Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ МОЙ МАЛЫШ: Рождение, уход, воспитание. О детях и не только!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

А вы бы завещали свое тело?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
rukovoditel 19 сентября в 13:25 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

В свете нескольких последних тем + нескольких свежепрочитанных постов в ФБ собственно вопрос
Если бы в РФ было соответствующая законодательно регламентированная возможность, завещали ли бы вы свое тело (или его части)
а) медикам для обучения студентов и прочих специалистов?
б) для использования при трансплантологии?

Про себя мне пока непонятно, хотелось бы послушать народ))
*Shalimar* 19 сентября в 13:27 «ответить»
Пусть забирают нужные органы и сожгут)
rukovoditel 19 сентября в 13:27 «ответить»
любые органы?
*Shalimar* 19 сентября в 13:27 «ответить»
Любые.
LukA 19 сентября в 13:28 «ответить»
+ сюда. То же самое.
Мелифаро 19 сентября в 13:29 «ответить»
Мне сюда.
NatIv 19 сентября в 13:34 «ответить»
да
Courvoisier 19 сентября в 15:00 «ответить»
Помрешь молодым-никто и не спросит,молча заберут, что сочтут нужным. Я бы за трансплантологию, но с согласия донора или родни.
rukovoditel 19 сентября в 15:07 «ответить»
а то разве не уголовно наказуемое деяние?
Courvoisier 19 сентября в 15:14 «ответить»
Я не знаю,кто будет бороться.знакомые столкнулись.
LukA 19 сентября в 16:02 «ответить»
Ниже закон выложила. Если нет явного запрета - то можно.
Ginger miracle 19 сентября в 13:28 «ответить»
Да
еще бы написала согласие на трансплантацию
ЛенаРомашка 19 сентября в 13:29 «ответить»
Я бы отдала на органы. Но в нашей стране боюсь, что смерть может придти внезапно)) если вдруг кому-то мой орган понадобится.
Близких предупредила, чтобы в случае чего по частям раздали нуждающимся))) остальное по ветру пустить. Но они к моим слова относятся несерьезно)))
rukovoditel 19 сентября в 14:28 «ответить»
в том и смысл трансплантологии, что нужны внезапные покойники
GalinaC 19 сентября в 16:43 «ответить»
они не просто внезапные, у них должны быть такие повреждения, чтобы органы можно было пересаживать.
rukovoditel 19 сентября в 21:21 «ответить»
ну это да
Gl(.)(.)m 20 сентября в 00:15 «ответить»
Вот-вот! Тут уж лучше для студентов наглядным материалом стать, но не ранее как бы естественной кончины
rukovoditel 20 сентября в 00:19 «ответить»
почему "как бы"?
ЛенаРомашка 20 сентября в 07:26 «ответить»
Потому что в нашей стране, скорее всего, будет создана база с данными желающих сдать себя на органы. И обязательно найдётся влиятельный человек, которому понадобятся органы, и который получит доступ к этой самой базе. Ну и скорее всего он попробует ускорить процесс получения подходящего ему органа.
Вот такое кино в моей голове))))
Девали 20 сентября в 09:06 «ответить»
Ну у вас фантазия! Вам детективы писать...))
rukovoditel 20 сентября в 09:09 «ответить»
исключать такое нельзя, соглашусь
Ушастик 20 сентября в 09:36 «ответить»
Мы уверена на 100 проц что так и будет. Врачу взятку дал , почку получил.
rukovoditel 20 сентября в 10:02 «ответить»
ну, тут ведь еще надо будет сделать так, чтобы "ускоренная" донорская почка досталась именно вам
Ушастик 20 сентября в 13:40 «ответить»
Ну так все просто ж. Дал врачу взятку, узнал ФИО "добровольца", шмякнули его в автомобильной аварии аккуратненько и тот же самый врач тебе почку и пришил новенькую
rukovoditel 20 сентября в 13:43 «ответить»
ну, так обычно и делают))
lestia 20 сентября в 09:57 «ответить»
Вы такая наивная, в "в России ,влиятельные люди", а будто в других странах мира этого нет?! В Америке Рокфеллеру пересаживали сердце 8 раз!!! Это ж с ума сойти, он же не по каким параметрам (кроме того что миллиардер) не подходил на пересадку. Последнее ему пересадили в возрасте 100 лет.
Лично я за то,чтоб меня не "потрошили"..
rukovoditel 20 сентября в 10:03 «ответить»
lestia писал(а)
Лично я за то,чтоб меня не "потрошили".

а если бы за это они обеспечили ваших детей на всю жизнь?
lestia 20 сентября в 10:09 «ответить»
Интересный вопрос, но нет.

Вы думаете ,что Рокфеллер честно денег дал родственникам донора за сердце?
Я сомневаюсь в этом
rukovoditel 20 сентября в 10:35 «ответить»
не думаю, скорее врачам.
ну или тем, кто нелегально промышляет органами, если он использовал такой путь
Marcth 20 сентября в 13:35 «ответить»
Согласна в том, что база доноров скорее всего будет продаваться, но у меня есть ещё и сомнения, что люди, завещавшие свои органы, при поступлении в больницу по скорой помощи будут лечиться. А не получится ли так, что врачи просто будут изымать органы вместо того что бы лечить...
*Shalimar* 20 сентября в 13:46 «ответить»
Это нарушение клятвы Гиппократа.Я вот считаю,что базы должны быть только по нуждающимся,баз доноров быть не должно,я вообще за штрихкодирование (ща тапки полетят) .когда по штрихкоду нанесенному как тату на запястье считывается вся информация о пациенте,в том числе и о донорстве,и данный штрихкод считывается когда ты в бессознательном состоянии поступаешь в больницу. Ну или несъемный браслет с инфой.
Marcth 20 сентября в 14:55 «ответить»
На западе в правах отметка о донорстве делается, браслеты на запястье носят люди с эпилепсией или диабетом. У нас это как-то не развито. По поводу штрих-кода - тогда уж лучше чип))
*Shalimar* 20 сентября в 14:57 «ответить»
Можно и чип,лишь бы быстрое считывание было.)
ЛенаРомашка 20 сентября в 20:59 «ответить»
Согласна с вами. Тоже опасение есть, что легче орган изъять, чем пытаться вылечить.
adahi 19 сентября в 13:29 «ответить»
я бы для опытов студентам не хотела, а вот для трансплантологии, пожалуйста
rukovoditel 19 сентября в 14:27 «ответить»
а почему для обучающихся нет?
adahi 19 сентября в 14:30 «ответить»
да, сама не знаю
представила картинку и решила, что не хочу на опыты ;-)
rukovoditel 19 сентября в 14:48 «ответить»
ведь не только студенты обучаются.
читал недавно репортаж, как в Австрии хирурги-остеопаты отрабатывали на курсах доступ к каким-то связкам что ли?
LukA 19 сентября в 13:29 «ответить»
По нашим законам для трансплантации можно забрать органы если не было явного прижизненного запрета со стороны покойного. Однако если такой запрет был, сам человек при жизни тоже не может рассчитывать на трансплантацию.
Красный цветок 19 сентября в 13:36 «ответить»
Разве эту инициативу уже законодательно оформили?
LukA 19 сентября в 13:38 «ответить»
Вроде как да, но я не уверена. Специально этим вопросом не интересовалась, только из передач по радио/ТВ.
Красный цветок 19 сентября в 13:40 «ответить»
Да вроде Скворцова это предлагала, но в законопроект на каком-то там этапе это уже не вошло.
LukA 19 сентября в 13:47 «ответить»
Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
ГАРАНТ:
О волеизъявлении о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) см. статью 47 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ
В соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" в случае отсутствия волеизъявления умершего о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела право на разрешение таких действий имеют супруг, близкие родственники, иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего


Система ГАРАНТ: base.garant.ru/136366/#ixzz4t7X8EpNf
Красный цветок 19 сентября в 13:55 «ответить»
Ничего о том, что запретивший сам не может рассчитывать на трансплантацию.
LukA 19 сентября в 14:00 «ответить»
Да, этого я не нашла. Или фантазия журналистов или подзаконные акты.
Ивна 19 сентября в 16:16 «ответить»
Естественно, потому что - нелогично, и внесло бы слишком много возможностей для "нехороших" манипуляций.
О22 19 сентября в 16:21 «ответить»
Не поняла, каких манипуляций?
Красный цветок 19 сентября в 16:22 «ответить»
В последнее время слишком часто сталкиваюсь с ложной информацией, которую преподносят как правдивую, и на основании которой начинают действовать. Это дремучий ужас просто...
Если не уверен, то хоть ссылайся на обс, а то ведь дальше уйдет под видом истины...
Ивна 19 сентября в 16:37 «ответить»
Красный цветок писал(а)
не уверен, то хоть ссылайся на обс, а то ведь дальше уйдет под видом истины..

Ага! Но главное все же - давать себе труд искать верные источники, а не доверять форумам. :-) :-)
rukovoditel 19 сентября в 21:22 «ответить»
Ивна писал(а)
не доверять форумам


золотые слова!
Ивна 19 сентября в 13:37 «ответить»
LukA писал(а)
Однако если такой запрет был, сам человек при жизни тоже не может рассчитывать на трансплантацию.

Не правда!
The023 19 сентября в 13:55 «ответить»
почему неправда. именно так и говорят трансплантологи
Ивна 19 сентября в 13:57 «ответить»
The023 писал(а)
так и говорят трансплантологи

Пусть говорят! Закона-то такого нет, и вряд ли будет.
rukovoditel 19 сентября в 14:21 «ответить»
почему вряд ли будет?
Ивна 19 сентября в 14:23 «ответить»
Потому что: ) маразматично; 2) ущемляет права отдельных лиц.
rukovoditel 19 сентября в 14:27 «ответить»
но зато ведь справедливо, не?
Courvoisier 19 сентября в 15:07 «ответить»
Вполне
Ивна 19 сентября в 15:10 «ответить»
Око за око? Примитивная справедливость.
rukovoditel 19 сентября в 15:13 «ответить»
тут не око за око.
если ты против пересадки твоих органов по каким-то соображениям, то тогда с какого фига ты претендуешь на чужие органы?
двойная мораль какая-то?
Ивна 19 сентября в 15:25 «ответить»
rukovoditel писал(а)
с какого фига ты претендуешь на чужие органы?

Ну,не все же так примитивно - как в песочнице с дележом игрушек.
Или Вы - все же девочка? :-) :-)
rukovoditel 19 сентября в 15:39 «ответить»
а только девочки примитивны, по-вашему?
LukA 19 сентября в 15:13 «ответить»
Если отказ от посмертной трансплантации по религиозным убеждениям, то эти же убеждения должны не позволить реципиенту прижизненную трансплантацию, не?
Courvoisier 19 сентября в 15:16 «ответить»
Нормальное равенство по правилам
b@rtimeus 19 сентября в 20:59 «ответить»
По каким правилам? Хоть с одной копейки не оплатил налог-лишился социалки. Совершил хоть одно правонарушение-лишился права на законную защиту.
Это равенство? А любой хоть по-мелочи, но хоть какой-то закон нарушил. И не все деньги делают налогооблагаемыми. Рассуждая такими категориями, скатимся в глубокую жо.
Courvoisier 19 сентября в 21:16 «ответить»
мне кажется гуманным, что либо ты принимаешь участие в трансплантации с любой стороны, либо не участвуешь. а то всякие религиозные и прочие недотроги "я хочу, чтоб меня ели червячки исключительно полным комплектом", а как почки станут отваливаться - сразу всем всё приемлемо и дайте две. не хочешь делиться - молись и кайся.
rukovoditel 19 сентября в 21:23 «ответить»
Courvoisier писал(а)
молись и кайся


говорят, некоторые так и делают.
Courvoisier 19 сентября в 21:27 «ответить»
я ниже про них и пишу. считаю допустимым дееспособному совершеннолетнему отказаться от любой помощи, в том числе медицинской и жизненно важной. детям - нет. хотя на днях мне врач рассказывал про тяжелый случай, когда спасли жизнь мальчику всякими сложными операциями, а он в 19 лет сказал "доктор, зачем вы это сделали?!", у него не будет полноценной социально жизни. но это другой вопрос.
b@rtimeus 19 сентября в 21:27 «ответить»
Я не знаю какие религии запрещают трансплантацию и добровольное жертвование органов. РПЦ не запрещает.
Гуманизм как раз уважает право человека на свободу. Иначе это не гуманизм. Вот эта маленькая гадливость называется иначе. Это называется принуждение-насилие над волей, путем применения санкций.
Если не хочешь, чтобы принудили тебя, не принуждай других. Никто не имеет этого права. А понимание этого приходит тогда, когда принуждение применяют к тебе лично потому, что другие за тебя решили, что ты должна делать вопреки твоей воли. Избирательный гуманизм это не гуманизм.
Courvoisier 19 сентября в 21:30 «ответить»
я не в курсе религиозных тонкостей, но что всяких увлеченных много - факт. хз, секты у них или личные особые пристрастия. я считаю, люди имеют право придумать себе любую аскезу, не тревожа окружающих. могут не лечиться, не есть, не сексоваться, не дышать - как угодно. заставлять - очевидное насилие. нельзя насаждать добро и причинять здоровье. не хотят - вычеркивайте, пока хотящие умирают, не дождавшись.
b@rtimeus 19 сентября в 21:50 «ответить»
Ряд сект запрещены и не забывай, что ты живешь в светском гос-ве. Тут не лечат православных, агностиков, атеистов с набором услуг для каждого. Тут есть понятие пациент, независимо от его убеждений. И это правильно. Пациент в праве отказаться от врачебной помощи и пересадки, но никто не в праве за него принять решение. Слава Богу мы еще не рабы, чтобы кто-то диктовал нам при каких условиях мы что-то прлучим в этом отношении.
Courvoisier 19 сентября в 22:00 «ответить»
хохо. и не спросят, как я выше писала. ну разве ты в теме и подкованная, но обычный обыватель потом много интересного узнает. и записей в карточке не показывают, а там много сказочного. люди весьма разные сейчас, развелось и псевдоправославных уклонистов, и йогоподобных до туевой хучи. вон на одном гв сколько безумных энтузиастов расплодилось, хочется вскрикнуть и убежать. людям хочется какой-то философии - они готовы в летающего макаронного монстра верить. и если человек хочет жить альтернативным образом, запрещать ему никто не должен, но и каких-то прав он при этом может лишиться, и он должен это понимать и принимать.
я допускаю, что у меня есть шанс стать донором по одному заболеванию, и по другому мне могут понадобиться органы. но почему-то я думаю, что прижмет - скорее всего помру пока бумажки будут оформлять и ждать обхода. бюрократия у нас зело сильна. дай Бог, чтоб кому-то успело пригодиться, что останется.
b@rtimeus 19 сентября в 22:39 «ответить»
С учетом запрета ряда сект людей все же лишают определенных верований и того, что за этим следует. Да они и сами от многого отказываются.
Courvoisier 19 сентября в 22:43 «ответить»
да хз. ну вот смотри сколько в теме нежелающих терять своё. почему это более уважительно, чем желание завещать свои внутренности определенной группе нуждающихся?
b@rtimeus 20 сентября в 06:40 «ответить»
А это не более уважительно, это просто уважительно. Понимаешь, ты пытаешься за счет других заткнуть дыру в виде нехватки донорских органов. Человек, подаривший другому жизнь, достоин огромного уважения-это вне сомнений. Но и человек, который не хочет отдать огран тоже имеет на это право. Это не обязаловка, это акт доброй воли, милосердия. Тебя же никто не может и не должен обязывать каждому подавать милостыню? Ну и тут так. Чот я смотрю, что тут никто в очередь не выстроился на тему при жизни подарить одну почку, часть печени, да?:) желающих нет?:) а ведь есть и такие классные люди, прикинь они захотят и выразят желание, чтобы из всех нас состряпали базу по органам и делили нас на части, чтобы благородно спасти другую жизнь на законодательном уровне. Ты скажешь, что это другое и мы тут о после смерти говорим. В деталях да, другое, но сути не меняет.
Courvoisier 20 сентября в 07:12 «ответить»
Я вообще ничего не пытаюсь. Я говорю, что логика и справедливость есть в том, что либо ты чувствуешь в программе, либо нет. Я вот в реале отказ писать не буду, но в данной теме хочется сказать "ой, ну тогда я буду тоже целенькая и ждать доброго милосердного человека". Еще и доказывать , что ты не охренел, не придется. Одни плюсы.
b@rtimeus 20 сентября в 08:32 «ответить»
Ты реципиент. Ты не можешь отдать орган кому тебе ниавится хотя бы по той причине, что он не всем подходит. Все нуждающиеся будут говорит: пожалуйста, помогите. А орган не всем пригоден при этом. Так что это решает врач-это первое и основное во всей этой истории.
Если ты считаешь, что кто-то на инвалидности из-за заболевания органа охренел, то лучше останься целой и не думай о том, что твои почки или сердце достанутся какому-то иам недострйному в твоем понимании. Ну проблема то в чем? Люди одинаково больны, одинаковые инвалиды, одинаково нуждаются. Не бывает так, что кто-то вдруг пришел и ему пришили. Щас, ага, там и инвалидность, и ожидание, и страдания. Нет, начинается возня кто же из них лучше и достойнее, а ничего, что это не реципиенту решать, как минимум. Все, что можешь решить ты- отдать или нет. В топку эту спекуляцию на жизни, ты никому этим не сделаешь лучше, только себя и потешишь. Они хотят жить-они охренели. Ребят, а ничего, что охренели и те, кто вдруг рассуждает кому типа надо бы пойти в жопу потому, что вот ты пробухал, наверное, печень или у тебя не удовлетворяющие мою персону установки. Хочешь сделать хорошо? Делай. Начинаешь вилять, ну посиди, подумай еще раз. Чтоб потом в гробу не переворачиваться от того, что твоя почка подошла не тому, кому ты хотел.
Вероятность того, что я дотопчусь до ХПН и диализа не такая и маленькая, диализ это нихрена не капельница, это тяжело и мучительно жить с ХПН, и прикинь мне будет почка подходящая, но рецепиент скажет: а чо ты ваще за говно! В бога веришь? Вот у Бога почку и проси, хочу чтоб получил её нормальный человек=атеист. Нормально? Или начнут херней страдать: а чо я вся такая верующая вонючему атеисту отдам, фууу. Жесть вообще.
продолжение темы »
rukovoditel 19 сентября в 22:45 «ответить»
Courvoisier писал(а)
они готовы в летающего макаронного монстра верить


э, на святое не плевать!)))
Courvoisier 19 сентября в 22:54 «ответить»
ничего не знаю, фен-шуй рулит.
b@rtimeus 19 сентября в 20:21 «ответить»
Нет. Есть кодекс врачебной этики и подобная "справедливость" в него не входит. Нет права заставлять человека отдать орган, и нет права отказать ему в праве на жизнь и здоровье, если это достигается путем пересадки органа. Вот этой мелочной мести не должно быть в медицине, а врач не должен руководствоваться подобными принципами. Вот эта принудительно-доровольная форма получения помощи настрящая дрянь.
Courvoisier 19 сентября в 21:19 «ответить»
ну а почему нет? если человек не приемлет по своим соображениям пересадки - пусть и не участвует, не надо его ставить в очередь, других нуждающихся миллионы. кто-то переливание крови не приемлет или вообще медицинские вмешательства. мне жалко только детей этих "просветленных", которые умирают без помощи. а сами-то взрослые пусть выбирают любой сценарий.
b@rtimeus 19 сентября в 22:01 «ответить»
И ты все равно не в праве решать, что им дать, а что отнять. У тебя нет приоритетного права, дарованного государством или Богом, принимать решение кто будет умирать, а кто нет. В тебе говорит негодование, раздражение, несправедливость и прочая. Но профессия врача и назначение медицины это не функция суда и судий, лечить людей избирательно, согласовывая со своими какими-то принципами и убеждениями-это не врач, это комплекс Бога. И, если поразмыслить, подобный подход ни к чему хорошему не приводит.
artgalereya 19 сентября в 22:13 «ответить»
Если такое закрепят законодательно, то у врача не будет моральной дилеммы. Закон есть закон.
b@rtimeus 20 сентября в 06:32 «ответить»
Вы не правы. Вы знаете чувства врача? Это не робот. Вы рассуждаете пространно. Моральная дилеммаместь всегда! Когда сокращают количество койкомест, когда нет нужного лекарства и прочая. И они реагируют на это морально, а не сидят, рассусоливая про закон и прочую лабуду. Да, у них есть такая штука, как профессиональная деформация, но она не делает из них машин, тем не менее.
Courvoisier 19 сентября в 22:16 «ответить»
меня вообще никто не спросит, если уж на то пошло)
rukovoditel 19 сентября в 21:27 «ответить»
b@rtimeus писал(а)
в праве на жизнь и здоровье, если это достигается путем пересадки органа


а никто у него не отнимает право на жизнь и здоровье.
его будут лечить, поддерживать его жизнь, но она (жизнь) будет менее долгая и менее комфортная.
Пример: слепым же можно жить? можно! тогда нафиг тебе чужая радужка? с пороком сердца можно жить? можно, но тяжело - не двигаясь. тогда и зачем тебе чужое сердце? ну и т.д.
b@rtimeus 19 сентября в 21:34 «ответить»
Вы и отнимаете такими рассуждениями. Вы превращаете людей в рабов своих убеждений, уклоняясь от общечеловеческих добродетей.
Жить с больным органом или отказавшим это не здоровье, не подменяйте понятия, виляя в сторону. Хороший врач может быть только гуманистом и должен быть милосерден, иначе это не медицина.
У Вас нет права посягать на чужую волю и отказывать человеку в праве на милосердие только потому, что Вам хочется его типа "наказать". Глупость. Жить с терминальной стадией ХПН это уже наказание, заставлять умирать при возможности оказания помощи это гадливость характера и жестокость.
Courvoisier 19 сентября в 21:42 «ответить»
а где взять эту помощь, если все начнут только реципиентами быть? может, часть людей только корысть и забота о себе и сподвигает? но тем не менее, нужна материальная база, а святых людей наверняка меньше, чем нуждающихся. пусть лучше за счет заботящихся о себе база будет, чем никому и ничего, зато "без сведения счетов".
b@rtimeus 19 сентября в 22:07 «ответить»
От людей, где же еще. Кто-то достиг достаточного левела гуманизма, милосердия, чтобы безвозмездно и без дурацких условий подарить человеку самое ценное из того, что может отдать от себя- подарить время, шанс на жизнь и на счастье, избавление от страданий.
Вместо того, чтобы решать с какого-то хрена кому жить или умирать и из кого формировать очередь, лучше взращивать те самые добродетели, которые бесценны.
Знаешь, мне Русфонд шлет сообщения с просьбой о помощи, как жертвователю, по разным людям. Там иногда огромные суммы. И где же взять столько жертвователей на столько просящих? А нуждающихся очень много, а времени у них мало. Но собирают! Вот не сидят и не рассуждают а этот человек захотел быть донором или нет, они просто стараются помочь. И они спасают жизнь.
А если кого-то тешит спасение только в виде бартера, то может стоит поразмыслить над собой?
Courvoisier 19 сентября в 22:30 «ответить»
над собой поразмыслить может и стоит, но я никакого конфликта не вижу. я не святой человек и помогаю не всем, а только кому хочу и когда хочу, да. я тебе больше скажу, меня жлобит отдавать вещи тем, кто просто не хочет тратиться. ну, хозяйственные такие, на третью квартиру копят, а колготки ребенку купить не хотят. я их лучше погорельцам отдам.
а тут органы, которые могут жизнь спасти))) конечно, если б меня спросили про мои, я б предпочла оставить их людям, которые сами потенциальные доноры. но меня не спросят, а жаль.
а почему бы не поразмыслить над количеством нуждающихся тем, кто не хочет делиться собой?
b@rtimeus 19 сентября в 22:50 «ответить»
Так ты хочешь делить или нет?:) шагечки или ехать?:)
А я часто вижу у себя конфликт. Вот пришел мужик типа алкаш, просит пожрать чо-нить, а я не могу не дать, ну жалко капец как, сердце щемит. Что как так у меня еды попросили, а я его в зашей? А паньше смогла б, и осудила бы: а чо не работаешь, а бухаешь. Вот это нащывается росток милосердия. Однажды я просто уяснила для себя правило, что если человек просит, значит помоги. Ясен пень, что я не дам денег на бомбу, водку или если разводят. Это сложно объяснить в три слова, но есть в православном христианстве такая наука. Сначала со скрежетом учишься не жадничат, не осуждать и все такое, а потом где-то что-то ломается и становишься добрее что ли, но и мудрее вроде как. Но это сложно, зубодробительно и свинья я еще та... Поэтому мне легче сейчас понять что такое милосердие, и почему я хочу просто подарить человеку величайшее благо, не смотря на какие-тотам его заблуждения. Ты или добрый или нет, хочешь им быть или нет, а чуть-чуть добрый или вот в этом месте это не добрый вообще:) ой, какиэто все трудно объяснять:)
Courvoisier 19 сентября в 23:01 «ответить»
а чего б ему дальше не бухать. кто-нибудь жалостливый да покормит. вообще стимула нет, не из высоких же побуждений вставать и идти социализироваться заново, это ему уже недоступно, а на животном уровне, чтоб голод толкал - так и нет такого, с добрыми окружающими.
вот инвалидов жалко, а у кого все работает, но просто так удобней - неа.
у меня сейчас родня одному родственнику помогает, его родители все ценное продали, у всех назанимал, сейчас моя мама в самаритянку играет. а чоб ему за ум взяться, завязать с аферами и жить по средствам? еще ж найдутся такие добрые. а потом бабки поумирают, чего делать будет? укорять немилосердных, видимо.
если врачи будут стоять и жалеть больного резать, потому что "ему ж больно будет", так помрет от гангрены.
у меня другое видение доброты.
п.с. как давно не дискутировала на форуме, аж ностальгия))))))
b@rtimeus 20 сентября в 06:12 «ответить»
Инвалидов не стоит жалеть. Им твоя жалость ни в одно место не уперлась. Извини за резкость, но сто лет назад мне звонил знакомый колясочник на тему "хочу сдохнуть". Не из-за пандусов и ситуации по которой их типа жалеют, а ему хотелось мужского счастья, и что он никому в этом отношении не нужен. О, проблема! Реальная и тяжелая, ее не заткнешь никакими социальными благами. Думаешь ему нужна была жалость? И я сидела, как последняя идиотка, и уговаривала его, выдавливая из себя причины почему ему надо жить и радоваться. Он был коммуникабельный и друзей вокруг него было много, не сидел затвоником и прочая. А вот так. Так что ни шиша мы о них не знаем, только и можем, что соваться со своей ненужной жалость.
Мне жалко того, мне жалко сего. А в реале жалость требуется совсем другим и совсем в другом. Я ничего не знаю о том о ком ты пишешь, может ему и пинка под жопу дать надо, это уже вопрос адекватного восприятия твоей матушки. В конце концов я не считаю, что любого сирого и убогого надо пожалеть, и любому подать на бедность, превращая свой дом в столовую или банкомат. Однако, есть целые организации, которые лечат бомжей, кормят и прочая. И никто там не тыкает им в лицо, что ты вонючая скотина сбухался чей, да пошел ты, сдохни тварь и паразит-это признак абсолютной деградации моральной будет. И конда общество деградирует до последнего человека в этом направлении, то считай, что все, мир рухнет. В любого из нас можно потыкать палочкой, в конце концов, в любого. Наша трезвость, финансовое благополучие, избирательная жалость, избирательная доброта и дутье в жопу детям еще не есть показатель хорошего человека и мудрости.
Да, общество оно вот такое. В нем нельзя быть добрым, но идиотом, равно как и нельзя быть с атрофией милосердия. Знаешь, что самое тяжелое на мой взгляд? Это принять то, что в каждом из нас( а главное в себе самом) есть телега разносортного говна( это еще пороками называют) и не осудить при этом, поставив человека ниже себя. Алкаш-значит фуууу. Ну я не алкаш, зато, если поставить на исповедь всю такую фильдеперстовую с французским селективным парфюмом,а не амбрэ от перегара, положительными характеристиками, я захлебнусь перечислять. Понимаешь? И так же ты, он, она. Так мы все одинаковое фу в итоге, только у кого-то какашка на каблуке, у кого-то на рукаве, у кого-то на заднице. И осознать и принять себя вот такого на самом деле какашного это крайне трудно, но прививает от презрения и хотя бы быстрого осуждения других. Гордынюшка то непомерная...
Courvoisier 20 сентября в 07:06 «ответить»
Это замечательно, что лечат бомжкй и прочая. И что жалость инвалидам неприятна, слышала. Но вот мне жалко.и совсем не в смысле того,что я выше. Это понимание, как им тяжело и моральное несогласие " ну как же так".
Я никогда не позиционировала себя выше других. Но у меня есть свое видение, что можно и нельзя.кто-то хочет на этом христианскую проповедь сделать? Ну..на здоровье. Не поняла, с чего это вообще началось.
Сама же пишешь, не готова дом в бесплатную столовую превращать.а в чем разница? Что один просит, а второй нет?
b@rtimeus 20 сентября в 08:54 «ответить»
Но у тебя жалость к инвалидам избирательна. Ты ведь понимаешь, что нуждающиеся в пересадке это тоже инвалиды? Что болезнь точит, ломает и гнобит их, не взирая ни на что.
Ну вот они равны в своих показаниях, но ты делаешь кого-то равнее. Двойное дно такое.
Это не разница. Просят на нормальное дело-дай. Все. Просит на водку-не давай, врет-не давай. А просит пожрать, ну дай ты ему пожрать. А то этому дам, а этому не дам, оба одинаково голодные, но этот мне нравится, а этот не нравится. Значит одного я ставлю над другим, а ты говоришь, что мы себя не мним никем. Да мним, мним! Рассуждая кому бы надо пересадить, с кого бы типа логично исключить, это значит иметь в мозгах соображения, что ты одного ставишь над другим. Нет ни морального права, ни физического, ни законодательного, к счастью.
Courvoisier 20 сентября в 09:15 «ответить»
Меня не трогают вопросы, кто себя кем мнит и из каких соображений. Вот вообще не моя тема. ты либо участвуешь в этих делах , либо нет. Насчет моральной стороны я говорила , мне странно если принимать хочет, но отказывает симметрично давать.
b@rtimeus 20 сентября в 09:56 «ответить»
Ну это обычная странность. Обыденная такая. Я на нее внимания не обращаю по принципу:
"...Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?"(с)
ЗЫ: капец уже раздражает телефон и пальцы-сардельки, тычу по не тем клавишам, курлы-мурлы вместо слов в итоге :-D
продолжение темы »
rukovoditel 19 сентября в 23:31 «ответить»
b@rtimeus писал(а)
Вот пришел мужик типа алкаш, просит пожрать чо-нить, а я не могу не дать, ну жалко капец как, сердце щемит. Что как так у меня еды попросили, а я его в зашей?


вот так паразитов никогда и не вывести..
b@rtimeus 20 сентября в 05:43 «ответить»
Да Вы паразитов выводите? Ну и как, снизилось количество наркоты?
rukovoditel 20 сентября в 09:10 «ответить»
никого не вывожу, только кроликов развожу
b@rtimeus 20 сентября в 09:59 «ответить»
Это сложно, гусей проще.
rukovoditel 20 сентября в 10:04 «ответить»
на след лето займусь
b@rtimeus 20 сентября в 10:16 «ответить»
Белые поспокойнее, серые шумные трындец какие. Все время название пород забываю.
продолжение темы »
rukovoditel 19 сентября в 21:53 «ответить»
ни в каком праве я лично никому не отказываю, не в моих это силах.
тем более в праве на милосердие.
я буду милосерден к ним.
но, как уже написали выше, сначала "запчасти" идут тем, кто сам готов "делиться".
b@rtimeus 19 сентября в 22:09 «ответить»
Запчасти идут тем кому они подходят нравится Вам это или нет. Вы за себя то не понимаете, но почему то установили в своем сознании какие-то рамки другим. То, что Вы говорите это не милосердие. И органы распределяют иначе.
rukovoditel 19 сентября в 22:13 «ответить»
b@rtimeus писал(а)
почему то установили в своем сознании какие-то рамки другим.


у меня вообще сознание безрамочное, если что
ЛиссеЛотта 20 сентября в 06:44 «ответить»
Да. у нас так. Берут органы, если нет письменного отказа.
Ивна 19 сентября в 13:35 «ответить»
Нет. В подробности этико-философского обоснования вдаваться не буду.
Для ММ:1) у меня хорошо развито воображение, 2)и я надеюсь умереть не в расцвете сил, а органы пожилого человека, умершего по естественным причинам, вряд ли будут пользоваться бешеным спросом.
Сестра Флаффи 19 сентября в 14:39 «ответить»
Спросом пользуются роговицы
Ивна 19 сентября в 15:12 «ответить»
Сестра Флаффи писал(а)
роговицы

После определенного возраста они подвергаются гипоксическим изменениям, прорастанию в них сосудов. Поэтому даже некоторые операции в такой ситуации не имеют эффекта.
Фрау Мюллер* 19 сентября в 13:37 «ответить»
Точно не студентам.
И по скольку, я старая больная обезьяна, то органы вряд ли кому то помогут
rukovoditel 19 сентября в 13:42 «ответить»
Фрау Мюллер* писал(а)
я старая больная обезьяна


ну, не только же сердце и печень изымают.
Фрау Мюллер* 19 сентября в 13:46 «ответить»
А что путного можно изьять из изношенного организма?
rukovoditel 19 сентября в 13:51 «ответить»
возможно, костный мозг, кости?
Фрау Мюллер* 19 сентября в 13:59 «ответить»
Кости?? Нахрена?
rukovoditel 19 сентября в 14:08 «ответить»
не знаю, просто предположил.
типо вставки куда-то или еще что.

или, например, глаз!
Фрау Мюллер* 19 сентября в 14:12 «ответить»
Угу)
Давайте еще из черепа пепельницу смастерим
Ваще что ли??!!
rukovoditel 19 сентября в 14:15 «ответить»
не, про глаз это реально, читал где-то
*Shalimar* 19 сентября в 14:26 «ответить»
Роговицу там берут вроде)
облако112 19 сентября в 14:27 «ответить»
Да, роговицы, ниже пример написала. 93 года было донору.
rukovoditel 19 сентября в 14:38 «ответить»
а если нужен целый глаз, например, при травматической потере своего?

ПС. вспомнил, что еще кожу могут брать
*Shalimar* 19 сентября в 14:48 «ответить»
Про полную пересадку глаза не слышала,но если так,то очень хорошо.
Courvoisier 19 сентября в 15:09 «ответить»
В третьем мире детей воруют, читала.глазное яблоко семилетнего подходит взрослому уже.востребовано.
b@rtimeus 19 сентября в 19:54 «ответить»
Скоты, блин...
rukovoditel 19 сентября в 21:28 «ответить»
Courvoisier писал(а)
В третьем мире детей воруют


если верить художественной литературе, то не только в третьем
ЛиссеЛотта 20 сентября в 06:45 «ответить»
Артерии берут для трансплантации например.
облако112 19 сентября в 14:26 «ответить»
Помогут. В Израиле умерший премьер-министр Перес завещал свои органы для пересадки. Умер он в 93 года. Были взяты и пересажены его роговицы. Кто-то получил возможность видеть
Артания 19 сентября в 13:40 «ответить»
нет.
надеюсь хоть после смерти отдохнуть и ни в чем не участвовать
rukovoditel 19 сентября в 13:42 «ответить»
а вы верите, что после смерти вас ждет отдых?
Артания 19 сентября в 15:51 «ответить»
я на это очень надеюсь
Дочь Сфинкса 19 сентября в 16:29 «ответить»
Фигасе у вас усталости накопилось)))
Наталлия 19 сентября в 21:11 «ответить»
После слов ни в чем не участвовать, представила себе собрание типа "родительский комитет" на кладбище. Только начинаешь засыпать и отлетать полностью в мир иной, как вдруг кто то толкает в бок и говорит, что вставай мол, новенький, собрание на кладбище. Повестка дня- у сторожа кладбища д.р. по сколь собирать?! И что дарить?!
Артания 19 сентября в 21:17 «ответить»
Ага. На меня как раз родкомитет повесили)))
rukovoditel 19 сентября в 21:29 «ответить»
я ржачем своим напугал окружающих))
Courvoisier 19 сентября в 21:33 «ответить»
подарки на день преставления от коллектива.
МиН(ь) 19 сентября в 21:50 «ответить»
эка Вас пробрало) сколько собраний успели посетить для такого эффекта? :)
rukovoditel 19 сентября в 23:32 «ответить»
мне кажется, тут пары затяжек хватит
Наталлия 20 сентября в 08:06 «ответить»
)))Точно!
Наталлия 20 сентября в 08:06 «ответить»
Четыре!! За две недели...
Попрошу хоронить в глубокой тайге, чтоб никаких больше собраний, голосований)))
rukovoditel 20 сентября в 09:08 «ответить»
в тайге копать тяжело, пожалейте копателей))
Заряна_ 19 сентября в 13:43 «ответить»
То про похороны, то про органы.
Давайте повеселее чего-нибудь обсудим, а то грустно как-то :(
rukovoditel 19 сентября в 14:06 «ответить»
а что грустить-то?
подумайте, скольким людям вы доставите радость
Marthamydear 19 сентября в 14:10 «ответить»
В соседней теме детям волосы красят, это намного веселее:)
rukovoditel 19 сентября в 14:22 «ответить»
думаете это веселее?))
Marthamydear 19 сентября в 14:27 «ответить»
Однозначно! Хотя одна из самых веселых тем, на мой взгляд, была некоторое время назад про крематорий.
rukovoditel 19 сентября в 14:37 «ответить»
тоже насладился той темой.
Заряна_ 19 сентября в 14:55 «ответить»
Начали с волос, закончили титьками)
anastejshen 19 сентября в 15:01 «ответить»
Там уже с титек на носы и уши перешли, ты отстань от событий :-D
Заряна_ 19 сентября в 15:02 «ответить»
Не до мелочей мне) на яслях воспитателя заменяю)) веселуха :-D
Наталья1705 19 сентября в 15:23 «ответить»
Нечего веселиться, не пятница еще
Заряна_ 19 сентября в 15:24 «ответить»
А у меня в пятницу мама приедет *yahoo*
rukovoditel 19 сентября в 15:27 «ответить»
это плюс или минус?
Заряна_ 19 сентября в 15:31 «ответить»
а по смайлу непонятно?))
Вам красное идет)
rukovoditel 19 сентября в 15:42 «ответить»
Заряна_ писал(а)
Вам красное идет) ...


есть поговорка "Подлецу все к лицу")))

у меня смайл не высветился, только буржуинское слово yahoo))
Заряна_ 19 сентября в 15:44 «ответить»
rukovoditel писал(а)
буржуинское слово yahoo

Это хорошее слово :)
rukovoditel 19 сентября в 15:47 «ответить»
кто ж спорит))
КсенияТ 19 сентября в 13:43 «ответить»
Конечно, да
HappyLady 19 сентября в 13:53 «ответить»
Нет, не завещала бы никому. Только земле.
rukovoditel 19 сентября в 14:26 «ответить»
а почему?
HappyLady 20 сентября в 09:23 «ответить»
По причине того, что я во всем консерватор. Да и из здоровых органов только роговица осталась, остальные с паталогией.
rukovoditel 20 сентября в 09:33 «ответить»
кожа тоже ?
HappyLady 20 сентября в 09:54 «ответить»
Тьф-тьфу-тьфу пока здоровая.
А вы гуглили в случае онкозаболеваний органы все равно можно использовать для трансплантологии?
rukovoditel 20 сентября в 09:59 «ответить»
еще не гуглил, вроде пока ттт не актуально
Mati 19 сентября в 14:10 «ответить»
Та кому они нужны, органы старого человека? )

Но если порассуждать, то забирайте. Если это кому жизнь спасет. А студенты обойдутся.
rukovoditel 19 сентября в 14:16 «ответить»
Mati писал(а)
Та кому они нужны, органы старого человека?

ну это если повезет))
Mati 19 сентября в 14:18 «ответить»
Почему? Разве основная часть людей умирает, не дожив до старости? Что мы говорим именно о везении в данном случае? )
Чаще наоборот пишут, вроде. Типа, если повезет, я до этого не доживу.. )
rukovoditel 19 сентября в 14:24 «ответить»
Везение в моем понимании - это именно то, о чем ты пишешь - дожить до старости (хотя что такое старость?) и умереть самостоятельно)
b@rtimeus 19 сентября в 19:50 «ответить»
К сожалению второе место по смертности занимает онкология, в этом случае о пересадке не может быть и речи. Первое место сердечно-сосудистые.
rukovoditel 19 сентября в 21:30 «ответить»
Возможно, что и в онкологии пересадка могла бы помочь. Просто наука этого еще не знает
reallutik 20 сентября в 09:52 «ответить»
Если порассуждать, хорошо обученный студент потом не одну жизнь спасет.
rukovoditel 20 сентября в 10:01 «ответить»
недавно читал в одной книге, как в начале века студентам-медикам было тяжело с "материалами" для обучения операциям.
Mati 20 сентября в 10:35 «ответить»
Если порассуждать, то вокруг полно бомжей умерших и прочих невостребованных тел. Пусть обучаются.
rukovoditel 20 сентября в 11:25 «ответить»
ну им же не только изношенные органы нужно видеть/трогать))
Mati 20 сентября в 11:29 «ответить»
ну так завещайте свое, а наше не трогайте )
rukovoditel 20 сентября в 12:13 «ответить»
йес, Мэм!))
Uboische 19 сентября в 14:12 «ответить»
Нет. Вчера с мужем разговаривала на эту тему. Попросила по возможности, если первая умру, кремировать. Самый практичный вариант, по-моему
*Shalimar* 19 сентября в 14:27 «ответить»
Так и после изъятия органов кремируют,в чем смысл быть в комплектации максимум?)))
Uboische 19 сентября в 15:03 «ответить»
Просто я так хочу... Без всяких объяснений, из чисто эгоистических соображений
Юнинса 19 сентября в 14:19 «ответить»
a) нет
б) любые внутренние органы могут забирать
rukovoditel 19 сентября в 14:25 «ответить»
а почему студентам и обучающимся нет?
Юнинса 19 сентября в 14:59 «ответить»
Не хочу лежать на холодном столе, окруженная бомжами)
А вообще, тело должно быть похоронено, изъяли органы, будьте добры тело отдать для захоронения.
rukovoditel 19 сентября в 15:05 «ответить»
так медики, наверное, потом тоже как-то хоронят?
Юнинса 19 сентября в 18:49 «ответить»
По частям)) в братской могиле
Нет уж, пусть меня родственники хоронят
Mati 19 сентября в 18:57 «ответить»
во-во )) как-то )
rukovoditel 19 сентября в 21:30 «ответить»
а ты завещай, чтобы копались, но на части не разбирали)))
Бусинка 19 сентября в 14:19 «ответить»
я бы да, чего жалеть то?
rukovoditel 19 сентября в 14:26 «ответить»
ну мало ли, может вы хотите целой и невредимой лежать)
Сестра Флаффи 19 сентября в 14:28 «ответить»
В Израиле, где я живу, существует добровольная организация АДИ - центр пересадки органов. Любой желающий может зарегистрироваться в центре и подписать разрешение на посмертное использование своих органов.
rukovoditel 19 сентября в 14:32 «ответить»
Я ждал Вас в теме))

а разрешение это общее, на все органы, или отмечаешь галочкой нужные?
Сестра Флаффи 19 сентября в 14:37 «ответить»
Можно оговорить свои условия. Недавно было обсуждение, что часть граждан, подписанных на АДИ, не готовы жертвовать свои органы террористам.
rukovoditel 19 сентября в 14:42 «ответить»
а террористам тоже пересаживают?
хотя, до решения суда официально никто не террорист...
Сестра Флаффи 19 сентября в 14:49 «ответить»
Шум поднялся после сообщения в прессе, что Саиб Арикат, генеральный секретарь Исполкома Организации освобождения Палестины, нуждается в пересадке легких. Арикат один из приближенных Ясера Арафата, в прошлом планировал теракты против израильтян. Официально его не судили, но граждане Израиля не готовы завещать ему свои легкие. Поэтому многие отписались от АДИ или внесли в договор свои условия.
rukovoditel 19 сентября в 14:53 «ответить»
теперь понял, что они имели ввиду.
наверное, я бы тоже внес такой пункт..
Мармалад 19 сентября в 14:28 «ответить»
Вы напрасно таким вещами заморачиваетесь.

Мы учились классе в 6-7, учительница биологии нам рассказывала: Учился у неё мальчик. Ну, Миша, допустим. Увлекался Миша биологией. Почему, спрашивал, в кабинете биологии нет человеческого скелета. Объяснили мальчонке, что дорогое это удовольствие и дефицитное- человеческий скелет. Ну тогда!- сказал мальчик Миша, завещаю я школе СВОЙ скелет после своей смерти!
Мише едва исполнилось 18, когда он разбился на мотоцикле. Скелет его, конечно же школе не достался. Кощунственно было бы даже поднимать этот вопрос перед родственниками((((
rukovoditel 19 сентября в 14:31 «ответить»
не понял, в чем напрасность-то моего заморачивания?
Мармалад 19 сентября в 15:30 «ответить»
Чтоб не гневить вселенную (Бога, Высший разум, Сияющих)- (нужное подчеркнуть)
rukovoditel 19 сентября в 15:31 «ответить»
а вроде церковь не против этого, если идет на спасение ближнего, не?
Мармалад 19 сентября в 15:34 «ответить»
Я про тему смерти, если что, а не про трансплантологию)))
rukovoditel 19 сентября в 15:41 «ответить»
аа)
*Shalimar* 19 сентября в 14:34 «ответить»
Не думаю,что он разбился,потому что высказал желание завещать скелет)
Мармалад 19 сентября в 15:29 «ответить»
Нам не известно что явилось причиной, а что следствием.
*Shalimar* 19 сентября в 15:50 «ответить»
Ездя на мотоцикле риски оказаться в деревянном ящике очень велики.
Есть даже анекдот черный " Врач пациенту нуждающемуся в почке говорит, милый мой,доживи только до весны...а весной что? А весной мотоциклисты появятся..."
Мармалад 19 сентября в 16:16 «ответить»
Дело было в конце 80-х. Практически у каждого парня был мотоцикл. Аварий было гораздо меньше, чем сейчас.
rukovoditel 19 сентября в 21:31 «ответить»
ох уж эти "хрусты"
Мармалад 20 сентября в 09:29 «ответить»
"креветки"
МиН(ь) 20 сентября в 14:00 «ответить»
а почему креветки?
aolegovna 19 сентября в 20:00 «ответить»
и про что ваша история? о человеческо-советской, мать ее ети, бюрократии, которая воспрепятствовала силам Вселенной, прямым путем ведшим скелет Миши в кабинет биологии?
Ивна 19 сентября в 20:36 «ответить»
aolegovna писал(а)
о человеческо-советской, мать ее ети, бюрократии,

Родственники-то какое отношение к "бюрократии" имеют, да еще и советской?!
Только православные традиции еще упомянуть остается - до кучи уж, так сказать. :-D
aolegovna 20 сентября в 06:14 «ответить»
это которые из соседней темы? про достойные\недостойные похороны? ;))))
Мармалад 20 сентября в 09:31 «ответить»
История про запрос вселенной, которая услышала про благой порыв Миша на обеспечение школы человеческим скелетом и ускорила его (скелета) освобождение))))
aolegovna 20 сентября в 09:45 «ответить»
эх\, а школа-то в результате осталась без пособия :(((
natty_m82 19 сентября в 14:30 «ответить»
Я бы завещала.....вдруг кому-то они жизненно необходимы
облако112 19 сентября в 14:32 «ответить»
Интересная история попалась недавно. В середине 80-х на Сицилии от случайной пули погиб мальчик, которому было лет 8. Семья американцев приехала на отдых.
ВО время путешествия, их машину стали преследовать и обстреляли. Так и неизвестны причины этого. Считается, что их машину перепутали с другой.
Одна из пуль попала в мальчика и он умер.
Родители дали согласие на пересадку органов. Органы, взятые у ребенка, спасли 8 или 9 человек.
Эта история в Сицилии была подобна бомбе. Там в то время было предубеждение против донорства органов. Жители острова были потрясены этой историей - и гибелью невинного ребенка, и поступку родителей, которые пожертвовали органы сына людям той земли, где потеряли сына.
В честь этого мальчика были названы площади, улицы, скверы на Сицилии. А за 10 последующих лет количество людей, жертвующих органы сильно выросло (не помню в сколько раз, но цыфра большая).

Кстати, почти все, кому были пересажены органы ребенка живы до сих пор (один умер кажется)
rukovoditel 19 сентября в 14:36 «ответить»
Светлая история!


К посту выше про пересадку костей и глаза. Вы пишете, что спасли 8-9 человек, значит брали не только печень и почки.
облако112 19 сентября в 14:38 «ответить»
Вот погуглила, нашла. Немного спутала года - это история середины 90-х.
Мальчика звали Николас Грин
Пяти пациентам пересадили основные органы и двум роговицы.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...0%BB%D0%B0%D1%81

С деталями и фотографиями
www.bbc.com/russian/features-39831285

Получивший сердце Николаса, Андреа Монджиардо скончался в 2017 году. Еще один пациент умер несколько лет назад. Остальные - живы.
Одна из тех, кто получил органы Николаса вышла замуж и родившегося ребенка назвала Николас.

А число доронских пожертвований в Сицилии (занимавшей до этого последнее место в Европе) возросло в 3 раза.
МиН(ь) 20 сентября в 08:36 «ответить»
fishki.net/2376800-svoej-sme...tvo-zhiznej.html
Вот ещё подобная история. Ну почти.
облако112 20 сентября в 08:51 «ответить»
Да, таких много
Недавно всплывало видео встречи - мать ребенка-донора, чье сердце пересадили другому ребенку и этот спасенный ребенок. Трогательно.
Сайга 19 сентября в 14:46 «ответить»
rukovoditel писал(а)
для использования при трансплантологии?

вероятно. Только кому моя изношенная тушка нужна?
Gala51 19 сентября в 14:46 «ответить»
Нет по обоим пунктам, больше из смутных околорелигиозных мотивов. Хотя есть опыт донорства крови, и хотела в реестр доноров костного мозга записаться, да не берут по состоянию здоровья.
Кстати, 27 сентября в "Гемохелпе" снова день сдачи крови на типирование доноров костного мозга.
rukovoditel 19 сентября в 14:52 «ответить»
А почему нет?

ПС. Инфа про типирование очень важная и нужная. Тоже периодически думаю записаться
Аза 19 сентября в 15:02 «ответить»
С удовольствием отдала бы после смерти свое тело для трансплантации. Мне оно не нужно уже будет, а кому-то поможет.
rukovoditel 19 сентября в 21:32 «ответить»
Аза писал(а)
Мне оно не нужно уже будет, а кому-то поможет.


Золотые слова!
rukovoditel 19 сентября в 15:02 «ответить»
Кстати, нашел вот такую картинку, правда только про РФ и про 2012 г, но зато наглядно.

Это про органы, а еще бывает пересадка тканей и клеточных культур (пересадка костного мозга, культуры ?-клеток поджелудочной железы, эндокринных желёз и др.).
LukA 19 сентября в 15:18 «ответить»
Косный мозг вроде только от живого человека берут?
rukovoditel 19 сентября в 15:22 «ответить»
не знаю, возможно от погибшего в аварии тоже можно?
LukA 19 сентября в 15:30 «ответить»
Нет, там слишком много анализов на совместимость перед пересадкой сдать надо.
*Shalimar* 19 сентября в 15:51 «ответить»
Если погиб только мозг держат на аппарате ИВЛ достаточное время.
Заряна_ 19 сентября в 15:26 «ответить»
Увидела картинку и поняла, что пропущу тему, пожалуй)) Как и про похороны всю не читала. Увидев пост про кучу трупов в морге.
rukovoditel 19 сентября в 21:33 «ответить»
тонкая душевная организация или что?
Заряна_ 20 сентября в 06:09 «ответить»
да
rukovoditel 20 сентября в 09:10 «ответить»
надо закаляться)
Заряна_ 20 сентября в 09:15 «ответить»
Мне уже поздно)
Кошище 19 сентября в 16:30 «ответить»
Все, что будет свежо и нужно - пусть забирают, мне жаль, что без предварительного согласия этого не делают.
Пока все разрешения возьмут, все уже испортится и станет не нужно.

Остальное - сжечь и развеять) Ставить в горшочке над камином не надо, а то еще протирать пыль с него придется))
Сч@стлив@я 19 сентября в 19:12 «ответить»
Медикам на растерзание не хотелось бы попасть, а вот органы пусть забирают.
Courvoisier 19 сентября в 20:13 «ответить»
вот и у меня почему-то так. бережно вырезать то, что спасет чью-то жизнь, далась бы после смерти - пускай. а чтоб остатки мяса с ребер соскрябывали и в баночках стоять - чот не хочется, упаси Господи.
rukovoditel 19 сентября в 21:33 «ответить»
а зачем медикам ваше мясо с ребер?
мы ж вас, если что, не в кунсткамеру))
Courvoisier 19 сентября в 21:36 «ответить»
у нас в медицинском кабинете в универе стояли куски органов и тканей в жидкостях. мясо с ребер - а как скелеты делают? варят долго, чтоб само отвалилось? все равно от мягких субстанций зачищать придется и чем-то обрабатывать.
b@rtimeus 19 сентября в 19:46 «ответить»
Моя религия не запрещает, а приветствует добровольное согласие на отдачу органов, чтобы помочь другим. Так что пусть берут. Единственное, окажутся ли пригодными.
Для обучения только если изъять ничего нельзя. Я представляю ту радость, когда человек ждет орган, время тикает и тут ему его дарят. Очереди большие. Это огромное счастье, и я была бы счастлива разделить свое тело с кем-то. Правда. По этому не хоч быть учебным пособием при пригодных органах.
aolegovna 19 сентября в 19:54 «ответить»
Абсолютно однозначно ДА. И студентам, и в качестве донора.
KatyZh 19 сентября в 20:45 «ответить»
Для опытов нет, для трансплантации пожалуйста. Мне уже будет, как бы все равно , а чью-то жизньт могла бы спасти ну или облегчить.
Зеброчка 19 сентября в 22:12 «ответить»
да пусть, как хотят используют потом (в рамках приличия, разумеется).

И медики пусть режут и органы пусть забирают, если какие-то в приличном состоянии еще будут. Мне все это все равно уже не нужно будет. Пусть хоть кому-то как-то все это пригодится.

Хотя, в итоге, все равно хотелось бы по православному обычаю, в землю (в любой комплектации).
джилл 19 сентября в 22:17 «ответить»
Может я что-то пропустила в теме...
Ну, допустим, я разрешаю студентам пилить своё бренное тело. А для родственников что останется? Закопать пустой гроб с паспортом внутри?
Этот момент где-то прописан?
зы. самой гуглить не хочется...почему-то.
rukovoditel 19 сентября в 22:30 «ответить»
я даже и не знаю, а у нас в РФ так можно - завещать тело студентам?
надо будет перечитать закон, но какой? "О похоронном деле" что ли?
джилл 19 сентября в 23:10 «ответить»
И не знаю.
Вы же тему создали =-O