Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Моторная алалия. отсутствие речи 3г 3 м.
Здоровье и безопасность
5160
126
Поделиться
всем привет, собственно тема в названии темы )
а вопросы такие. Кто сталкивался, какие действия помогали в развитии речи?
в анамнезе ЭКС и гипоксия. Кроме речи проблем не наблюдаю
Мы только начали колоть прописанный кортексин, на очереди энцефалограмма и другие медикаменты.
Если не сложно расскажите как оно вообще бывает?
а вопросы такие. Кто сталкивался, какие действия помогали в развитии речи?
в анамнезе ЭКС и гипоксия. Кроме речи проблем не наблюдаю
Мы только начали колоть прописанный кортексин, на очереди энцефалограмма и другие медикаменты.
Если не сложно расскажите как оно вообще бывает?
При данном диагнозе ( если он поставлен верно) учат язык как иностранный. Полностью с ноля, по особым методика для аллаликов, работают с дефектологом- логопедом. Плотно и много.
Кортексин никак не сможет заставить работать речевой центры, которые поражены. Лекарств от аллалии нет, только тренировка мозга и его отделов.
Но вопрос- правильный ли диагноз. Подтвержден ли он мрт?
Кортексин никак не сможет заставить работать речевой центры, которые поражены. Лекарств от аллалии нет, только тренировка мозга и его отделов.
Но вопрос- правильный ли диагноз. Подтвержден ли он мрт?
пока в направлении на энцефалограмму запись "ЗРР по типу моторной алалии"
пока я немного в "ахе" но добираться до сути проблемы будем в любом слуае в скорейшем времени.
Невролог Усиевич А.В, не доверять ей повода у меня нет
пока я немного в "ахе" но добираться до сути проблемы будем в любом слуае в скорейшем времени.
Невролог Усиевич А.В, не доверять ей повода у меня нет
Вообще вам правильно agata77 написала, нет лекарств, которые могут заставить работать речевые центры. У меня у дочери конечно проще диагноз, но я 2 года плотно занималась этим вопросом, и кортексин кололи и физио-терапию делали и еще кучу всяких назначений - толку 0! И только обратившись в московским специалистам узнала, что это всё бесполезно (что в принципе нами проверено). Только работа с отличным логопедом и дефектологом.
в общем то пока именно диагноза у нас нет, но и не факт что он нас минёт.
я пока хочу понять все варианты развития и быть ко всему готовой.
я пока хочу понять все варианты развития и быть ко всему готовой.
Развитие одно - найти хорошую связку логопед + дефектолог (если понадобится) и не тратить время, деньги, а главное нервы ребенка (я как вспомню как дочь ревела от этого кортексина, так сердце кровью обливается) на процедуры которые не помогают запустить речь. Если у вас много денег, лучше съездите в Москву к хорошему неврологу, для подтверждения наших слов с agata77, чем мучить ребенка уколами и процедурами.
Слов совсем нет? А с пониманием как? Дочка до 3 лет только простые слова мама, папа, баба, тетя, дядя говорила, но всё понимала, после 3,5 предложения стали появляться
Есть отдельные слова урывками, прощается "пока-пока", Дай, повторяет "мама" "папа" если пропросить
нет речи как осознанного диалога.
понимает всё, цвета отличает ( ну то есть если попросить из двух кусков конструктора дать мне красный-дает нужный) на просьбу помогать собирать игрушки реагирует живо, помогает, конструктор любит, как быть с пазлом тоже разобрался
нет речи как осознанного диалога.
понимает всё, цвета отличает ( ну то есть если попросить из двух кусков конструктора дать мне красный-дает нужный) на просьбу помогать собирать игрушки реагирует живо, помогает, конструктор любит, как быть с пазлом тоже разобрался
Вам по каким исследованиям поставили моторную алалию? МРТ или Кт мозга делали?
Если действительно алалия, то работа очень сложная. Лучше сразу 2 специалистов, логопед и дефектолог-олигофренопедагог.
Как с пониманием речи? Часто бывает мото-сенсорная алалия, то есть страдает в какой-то степени и восприятие звуков.
Если действительно алалия, то работа очень сложная. Лучше сразу 2 специалистов, логопед и дефектолог-олигофренопедагог.
Как с пониманием речи? Часто бывает мото-сенсорная алалия, то есть страдает в какой-то степени и восприятие звуков.
Всё понимает, действия свои и чужие осознает . Диагноз пока не постален, есть запись в направлении "ЗРР по типу моторной алалии"
Тогда ищите логопеда, который работает с детишками раннего возраста, ищите рядом с домом чтобы не таскать далеко, но честно сказать, я сама мало знаю таких логопедов, поэтому часто возят и через весь город(( Спрашивайте, что нужен логопед работающий с не говорящими 3-хлетними детьми с общим недоразвитием речи 1 уровня, если точнее выражаться.
Ну и на мой взгляд надо бы дефектолога, даже если нет пока задержки психического развития, при отсутствии речи в этом возрасте начинается отставание от нормы, потому что детки уже достаточно активно говорят, задают вопросы, по сто раз уточняют информацию, а ваш этого не делает, кто его знает, что проходит мимо его понимания.
Диагноз вам поставили ЗРР, остальное так пока, под вопросом, но надо исключить, возраст уже большой. Но каким бы ни был диагноз, план коррекционной педагогической помощи не изменится, логопед нужен, олигофренопедагог желателен.
Ну и на мой взгляд надо бы дефектолога, даже если нет пока задержки психического развития, при отсутствии речи в этом возрасте начинается отставание от нормы, потому что детки уже достаточно активно говорят, задают вопросы, по сто раз уточняют информацию, а ваш этого не делает, кто его знает, что проходит мимо его понимания.
Диагноз вам поставили ЗРР, остальное так пока, под вопросом, но надо исключить, возраст уже большой. Но каким бы ни был диагноз, план коррекционной педагогической помощи не изменится, логопед нужен, олигофренопедагог желателен.
Да, про обязательность логопеда дефектолога невролог тоже сказала. Спасибо большое, будем работать)
а почему решили , что в 3.3 разговаривать уже должен ?
Эммм, интересный вопрос, я думаю что не должно быть в 3,3 речи на 1,5 (по словам невролога)
да и другие дети этого возраста лопочут без остановки. хотя справедливости ради и с такими проблемами пацанов не мало знакомых
да и другие дети этого возраста лопочут без остановки. хотя справедливости ради и с такими проблемами пацанов не мало знакомых
вот и я про что, и нам невролог сказал : ждите к 4 , прорвет моментом
Вот из-за таких советчиков люди упускают драгоценное время . Вообще к полутора годам уже видна задержка и нужно начинать корректировать.
Ага, из-за советов таких умных врачей мы к дефектодогу обратились в 3,5 года, уже с диагнозом моторная алалия. Дефектолог ругалась знато. Сейчас ребенку 9 лет, Нарушения речи есть до сих пор.
Ну вообще до 3 лет это норма, я с дочкой в реабилитационный центр ходила, там и психолог и логопед сказали, до 3 лет наблюдаем, занимаемся дома. У нас так и было, хотя мы и кололи всякое, ну не было никакого ответа от лекарств. В 3 г пошла в садик весной, стали появляться новые слова, в 3,5 осенью были предложения
До 3 лет норма только в случае отсутствия проблем по логопедической части. Даже не норма, а задержка. Но у тех детей, у которых проблем нет, разговор прорвётся, а у кого проблемы есть, нужно заниматься как можно быстрее. С обоими детьми в 2.5 уже выясняла есть ли проблемы, у одного нет, а у другой есть, и логопед очень похвалила, что обратились рано, есть шанс к школе быть как обычный ребёнок. При этом особых проблем с речью сейчас нет, почти в 6, не отстаёт, но может быть с дисфлексией. Это можно эффективно править только в дошкольном возрасте. Так что ждать смысла никакого нет, надо понимать индивидуально как обстоят дела, а не махать рукой, что прорвёт.
ну в общем я дослушалась, и неврологов прием для галочки ведущих и добрых людей )))
хватит
хватит
не чужой нам человек , зав отделением в детской городской рекомендовала не пороть горячку в нашем случае.
В садике не больше трети детей в нашей группе отчетливо говорят.
В садике не больше трети детей в нашей группе отчетливо говорят.
Зав отделением чего? Если неврологии - так организуйте ТС консультацию по знакомству, я уверена, ни один нормальный врач не будет ставить диагноз заочно. А вы прям так в легкую советуете то, что может навсегда исковеркать жизни целой семьи.
А я и не ставлю диагнозов, поделился своим случаем.
Прием кучи лекарств так же может сказаться не лучшим образом
Прием кучи лекарств так же может сказаться не лучшим образом
Сейчас вообще идёт тенденция увеличения детей с логопедическими проблемами, то, что другие плохо говорят - не показатель. И развивают ребёнка не обязательно лекарствами, хотя почти всегда они нужны тоже, и их ещё надо подобрать. И от правильно подобранных лекарств проблем будет точно меньше, чем от игнорирование проблем родителями, если проблемы есть.
Сейчас половина детей не тянут русский язык в начальной школе, учатся на 3-2, многие родители даже не понимают что дело в определённых логопедическими проблемах. А можно было бы исправить заранее.
Сейчас половина детей не тянут русский язык в начальной школе, учатся на 3-2, многие родители даже не понимают что дело в определённых логопедическими проблемах. А можно было бы исправить заранее.
Я тут смотрела видео сына (1 класс) с другими учениками
Была, мягко сказать, удивлена, что у некоторых детей явные логопедические проблемы(но решаемые в большинстве случаев при своевременных и постоянных занятиях)
Детям 7-8 лет
С тремя их четырех своих мы ездили к логопеду и я знаю, как важно убрать большинство дефектов до школы
Как может слышать правильно звуки ребенок, который не выговаривает буквы? Как делать фонетический разбор ?
Ну, и в садике у младшей дочки(6 лет примерно всем деткам) из около 20 человек в видео, четкую дикцию увидела максимум у 5. У некоторых "каша", которую вообще сложно понять.
Была, мягко сказать, удивлена, что у некоторых детей явные логопедические проблемы(но решаемые в большинстве случаев при своевременных и постоянных занятиях)
Детям 7-8 лет
С тремя их четырех своих мы ездили к логопеду и я знаю, как важно убрать большинство дефектов до школы
Как может слышать правильно звуки ребенок, который не выговаривает буквы? Как делать фонетический разбор ?
Ну, и в садике у младшей дочки(6 лет примерно всем деткам) из около 20 человек в видео, четкую дикцию увидела максимум у 5. У некоторых "каша", которую вообще сложно понять.
у нас в подготовительной группе есть детки с явными речевыми нарушениями.
Да что там в садике - у нас в 3 классе у средней дочки есть дети с явными нерешенными проблемами по логопедии. Р, С, твердая Л - ну уж это не то, что невозможно устранить.
именно - Л твердая ставится довольно быстро
с Р, конечно, бывает сложно
еще услышала, что картавость - не дефект, а особенность и совсем не обязательно исправлять
с Р, конечно, бывает сложно
еще услышала, что картавость - не дефект, а особенность и совсем не обязательно исправлять
у одного мальчика в нашей группе нет мягкой Л
если жить не мешает - что ж. НО в практике моего знакомого логопеда был случай - пришел мужчина исправлять Р в 40 лет. Он пел в хоре (любительском), у него был отличный голос, но сольные партии не давали, из-за этой особенности. Пришел мотивированный в 40 лет и исправил. НО то. что в детстве относительно легко, во взрослом возрасте требует усилий. Но у него все получилось
Мне было важно, чтобы к школе мои дети уже не имели проблем по логопедии. Чтобы не тратить свои силы еще и на эту работу.
Со средней 1,5 года работы - все успели. Хотя отголоски прошлых проблем все равно еще есть - с русским не все ладно - но в глобальном смысле это логично и компенсировать можно, что и произошло, но если сравнивать со старшей - я вижу разницу большую. Старшая стихи влет, пишет быстро, средняя - все гораздо сложнее ей дается.
Надеюсь, с младшим тоже все поставим к школе - пока еще мал и фронт работ не ясен)
Со средней 1,5 года работы - все успели. Хотя отголоски прошлых проблем все равно еще есть - с русским не все ладно - но в глобальном смысле это логично и компенсировать можно, что и произошло, но если сравнивать со старшей - я вижу разницу большую. Старшая стихи влет, пишет быстро, средняя - все гораздо сложнее ей дается.
Надеюсь, с младшим тоже все поставим к школе - пока еще мал и фронт работ не ясен)
Все так, поражает только, что при этом логопедических садиков и логопедических групп все меньше(( их убирают из садиков, типа дорого содержать... Оптимизация... А, например, нашу проблему нельзя эффективно убрать, занимаясь с логопедом даже 3 раза в неделю, нужна именно группа с ежедневным занятиями утром с логопедом и вечером еще с педагогов закрепление и индивидуальное занятие для тех, кто не понял, не слышит, путается.. Плюс индивидуальные занятия с логопедом, и плюс ещё домашнее задание в выходные и по-русскому, и у зеркала на логопедию закрепление. Нам повезло, в нашем садике была сильная логопедическая группа и ребёнок подошёл по возрасту. Потому что кто не подошёл по возрасту, просто не попал, а таких, требующих помощи логопеда было ещё на одну группу точно... В группе 10 мест, на 2 года. Раньше была ещё группа на 1 год, для детей с лёгкими проблемами, но её рассортировали. А что делать, если бы мы были в другом садике. Сейчас вижу, как много работы с ребёнком проводится, которую родитель просто не в состоянии провести, даже если постоянно ходить в логопеду... Вот это надо как-то менять, возвращаться в советским нормам по садикам и увеличивать лого группы. Родители действительно не способны помочь в нужном объёме ребёнку зачастую, даже понять проблему не всегда во время получается...
Написала - стерла.
Грустно это все.
И печально, что из-за заблуждения "до 3 лет норма не говорить и таких вокруг много" многие родители упускают время ((
Грустно это все.
И печально, что из-за заблуждения "до 3 лет норма не говорить и таких вокруг много" многие родители упускают время ((
Сейчас такая тенденция, многие специалисты говорят, что сдвинулся возраст появления речи, возможно из за гаджетов, ТВ, ещё какие то факторы
Сейчас все сдвинулось и в памперсы до 3 лет писают многие. Времена видать такие пришли, да и родители не парятся многие, думают все само придёт.
Да, специалисты говорят, что детей с проблемами все больше. И это грустно ((
И ладно еще, если недочет в речи только корректировки от логопеда требует. А вот если проблема глубже и комплексная, но родители ее решать начинают, когда ребенок в 1 класс пошел и все проблемы всплыли "вдруг" под другим углом - это беда. И время упущено.
И ладно еще, если недочет в речи только корректировки от логопеда требует. А вот если проблема глубже и комплексная, но родители ее решать начинают, когда ребенок в 1 класс пошел и все проблемы всплыли "вдруг" под другим углом - это беда. И время упущено.
не слушайте советчиков , пожалуйста . это из серии вредных советов Остера )
да наслушалась уже. куда дальше то (
Если беспокоитесь - проконсультируйтесь у других неврологов и логопедов, бывает что по-разному и диагнозы ставят, и назначения делают, а может быть кто-то из них скажет все-таки, что у вас все в пределах нормы и все само собой наладится.
Просто в наше время доверять одному врачу или одному специалисту (если это конечно не старый проверенный личный знакомый человек) не стоит, разные они очень.
Просто в наше время доверять одному врачу или одному специалисту (если это конечно не старый проверенный личный знакомый человек) не стоит, разные они очень.
собственно это и был "еще один" врач
Вот у меня в окружении тоже были такие советчики. в итоге так и не разговорился. аутизм у сына. Хотя тут уже ничего не сделаешь, хоть когда об этом узнай
Ходим к дефектологу с дочкой с сентября, и сразу к неврологу пошли по ее совету , на препаратах постоянно , и уколы были, и энцефалограмма , от до корректна дело пока не дошло.
В декабре запустили речь *dance1* сейчас много говорит, но во рту каша , долго нам ещё у дефектолога заниматься, чувствую. Дочке в мае 4 будет, в родах все ок было.
Дефектолог у нас классная, тут посоветовали , но мы на Бору. Она работает ещё в коррекционной школе , классно занимается именно с неговорящими детками
В декабре запустили речь *dance1* сейчас много говорит, но во рту каша , долго нам ещё у дефектолога заниматься, чувствую. Дочке в мае 4 будет, в родах все ок было.
Дефектолог у нас классная, тут посоветовали , но мы на Бору. Она работает ещё в коррекционной школе , классно занимается именно с неговорящими детками
Долго. Муторно. Дорого. Напряжно. Но корректировать можно и нужно. Результат у всех разный, тк вводные разные, поражение мозга разное и т. д. У нас получилось. Речь есть. К 8годам с поступлением в школу ярко выраженных особенностей по речи нет. Обыватель разницы не видит, специалист понимает сразу. Отголоски, конечно есть в виде деслексии, дисграфии и прочее.
Нам невролог в 2года и 3 месяца поставил такой диагноз ЗРР. Роды были стремительные, но двойное обвитие и гипоксия. Ребенок контактный, отвечает на вопросы вдумчиво (да, нет). Словарный запас: мама, папа, баба, няня, дай, киса, ав-ав, му, бе (это животные) меня, ко-ко,кай-кай, Синя (синий), да, нет, бойна, би-би, ляля,чай.Собирает лего и кубики, сама деревянные ячейчатые пазлики, рочень любит рисовать и карандашами и красками, лепит из пластилина.
Но невролога это не убедило. С её слов, в 2,3 надо уже говорить предложениями и читать стихи. Я была просто в шоке. Выписала нам таблетки энцефабол, но мы их не пьем. У них много побочки и детям до 7 лет их давать нельзя.
Но невролога это не убедило. С её слов, в 2,3 надо уже говорить предложениями и читать стихи. Я была просто в шоке. Выписала нам таблетки энцефабол, но мы их не пьем. У них много побочки и детям до 7 лет их давать нельзя.
В шоке после поста , если честно.
интересно почему )
а почему? Словарный запас бедноват все-таки
Наверное, все таки от слов "должен стихи читать" и т.д.
не знаю насчет стихов, но помню нормы в год - 10 слов, в полтора - 50, к двум - до 300. Словами считаются и слоги, и одно наименования разных предметов. Предложения примитивные - мама дай - в 2 года уже должны появляться. Понятно, нормы условны, вариативны. Но специалист оценивает сразу все в комплексе. И да, неврологи перестрховываются часто
Не спорю. Все очень индивидуально. И присоединюсь к мнению, что при сомнениях, нужно перепроверить еще как минимум у одного специалиста.
Все дети разные, и не надо их сравнивать. Если заговорил не в 2, а в 3 то надо колоть ребенка? У нас дочка развивалась позже норм на 2-3 месяца, позже перевернулась, села, пошла, заговорила, такой темп развития
У кого то темп, а у кого то задержка, которая потом не компенсируется. И перед школой мама в панике бегает по врачам, а нагнать времени нет.
Я в шоке от действий мамы. Вернее, бездействий. Идти к неврологу и не выполнять ее назначений и продолжать ничего не делать. На крайняк можно сходить к другому , но уж точно нельзя сидеть сложа руки
До 3 лет это норма
Это НЕ норма, ни один грамотный дефектолог так не скажет.
Ну не всем стихи в 1,5 года читать
Маме решать давать препараты или нет
чем то заменили лекарство, или просто игнорируете?
Моим детям его до года выписывали, он есть в виде суспензии.
Всегда удивляют мамочки, которые ходят по врачам и игнорируют назначения. Какой смысл тогда вообще ходить.
Зы: энцефабол можно до 7 лет.
Зы: энцефабол можно до 7 лет.
Потому что грамотные неврологи говорят, что все эти ноотропы и энцефаболы не имеют доказательной базы, и бесполезны
Ага, только я после каждого через неделю- 10 дней замечаю новый виток развития речи. Ерунда, конечно.
Может это совпадение, просто мозг созрел и речь появилась. У нас у дочки не было никаких витков, как многие пишут через неделю после пантогамма прорывает
Пантогам ерунда , это не серьезный препарат
Поддержу -в нашем случае от препаратов не было эффекта,вот вообще никакого.сдвиги пошли после логопедического массажа ну и общий массаж регулярный.
младшего в 2 с хвостиком года после посещения невролога и курса пантогама на речь не прорвало, но резко пропали осечки с горшком))
тоже плюс, как по мне
тоже плюс, как по мне
кто не столкнулся с подобным, будет упорно убеждать, что тебе показалось)
Это как с антипрививочниками)) смысла переубеждать нет, у каждого пусть будут свои грабли, чО
грабли-то грабли, а ребенка жалко.
Только мой ребенок начал говорить как раз на них. И у них очень широкий спектр действия. Сын моей подруги начал сидеть и ходить ТОЛЬКО благодаря лечению. Врачи не давали прогнозов будет ли он вообще ходить, сидеть было под вопросом, лежал тряпочкой, сильное поражение мозга с отмиранием коеток, как следствие задержка всего чего только можно. Кололи и пили нонстопом. А до этого она слушала вот таких <<грамотных>> мамочек, у которых ребенок ничего не должен и лекарства не имеют доказательной базы.
Такие <<грамотные>> врачи очень нравятся и удобны мамочкам, которые по врачам ходят и не на пустом месте, их туда никто не гонит, а от того, что сами понимают, что что-то не то с ребенком. Но лечить почему-то не хотят. Идут чтобы услышать утешение, что все само рассосется. А когда слышат правду и получают назначения, принимают это вштыки.
Мамочка с мальчиком у нас во дворе гуляла с почти неговорящим мальчиком 4 лет, тоже врачи и лекарства зло, мальчики все дольше развиваются. А потом у мальчика началась зпр со вспышками агрессии. Тогда по врачам бегом побежала, и не по тем <<грамотным>>, а по тем, которые лечат.
Зы: вы врач или может вы исследования проводили, чтобы утверждать о действии ноотропов и говорить о доказательной базе. Читайте поменьше статеек в интернете. Там грамотный сейчас такая уйма. Только расхоебывать все потом родителям и детям.
Такие <<грамотные>> врачи очень нравятся и удобны мамочкам, которые по врачам ходят и не на пустом месте, их туда никто не гонит, а от того, что сами понимают, что что-то не то с ребенком. Но лечить почему-то не хотят. Идут чтобы услышать утешение, что все само рассосется. А когда слышат правду и получают назначения, принимают это вштыки.
Мамочка с мальчиком у нас во дворе гуляла с почти неговорящим мальчиком 4 лет, тоже врачи и лекарства зло, мальчики все дольше развиваются. А потом у мальчика началась зпр со вспышками агрессии. Тогда по врачам бегом побежала, и не по тем <<грамотным>>, а по тем, которые лечат.
Зы: вы врач или может вы исследования проводили, чтобы утверждать о действии ноотропов и говорить о доказательной базе. Читайте поменьше статеек в интернете. Там грамотный сейчас такая уйма. Только расхоебывать все потом родителям и детям.
Если клетки мозга отмерли, я думаю препараты не помогут их оживить
Не оживить, а мозг лечить.
Связывают нейроны в мозге . Блин, кто вам эту чушь внушил..))
Образовываются новые связи в мозге, которые вполне в состоянии заменить отмершие участки. Так даже взрослые люди после инсультов восстанавливаются, огромное количество сильных препаратов плюс гимнастика, массаж и тд
Натульк писал(а)
Если клетки мозга отмерли
Если клетки мозга отмерли
Клетки мозга восстанавливаются даже у пожилых (не говоря уж о детях) людей - если вовремя начать лечение. Есть даже такое понятие - уложиться в "золотые часы" после инсульта.
у нас очень хорошо кортексин сдетонировал. прям в течении 2-4 недель ребенок заговорил. плюс у нас был комплексный подход, который мы уже практиковали, но без уколов и без яркого эффекта. вот церебролизин дал огромный откат назад, так что работают они, эти "энцефаболы с ноотропами". есть среди неврологов действительно грамотные, которые в "полях" работают с реальными детьми и реальными результатами, а не отговаривают мамочек до 4 лет ждать.
а подробнее не расскажете? в каком возрасте обратились, какой был план действий и тд
я вам в приват напишу
Видимо моя дочка должна была заговорить в 9 мес когда мы прокололи кортексин, но нет.. Кололи мы и церебролизин, и глиатилин, ещё что то не помню, массажи, магниты, физио.. Не было прогресса
нет, не заговорить, вы все прекрасно и без меня знаете. малышам для другого колят, чтоб компенсировать небольшое отставание, которое может потом стать большим, чтоб дать толчок развитию. чтоб во время, когда мозгу нужно будет речевые центры развивать, не отвлекаться на то, что должно быть освоено ранее. так что был прогресс, просто это было не очевидно, как, например, с внезапно заговорившим ребенком.
Развитие дочки не соответствовало нормам советских книжек, но в нормы развития по ВОЗ мы укладывались, это я узнала позднее. А то массажистка меня пугала, что ребёнок в 7 месяцев должен сидеть, ползать, вставать в кроватке, в год ходить. У нас было позднее, ползать в 9-10 месяцев, ходить в 1,1
а сколько лет вашему ребенку сейчас? ползание - это чрезвычайно важный этап в формировании нейронных связей, это вам любой нейропсихолог скажет. и то, что все произошло позднее, пусть и не критично, может сигнализировать о грядущих проблемах. например, дислексии или дисграфии, которые чем раньше вы начнете корректировать, тем больше шансов на успех.
Она уже отползала, дочке 8 лет
.
У моей младшей в 9 месяцев по УЗИ головного мозга нашли отклонения- гидроцефальный синдром. Начали активно лечить. Были и уколы, и разные препараты и схемы лечения. Я послушала врача, доверилась ему, хотя многие знакомые мне тоже говорили, что это всё не доказано, что это не так работает. К 1,5 годам всё выровнялось, ребенок чётко и много говорил, стихи влёт запоминала в садике даже не свои, а роли всех детей на утренниках. Со старшим не сравнить: у него не было особых проблем по неврологии и заговорил в 2, на среднем уровне, с памятью всё в порядке, но всё же не так, как у младшей с активным лечением. Понимаю, что дети разные, но всё-таки в рамках одной семьи более-менее ровное развитие детей обычно
Доказательной базы нет, потому что никто не даст проводить эксперименты на детях. Что бы была возможность сравнивать эффективность (теоретически) надо взять примерно 100 детей одного возраста, с одной речевой проблемой, например с ЗРР, без эпи активности, бнз дизартирии, с приблизительно одинаковым словарным запасом, провести курс лечения, а потом сравнить результаты. И то будет недостоверно, потому что могут быть индивидуальные реакции на препарат. Например, моей дочери курсы ноотропов прописывали по 2,5 месяца, два раза в год, до 10 лет. У нее очень хорошо шло лечение. А у дочери подруги была гиперактивность, она по потолку бегать начинала от ноотропов.
Ну почему же не провести эксперимент, сейчас же лечат детей этими препаратами, и без доказательной базы, и не называют это экспериментом над детьми. Вполне можно было бы эти данные собрать
Во-первых, я по врачам специально не ходила, а проходили комиссию перед садиком.
Во-вторых, это мой ребенок и только мне решать, как с этим поступать. Т. к. уже нахлебалась от таких горе-неврологов, которые со своим лечением мне первого ребенка чуть не загубили.
А в-третьих, прочитайте внимательно инструкцию у таблеток энцефабола,прежде,чем писать от балды. Цетирую: "противопоказания-противопоказания-дети до 7 лет.. "
Во-вторых, это мой ребенок и только мне решать, как с этим поступать. Т. к. уже нахлебалась от таких горе-неврологов, которые со своим лечением мне первого ребенка чуть не загубили.
А в-третьих, прочитайте внимательно инструкцию у таблеток энцефабола,прежде,чем писать от балды. Цетирую: "противопоказания-противопоказания-дети до 7 лет.. "
Ну если сами не ходили, тогда ладно, ваш ребенок, решайте.
Инструкцию все же почитайте yandex.ru/health/apteki/prod...ndex#instruction
Детям назначают суспензию.
Инструкцию все же почитайте yandex.ru/health/apteki/prod...ndex#instruction
Детям назначают суспензию.
У меня остался рецепт от врача и там назначены таблетки. Ни о каких аналогах или суспензии речи не шла.
У таблеток противопоказание скорее всего из-за формы выпуска. Действующее вещество одно, какая разница в какой форме оно поступит в организм. У суспензии нет ограничений по возрасту, дозировка даже для детей до года указана, но таблетки малыши естественно пить не смогут просто физически.
Да, в норме дети в 2 часто говорят простыми предложениями и читают стихи. Ваш словарный запас неплох для 1.8 -1,10 Для 2,3 маловато. И да, часто неврологи перестраховываются или невнимательно проводят осмотр. И задержка речи может сама скомпенсироваться после 3 лет(если родители правильно развивают речь) Но если вы не доверяете назначениям невролога - сходите проверьте еще у одного или двух. Потому что если ЗРР есть, а вы упустите время - потом будете и локти и коленки кусать.
вы мне? тогда 3,3. оснований неврологу не доверять у меня нет, игнорировать назначения не настроены.
почему вам? Taki
а, поняла. надо перенастроить форумскую страничку в вид дерева, а то давно не была, не понимаю, кто кому отвечает ) извините )
Согласна с Вами, что развитием ребенка и его словарного запаса надо пробовать заниматься до 3 лет самостоятельно (без применения серьезных препаратов). Большинство читать, разговаривать с ребенка, задавать вопросы, объяснять, а не сразу таблетками пичкать и уколы ставить. Переходить к медикаментозному лечению,пожалуй,стоит только после 3 лет, если у ребенка совсем нет прогресса от занятий с мамой или дефектологом.
Моим двойняшкам 2,9, слов примерно столько же, я не переживаю, у нас и старшая после 3 заговорила, и они заговорят, они всё понимают, выполняют просьбы, а колоть всякие стимуляторы, неизвестно чем это аукнется впоследствии
мне бы такие железные нервы
Я вижу что мои дети развиваются нормально, некоторые слова начинают повторять. Вам самой нужно успокоиться, всё будет хорошо
Энцефабол дают с рождения, в форме суспензии
Кортексин, пантокальцин в принципе ничего не даст при таком диагнозе. На МРТ покажет в долях нарушение. Это ничего не изменит тоже. После гипоксии у всех так. Сейчас в первую очередь вам нужен логопед дефектолог. Она научит и покажет ребенку как ставить язык, чтобы получались нужные звуки. Вам уже пора. Потому что до школы нужно поставить звуки и речь.
Могу по своему опыту сказать. ЗРР скрывает многое за собой. Где-то что-то значит еще не доразвилось.
Речь это как сигнал к действию.
Но часто мамы считают, что мой ребенок не такой и я колоть ничего не буду. Все пройдет само.
Дай Бог конечно если так, но обычно не так.
Мне жаль, что в наше с ребенком время, никто не брал нас к себе из дефектологов даже. Все говорили ну в 5 лет как бы надо. "Раньше нет смысла"
Смысл есть! и можно найти логопеда-дефектолога, который с 3х лет может начать помогать
Речь это как сигнал к действию.
Но часто мамы считают, что мой ребенок не такой и я колоть ничего не буду. Все пройдет само.
Дай Бог конечно если так, но обычно не так.
Мне жаль, что в наше с ребенком время, никто не брал нас к себе из дефектологов даже. Все говорили ну в 5 лет как бы надо. "Раньше нет смысла"
Смысл есть! и можно найти логопеда-дефектолога, который с 3х лет может начать помогать
логопед найден, лекартсва даются. ужас только пробирает от того что может ничего не изменится от этого
Альтернативную коммуникацию попробуйте ввести, что бы у ребёнка была возможность общаться пока речь налаживается.
он общается, в урезанном варианте конечно, но активно жестикулирует, приводит куда ему надо, показывает что дать, вовлекает в игру и тд
показывает, что дать - и вы его понимаете. Ему нет необходимости речь развивать. Попробуйте перестать "понимать"
Вы знаете, я пробовала такой вариант с сыном, в итоге одни истерики были. Не может ребенок сказать не от того, что не хочет.
этот подход рождает истерику и расстройство. не думаю что это его прихоть, и сам же расстроен что не получается коммуницировать как хочется
Со старшим и младшим (у обоих зрр) занимались с логопедом, начиная с 3х лет (среднему не нужно было, болтает за троих). Вот у младшего в 4 года только речь стартовала, но быстро набирает обороты. Сейчас говорит невнятно, но много и связно. Логопед говорит, что ещё год работы и она отпустит нас. По поводу назначений невролога. Со старшим не было доверия к неврологу, а младшего наблюдает Полетаева, мы пропили и прокололи до 3х лет множество препаратов, пока она сама не сказала, что теперь только на логопеда надежда.
Если нет результатов ээг, то ни в коем случае нельзя давать кортексин. Моей в 2,5 прописали, но я не стала давать, и не зря. По ээг выявились эпилептические вспышки, при которых нельзя стимулировать мозг ни лекарствами, ни физио. Правильно вам тут сказали-нужно полное обследование и много занятий с дефектологом. Сама прошла через все это, толк есть, главное заниматься. Закончите все обследования. ЭЭГ лучше делать во сне, самое комфортное в тонусе на родионова, там и дешевле, чем везде. И сходите у другому неврологу, могу порекомендовать свою в личку, она принимает платно и еще в 1 дкб на сурикова, можно попросить у педиатра направление к ней, если есть заключение невролога, она нас бесплатно на мрт отправила. Плюс запишитесь на диагностику в Добрый сад в НИИ педиатрии, лучше к Староверовой, она даст рекомендации. У них там так же есть специалисты, которые работают с мозгом через тело. Нейропсихолог вам еще рано, не возьмет, там есть другой специалист (не помню как точно называется), могу дать её номер, она принимает и частно, проверит как мозг с телом работают вместе, если нужна будет такая коррекция, подскажет, какие упражнения делать дома. Это все несложно, но требует времени и терпения. Ну и дефектолога найдите хорошего ближе к дому. Нам сейчас 4,5, результаты неплохие за небольшое кол-во времени. Я сначала тоже пичкала таблетками, толку от них нет. Только занятия.
Кстати, есть очень хороший диагност у нас, с НН много к ней едут, работает в центре ПланетА , Мария Воробьева.
vk.com/logo_bor_maria
vk.com/logo_bor_maria
Могу посоветовать отличного логопеда-дефектолога. Работает с очень сложными детками: РАС, аутизм, синдром Дауна в том числе.
Разговорила ребенка близких друзей (диагноз РАС). Ребенку сняли инвалидность, пойдет в обычную школу. Болтает,читает, считает, отлично общается.
Она в Кузнечихе.
Мы сами к ней с пл. Горького ездили ставить звуки.
Разговорила ребенка близких друзей (диагноз РАС). Ребенку сняли инвалидность, пойдет в обычную школу. Болтает,читает, считает, отлично общается.
Она в Кузнечихе.
Мы сами к ней с пл. Горького ездили ставить звуки.
Мы в сормово. Кузнечиха не вариант совсем
Здравствуйте! Напишите, мне, пожалуйста, контакты логопеда-дефектолога.
Поделитесь, пожалуйста, контактами логопеда-дефектолога
Добрый день, дайте и мне ,пожалуйста, контакты логопеда.Мы как раз в Кузнечихе находимся.
приват
крестим пальцы ))) хочу так же!
Думаю, всё же пришло время
У меня сыну 3.8 уже, речи почти нет((( Но у нас картина осложняется тем, что диагноз тугоухость ещё есть. У невролога в поликлинике наблюдаемся с рождения, пропили и энцефабол, и уколы кололи...ничего, выход в садик тоже особо не дал результат. Были у дефектолога в ДОБе, тоже прозвучал намёк на алалию (официально не поставлен такой диагноз). Диагноз алалия вообще кто ставит, невролог? После каких конкретно обследований?
А к логопеду вы ходите? Вы в Сормове, я недалеко на Варе...ищу специалистов поближе к дому, т.к. возить пока нет возможности. Не поделитесь контактами?
А к логопеду вы ходите? Вы в Сормове, я недалеко на Варе...ищу специалистов поближе к дому, т.к. возить пока нет возможности. Не поделитесь контактами?
Прежде всего в запуске речи помогают занятия с логопедом-дефектологом. Процесс длительный но результат дает не только в развитии речи но и уменьшения аутичности.
Кортексины, пантокальцины и прочие когнитиумы это прежде всего поддерживающая терапия, у всех нейролептиков и ноотропов есть два негативных последствия с разной степенью выраженности - гиперактивность (нужно тут же прекратить прием), откат назад после окончания приема (это нормально к этому надо быть готовым).
Если ребенок социален (нет истерик при контакте с другими людьми, идет на контакт и пытается общаться) то я бы рекомендовал какие то групповые занятия, рисование, либо детский сад с небольшим количеством детей.
Главное держитесь подальше от дятлов которые убеждают что это атипичный аутизм и всяких АВА центров
В общем терпения и все получится, больше занимайтесь как сами так и с логопедом.
Кортексины, пантокальцины и прочие когнитиумы это прежде всего поддерживающая терапия, у всех нейролептиков и ноотропов есть два негативных последствия с разной степенью выраженности - гиперактивность (нужно тут же прекратить прием), откат назад после окончания приема (это нормально к этому надо быть готовым).
Если ребенок социален (нет истерик при контакте с другими людьми, идет на контакт и пытается общаться) то я бы рекомендовал какие то групповые занятия, рисование, либо детский сад с небольшим количеством детей.
Главное держитесь подальше от дятлов которые убеждают что это атипичный аутизм и всяких АВА центров
В общем терпения и все получится, больше занимайтесь как сами так и с логопедом.
Добрый день! Работала с девочкой с 2, 5 лет. Разговорила её с подобным диагнозом к 4,5 годам. Три раза в неделю занятия со мной, два раза в неделю с другим логопедом, магниты несколько курсов, игло-рефлексо-терапия, массажы, результат есть... Но долго и трудно...
у сына в 3 года набор слов был следующим -мама, папа, часы, цветы, привет, пока. Все. И имитация звуков животных. Кортексин тоже кололи, развивали мелкую моторику и занимались с логопедом. Около 4-х все выровнялось. Были проблемы со звуком "р", но и его логопед поставил
Можно спрошу в этой теме. Есть знакомый мальчик с такой же проблемой. Не думаю, что его не показывали врачу, просто пришло в голову спросить.
При расстройствах аутического плана ведь ребенок не может быть веселый и общительный(в меру своих возможностей) с близкими? С близкими он тоже довольно сдержан? Улыбчивость отсутствует?
Меня смутило отсутствие реакции на меня. Хотя, я ему, может, не понравилась просто. И короткий взгляд в глаза. С близкими обычный ребенок, только кажется младше своего возраста из-за речи.
При расстройствах аутического плана ведь ребенок не может быть веселый и общительный(в меру своих возможностей) с близкими? С близкими он тоже довольно сдержан? Улыбчивость отсутствует?
Меня смутило отсутствие реакции на меня. Хотя, я ему, может, не понравилась просто. И короткий взгляд в глаза. С близкими обычный ребенок, только кажется младше своего возраста из-за речи.
я тут с перепугу тоже полезла в эту тему, если не ошибаюсь дела обстоят так. при аутизме ребенок, как вы и пишете , будет сдержан со всеми, это не мой и, думаю, не ваш вариант.
но вариантов РАС такое множество
но вариантов РАС такое множество
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.