфере есть и те, кто от 9 до 18, и те, кто ноут с собой возит, у кого проблемы со зрением, и кто просто уже давно сделал операцию, хотя, проблемы было задолго "до", кто страдает ожирением, а кто прекрасно держит себя в форме - это не гарантирует работа в сфере отличной от IT. А Вы аккуратней - все-таки с ИТ-никами работает, вдруг это заразно))) они, ит-ники ж такие, чихнут на Вас своим шатким здоровьем)))
Средняя заработная плата в вашей компании какая?
Не представляю возможным даже это подсчитать, тем более, что средняя температура по больнице является показателем ничего
Есть компании с меньшей оплатой труда, есть с большей
Есть компании с меньшей оплатой труда, есть с большей
Странно, выводы о том что я в айти сфере никоим образом не числюсь и не значусь вы делаете прекрасно, байки про красивых атлетов айтишников ведущих активный образ жизни и берущих с собой на сплавы ноутбуки -тоже у вас неплохо получаются. А вот по зарплатам сразу не можете сказать ничего, так как оказывается есть компании с меньше оплатой труда, а есть с большей, но вы как айтишник достигли успеха :-D :-D :-D
Про ноутбуки на сплавах я ничего не говорила - это Ваши фантазии. Про свой успех я тоже не помню упоминания, хотя, если успех состоит в том, что со зрением/спиной/лишним весом все ок, то да, это успех. Почему у Вас уверенность, что среди айтишников не может быть красивых атлетов (как и среди любой другой профессии) - это тоже не ко мне вопрос, если они Вам не попадаются. О том, что есть компании с разными зп - мне кажется, это очевидно, не думала, что элементарные вещи нужно объяснять, хотя бы потому, что я работала в разных компаниях, рассматриваю периодически вакансии, а вот как считать среднюю зп по всей компании, да, я действительно не имею никакой возможности, у меня нет данных по зп бухгалтеров/менеджеров проектов/всех сотрудников, чтобы считать среднюю зп всей компании. Крайне странный диалог. Вокруг Вас все ИТ-шники с плохим зрением, больной спиной, с проблемами фигуры - ок. Возможно, вирус какой-то летает исключительно вокруг этих людей и заражает исключительно ит-шников, аккуратней.
Могу позволить себе эти "фантазии", так как вы занимаетесь сейчас передергиванием моих слов и приписываете мне утверждения, которых я не делала - в частности я не писала что все люди , трудящиеся в сфере айти страдают лишним весом и т.п., я писала что таких очень много. Если вы не чувствуете разницу между двумя этими утверждениями , в таком случае у вас с логикой бардак. А для человека, который работает в данной профессии логические операции очень важны.
Второе - с памятью у вас тоже не очень, так как ранее вы писали , что успешно продали себя в данной сфере, а тут оказывается периодически просматриваете вакансии и не знаете размеры зарплат. Это как минимум странно, для человека который настолько в курсе как проводят свое время персонажи, о которых мы ведем речь. Все эти "объяснять элементарные вещи" обычное виляние и уход от конкретики. Хотя бы потому, что имея опыт работы в разных компаниях, человек может себе примерно представить вилку зарплат разных специалистов в айти. Одно с другим не состыковывается.
Так что уж извините, ваши утверждения про то, что айти специалисты с хорошей зарплатой ведут веселый и не принужденный образ жизни, не имеют проблем со здоровьем ( вы удивитесь, проблемы со здоровьем имеют даже персональные тренеры в спортклубах,хотя казалось бы) не более чем фольклор и промытые корпоративным духом мозги, чтобы работники много денег не просили.
Второе - с памятью у вас тоже не очень, так как ранее вы писали , что успешно продали себя в данной сфере, а тут оказывается периодически просматриваете вакансии и не знаете размеры зарплат. Это как минимум странно, для человека который настолько в курсе как проводят свое время персонажи, о которых мы ведем речь. Все эти "объяснять элементарные вещи" обычное виляние и уход от конкретики. Хотя бы потому, что имея опыт работы в разных компаниях, человек может себе примерно представить вилку зарплат разных специалистов в айти. Одно с другим не состыковывается.
Так что уж извините, ваши утверждения про то, что айти специалисты с хорошей зарплатой ведут веселый и не принужденный образ жизни, не имеют проблем со здоровьем ( вы удивитесь, проблемы со здоровьем имеют даже персональные тренеры в спортклубах,хотя казалось бы) не более чем фольклор и промытые корпоративным духом мозги, чтобы работники много денег не просили.
В моём окружении не принято обсуждать свою зп в цифрах. О причинах смены места работы могут сказать, что предложили больше оплату, могут добавить про увеличение в %%
В любой сфере есть и те, кто от 9 до 18, и те, кто ноут с собой возит, у кого проблемы со зрением, и кто просто уже давно сделал операцию, хотя, проблемы было задолго "до", кто страдает ожирением, а кто прекрасно держит себя в форме -это не гарантирует работа в сфере отличной от IT.
Есть те кто хочет и может вести интересный, насыщенный, "веселый и не принужденный образ жизни", есть те, кто обсуждает, что это невозможно. Проблемы со здоровьем могут иметь все. Тем более персональные тренеры в спортклубах. И ИТ-шники. И грузчики. И бухгалтеры. И все. Однако за все то время, что я работаю в ИТ, мне, к счастью, не попадались среди всех остальных здоровых коллег исключительно "почти все айтишники с плохим зрением, много кто с проблемной спиной, испорченной осанкой и лишним весом.>>
Что для Вас байки, для меня реальность и мою реальность эти сомнения и ограничения никак не изменят)
В любой сфере есть и те, кто от 9 до 18, и те, кто ноут с собой возит, у кого проблемы со зрением, и кто просто уже давно сделал операцию, хотя, проблемы было задолго "до", кто страдает ожирением, а кто прекрасно держит себя в форме -это не гарантирует работа в сфере отличной от IT.
Есть те кто хочет и может вести интересный, насыщенный, "веселый и не принужденный образ жизни", есть те, кто обсуждает, что это невозможно. Проблемы со здоровьем могут иметь все. Тем более персональные тренеры в спортклубах. И ИТ-шники. И грузчики. И бухгалтеры. И все. Однако за все то время, что я работаю в ИТ, мне, к счастью, не попадались среди всех остальных здоровых коллег исключительно "почти все айтишники с плохим зрением, много кто с проблемной спиной, испорченной осанкой и лишним весом.>>
Что для Вас байки, для меня реальность и мою реальность эти сомнения и ограничения никак не изменят)
да да , конечно. Вы в следующий раз свою реальность как- нибудь с реальной жизнью свяжите, тогда ваш фольклор будет звучать правдоподобнее.А чтобы знать сколько зарабатывает специалист в данной сфере не обязательно перетирать это с друзьями, достаточно открыть хедхантер , ну и вообще во всех компаниях подобные разговоры + - ведутся. Так что для того, кто в теме это вовсе не секрет.
Простите, ни мне, ни коллегам нет надобности вести беседы о чужой зп) Не знаю, почему Вас этот вопрос так сильно волнует, тем более, что Вы знакомы с навыками поиска на hh и вполне способны найти интересующую Вас информацию) Напомню, что Вам нужны были данные о <<Средней заработной плате в моей компании>>
Элементарные вещи о разнице и подсчете ср зп всей компании не буду объяснять)
Глупо и бессмысленно.
Элементарные вещи о разнице и подсчете ср зп всей компании не буду объяснять)
Глупо и бессмысленно.
:-D
на этом закончим пожалуй представление.
на этом закончим пожалуй представление.
Поддержу и соглашусь! )
Зрения и осанка - это как любая офисная работа. Программист также сидит за компом, как любой офисный сотрудник. В этом плане ничем не отличается.
Нервность работы определяется коллективом и руководителем, короче в этом плане все как везде.
Отсутсвие живого общения: на некоторых работах не хочется общаться с коллективом от слова совсем, а приходится. Да и вообще очень спорный аргумент: да работа не про потрындеть за чашкой чая, а общение есть в достаточно количестве, все также зависит от коллектива.
Недосып - это как сам график построишь так и будешь высыпаться, в ИТ области наоборот времени на личное гораздо больше чем в других местах, так как график по большой части строишь сам и работать можешь от куда угодно, собственно как и любая удаленка.
В общем, все что вы сказали - это общее утверждение для ВСЕЙ офисной работы в мире, специфики ИТ в вашем сообщении ноль.
Нервность работы определяется коллективом и руководителем, короче в этом плане все как везде.
Отсутсвие живого общения: на некоторых работах не хочется общаться с коллективом от слова совсем, а приходится. Да и вообще очень спорный аргумент: да работа не про потрындеть за чашкой чая, а общение есть в достаточно количестве, все также зависит от коллектива.
Недосып - это как сам график построишь так и будешь высыпаться, в ИТ области наоборот времени на личное гораздо больше чем в других местах, так как график по большой части строишь сам и работать можешь от куда угодно, собственно как и любая удаленка.
В общем, все что вы сказали - это общее утверждение для ВСЕЙ офисной работы в мире, специфики ИТ в вашем сообщении ноль.
Отчасти соглашусь, да, все офисные работы не айс в плане здоровья.
Но в случае с программистами - перегруз компом начинается задолго ДО работы, ещё в старших классах школы, затем продолжается во время учебы в вузе и потом ещё на работе. Может, поэтому среди программистов очкариков таки больше, чем среди других людей в среднем.
Вон автор уже в 5-м классе хочет загрузить.
Но в случае с программистами - перегруз компом начинается задолго ДО работы, ещё в старших классах школы, затем продолжается во время учебы в вузе и потом ещё на работе. Может, поэтому среди программистов очкариков таки больше, чем среди других людей в среднем.
Вон автор уже в 5-м классе хочет загрузить.
:)
У меня "мечта" - на пенсии пойти работать почтальоном. Много ходьбы на свежем воздухе вместо этого постоянного сидения на ж.
Только жить на одну зарплату невозможно совсем. Поэтому только когда пенсию начну получать ;)
Только жить на одну зарплату невозможно совсем. Поэтому только когда пенсию начну получать ;)
вот не соглашусь ни с единым словом)
1. осанка и зрение - все так же как и в других профессиях)
если есть склонность и не заниматься здоровьем все это будет. везде.
2. общение - взаперти никого не держат) можно найти кучу предложений работы в офисе.
3. неплохие з/пл - очень слабо сказано. С малых лет получают супер. А от этого очень зависит качество жизни.
4. гендерного различия не существует в этой области. Если ты нормальный программер, то з/пл будет соответствующая)
1. осанка и зрение - все так же как и в других профессиях)
если есть склонность и не заниматься здоровьем все это будет. везде.
2. общение - взаперти никого не держат) можно найти кучу предложений работы в офисе.
3. неплохие з/пл - очень слабо сказано. С малых лет получают супер. А от этого очень зависит качество жизни.
4. гендерного различия не существует в этой области. Если ты нормальный программер, то з/пл будет соответствующая)
1. Не так же, а хуже, и прежде всего из-за того, что там нагрузка начинается в юном возрасте, когда организм ещё не окреп, а заниматься здоровьем нет времени и денег. Осанка и зрение портятся ещё в вузе.
2. Так в офисе тоже все сидят, уткнувшись в мониторы, погружённые в свою работу. Изредка только переговариваются.
3. Да, есть неплохие з/пл, но далеко не у всех. Если я свою напишу - боюсь, все подумают, что я троллю.
4. Это уже обсуждали здесь, не хочу повторяться. Декреты, больничные, садики и пр.
2. Так в офисе тоже все сидят, уткнувшись в мониторы, погружённые в свою работу. Изредка только переговариваются.
3. Да, есть неплохие з/пл, но далеко не у всех. Если я свою напишу - боюсь, все подумают, что я троллю.
4. Это уже обсуждали здесь, не хочу повторяться. Декреты, больничные, садики и пр.
снова не согласна по всем пунктам. Только и можно сказать, меняйте работу)) и мнение о работе программистом поменяется) Сами себя загнали в какую-то дыру и детаете выводы о профессии в целом)
Гвоздика писал(а)
Вред для здоровья - испорченная осанка и посаженное зрение с младых лет. Отсутствие нормального живого общения - все работают поодиночке, уткнувшись в монитор. Работа нервная - постоянный недосып, на остальные увлечения сил уже не остается. ...
Вред для здоровья - испорченная осанка и посаженное зрение с младых лет. Отсутствие нормального живого общения - все работают поодиночке, уткнувшись в монитор. Работа нервная - постоянный недосып, на остальные увлечения сил уже не остается. ...
Ну, это сугубо индивидуально. Я больше 30 лет за компом по 16 часов в сутки - вообще пока без очков. И всегда на такой работе (бух). Так меня наоборот, от общения подташнивает - люблю одиночество. Правда,не всегда - у меня классные друзья , зависаем иногда в кафе и на природе.
А Питон я сейчас учу - в рамках учебы на бизнес-аналитика в Скилбоксе.
Удаленно, интересно - и не отлынивать от заданий.
Не слушайте вы ее. Ей не понравилось, ну все, теперь не должно нравиться никому. Чисто из-за того, что ты женщина.. транслирует свой опыт как единственный верный
плюс
Да я и не рассчитываю, что меня прямо всерьёз послушают, просто хочу представить альтернативную точку зрения )
Сейчас все вокруг как будто помешались на этом программировании - чуть ли не со 2-го класса начинают детей мучить. А делает ли это их здоровыми и счастливыми?
Сейчас все вокруг как будто помешались на этом программировании - чуть ли не со 2-го класса начинают детей мучить. А делает ли это их здоровыми и счастливыми?
Делает! Если дети занимаются тем, чем хотят, тем, что им нравится, то делает их это счастливыми.
Лимончик писал(а)
Если дети занимаются тем, чем хотят, тем, что им нравится, то делает их это счастливыми.
Если дети занимаются тем, чем хотят, тем, что им нравится, то делает их это счастливыми.
Согласна!
Только хотеть должны дети, а не их мамы. :-)
Я так понимаю, что она хочет познакомить и увлечь ребёнка этим. Почему нет то? А вдруг зайдёт и понравится?
Лимончик писал(а)
А вдруг зайдёт и понравится?
А вдруг зайдёт и понравится?
"летом колупала курс для начинающих на Фоксфорде (https://foxford.ru/courses/1981), успела половину, да и там сложновато, говорит."
Да нормально все. Реально нужен человек, который подскажет, сама ищет как раз курсы. Не всем же это даётся с полпинка:-)
Лимончик писал(а)
Не всем же это даётся с полпинка:-)
Не всем же это даётся с полпинка:-)
Разумеется! Может, просто еще рановато?
Чтобы летом после 5-го класса заниматься изучением Питона нужна железная мотивация!
Да, может и реально рановато :-) помню у меня племяш после 5 класса такие смешные вопросы задавал по алгоритмам. Сейчас переходит в 8, очень осмысленно через него проходят многие вещи :-)
Да!
Я больше скажу: после 5-го класса летом намного полезней (даже в той же карьере) будет набираться разных soft skills - чем долбить Питон на радость маме.
Я больше скажу: после 5-го класса летом намного полезней (даже в той же карьере) будет набираться разных soft skills - чем долбить Питон на радость маме.
Ну, знаете.. Курс должен соответствовать задачам, возрасту и подготовке. Про выбор такого и вопрос. Можно было вообще ребенку выдать какое-нибудь описание синтаксиса, есть же библиотеки. И как? Пойдет?
Тот, который она колупает, рекомендован на 10 класс, поэтому не удивительно, что есть сложности с рядом вещей, а конкретно с модулями tkinter, видимо, не хватает объяснений на ее уровень. Кинула, конечно, ей английский курс на YouTube по этой теме. Плюс задания и вопросы у Фоксфорда в домашках мне не особо нравятся, подгонка под тестовый формат имеет свои недостатки.
Тот, который она колупает, рекомендован на 10 класс, поэтому не удивительно, что есть сложности с рядом вещей, а конкретно с модулями tkinter, видимо, не хватает объяснений на ее уровень. Кинула, конечно, ей английский курс на YouTube по этой теме. Плюс задания и вопросы у Фоксфорда в домашках мне не особо нравятся, подгонка под тестовый формат имеет свои недостатки.
Ивна писал(а)
Разумеется! Может, просто еще рановато?
Разумеется! Может, просто еще рановато?
Я вот не пойму: то вы про курс для начинающих на 2х2 говорите; а то вдруг кидаетесь на олимпиадную информатику для 10-го класса.
У меня как-то это не бьется, мягко говоря!
Ивна писал(а)
не пойму: то вы про курс для начинающих на 2х2 говорите; а то
не пойму: то вы про курс для начинающих на 2х2 говорите; а то
про фоксфорд, я же даже ссылку дала. Он для 10 класса, но не про олимпиадную информатику, а про основы питона для начинающих, но для старшеклассников рекомендован. О, мой малыш, конструктив дискуссий!
Про 2х2, курс Питона, думаю и интересуюсь, знаю, что оно есть, т.к. дочь занимается там математикой, мы со школой знакомы. До этого ребенок занимался в 2х2 скретчем.
Arkhangel писал(а)
Он для 10 класса,
Он для 10 класса,
Я и говорю: ра-но-ва-то.
Может, тупо базы не хватить (из математики той же и основ информатики) - то есть смысла в самом по себе изучении Питона просто не будет никакого - особенно если хочется именно олимпиадного программирования...
В разумных рамках - да! Но надо следить, чтобы не было передоза.
Почему? Не ваше оказалось?
Отчасти да... Не совсем мое это оказалось, я не мазохист и люблю нормальную человеческую жизнь, а не сидение за компом )
в какой профессии вы видите нормальную человеческую жизнь? )
Судя по теме -женой олигарха.
Да хоть продавцом. Ну, например, цветочки продавать, или косметику )
Если серьезнее - тестировщиком или дизайнером, наверное, как написала выше.
Если серьезнее - тестировщиком или дизайнером, наверное, как написала выше.
Не факт что на этой работе будет лучше. Я тоже мечтаю стать водителем трамвая, грузовика или экскаватора. Но там говорят свои минусы.
А уж про продавца вообще молчу: всякое говно будет тебе место указывать.
Поэтому смена профессии остаётся только в мечтах
А уж про продавца вообще молчу: всякое говно будет тебе место указывать.
Поэтому смена профессии остаётся только в мечтах
Почему тогда не смените на продавца?
На всякий случай про цветочки - попробуйте пособирать букет одной рукой держа пусть скромные роз 25 (про 100 не говорю) на весу, а второй добавляя цветы, составляя композицию. И эти цветы сначала нужно достать из холодильника/поносить на себе
На всякий случай про цветочки - попробуйте пособирать букет одной рукой держа пусть скромные роз 25 (про 100 не говорю) на весу, а второй добавляя цветы, составляя композицию. И эти цветы сначала нужно достать из холодильника/поносить на себе
продавцом скучно и или на ногах или за кассой. ну нафиг.
в тестировании тоже за компом весь день и много задач есть сложных если по нормальному работать.
у дизайнера наверное тоже ) только кажется что сидишь и картинки рисуешь )))
в тестировании тоже за компом весь день и много задач есть сложных если по нормальному работать.
у дизайнера наверное тоже ) только кажется что сидишь и картинки рисуешь )))
да это многим так кажется, сел нарисовал и бабла срубил. А как закзачики мозги выносят своей тупостью и капризами никто не знает. Как косячат программисты, когда верстают сайты, путают шрифты, рвут сетку. А виноватым оказывается дизайнер, потому что ну не видят программисты мелочей, а часть еще и цвета путают. Как менеджеры проекта путают задачи и не разбираются в продуктах от слова совсем , а уж как это делается понятия не имеют - отдельная больная песня.
тестировщик точно так же не вылезает из-за компа как и программист))
продавцом...то есть эта професиия делает челрвека счастливее? и наверняка богаче)))
продавцом...то есть эта професиия делает челрвека счастливее? и наверняка богаче)))
Да, счастливее, потому что не так сношают мозг во время учебы, при приеме на работу и на работе.
Вот закрылась наша компания - и куда я пойду? Куча гемора с моей специальностью. А продавец бы наплевал, да пошёл бы работать в другой магазин.
Надежность )
Вот закрылась наша компания - и куда я пойду? Куча гемора с моей специальностью. А продавец бы наплевал, да пошёл бы работать в другой магазин.
Надежность )
Сейчас такая драка собака за программистов, что он встал и пошёл в любую компанию)) Плюс..ДМС, оплата спорта, питание, релокация и куча всего-всего, что и не снилось продавцам)) ну и по зарплате..тут вообще стоит ли говорить))
По мне так вообще сравнивать эти две..работы просто как сравнить зелёное и высокое))
Своим детям пожелать быть продавцами? Ну такое...
По мне так вообще сравнивать эти две..работы просто как сравнить зелёное и высокое))
Своим детям пожелать быть продавцами? Ну такое...
Вы будете смеяться, но если посмотреть hh, то продавцам там предлагают практически такие же деньги, как я зарабатываю сейчас. Лично видела вакансии продавца за 50-60 тыс. - это меньше, чем у меня сейчас, но не в разы.
А программистом очень сложно сейчас устроиться - я пробовала, поверьте. С апреля месяца этим занимаюсь.
А программистом очень сложно сейчас устроиться - я пробовала, поверьте. С апреля месяца этим занимаюсь.
это говорит видимо о вашей квалификации...
на с++ нормального программиста не найти. Где они, эти специалисты по с++?
или тот же Питон, знакомый 1.5 года назад курсы закончил, парень умный и уже через год работы зп 150.
и это без профильного образования, на одних курсах и энтузиазме.
на с++ нормального программиста не найти. Где они, эти специалисты по с++?
или тот же Питон, знакомый 1.5 года назад курсы закончил, парень умный и уже через год работы зп 150.
и это без профильного образования, на одних курсах и энтузиазме.
Я ещё не видела ни одной вакансии, где требовалось бы ТОЛЬКО программирование на С++. Если бы увидела - обязательно бы откликнулась на неё.
Но обычно кроме С++ требуют дофига всего ещё. Паттерны проектирования, многопоточность, сетевые технологии, базы данных и пр.
Про парня - охотно верю, почему нет. Просто он недавно выучил одно из самых популярных направлений. Но этому парню тоже когда-то будет 40 лет, питон к тому времени выйдет из моды, вместо него будут требовать что-ещё, и т.д.
Но обычно кроме С++ требуют дофига всего ещё. Паттерны проектирования, многопоточность, сетевые технологии, базы данных и пр.
Про парня - охотно верю, почему нет. Просто он недавно выучил одно из самых популярных направлений. Но этому парню тоже когда-то будет 40 лет, питон к тому времени выйдет из моды, вместо него будут требовать что-ещё, и т.д.
Парню 35 и он слишком умный чтобы быть бедным )
Сетевые технологии вроде не сложно.
а у вас чисто с++ без еще каких либо знаний? или как?
Сетевые технологии вроде не сложно.
а у вас чисто с++ без еще каких либо знаний? или как?
Не, ну не только C++, какие-то знания есть, конечно. Мы же много всяких тулзов использовали на работе. И Visual Studio, и симуляторы, и дебаггеры всякие, и контроль версий. Но эти знания не совпадают с тем, что требуют на собеседованиях.
если что пишите в личку ) отправлю ваше резюме куда надо )
Расширьте географию поисков. Посмотрите московскую и питерскую удаленку.
(+ элементраный курс или книга по базам данных сильно расширяет возможности).
(+ элементраный курс или книга по базам данных сильно расширяет возможности).
Прекрасный совет! У нас работодатели крайне жадные. Питер, Москва или просто удаленка по всей России - и вакансий намного больше, чем в Нижнем, и по деньгам поинтереснее.
Вот до этих вакансий пока не дошла, старалась в первую очередь все-таки в нашем городе искать.
С апреля??? Очень зря. Открыла сейчас hh, 500+ удаленных вакансий на с++ В НН с роду столько не было. Еще и тестировшиков, бывает, ищут со знанием языков.
Зачем Вам наш город, если у Вас ребенок маленький и нянь нет?
Я б с таким на работу из дома ориентировалась 100% потому что больничные не любит никто.
Рынок действительно схлопнулся слегка, а к осени еще хуже будет. Сужу по знакомым из разных фирм, где пока народ держат до осени и релоцируют желающих. По разговорам пока все кто хочет новую работу находят.
Я б с таким на работу из дома ориентировалась 100% потому что больничные не любит никто.
Рынок действительно схлопнулся слегка, а к осени еще хуже будет. Сужу по знакомым из разных фирм, где пока народ держат до осени и релоцируют желающих. По разговорам пока все кто хочет новую работу находят.
Гвоздика писал(а)
Но обычно кроме С++ требуют дофига всего ещё. Паттерны проектирования, многопоточность, сетевые технологии, базы данных и пр.
Но обычно кроме С++ требуют дофига всего ещё. Паттерны проектирования, многопоточность, сетевые технологии, базы данных и пр.
Паттерны проектирования и тд теорию требуют всегда и у всех. Это просто надо повторить в собеседованию. Вообще к собеседованиям люди готовятся, иногда и несколько месяцев.
Из остального - с++ - как раз вечный язык, только версии новые все выходят ;) Гораздо печальнее было бы если б Вы писали на паскале каком.
И Вы же не голым с++ в вакууме занимались столько лет - хоть какие-то технологии должны еще быть?
Естественно, и я готовилась. Прошла 4 интервью, к каждому готовилась около 2-3 недель.
Но на каждом собеседовании обязательно попадаются вопросы, которые я не знаю или знаю не очень точно.
И тогда я сразу впадаю в ступор и думаю, лишь бы это скорее закончилось. Мечтаю о такой работе, где на собеседовании ничего не спрашивают )
Но на каждом собеседовании обязательно попадаются вопросы, которые я не знаю или знаю не очень точно.
И тогда я сразу впадаю в ступор и думаю, лишь бы это скорее закончилось. Мечтаю о такой работе, где на собеседовании ничего не спрашивают )
Попробуйте пройти не 4 собеседования, а 10.
Выберите из компаний, которые вам самой не сильно нравятся по тем или иным причинам, но чтобы опыт по вакансиям был более-менее релевантный. И сами отправьте резюме. Дойдите до тех собеса. Если вы сходите на 10 собесов, вы поймете, на сколько вопросы одни и те же, привыкните ходить на собеседования и с компанией, которая не сильно то и нравится, расслабитесь.
Выберите из компаний, которые вам самой не сильно нравятся по тем или иным причинам, но чтобы опыт по вакансиям был более-менее релевантный. И сами отправьте резюме. Дойдите до тех собеса. Если вы сходите на 10 собесов, вы поймете, на сколько вопросы одни и те же, привыкните ходить на собеседования и с компанией, которая не сильно то и нравится, расслабитесь.
Да, наверное, так и надо сделать.
+1
Читала что некоторые не ищут работу но просто ходят по собеседованиям несколько раз в году, просто чтобы хватку не терять и сам процесс воспринимался как рутина (без трясучки).
Мне к сожалению тоже влом. Да и мысль терзает что город у нас маленький, а вдруг когда мне действительно понадобится работа, я уже всех обойду ;)
Вопросы которые Вы не можете ответить есть всегда и у каждого. Т.е. собеседование в крупные серьезные компании всегда кончается этими вопросами - они Вас будут пытать пока не докопают до окончания Ваших знаний ;)
Читала что некоторые не ищут работу но просто ходят по собеседованиям несколько раз в году, просто чтобы хватку не терять и сам процесс воспринимался как рутина (без трясучки).
Мне к сожалению тоже влом. Да и мысль терзает что город у нас маленький, а вдруг когда мне действительно понадобится работа, я уже всех обойду ;)
Вопросы которые Вы не можете ответить есть всегда и у каждого. Т.е. собеседование в крупные серьезные компании всегда кончается этими вопросами - они Вас будут пытать пока не докопают до окончания Ваших знаний ;)
оклад 50-60, продавцы все разные. Но есть вполне конкурентная зарплата с теми же веб специалистами, так как там процент с продаж идет, знаю случаи про продавцов с зарплатой 200, так что сейчас все эти новомодные айти вовсе не показатель хорошей заработной платы.
Надо больше стараться, все время учиться, готовться к собеседованиям, выполнять техзадания быстро и четко и тогда все получится.
тестировщик? - я сначала начала учиться на него. Очень сложная профессия. а ЗП 40 тыр. А вот дизайнеры у меня в штате есть, у меня строительные фирмы в обслуживании: там всё больше художественный вкус, спец программы - сложные, и надо еще покорпеть над проектом.
А потом придет жена заказчика, и разнесет всё в пух и прах. Нервы нужны железные.
А потом придет жена заказчика, и разнесет всё в пух и прах. Нервы нужны железные.
Это не хрень. Хрень - это думать, что все одинаковые, только кому-то щи варить нравится, кому-то - крестиком вышивать, кому-то - коровок доить или новые сорта яблок выводить, а некоторым программировать. Лично вы просто не из последних.
Видимо просто это не ваше, поэтому воспринимаете это так. Я в IT уже лет 20 как, никакого ущемления прав, в том числе в зарплате не чувствовала никогда. Думаю, что нужно просто заниматься тем, что тебе нравится. Из-за денег не стоит так мучаться ...
согласна, чистое программирование не женское дело. если просто в этой отрасли крутится.
Что значит чистое программирование? И почему не женское?
у меня тот же вопрос)))
Ну потому что программирование сродни перекладыванию шпал - физически женщине тяжело :-D
Так, а по сути.. какие курсы есть на 6 класс у нас? Знаю в 2х2 есть, знаю вот на Фоксфорде есть для начинающих по олимпиадной информатике. Еще была на каком-то вебинаре Иннополиса. Буду благодарна отзывам по курсам и еще мыслям по организации обучения, выстраиванию траекторий в рамках школьного обучения. Чтобы после обучения дети хотели и получали удовольствие. Мотивация. она такая штука хитрая. Как получается и интересно, то и хочется больше. А чтобы нравилось и получалось... В общем, вы поняли.
Про выбор профессии - это следующее.
Про выбор профессии - это следующее.
вы учитывайте еще вот какой момент. Айти сфера развивается очень быстро, что то устаревает , что то наоборот новое вводиться. То , что актуально сейчас через пять лет никому нафиг может быть не нужно будет. А деньги уже уплочены и время просажено. Так же как и профессия программиста может стать не такой денежной. С курсов работать программистом мало кто берет из солидных компаний (если это иннополис, но там уровень для взрослых) , предпочтение отдают людям с вышкой, с фундаментальными знаниями.
вот если выбирать своему ребенку стабильную достаточно оплачиваемую работу, то я своей уже давно говорю - что бы в мире не происходило, но, пока живы люди, у них есть зубы, которые будут болеть.
Жаль, что свой мозг не засунешь ребенку в голову:( Не всё им желается, что хочется тебе......
Жаль, что свой мозг не засунешь ребенку в голову:( Не всё им желается, что хочется тебе......
со стоматологией тоже не все так просто. Учиться там долго и сложно, поступить очень тяжело, так как учатся там в основном детишки блатных родителей. Чтобы зарабатывать хорошо, надо быть не просто стоматологом, но еще и хирургом имплантологом, например. Короче путь тернист.
То есть вы почему-то думаете, что высшее образование не планируется, а есть задача отправить школьника на курсы и потом сразу работать )) Поэтому я ищу курсы, причем именно Питон. О, ММ, такой ММ.
Там в начале идёт не мотивация, а дефицит. Между тем что представляет ребёнок сейчас и тем что хотел бы представить в будущем, из этого рождается цель, и далее следует решение.
Потом: Знание->Навыки (это вот ваше программирование)>Мотивация->Привычка>Среда->Коммуникация.
Нельзя долбить ребёнка ворлд скилс навыком, лишь потому что об этом говорят по тв и шк 800 пишет на своей сайте.
И дальше. "Фундаментальная наука (ориентация на дух\сознание, через познание)--> Прикладная наука (ориентация на пользу )--> Инновации.производство (ориентация на полит экономию, выгоду)."
Экономика будущего, темпы её развития это фундаментальная наука, из которой 5-7% выйдут в прикладную. Вот эти 5-7% обеспечивают загрузку производства. Инновации в производстве это адаптация фундаментальной науки.
Производство же по остаточному принципу. Изменение алгоритма под изменение производственного процесса. Именно туда и нужны люди с узким алгоритмизированным мышлением, менять алгоритмы и желательно в отведенное время с высоко поднятой головой и неизменной улыбкой, ведь работа в крупной компании всегда доставляет радость и удовольствие особенно в молодом и дружном коллективе!
Вот нужно понимать для чего программирование ребёнку. Надеюсь ответил про высшее, постарался вкратце. О ММ, такой ММ.
Потом: Знание->Навыки (это вот ваше программирование)>Мотивация->Привычка>Среда->Коммуникация.
Нельзя долбить ребёнка ворлд скилс навыком, лишь потому что об этом говорят по тв и шк 800 пишет на своей сайте.
И дальше. "Фундаментальная наука (ориентация на дух\сознание, через познание)--> Прикладная наука (ориентация на пользу )--> Инновации.производство (ориентация на полит экономию, выгоду)."
Экономика будущего, темпы её развития это фундаментальная наука, из которой 5-7% выйдут в прикладную. Вот эти 5-7% обеспечивают загрузку производства. Инновации в производстве это адаптация фундаментальной науки.
Производство же по остаточному принципу. Изменение алгоритма под изменение производственного процесса. Именно туда и нужны люди с узким алгоритмизированным мышлением, менять алгоритмы и желательно в отведенное время с высоко поднятой головой и неизменной улыбкой, ведь работа в крупной компании всегда доставляет радость и удовольствие особенно в молодом и дружном коллективе!
Вот нужно понимать для чего программирование ребёнку. Надеюсь ответил про высшее, постарался вкратце. О ММ, такой ММ.
Я, как программист, думаю что в Вашем возрасте эффективнее будет подналечь на всякие олимпиадные математики, вместо углубленного питона.
Языки приходят и уходят, а Вам даже до ОГЭ по информатике (ближайшее где этот язык может пригодиться) еще далековато.
Если бы Вы могли сами порепетировать ребенка - тогда другое дело (я свою старшую к огэ готовлю сама). А подсовывание видосиков с ютуба расчитанных на старший возраст для самостоятельного изучения - не знаю как зайдет.
Языки приходят и уходят, а Вам даже до ОГЭ по информатике (ближайшее где этот язык может пригодиться) еще далековато.
Если бы Вы могли сами порепетировать ребенка - тогда другое дело (я свою старшую к огэ готовлю сама). А подсовывание видосиков с ютуба расчитанных на старший возраст для самостоятельного изучения - не знаю как зайдет.
На олимпиадную математику ходит на 2х2, счастливы и довольны, это лучшее, что у нас есть в городе. Хотя от ребенка требуется очень много пахать. Математикой тоже занимается обычной дополнительно. Но надо думать, куда дальше. Вот если смотреть на олимпиады по информатике, то не так много времени на раскачку. 5-6 класс они там на простых школьных всероссийских решают задачки на логику, и дальше внутришкольного уровня не идут, а с 7 должны уже уметь код писать. И число олимпиад больше.
Видео подсовывать - не.. я тоже преподаватель, хотя английского, я понимаю, что должна быть системность и последовательность, возрастающая сложность. Но при этом некая траектория, куда двигаться. Мне советовали, что на кружок Петру Калинину идти рано, но я бы хотела ее туда записать через годик-другой. Сейчас надо подготовить базу к этому и развить интерес.
Видео подсовывать - не.. я тоже преподаватель, хотя английского, я понимаю, что должна быть системность и последовательность, возрастающая сложность. Но при этом некая траектория, куда двигаться. Мне советовали, что на кружок Петру Калинину идти рано, но я бы хотела ее туда записать через годик-другой. Сейчас надо подготовить базу к этому и развить интерес.
Arkhangel писал(а)
Мне советовали, что на кружок Петру Калинину идти рано
Мне советовали, что на кружок Петру Калинину идти рано
Верно советовали.
Более скажу, он и олимпиадникам далекооо не всем заходит - он оч. своеобразен, мягко говоря.
Ивна писал(а)
он оч. своеобразен, мягко говоря
он оч. своеобразен, мягко говоря
Ну, то есть мотивировать кого-то он точно НЕ будет.
:-) :-)
я не писала что вы не планируете высшее образование, но и на него надо попасть. Не надо передергивать и додумывать за собеседника. Я всего лишь указала, что выбранная профессия очень изменчива как и вся сфера, к которой она относится. Языки устаревают, заменяются, что то приходит, что то уходит, а вот фундаментал остается. В программировании, как и во всем it ценится не умение программировать как таковое, а умение составлять алгоритмы, мыслить логически , быстро вычислять и быстро учиться/ перестраиваться. Если это есть в голове, то человек осилит любой язык, тем более что они все + - строятся по одному правилу. Этому на курсах не учат, да и теперешние курсы как задел на будущее - мертвый пук.
Rory писал(а)
перешние курсы как задел на будущее - мертвый пук.
перешние курсы как задел на будущее - мертвый пук.
Вот об чем и речь. Питон ведь поэтому и берут, что он проще других. Чтоб потом уметь осваивать другие. Питон не самоцель. Ребенок идет по пути физмат образования, но мне хотелось, да и она это заявляет, что хотела бы выбрать дальше не физику, биологию или химию, а ИТ. После 9 класса, а на самом деле и раньше, надо думать о профиле.
Вот у меня тоже где-то в глубине души есть ощущение, что на теперешних курсах много идет на "делай по образцу", освой синтаксис, а думать не особо учат. Я бы хотела найти такое, где есть челенедж и развитие как раз программистского мышления. Но, с другой стороны, без этапа "научись делать кнопочки" тоже не обойтись.
да не заложите вы "программистское мышление" если нет его и нет желания. Питон то на чем базируется? На принципах алгоритмов и вычислений. А это велкам математика, фундаментал.
У меня сын после года Питона в 2*2 расхотел смотреть в сторону программирования(( Говорит - скучища страшная и нафиг никому этот питон не нужен. Олимпиадная математика три года отучились, но что то не знаю...не вижу у него особого прогресса и интереса, увы(( В этом году отказывается наотрез и на матику и на питон
у меня тоже есть опасения про питон на 2х2, если честно, но дам им шанс. У меня больше надежд на программу Фоксфорда.
Питон не самоцель, как и писала выше
Ничего страшного, если не хочет, это ж как раз время пощупать, посмотреть, что тебе интересно, нравится.
Питон не самоцель, как и писала выше
Ничего страшного, если не хочет, это ж как раз время пощупать, посмотреть, что тебе интересно, нравится.
Arkhangel писал(а)
Питон не самоцель, как и писала выше
Питон не самоцель, как и писала выше
Но надёжно отвадить ребёнка (да ещё такого маленького) от IT может просто влёгкую.
Я не знаю, откуда взялась парадигма что Python - простой язык, но она неправильная. Вообще-то это обьектно-ориентированный язык, подразумевающий то, что ученик владеет основами дискретной математики и абстрактного мышления. Да, это интерпретатор, и написать прогу, выдающую "Hello, world!" займёт 5 минут. Но она никому не нужна и даже у написавшего её ничего кроме зевоты не вызовет.
Мне кажется в 2x2 вообще слабо поставлено программирование, у нас постоянно менялись преподаватели, обратной связи ноль, если что то не понял ребенок- спросить не получалось, потому что в начале занятия учитель опаздывал/помогал зайти в программу/говорил давай после занятия, а после занятия приходила следующая группа и ему уже некогда было. Тоже думала про Питон, но подожду годик, хоть и просит моя. А вот с математикой я что то в ступоре с ценой в этом году- одно занятие в группе стоит 900 руб. Я за подготовку к егэ индивидуально платила чуть больше, а тут 5 класс...
у меня 2 примера айтишников без высшего образования по данной специальности, даже никаких курсов не заканчивали, самоучки, и зп у них сейчас очень хорошая.
зарплата 500?
скорее всего им хорошо за 40, в то время курсов как таковых по айти специальностям не было, нужно было поступать в вузы, а факультеты по данным направлениям были постольку поскольку. Я тоже не имею профильного образования и в рамках нино зарплата неплохая, но в в сфере айти средняя.
скорее всего им хорошо за 40, в то время курсов как таковых по айти специальностям не было, нужно было поступать в вузы, а факультеты по данным направлениям были постольку поскольку. Я тоже не имею профильного образования и в рамках нино зарплата неплохая, но в в сфере айти средняя.
В алгоритмике есть 2х годичный курс по питону. Но с вашими запросами он может слабоват покажется, незнаю. А так там очень много внимания на заинтересованность и мотивацию уделяют.
У Сириуса есть курс, но написано, что необходимо знание математики за 7 класс. edu.sirius.online/course/pythonintro
А вообще у Сириуса все курсы хороши)
А вообще у Сириуса все курсы хороши)
На Сириус обязательно запишемся, я посмотрела, жаль, что летний пропустила, а там в сентябре открывают набор на курс, который будет идти с ноября по декабрь, тяжко будет интенсив сочетать со школьной/кружковой нагрузкой.
club.aprsoft.ru/
Дочка там курсы проходила всякие. Всегда хорошие преподаватели, позитив, увлечь могут.
Дочка там курсы проходила всякие. Всегда хорошие преподаватели, позитив, увлечь могут.
Отметила, вроде нормально и люди в теме, наверное.
не стала бы смотреть в сторону 1с-ников... все-таки не их профиль обучать детей Java и иже с ним
а в сторону кого смотреть?
смотря какой возраст.
если помладше - взяла бы в 2*2 тот же python или кванториум (там заинтересовать могут очень даже детей).
если 7класс и старше - при университетах много интересного есть
в вышке есть школа вектор++, например.
есть в политехе Дом Научной Коллаборации им. И.П. Кулибина
в лобаче точно есть летние программы, в обычное время не знаю, не смотрела
пысы когда-то оооч давно работала немного в 1с, быстро убежала) очень специфичное там программирование...
если бы они реально могли чему-то научить на Java, они бы не были в сфере 1с имхо.
если помладше - взяла бы в 2*2 тот же python или кванториум (там заинтересовать могут очень даже детей).
если 7класс и старше - при университетах много интересного есть
в вышке есть школа вектор++, например.
есть в политехе Дом Научной Коллаборации им. И.П. Кулибина
в лобаче точно есть летние программы, в обычное время не знаю, не смотрела
пысы когда-то оооч давно работала немного в 1с, быстро убежала) очень специфичное там программирование...
если бы они реально могли чему-то научить на Java, они бы не были в сфере 1с имхо.
Спасибо. Пока пытаемся в кванториум, питон в 2+2 не пошел, не хочет на 2 ступень.
Тоже смотрю в их сторону
platform.kodland.org/auth/
Сын занимался здесь, все нравилось. Но не смог пережить PyGame не хочет и все.
Сын занимался здесь, все нравилось. Но не смог пережить PyGame не хочет и все.
Я - мама девушки-программиста
Она никогда не была особо сильна в математике, никогда не участвовала в олимпиадах. И никогда не занималась программированием. Она просто хотела хорошо зарабатывать и не работать в женском коллективе. В ВУЗе рядом были девушки с высокими баллами ЕГЭ, учились лучше. Но дочь после 2 курса стала искать варианты работы, а они нет. По огромному конкурсу прошла на курсы в иностранную компанию, потому что очень хотела и подготовилась. А больше никто из девочек и не пытался. Потом с курсов многие ушли сами - тяжело, да и учеба же. Взяли на работу человека 4 из 25 в группе. Год поработала до норм зп, стала жить одна, завела кошку с собакой. Первой из друзей, в том числе мальчиков, стала мидлом. Сейчас первой стала лидом
Из всего курса считанные люди стали программистами. Наверно и правда не всем подходит. И многие просто упустили время
Она никогда не была особо сильна в математике, никогда не участвовала в олимпиадах. И никогда не занималась программированием. Она просто хотела хорошо зарабатывать и не работать в женском коллективе. В ВУЗе рядом были девушки с высокими баллами ЕГЭ, учились лучше. Но дочь после 2 курса стала искать варианты работы, а они нет. По огромному конкурсу прошла на курсы в иностранную компанию, потому что очень хотела и подготовилась. А больше никто из девочек и не пытался. Потом с курсов многие ушли сами - тяжело, да и учеба же. Взяли на работу человека 4 из 25 в группе. Год поработала до норм зп, стала жить одна, завела кошку с собакой. Первой из друзей, в том числе мальчиков, стала мидлом. Сейчас первой стала лидом
Из всего курса считанные люди стали программистами. Наверно и правда не всем подходит. И многие просто упустили время
Зарабатывать и строить карьеру, верить в себя - отличная мотивация, молодец.
имхо, идите на питон в 2*2, раз вам там зашла математика.
они кстати ранее питон вообще делали с 3-4 что ли класса, потом передвинули на постарше, видимо сложновато.
а по сути, если не заходит особо - не настаивайте, попробуйте смежное что-то...может моделирование, например. если ей зайдет, то и к программированию может потом подтянется...
это все сугубо если ребенок сам хочет этим заниматься.
а так в шахматы идите к нам, рано вам еще определяться с будущей профессией) мы из 2*2 махнули математику на шахматы, деть рад смене.
пысы. сама вмк закончила, не знаю, ради чего туда все рвались)) сейчас вон компании массово позакрывались и ищи... большинство знакомых в поиске работы из-за отказа от релокации
они кстати ранее питон вообще делали с 3-4 что ли класса, потом передвинули на постарше, видимо сложновато.
а по сути, если не заходит особо - не настаивайте, попробуйте смежное что-то...может моделирование, например. если ей зайдет, то и к программированию может потом подтянется...
это все сугубо если ребенок сам хочет этим заниматься.
а так в шахматы идите к нам, рано вам еще определяться с будущей профессией) мы из 2*2 махнули математику на шахматы, деть рад смене.
пысы. сама вмк закончила, не знаю, ради чего туда все рвались)) сейчас вон компании массово позакрывались и ищи... большинство знакомых в поиске работы из-за отказа от релокации
ЖеЛеШка писал(а)
но вам еще определяться с будущей профессией) мы из 2*2 махнули математику на шахматы, деть рад смене.
но вам еще определяться с будущей профессией) мы из 2*2 махнули математику на шахматы, деть рад смене.
что-то ни с шахматами, ни с рендзю не сложилось
тогда ищите, сейчас очень много всего есть.
посмотрите тут еще - Дом Научной Коллаборации им. И.П. Кулибина (у них есть сайт и группа в вк)
посмотрите тут еще - Дом Научной Коллаборации им. И.П. Кулибина (у них есть сайт и группа в вк)
если готовы с ребенком посидеть и она любит логику, могу еще посоветовать платформу pythontutor
спасибо, я его в блоге Калинина тоже увидела.
Еще есть онлайн новосибирский кружок ДИО-ГЕН. Там не с Питона начинают, с Паскаля, но детям очень нравится. Т.е. интерес вызывать умеют. vk.com/di_agency
vk.com/@di_agency-p-course
vk.com/@di_agency-p-course
здорово, спасибо. там вообще много интересного, я смотрю
Да. Мы оценили в том году.) Много попробовали - олимпиадная математика, углубленная геометрия (очень понравилась дочке), спортивная олимп.математика - вразнобой решают задачки (тоже понравилась), программирование - и тоже классно. В общем, она с удовольствием занималась, не пропускала. Ведут интересно, дз не задают. Наверное, профессиональным олимпиадником так не станешь, надо еще самостоятельно много заниматься, но удовольствие от математики дают ощутить. В этом плане здорово. Только не проспите входное тестирование, без него не возьмут. Нам делали скидку по результатам тестирования. Платно все, но цены терпимые. Обычно уроки начинались в 14.00 - 15.00. В Новосибирске в это время вечер.
Опять питон... Питон вошёл в нашу жизнь и не хочет из нее выходить
вот вроде недавно была такая тема, а тут 100 постов и никто не написал про алгопрог:)
algoprog.ru/
algoprog.ru/
Почему же, Калинина, конечно, вспомнили. Но это, вероятно, следующий этап, если он будет. К нему надо идти подготовленным, мотивированным. Пятиклассники и шестиклассники среди олимпиадников - это скорее исключение, чем правило.
А вам надо стать олимпиадником уже в этом году? Оно так не работает:)
5-6й класс как раз самое время чтобы начинать. Особенно есть интерес. Самый классный момент в этом алгопроге - не надо никуда спешить, можно решать задачи в своем темпе, хоть по 10 задач в день, хоть по одной в неделю, вопрос времени и самодисциплины. С 5-6 класса как раз можно наметить этапы, чтобы к 10-11 классу выйти на желаемый уровень.
У меня ребенок начал заниматься там в конце 6го класса, и медленно и постепенно стал повышать свой уровень - в 7м классе завалил районную олимпиду, в 8м стал победителем в районе и призером региона. В 9-м опять завалил район, но там организаторы что-то намудрили и очень многие просто запороли все задачи. В 10м стал первым призером в регионе. При этом информатика - это не его(занимается физикой и математикой), решал только у Калинина, больше нигде дополнительно не занимался.
5-6й класс как раз самое время чтобы начинать. Особенно есть интерес. Самый классный момент в этом алгопроге - не надо никуда спешить, можно решать задачи в своем темпе, хоть по 10 задач в день, хоть по одной в неделю, вопрос времени и самодисциплины. С 5-6 класса как раз можно наметить этапы, чтобы к 10-11 классу выйти на желаемый уровень.
У меня ребенок начал заниматься там в конце 6го класса, и медленно и постепенно стал повышать свой уровень - в 7м классе завалил районную олимпиду, в 8м стал победителем в районе и призером региона. В 9-м опять завалил район, но там организаторы что-то намудрили и очень многие просто запороли все задачи. В 10м стал первым призером в регионе. При этом информатика - это не его(занимается физикой и математикой), решал только у Калинина, больше нигде дополнительно не занимался.
Нет, конечно. Но смотреть в сторону олимпиадного, т.к. там алгоритмами занимаются. У меня сложилось впечатление, что он работает с опытными уже, кто, по крайней мере, в коде разбирается и немного соображает, а не со слепыми котятками. Ваш сын уже что-то знал изначально? Я купила Фоксфорд на среду на 16.00, у них там олимпиады по информатике для начинающих, на 5-7 класс, а Калинин в 15.00 в школе. Накладка. Я так прикинула, что в этом году сама поковыряется на Фоксфорде, на 2х2 запишемся, на сайте алгопрог зарегистрируется и там посмотрит первый уровень задачек. Если этот план сработает и вообще интерес будет, то в 7 классе можно записывать полноценно к Калинину на кружок.
Нет, сын никаких языков программирования не знал.
Смотрите, там система такая - в основном все занимаются удаленно, сабмитишь задачку, система ее тестирует и принимает или же нет, Калинин видит все попытки и делает комментарии с подсказками, иногда может отклонить уже решенную задачу, если что-то не понравится. Задачи разбиты на уровни по легкости и по тематикам, все дети видят какой у кого уровень и кто как решал, есть тут и соревновательный момент. Можно ездить на очные занятия в университет(раньше они были по воскресеньям в 10 утра), для начала я рекомендую поездить, там вначале ребенку объяснят про среду разработки, про систему, дадут базовые понятия и начальный толчок, можно будет преподавателю позадавать вопросы. Самое главное - никто никого тут не тянет, не решил задачку, ну и ладно, можно решать другую, хочешь понять как надо решать - можно или приехать на занятие, спросить, или же пообщаться через мессенджер.
Смотрите, там система такая - в основном все занимаются удаленно, сабмитишь задачку, система ее тестирует и принимает или же нет, Калинин видит все попытки и делает комментарии с подсказками, иногда может отклонить уже решенную задачу, если что-то не понравится. Задачи разбиты на уровни по легкости и по тематикам, все дети видят какой у кого уровень и кто как решал, есть тут и соревновательный момент. Можно ездить на очные занятия в университет(раньше они были по воскресеньям в 10 утра), для начала я рекомендую поездить, там вначале ребенку объяснят про среду разработки, про систему, дадут базовые понятия и начальный толчок, можно будет преподавателю позадавать вопросы. Самое главное - никто никого тут не тянет, не решил задачку, ну и ладно, можно решать другую, хочешь понять как надо решать - можно или приехать на занятие, спросить, или же пообщаться через мессенджер.
Дрыныч
писал(а)
У меня ребенок начал заниматься там в конце 6го класса, и медленно и постепенно стал повышать свой уровень - в 7м классе завалил районную олимпиду, в 8м стал победителем в районе и призером региона. В 9-м опять завалил район, но там организаторы что-то намудрили и очень многие просто запороли все задачи. В 10м стал первым призером в регионе. При этом информатика - это не его(занимается физикой и математикой), решал только у Калинина, больше нигде дополнительно не занимался.
Круто!
А если он не знал, как решить какие-то задачи, кто ему подсказывал?
Дочка начала, сколько-то прорешала, застопорилась на теме "вещественные числа". Три раза часа по полтора мучилась, потом я сказала - ну пропусти, иди дальше, раз не получается.
Nadezhda K писал(а)
А если он не знал, как решить какие-то задачи, кто ему подсказывал?
А если он не знал, как решить какие-то задачи, кто ему подсказывал?
ну вначале и я подсказывал, а там уже сам гуглить научился, ну и Калинин есс-но)
а так в основном сам через бесчисленные попытки, некоторые задачи месяцами тянулись:)
система построена так, что можно брать и решать любую задачу с любого уровня, но чтобы перейти на следующий уровень надо прорешать определенный набор задач
Дрыныч
писал(а)
а так в основном сам через бесчисленные попытки, некоторые задачи месяцами тянулись:)
Но это, наверное, какие-то реально сложные задачи, олимпиадные.)
Жаль, у нас дома подсказывать некому.
В том году при прохождении курса в Иннополис просила знакомого студента ВШЭ иногда дать подсказку дочке, помочь найти ошибку. Может, снова к нему обратимся.
Nadezhda K писал(а)
Но это, наверное, какие-то реально сложные задачи, олимпиадные.)
Но это, наверное, какие-то реально сложные задачи, олимпиадные.)
На самом деле нет, там просто можно тупить и ходить вокруг да около. До сложных задачек он на самом деле не дошел. Если посмотрите на сайт алгпрога(https://algoprog.ru/), там сразу видна система уровней, их там сейчас 13, мой дошел до конца 3го, это примерно уровень призера региона. Вот кстати пример сводной таблицы, в ней видно кто на каком уровне и какие задачи решал:
algoprog.ru/table/zaoch/main
первая пятерка наверняка в этом году будет в победителях-призерах на регионе
Самый крутой уровень - 8й, учитывая что он 11й класс, до 13го он не доберется... и вообще максимальный уровень я видел там 10или11й, это уже заявка на всеросс
Интересная таблица! Не все знаки понятны, но в целом система удобная. Спасибо за объяснение, лучше понятно, какой уровень сейчас.
А он действительно так хорош, как написано в блоге П.Калинина? Там действительно дети научаются программировать?
Всё, развернулась ветка с ответами и вижу, что пишете про обучение у него.
В интернетах пишут разное про алгопрог, негативное в основном про то, что не сюсюкается с детьми, но если есть хороший толк, то и ладно.
В интернетах пишут разное про алгопрог, негативное в основном про то, что не сюсюкается с детьми, но если есть хороший толк, то и ладно.
не сюсюкается)
Прочитала тему и задумалась. Отдала ребенка (7 лет) весной в академию Топ, сейчас сижу и думаю - оно надо вообще?
Не знаю, что за академия. Но 2х2 могу горячо советовать ) Если есть задача развития математического мышления, особенно профи-группы. А так Scratch для маленьких, это не помешает.
компьютерные курсы там. В том числе этого питона осваивают)
Это академия Шаг, насколько я знаю. Ее многие ругают. Старший сын ходил на летнюю школу, нравилось ему. Программирование не освоил, правда, зато друга нашел там.
Многие ругают и многие хвалят. Ну походим этот год, посмотрим. Если в школе с информатикой будет норм, то не зря)
Часы с кукушкой
писал(а)
Если в школе с информатикой будет норм, то не зря)
В школе такая информатика - она не пересекается с тем, что в кружках дают. Она сама по себе. Надо учить, как классифицируется все, чем компьютер оснащен, и решать легкие задачки про килобайты. Программирование вообще отдельно существует.
Почему кванториум не рассматриваете? У друзей ребенок много лет там занимается, ну очень увлечён, даже лишнего. На мой взгляд очное обучение лучше, чем онлайн курсы.
Но увлечется ли именно ваш ребенок, зависит от него, насколько это ему в принципе интересно.
Но увлечется ли именно ваш ребенок, зависит от него, насколько это ему в принципе интересно.
там какие-то заморочки с записью и они на более старших, как мне кажется.
Плюс у нее основное пока - математика, это большая нагрузка. 2 раза в неделю занятия по олимпиадной программе, 2 раза - по школьной программе вперед. К счастью, только 1 урок очный. А это занятия сами + дз к ним. Это кроме остального и школьных уроков. Логистика - это время. Мы ходили в началке в Кванториум на шахматы - бросили, ходили на какие-то игры там, не доходили. Мне было очень тяжело водить, это занимало и мое время. Даже если близко идти, минимум 1,5 часа на дорогу выкинуть туда-обратно. А если ходить 2 раза в неделю. Непозволительная роскошь. Плюс разочаровывало, что дети там подбираются разные, кто-то приходит потусить и шумит, мешает другим. Возможно, у старших они более сознательные.
Плюс у нее основное пока - математика, это большая нагрузка. 2 раза в неделю занятия по олимпиадной программе, 2 раза - по школьной программе вперед. К счастью, только 1 урок очный. А это занятия сами + дз к ним. Это кроме остального и школьных уроков. Логистика - это время. Мы ходили в началке в Кванториум на шахматы - бросили, ходили на какие-то игры там, не доходили. Мне было очень тяжело водить, это занимало и мое время. Даже если близко идти, минимум 1,5 часа на дорогу выкинуть туда-обратно. А если ходить 2 раза в неделю. Непозволительная роскошь. Плюс разочаровывало, что дети там подбираются разные, кто-то приходит потусить и шумит, мешает другим. Возможно, у старших они более сознательные.
Чет навеяло. В наше время в топе были юристы и экономисты/бухгалтера. Представляю как бы выглядели темы того времени "как увлечь ребёнка бухгалтерией? Подскажите курсы... ")
первая половина 90х?
а так, если уж сравнивать - все же мир программирования побогаче бухгалтерского, соот-но увлечь легче:)
а так, если уж сравнивать - все же мир программирования побогаче бухгалтерского, соот-но увлечь легче:)
У вас опыт работы бухгалтером? А юристом?
что-то пахнуло шаблоном "сперва добейся"...
На самом деле вы зря обиделись, я не собирался принижать эти профессии, просто по факту - программировать можно в любой сфере человеческой деятельности, бухгалтерия из которого лишь малая часть, то есть уже по определению мир программирования больше бухгалтерского и там больше можно найти привлекательного, всего лишь развил вашу первоначальную мысль
На самом деле вы зря обиделись, я не собирался принижать эти профессии, просто по факту - программировать можно в любой сфере человеческой деятельности, бухгалтерия из которого лишь малая часть, то есть уже по определению мир программирования больше бухгалтерского и там больше можно найти привлекательного, всего лишь развил вашу первоначальную мысль
Вы не думаете, что через несколько лет появится ещё что то более прогрессивное, редкое и хорошо оплачиваемое? Может, даже из программерского, но уйдёт в другую ветвь и будут создаваться под эту потребность новые факультеты и специальности? И будет больше и интереснее программерского?
даже уверен так и будет
лапа С писал(а)
Вы не думаете, что через несколько лет появится ещё что то более прогрессивное, редкое и хорошо оплачиваемое?
Вы не думаете, что через несколько лет появится ещё что то более прогрессивное, редкое и хорошо оплачиваемое?
Конечно! Но фундаментальные знания при этом никуда не денутся!
Поэтому и стОит получать хорошее фундаментальное образование (по профилю, который интересен тебе самому), а не долбить по узкой специализации.
В этом вопросе я с Вами солидарна. Есть школа, в школе (к старшим классам) видно к чему склонен ребёнок и увлекай-не хочу основными предметами, которые потом уйдут для поступления в желаемый институт. Но если нет желания/способностей/ещё не дорос - вот нафейхуа это всё, да ещё в перспективе не понятно будет ли вообще это востребовано через 10-15 лет...
Ага) и любому усомнившемуся в благе работы в бухгалтерии вырывали б кадык)
_листва писал(а)
и любому усомнившемуся в благе работы в бухгалтерии вырывали б кадык
и любому усомнившемуся в благе работы в бухгалтерии вырывали б кадык
Ага! И пофик, что чадунюшку воротит от тоски бухгалтерской и способности только к рисованию, но мама!- мама хочет гордиться "успешным успехом" своего дитюни... =-O
А сейчас тоже самое, только в айти. В наше время хоть не было курсов бухгалтеров и юристов для начинающих - с 5 лет ))) Сейчас же ребенок еще в школу не пошел, но "надо пробовать всё" - говорят родители и записывают его на кружок программирования для детского сада, почему в это "всё" для начала не входят рисование, танцы, спорт, музыка - непонятно. И да, обязательно олимпиадная математика и/или информатика с первого класса, даже если ребенок еще толком не читает и не пишет :)
Кусок сыра писал(а)
И да, обязательно олимпиадная математика и/или информатика с первого класса, даже если ребенок еще толком не читает и не пишет :)
И да, обязательно олимпиадная математика и/или информатика с первого класса, даже если ребенок еще толком не читает и не пишет :)
Ну, чо! Родители , как правило, именно так закрывают свои гештальты! :-D
У знакомой дочь прекрасно танцует и любит изучать языки, но мама с папой упорно настаивают на айти направлении, потому что "ты че, знаешь сколько можно заработать". Вот и вся мотивация :)
Кусок сыра писал(а)
любит изучать языки, но мама с папой упорно настаивают на айти направлении
любит изучать языки, но мама с папой упорно настаивают на айти направлении
Ну, дык, компьютерна лингвистика (и хоть немного разума в их родительской тревоге) им в помощь!
И точно :-) передам
А помните, что в каждом вузе выпускались юристы/бухгалтера и плюс курсы... И плюс ещё частные вузы... И как скатились зарплаты бухгалтеров и сколько невостребованных юристов пошли в парикмахеры и иже с ними? Вот у меня сейчас де жа вю с программерами... На тех, кто сейчас студенты - работы и зарпаты хватит, А через 10 лет, когда их будет каждый первый - где им всем работать то... Щас мне тоже кадык вырвут...)))
лапа С
писал(а)
А через 10 лет, когда их будет каждый первый - где им всем работать то...
Все не станут программистами - специфическое занятие, кто-то выучится под давлением родителей, а работать не сможет. Хорошие юристы были нужны всегда. И хорошие программисты тоже будут востребованы.
Вон выше бедную Гвоздику заклевали, что посмела крамолу навести на программерство и какая это офигительная работа, особенно для мам с детьми.
На любой работе надо работать и если у мамы с детьми нет помощников и приоритет в детях, с любой работой будет разрываться. Как будто в других сферах иначе.
+1
Я так и представила как бы бедная Гвоздика сейчас плакалась, если бы работала школьным учителем на 2 ставки например.
Никакой удаленки, на больничном тебя заменят кое как а потом ты выходишь и начинаешь с детьми догонять пропущенное (им же впры,огэ,егэ сдавать). После работы вечерняя проверка тетрадей. Школьники нервы мотают, новые дурацкие указы выходят из минобра, директор мозг ест чайной ложкой.
И все эти удовольствия за 40 тыр.
Я так и представила как бы бедная Гвоздика сейчас плакалась, если бы работала школьным учителем на 2 ставки например.
Никакой удаленки, на больничном тебя заменят кое как а потом ты выходишь и начинаешь с детьми догонять пропущенное (им же впры,огэ,егэ сдавать). После работы вечерняя проверка тетрадей. Школьники нервы мотают, новые дурацкие указы выходят из минобра, директор мозг ест чайной ложкой.
И все эти удовольствия за 40 тыр.
Человек высказал мнение, не соответствующее местному мейнстриму, и налетели аки коршуны)
Честно говоря, такая чрезмерная реакция удивила. Чего защищаем?)
Я тоже работаю в сфере IT. Здесь как везде, есть свои плюсы и свои минусы. Кому-то подходит, кому-то нет. Это нормально.
Честно говоря, такая чрезмерная реакция удивила. Чего защищаем?)
Я тоже работаю в сфере IT. Здесь как везде, есть свои плюсы и свои минусы. Кому-то подходит, кому-то нет. Это нормально.
Человек не просто высказал мнение. Человек похож на ту самую уточку-нытика из анекдотов. Из ее жалоб половина решаема, а половина присутствует в куче других профессий. Она бы в любой другой профессии ныла еще больше.
Да, программирование - работа далеко не для всех. И плюсы и минусы там есть. Но сравнивать надо с другими профессиями, а не с тем как бы она до сорока лет домохозяйкой на полном обеспечении жила - здоровая, отдыхающая и занимающаяся детьми сколько хочется.
И профессия должна нравиться в первую очередь. А если программист мечтает о работе продавца - значит это тупо не ее.
Вот если б мне платили 50-60 я б все равно программировать пошла,а не продавцом. И даже если бы продавцам 100 платили.
Да, программирование - работа далеко не для всех. И плюсы и минусы там есть. Но сравнивать надо с другими профессиями, а не с тем как бы она до сорока лет домохозяйкой на полном обеспечении жила - здоровая, отдыхающая и занимающаяся детьми сколько хочется.
И профессия должна нравиться в первую очередь. А если программист мечтает о работе продавца - значит это тупо не ее.
Вот если б мне платили 50-60 я б все равно программировать пошла,а не продавцом. И даже если бы продавцам 100 платили.
Ясно.
Незнай, меня чужое нытьё не раздражает. Я и сама могу позволить себе поныть, если захочу)
Незнай, меня чужое нытьё не раздражает. Я и сама могу позволить себе поныть, если захочу)
Вы знаете, если оценивать саму профессию программиста как сферического коня в вакууме, то она мне нравится. Ведь иначе я бы ее не выбрала.
То есть, сам процесс программирования - решение разных задач, придумывание алгоритмов и т.д.
Когда я просто сижу работаю и меня никто не дергает, я счастлива )
Но ни баснословных денег, ни сказочной жизни у меня нет, я обычная тетка 40 лет, хотя многие здесь представляют программистов какими-то небожителями, которые получают баснословные деньги, почти не напрягаясь. Не все так безоблачно.
А сейчас вот вообще эта ситуация, когда работы нет и бежать некуда, и неопределенность постоянно давит на психику.
То есть, сам процесс программирования - решение разных задач, придумывание алгоритмов и т.д.
Когда я просто сижу работаю и меня никто не дергает, я счастлива )
Но ни баснословных денег, ни сказочной жизни у меня нет, я обычная тетка 40 лет, хотя многие здесь представляют программистов какими-то небожителями, которые получают баснословные деньги, почти не напрягаясь. Не все так безоблачно.
А сейчас вот вообще эта ситуация, когда работы нет и бежать некуда, и неопределенность постоянно давит на психику.
все кто хочет получать деньги, ну не баснословные, но более 150 тыр в программировании их получают. и напрягаются как и во всех профессиях. но и время свободное есть.
150 тыс это очень даже неплохая зарплата по нижегородским меркам, в нашей фирме такая только у техлидов или у ведущих специалистов, которые тянут проект в одиночку. Простые сермяжные программеры, вроде меня, столько не получают.
Однажды на прошлой работе у меня состоялся диалог с коллегой-программистом, что вот потолок, скажем, 50 тысяч, у нас в компании такого не заработать, а у нас еще все не так плохо и тд. В это время по определенным причинам я знала зп его коллеги, которая была как раз больше в 2 раза озвученных им 50тр, и был он так же, вроде бы, рядовым программистом, который работал и не так давно, в то время как первый тянул свой проект.
Это не значит, что всем огромные цифры приходят на карту дважды в месяц, а лишь, что есть работодатели, которые платят, и есть сотрудники, которым платят, и пока первый думает, что это невозможно, второй это имеет
Это не значит, что всем огромные цифры приходят на карту дважды в месяц, а лишь, что есть работодатели, которые платят, и есть сотрудники, которым платят, и пока первый думает, что это невозможно, второй это имеет
я вам уже предложила написать мне и мы рассмотрим ваше резюме ) но вы не пишите, видимо эта работа за такие деньги вас не интересует?
я часто ищу программистов на с++ )
я часто ищу программистов на с++ )
Отправила в приват
Я (тоже в апреле) проходила 2 собеседования по с++ (не прошла, прошла на другом языке, который мне ближе).
90 процентов вопросов реально было отсюда:
techrocks.ru/2021/04/08/400-cpp-interview-questions/
90 процентов вопросов реально было отсюда:
techrocks.ru/2021/04/08/400-cpp-interview-questions/
Спасибо, посмотрю.
Вы наверное проработали в одной компании много лет, по собесам не ходили давно, поэтому такое настроение у вас. Это тяжко конечно, но это может быть как раз возможностью что-то изменить... Может в другую профессию уйти или свои знания подтянуть.... Я прекрасно вас понимаю - но только я каждый год стараюсь по собесам ходить, чтобы в тонусе быть :)
Да, все верно, долго проработала на одном месте, хотя я трижды пробовала его сменить, но все как-то неудачно.
Да и когда ходить по собесам, если работаешь полный день плюс ребенок? Не особо находишься, текущая работа просядет тогда.
Да и когда ходить по собесам, если работаешь полный день плюс ребенок? Не особо находишься, текущая работа просядет тогда.
Ну тут надо либо находить время для подготовки, либо уходить в другую профессию, где не требуются такие сложные собесы... К тому же на новом месте в IT все равно первые полгода надо напрягаться - показывать себя так сказать... Насколько знаю пришла Astra, где требуются C++.
У меня был такой период. Десять лет на одном месте. Практически, дом родной. Но как заколебало... Глаза бы мои не глядели на эти проекты... До тошноты... Решаюший момент - филиал наш закрыли. Я ушла в другое направление - стройка, эксплуатация, монтаж. Побывала на заводах, на больших производствах (в рамках своей специализации) и... И через шесть лет вернулась в проектирование. Не потому что я это люблю - моя любовь навсегда это эксплуатация (но там свои минусы). Но мой опыт позволил мне перезагрузится, прокачаться и работать намного спокойнее и эффективнее на более выгодных для меня условиях. Так что не бойтесь пробовать новое направление - выдохнете, переключитесь, а там уже решите для себя - стОит ли возвращаться или для Вас лучше другой путь.
Спасибо. Да у меня и раньше бывали мысли, что пора бы на что-то другое переключиться, но страшно. А теперь уже придётся.
Наверное, буду пробовать пойти в тестирование или еще какие-то смежные специальности.
Наверное, буду пробовать пойти в тестирование или еще какие-то смежные специальности.
Спустя время и опыт - всё к лучшему) Даже если в ближайшей перспективе это был "караул", то в общем пройдя все этапы - это было круто) это было мне надо) Не надо в омут с головой, но вот реально попробовать что то рядом и что-то другое - это бесценно)
Мои последние собеседования проходили по скайпу/зуму в удобное время после работы - сами компании это предлагали, когда я иногда сама искала отговорку, что мне неудобно с ними собеседоваться, тк днем на работе
Вот это кстати реальный минус профессии - эти адские собеседования.
Не представляю чтобы преподавателя допустим математики в вузе на собеседовании начали пытать "а расскажите нам вот эту теоремму, а решите вот десяток задач, а теперь давайте по теории вероятности задачку и по физике".
А у нас - пожалуйста. И даже если тебе за многолетний стаж ни разу не понадобилось сортировку написать руками и ты точно знаешь что и не понадобится по твоей специализации - на собеседовании все равно запросто могут спросить.
Не представляю чтобы преподавателя допустим математики в вузе на собеседовании начали пытать "а расскажите нам вот эту теоремму, а решите вот десяток задач, а теперь давайте по теории вероятности задачку и по физике".
А у нас - пожалуйста. И даже если тебе за многолетний стаж ни разу не понадобилось сортировку написать руками и ты точно знаешь что и не понадобится по твоей специализации - на собеседовании все равно запросто могут спросить.
Именно так!
Мне знакомые иногда говорят: да че ты боишься этих собеседований, надо просто говорить уверенно, что все знаешь, и тогда тебя возьмут.
Блин, а толку от уверенности, если тебя просят что-то написать, а ты не знаешь?
Мне знакомые иногда говорят: да че ты боишься этих собеседований, надо просто говорить уверенно, что все знаешь, и тогда тебя возьмут.
Блин, а толку от уверенности, если тебя просят что-то написать, а ты не знаешь?
Я думала по собесам только пенсионеры ходят
У айтишников свои, особые, собесы. :)))
Врети наверное про большие зарплаты, а сами по собесам )))
Скоро и туда пойдём )
А у меня другая профессия, очень далекая от ай ти. И ничего нового у Гвоздики я не прочитала. Еще раз повторю, на любой работе надо работать.
cheers писал(а)
+1
Я так и представила как бы бедная Гвоздика сейчас плакалась, если бы работала школьным учителем на 2 ставки например.
Никакой удаленки, на больничном тебя заменят кое как а потом ты выходишь и начинаешь с детьми догонять пропущенное ...
+1
Я так и представила как бы бедная Гвоздика сейчас плакалась, если бы работала школьным учителем на 2 ставки например.
Никакой удаленки, на больничном тебя заменят кое как а потом ты выходишь и начинаешь с детьми догонять пропущенное ...
Учителей уже поклевали не так давно и доказали, что им и так очень много платят.
потому что у нее аргументы из пальца высосаны, поэтому и заклевали
Не увидела из пальцев высонасти. А вот теток без детей и плетей, но всегда обо всём лучше всех знающих видно в каждой теме.
Ну у бездетных женщин действительно другой жизненный опыт, конечно они могут и не понимать претензий тех, кто с двумя маленькими детьми. Это же может быть и истинной причиной раздражения, кстати. Бездетность может переживаться очень тяжело, тут только посочувствовать.
Гвоздику как вы выразились заклевали не потому что ей не зашло программирование, а потому что она выступила как истина в последней инстанции, особенно доставили ее высказывания на тему дизайнерской работы. Касательно теток, которые как вы выразились без детей и плетей, но лучше всех все знающих - вы бы не работали виртуальным гинекологом то и поменьше сплетен про всех собирали, особенно от истеричных мужичков.
О, подгорело) Прискакала) Пожалеть бы тебя... Но лень...)
Ответила уважаемая мамаша)
Себя пожалей
Себя пожалей
Если бы кто-то внимательно читал тему, то заметил бы, что про работу программиста, детей, нянь и садики, то есть огранизацию быта при такой работе, гвоздике писали только, вроде, детные дамы. Остальное вообще не касается вопроса детей, а только стенания про хреновую женскую долюшку и не женской профессии программиста.
Но мы же видим только то что хотим видеть, да?
Но мы же видим только то что хотим видеть, да?
Что написано, то и вижу. Маме на мамском бездетные тётки запретили постенать на свою женскую долюшку. Они же лучше знают кому когда и где стенать, а где "из пальца высосано".
И где он, этот запрет?
Вся тема - прям сплошное разрешение и образец толерантности к чужому мнению. Заклевали в лучших традициях... Не имея представления о конкретной работе Гвоздики и её жизни.
Гвоздика писал(а)
Хрень такая все это программирование, для женщины
Хрень такая все это программирование, для женщины
отличный и толерантный заход со своим мнением от Гвоздики! Так держать!
не мудрено, что получила шквал обратки
Так где запрет то?
Да, я тоже гляжу на это дело в древнерусской тоске.
И думается, не плохой бизнес: эксплуатируя естественное желание родителя дать своему чаду лучший старт, обучать всех от мала до велика очередному новомодному направлению. Ответственности практически никакой, требования к преподавателям на данный момент весьма кхм.. демократичные.
Практически вечная тема, как ритуальные услуги). До бухов и юристов народ в инженеры-атомщики ломился. Ничто не ново под Луною(с)
И думается, не плохой бизнес: эксплуатируя естественное желание родителя дать своему чаду лучший старт, обучать всех от мала до велика очередному новомодному направлению. Ответственности практически никакой, требования к преподавателям на данный момент весьма кхм.. демократичные.
Практически вечная тема, как ритуальные услуги). До бухов и юристов народ в инженеры-атомщики ломился. Ничто не ново под Луною(с)
Да какое там через 10 лет, уже сейчас толпы программистов остались без работы. Иностранные компании закрываются, а российских просто умная нет в таком количестве.
Наша компания вот тоже осенью закроется. Придётся мне срочно переквалифицироваться в продавцы.
Наша компания вот тоже осенью закроется. Придётся мне срочно переквалифицироваться в продавцы.
Сейчас программисты точно не останутся без работы, даже в России.
Идите уже в продавцы, реально. Вас там с маленьким ребенком, конечно же, возьмут с руками и ногами, разрешат сидеть на всех больничных и, самое главное, осанка портиться не будет, зрение будет идеальное, творчества - хоть отбавляй (нет). Продавец - женская профессия! да!
Идите уже в продавцы, реально. Вас там с маленьким ребенком, конечно же, возьмут с руками и ногами, разрешат сидеть на всех больничных и, самое главное, осанка портиться не будет, зрение будет идеальное, творчества - хоть отбавляй (нет). Продавец - женская профессия! да!
Ну вообще, отовсюду слышу что джунам действительно трудно найти работу. Фирмы сбрасывают "балласт", и набирают только "костяк".
Если у девушки уровень соответсвует ее зарплате после нескольких лет работы, то лучше ей действительно пойти продавцом. Может там она добьется большего, ибо программирование видимо не ее.
Если у девушки уровень соответсвует ее зарплате после нескольких лет работы, то лучше ей действительно пойти продавцом. Может там она добьется большего, ибо программирование видимо не ее.
так я так по контексту поняла, что она не джун.
Джунам реально сейчас не сладко будет. Я заходила в профессию в 2008, а потом кризис 2009 года. Даже пришлось немного уйти в другую стезю. Но вернулась быстро, за полгода где-то. Поэтому джунов сейчас очень понимаю!
Джунам реально сейчас не сладко будет. Я заходила в профессию в 2008, а потом кризис 2009 года. Даже пришлось немного уйти в другую стезю. Но вернулась быстро, за полгода где-то. Поэтому джунов сейчас очень понимаю!
надо идти в модные профессии, дизайном человека заниматься или на картах таро расклад делать, или там нумерология всякая )) марафоны проводить, прости господи. Потому что в офисе с двумя детьми или на кассе продавцом в смену 12 часов - это так себе удовольствие.
Что там еще можно придумать чтобы в комп смотреть поменьше.
Что там еще можно придумать чтобы в комп смотреть поменьше.
Дизайн человека - это что такое??
ой, ну что то среднее между астрологией и нумерологией, новинка сезона )))
Этой новинке уже лет 8))
ну вот да, но о нем еще мало кто знает )) всего 8 лет, по сравнению с астрологией, нумерологией и таро ))
а лет через 20 в топе будут агрономы
Ходим в IT куб бесплатно на програмирование роботов, нравится очень. С 11 лет можно записаться на Питон, это если удобно верхняя часть города на Генкиной.
а подскажите подробнее, как называется, может, телефоном поделитесь?
Так и называется IT куб при 186 школе, нужно ехать записываться в самом IT с сегодняшнего дня. Центр цифрового образования детей <<IT-куб>> создан как структурное подразделение ГБПОУ << Нижегородский радиотехнический колледж. Нравится что подбирают группы по возрасту и есть базовая и продвинутые группы.
МШП сейчас идет набор, обучение 6 лет, 4 часа в неделю
МШП ЭТО ЧТО?
московская школа программирования
Для поддержания темы )) выложу ссылку на регистрацию на различные программистские курсы от Тинькофф (и математика там тоже есть, кстати).
Рекомендую олимпиадникам и просто интересующимся с 8 класса и старше (до 11).
Кружки бесплатные, хорошие. Но по отбору. Отбор непростой.
fintech.tinkoff.ru/study/generation/
Очень мне по нейросеткам их курсы нравятся...
Рекомендую олимпиадникам и просто интересующимся с 8 класса и старше (до 11).
Кружки бесплатные, хорошие. Но по отбору. Отбор непростой.
fintech.tinkoff.ru/study/generation/
Очень мне по нейросеткам их курсы нравятся...
На платформе Айтигенио хвалят курсы программирования. Пробный урок бесплатно, а если по реферальной ссылке перейти, то 2 бесплатных урока: itgen.io/?refId=4yfJzhJWPKdMehz4C
Мой ребенок там фотошопом занимается, очень нравится форма подачи, и как все организовано в целом.
Мой ребенок там фотошопом занимается, очень нравится форма подачи, и как все организовано в целом.
Давно вы там занимаетесь? Подскажите стоимость, не смогла найти информацию.
несколько месяцев занимаемся, цена зависит от продолжительности занятия, есть по 60 мин, есть по 120. Есть индивидуально-групповой формат (когда несколько детей занимаются параллельно, но друг друга не видят - делают задание, время от времени к ним подключается педагог и объясняет, что непонятно, за 120 мин 1080 RUB / занятие, за 60 мин 720 RUB / занятие) или индивидуальный (занятие 60 минут, 1360 RUB / занятие).
Посмотрите центр БИП, у них есть разные направления
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.