--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Не было печали, дизайн-проект мы заказали

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
33227
320
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Тема ремонта в нашей квартире меня тяготила уже давно: от застройщика изрядно поистрепался за 6 лет. Обои то переклеить особых денежных затрат не стоит, а вот от слова "ремонт в ванной и туалете" мне всегда хотелось брать нюхательную соль или падать сразу в обморок: дорого, тяжело и я в этом ничего не понимаю. Муж мой тоже далек от строительства. Коллеги на работе порекомендовали дизайнера. В принципе, денег за свою работу дизайнер брала не особо много, в процентном соотношении к стоимости ремонта вообще копейки, поэтому мы решили довериться профессионалу, тем более у этой дамы есть профильное образование и много положительных отзывов. Выждали свою очередь в ее очень плотном графике, прислали фотки того, что нам нравится, обрисовали бюджет и начали работать. Ну она работала, а мы только говорили, нравится нам это или нет. Честно, в какой-то момент я вошла во вкус и поняла всю прелесть работы с таким человеком: не надо мотаться по магазинам, искать что-то, тратить на это время и воображения, которого у меня кот наплакал. Человек присылает тебе плиточку в чатик, а мы с мужем сидим и обсуждаем, хорошая она или нет.
Где-то через пару недель обсуждений, на этапе формирования самого проекта, наш дизайнер пропала. Мы не особо торопились, поэтому не особо ее напрягали. Через 3 недели объявилась, сказала, что у нее полетел комп и вот-вот она его починит и переделает наш проект. Ну ладно, с кем не бывает? Прислала нам проект, картинка красивая, нам понравилось. Функциональность тоже, вроде, на месте. Немного дошлифовали с учётом наших предпочтений и все.
Аксессуары.
Так как бюджет нашего проекта был так себе, то аксессуары для ванной она нам посоветовала заказать с Али. Дала ссылки на всю мелочевку. Понятное дело, что дешёвую мелочь не стоит там покупать, но если брать и не дешёвые вещи, то металлические полочки могут прийти немного помятые. Не критично, но я то знаю, где в них косяк. Тут уж каждый выбирает что и как. Но в первую очередь мы заказали с Али все, что она посоветовала. Шло все в среднем месяц, что-то шло 2, потому что поставщик прислал, например, вместо подставки для фена ёршик для унитаза.
Плитка и сантехника.
Дизайнер предложила купить это в конкретных магазинах. Мы с этим счётом пошли в другой магазин и нам, о, чудо, сделали скидку. Итого скинули что-то около 7%, плюс за доставку не пришлось платить отдельно за плитку, отдельно за сантехнику: все взяли в одном магазине.
Стена в декоративной штукатурке.
По задумке нашего дизайнера, одну стену в нашем маленьком туалете мы сделали в декоративной штукатурке. Итак, в дизайн проекте в спецификации написано было так: декоративная штукатурка, цвет коричневый. Приезжаем в ближайший магазин, пытаемся выбрать, не выходит: коричневых, как и серого, оттенков штук 50, наверное. Пытаемся подобрать, но ничего не получается, сомневаемся. Пишем дизайнеру, она посылает в магазин (здесь должно быть название магазина, но не буду рекламировать), говорит, что там подберут. Но не тут то было. Мы приезжаем туда, угадайте что они спросили? Какого цвета нам надо? Мы час выбирали, сравнивали на всех экранах телефона, с оригиналом проекта. Что-то нашли. Но в итоге не попали немного.
Начало ремонта
Так как плиточные работы очень пыльные, мы сняли на некоторое время у знакомых квартиру. Реально ничуть не пожалели, ибо каждый день это отмывать и жить без туалета 2 недели тяжело. Сразу обговорили сроки, но, как вы, наверное, поняли, в процессе что-то пошло не так... Спасибо этим святым людям, вошли в положение.
И как мы будем вешать бойлер?
Мы сразу обозначили, что в нашем дизайн-проекте будет бойлер. Марку и модель нам подобрала дизайнер, купили в ближайшем ордере. Кстати, покупка бойлера пришлась на чёрную пятницу. Есть скрин экрана, почем этот бойлер был летом. Иии... Вы не поверите: цена в черную пятницу выросла. Я, конечно, догадывалась, что это все уловки маркетологов, но теперь я знаю точно: в черную пятницу скидок нет.
Купили, привезли и наши работники стали вешать. Просверлили одну дырку и зовут меня: оказывается, стена между кухней и туалетом толщиной в 1 лист гипсокартона. И дырка насквозь прошла в отремонтированную пару лет назад кухню, а точнее, продырявили обои. Когда мы с мужем увидели размер беды, были в шоке.
Дыра - это, конечно плохо, но поправимо, а вот стена из трухи, на которую вешают бойлер - это ужас. Начинаю соображать: 20 кг сам бойлер+50 литров воды =70 кг нагрузка на стену. Нет, она не выдержит. Судорожно звоню папе, прошу срочно приехать ко мне, решить этот вопрос. Папа, слава богу, работает на стройке с 82 года, переговорил с прорабом и теперь бойлер "стоит" на сваренном уголке, заботливо покрашенный в белый цвет. Криво, но вышли из положения. Кстати, как мне потом сказали, это называется сантехническая стена и она редко когда бывает толще.
А плитка не та
Однажды вечером, обсуждая с работниками план работ на следующий день, я нашла, что плитка, которую мы заказывали не та, что нам нужно. Дело в том, что принимала плитку я по артикулам. Артикулы сошлись, сколов нет, все ок. Но как оказалось, что в счете, который выставила нам дизайнер косяк - не та плитка. И вместо плитки с рисунком мы заказали обычную, без рисунка из той же самой коллекции. Сколько нервных клеток мы потеряли, чтобы найти эту плитку с рисунком СРОЧНО.... Дело в том, что производитель выпустил первую партию плитки, распродал. И когда в сентябре мы ее покупали, ее было много, а к декабрю распродали. В итоге где-то поштучно оставалось и нашли место, где она была, но нам надо было выкупить по заоблачной цене и кратно пачкам, а не поштучно (плитка размером 60*60). Кстати, обратно старую плитку тоже не принимали. В общем, остались мы с лишней плиткой, со сдвигом по срокам в ремонте (она шла несколько дней) и с большими накладными расходами (за новую плитку + доставку до Нижнего пришлось доплатить прилично так). Знаете что сказал дизайнер на это? Она счета не выставляет :-))) Потом, правда, сказала, что эта плитка где-нибудь в другом месте пригодится :-)))
Уменьшение площади ванной комнаты
Согласно нашему дизайн-проекту, нам необходимо было уменьшить площадь ванной комнаты. То есть на расстоянии 4 см от стены нарастить гипсокартон и на наращенный гипсокартон положить плитку. Необходимо это было для того, чтобы ванна встала ровно, без наращивания. Если честно, мне было лень в очередной раз нанимать машину и везти этот гипсокартон. Поэтому решили без вот этого всего обойтись. Каково было мое удивление, когда стиральная машинка, которая должна была встать в нишу по этой же стене, напротив ванной, еле влезла БЕЗ уменьшения стены. Боюсь представить чтобы я делала. К этому моменту я поняла уже, что от дизайнера толку нет, она в нирване.
Бюджет
На начальном этапе мы обговаривали бюджет. Естественно, мы из него вышли. Честно, вопрос бюджета я часто поднимала, но дизайнер уходила от этого ответа. В итоге на данный момент, пока у нас нет шкафчиков на заказ и потолков, но коэффициент уже составил 1,5 к нашему бюджету... Строительное планирование.

Косяки еще были, но они настолько мелкие, что мне уже даже лень писать. Как я в соседней теме написала, что зла не хватает :-D

Кто этот дизайнер я писать не буду, потому что в интернете на ее работу масса положительных отзывов. Видимо, мне не повезло.
Зачем я написала? Предупредить: любой, даже самый раскрученный дизайнер, оказывается, косячит. Девочки, за ними тоже надо следить! Вот сейчас я бы более внимательно подошла к вопросу принятия проекта, но это уже опыт.

Вообще, я хотела с ней делать ремонт дальше: у меня есть коридор и зал, которые требуют ремонта. Все новогодние праздники просидела, чертила, пыталась как-то сделать проект, но знаний не хватает. Кстати, если посоветуете курсы дизайнера, то я буду очень рада.
Нафига вам такая махина в 70 кг на стене, сейчас же проточных водонагревателей полно.
Надо, нравится, чтоб вы спросили - нужный вариант подчеркнуть :-))
Честно - думала, что эти баки уже прошлый век. Еще понятно в старых домах, где проводка не позволяет. А в новостройках сейчас все проточные ставят.
В новостройке ещё более опасно это делать. У меня силовая розетка постоянно замыкает.
Пользуемся проточным уже 5 лет, полет нормальный. Что мы делаем не так?
Все. Начиная с того, что раздаете советы там, где вас не просили.
Мы кажется работу с дизайнером обсуждаем?
Да, обсуждаем работу дизайнера. Модель бойлера вам выбрала дизайнер, как вы сами написали. Может, это и есть ее главный косяк. Почему бы не пообсуждать-то?
Вы между моделью и видом водонагревателя реально не видите разницу?
Так модель включает в себя и вид тоже, разве нет?
В СТ ни слова о том, что она выбирала только из водонагревателей определенного вида.
А вообще, мне кажется странным сам факт, что дизайнер выбирает техническое устройство. Он же не технарь, а дизайнер с художественным образованием. Ее дело плитку и обои выбирать, а не что-то технически сложное.
Мы делали квартиру по дизайн-проекту. Но всю технику муж выбирал сам, смотрел отзывы в интернете и спрашивал у знакомых.
Работа дизайнера - чтобы все гармонично выглядело и вписалось. Бойлер мы описали так: вид, количество литров, и не откровенное барахло. Под эти 3 параметра она и подобрала Она больше работала над тем, чтобы он вписался в нишу. А так как у меня там узкая она, вариантов мало на самом деле.
Стиральную машинку мы выбрали сами :-))
Как это не технарь? У дизайнера должно быть строительное образование, он же кроме оформления интерьера рассчитывает нагрузки, учитывает совместимость материалов и кучу других технических параметров, которые недоступны простому обывателю
elilka
07.01.2020
я думаю, тут спутали дизайнера с декоратором. это многие путают. особенно декораторы))
danay
15.08.2020
Подбирать бойлер точно не задача дизайнера) Нагрузки дизайнер не рассчитывает, это работа конструктора, но он должен представлять, где нужны закладные и тд
Очень грубо.
Простите, пожалуйста, что вмешиваюсь... Но замыкание силовой розетки опасно, независимо от того, какой у Вас водонагреватель. Это то, что надо устранять, независимо от ремонтов/пожеланий/зуда-в-левой-пятке.
Зовите электрика. И не откладывайте. Это ПРАВДА ОПАСНО.
У меня силовая розетка отдельно выведена на щиток. Однажды она пробку выбила, когда духовка работала больше часа. То ли в духовке проблема (может охладитель не работает), то ли что... Вытащили ее, муж заново все заизолировал, пока тьфу тьфу. Если ещё раз выбьет - точно электрика позову, спасибо
argenteo
07.01.2020
У нас водонагреватель выведен в щитке на отдельный предохранитель. Тоже, кстати, накопительный, но на 30 литров. На 3х человек вполне хватает.
tchainka
07.01.2020
Мы будем в новостройке ставить накопительный. Тем более что стена позволяет.
Gala51
07.01.2020
+
У нас накопительный, у родственников, у соседей, у друзей, у коллег (с кем разговор заходил на эту тему). Кто по неопытности ставил проточный дома - меняли потом на накопительный, чтобы спокойно семьей пользоваться.
Впервые встретила положительное мнение о комфортном пользовании проточным водонагревателем в теме.
И расчет для комфортных условий обычно в формате: живет семья из 4-х человек, значит запас горячей воды должен быть достаточным, чтобы каждый мог принять душ друг за другом и не домываться прохладной водой.
Проточный - ну разве руки помыть в производственном помещении.
У меня кто поставил проточный так и сказали: 2 недели, пока нет воды ещё можно пользоваться, а так не особо :-)
В планах попробовать перейти на водонагреватель полностью или частично, чтобы экономить воду (в нашем ЖК очень дорогая горячая вода).
что за ЖК?
Цветы
Мы пользуемся проточным уже 5 лет, душ любим принимать каждый день и подолгу. Плюс еще ребенка надо мыть. Не представляю, какой емкости должен был бы быть накопительный, чтобы нам хватило.
На старой квартире у родителей раньше стоял накопительный на 30 литров. Хватало только одному человеку помыться, да и то весьма экономно.
Чтобы помыться следующему человеку, приходилось ждать, пока этот бак снова нагреется.
Сейчас стоит проточный - вообще никак не ощущаю, когда горячая вода отключена. Моюсь, когда захочу и сколько захочу. Единственное неудобство - если кто-то принимает душ, в это время нельзя сильно и надолго включать кран на кухне (например, мыть посуду). Но это фигня по сравнению с неудобствами накопительного.
Gala51
07.01.2020
Гвоздика писал(а)
на 30 литров

Это очень маленький объем, конечно на семью не хватит, именно для одного человека и рассчитано :-)
У автора 50 л - это, конечно, больше, но ненамного. На семью из 3 человек все равно не хватит. Надо бы 100 литров тогда. Но такая бандура съест слишком много пространства. Учитывая, что он нужен всего 2 недели в году, а остальное время будет просто занимать место.
Gala51
07.01.2020
По объему нам примерно так и объясняли, когда ставили: 30л на одного, 50л на двоих, 120л на семью из четверых человек. Место занимает конечно, но тут вопрос приоритетов - экономить место или жить с комфортом.
И потом, можно же повесить бойлер не обязательно в ванной, если она небольшая. Годится и туалет, кладовая, встроенный шкаф в прихожей, лишь бы стена была смежная с ванной.
У нас горячая вода очень ржавая, знаю, что некоторые отказываются от услуг Теплоэнерго, пользуются холодной водой + бойлером. По цене выходит так же, зато вода чистая.
Да, только надо еще уточнить, что это самый скромный подсчет, буквально на нижней границе допустимого.
То есть, 30 л на человека - это быстро помыться, без всяких там бальзамов, масочек и прочих дополнительных процедур.
Я уж не говорю о ванне, так как объем стандартной ванны - 200 л, то есть вам даже самого большого нагревателя не хватит, чтобы принять ванну одному человеку.
А с проточным мы ребенку наливали ванну без проблем. Да, часто так делать не будешь, ибо накладно, но сам факт, что такая возможность есть - это гуд.
Murzikk
07.01.2020
Я не понимаю, зачем вы доказываете, что конфета вкуснее колбасы. Каждому свое - ваш выбор проточный, выбор другого - накопительный.
Вам удобно - отлично. Вашему оппоненту удобно - отлично.
Какие могут быть споры?
Здесь речь не о конфетах-колбасе, а о вполне объективных показателях - на что способен (или неспособен) тот или иной нагреватель.
Murzikk
07.01.2020
Здесь вы зачем-то доказывпете, что человек сделал неправильный выбор, хотя человека все в его выборе устраивает
Зачем?
Как может устраивать то, что человек еще не пробовал?
Я вот попробовала и то, и другое, поэтому советую, на правах более опытного, так сказать )
Опыт корону не жмёт?
Я пробовала оба варианта у родителей моих и моего мужа. Поставила тот, который считаю нужным. Но вы никак не угомонитесь.
Murzikk
07.01.2020
Элементарно может устраивать.
Я вот не пробовала готовить на индукционной плите, но меня устраивает газовая, не пробовала ездить на вариаторе, но меня устраивает автомат, так и с бойлером - человеку комфортно, но вы упорно доказываете ему, что это не так!))
Я тоже оба пробовала, проточный выкинули через неделю, дома и на даче водонакопительный.
А что с проточным не так было? Воду не грел?
Грел, но очень слабо и очень не долго даже на максимуме. Только руки помыть, даже не посуду, не говоря уже о том, что не помоешься, только ополоснуться без геля для душа, потом холодная текла.
Ваш посмотрю.
У нас на старой квартире был водонакопительный 100 л, хватало, но если вода горячая закончилась или ее неожиданно отключили, ждать долго. На другой квартире 100 л не влез, уместился на 40 (или 45 л), он оказался гораздо удобнее 100 литрового, вода нагревается очень быстро за счет небольшого объема, с ним вообще проблем нет, на всех и на все хватает.
Понятно.
Но непонятно, почему вы обобщили это на все проточные нагреватели. Скорее всего, вашему не хватило мощности, либо накосячили с установкой, не знаю.
Еще у кого-то в гостях точно таким же пользовалась.
Напишите марку и модель вашего водонагревателя.
Redring Powerstream 8
tchainka
07.01.2020
30 л на человека одной горячей - не так уж и экономно. Мы сейчас, к сожалению, имеем возможность точно знать расход воды на каждый душ. Так 30 л - это на двоих, вместе с холодной. Но, правда, мы заворачиваем кран на время намыливания.
Каждому свое, я люблю, чтобы теплая вода на меня постоянно текла, если выключить - я мерзну.
tchainka
07.01.2020
Кто ж не любит. Но бывает, что приходится в силу разных причин воду экономить. Сейчас у нас есть такие причины, поэтому я точно знаю, сколько воды на самом деле нужно для душа. И когда причины кончатся - думаю, что 30 л одной горячей мне покажется ну очень много :)
А проточным вы пользуетесь всегда или на время отключения горячей воды только?
На время отключения.
Ну вот)))))
Мужа спросила что же мы такой на даче не поставили, сказал что Вы наверно диллер, а он с ума не сошел еще.)))

Исходные данные:

производительность 6 л/мин
максимальная температура воды 60 ?С
потребляемая мощность 8 кВт (220 В)


Это просто капец))))))
А что именно из этих параметров у вас вызывает такую реакцию?
Я не специалист в этом, просто интересно.
То, что я не дилер, вы можете легко проверить, я на этом форуме почти 10 лет и про водонагреватели первый раз пишу -) Дилер уже наверное создал бы 100 тем про нагреватели -)
Ну все эти параметры.
6 литров в минуту.... Это маленькое ведро даже если наполовину разбавить этими же 6 литрами, снизив до 30 градусов (теоретически). О каком напоре может идти речь?
А уж 8 кВТ - каждое только утро по 20 минут, а потом еще за целый день.....
И правильно говорят, что это надо в квартире проводку поменять.
У нас дом 100 квадратов со всеми чайниками, электропечами и конвекторами потребляет 6 кВТ!!!!

И эти 8 кВТ на 6 литров в минуту - безумие просто)))
Ну, насчет проводки не буду скрывать, мы ее действительно меняли. Муж делал новую схему проводки во всей квартире, когда ремонт начинали.
Но мы это не только из-за водонагревателя делали, в квартире полно других электроприборов - стиралка, сушилка для белья, посудомойка и т.д. И хочется, чтобы их можно было одновременно включать.
Насчет напора тоже непонятен ваш смех.
Вы пишете, что 6 литров горячей воды в минуту - это, по-вашему, плохой напор, но не забывайте, что мы тут сравниваем с накопительным баком на 50 л.
Прикиньте, на сколько вам его хватит при таком напоре.
50 л - это чуть больше 8 минут. Этого явно мало, чтобы комфортно помыться.
То есть, чтобы 50 л вам хватило хотя бы на 10 минут, вам придется делать напор еще меньше - 5 литров в минуту! Но и 10 минут - это довольно мало.
И уж с точки зрения комфорта лучше, когда ограничен напор, чем время (моешься, моешься и вдруг бац - вода кончилась). Хотя кому как, может, кто-то и за 3 минуты моется, не знаю.
У меня на даче бак 50 литров. Нагрев 80 градусов.
Когда Вы воду пользуете, то она продолжает также нагреваться.
Конечно, поскольку это дача, то мы спаласкиваемся ну минут по 5.
Одновременно можно мыться и на кухне посуду мыть, без проблем.
Вода кончилась у нас только 1 раз. Когда было много гостей и все после завтрака пошли сполоснуться и я в это время еще посуду мыла после завтрака.

Я вообще к тому все это, что Вы необдуманно говорите что мы все такие глупые вешаем бочки огромные, вместо того чтоб поставить такую фигню в кран. Так я Вам объясняю что это вообще не панацея, а у некоторых это вообще невозможно, поскольку выделенных киловатт на дом не хватит на один прибор (ну может и хватит но зачем??)
Ну, автор ведь как раз писала, что у нее возникли проблемы с установкой этой бочки на стену. Да и в большинстве стандартных квартир возникнут проблемы, потому что в ванной места очень мало, а вешать на кухне или где-то еще это тоже будет некрасиво.
На даче другое дело, там и потеря пространства не так критична, и живешь там не все время, и проводку там делать ради этого и правда неохота.
А вы вообще читали, что я писала? Проблема не в этой конкретной бочке, а в бочке, которую повесили на стену, на которую вообще нельзя вешать.
Ваш комментарий из разряда: стукнула по пальцам молотком, молоток виноват
С киловаттами у вас тоже какая-то путаница: 8 кВт - это в час, а не в минуту, если что. В день мы моемся как раз около часа или чуть больше. Так что никаких шокирующих цифр там нет.
Murzikk
10.01.2020
У вас тоже путаница
8кВт*ч - это в час, 8кВт*мин - это в минуту
А 8кВт это номинальная мощность прибора, нужна для правильного расчета параметров эл.сети (сечения кабелей, защиты)
Да, попутала киловатт-часы с киловаттами, но не суть. Потребление электроэнергии измеряется в киловаттах в час, а не в минуту.
Короче, за час в день там на счетчике набежит цифра 8, а не 8*60, так что никаких космических цифр там нет.
Murzikk
10.01.2020
За час там будет совсем другая цифра, сильно больше 8, на порядки.
1вт - это мощность в 1сек времени 1Дж энергии. Учтите режим работы бойлера и считайте
А еще тариф за электричество на даче намного выше, чем в городе.
Энергопотребление прибора может быть больше его мощности? Это что-то новенькое.
Murzikk
10.01.2020
В классической электротехнике энергопотребление больше, не знаю как у вас.
мощность - в секунду, энергопотребление - в единицу времени.
Я не электрик и физику учила только в школе, поэтому просто прочитала определение:

<<Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа.>>

Соответственно, прибор мощностью 8 киловатт будет потреблять в час 8 кВт*ч
Murzikk
10.01.2020
В вашей логической цепочке есть ошибка.
Совместите два определения:
1. Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа
2. 1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль
1кВт = 1000Вт
И где противоречие?
Да, мощность и работа связаны. То есть,
прибор мощностью 1 кВт за каждую секунду будет совершать работу 1000 джоулей.
Murzikk
10.01.2020
Во времени противоречие
В каком времени?
Киловатт-часы и джоули - это просто разные единицы измерения энергии, определения у них разные, но одно можно привести к другому:

1 Вт·с = 1 Дж, 1 кВт·ч = 1000 Вт · 3600 с = 3,6 МДж.

Причем киловатт-часы, вроде как, даже специально придуманы для для того, чтобы в быту было удобнее считать электроэнергию, а вы зачем-то все усложняете.
Murzikk
10.01.2020
Киловат*час придуман для того, чтобы измерить объем потребления в принципе, а не для удобства. Я не усложняю, я вам просто пишу о том, что ваши расчеты ошибочны. Но если вам написать, как правильно, вы все равно скажете, что это не так. Поэтому хотелось бы, чтобы вы сами вывели физику процесса. Но вас увело не туда
Тут все элементарно - 8кВт, номинальная мощность, как следует из определения - это в секунду. Час работы на максимальной мощности - 8*3600кВт*ч. Другого не изобрели.
Чего?

electrik.info/main/electrodom/1433-kak-rasschitat-rashod-elektroenergii.html

Если вам известна электрическая мощность прибора, то для расчетов расхода электричества нужно умножить мощность на количество часов.
Murzikk
10.01.2020
Я и писала выше, что вы не согласитесь.
Хотя хз, может я и не права.
Ну а как можно согласиться с вашим бредом?
Я фигею просто. Вы электросчетчик вообще когда-нибудь видели?
Будь ваша формула правдой, у нас бы миллионы за месяц нагорали.
Murzikk
11.01.2020
Я была с вами корректна, а вы хамло, оказывается.
Ок.
Извините, но уж больно ошибка у вас вышла эпичная. Как будто мы Рокфеллеры, не иначе.
palp
11.01.2020
Не будет там другой цифры, ибо 8квт это именно потребляемая мощность(вернее энергия) , причем за час.
Годива писал(а)
наполовину разбавить этими же 6 литрами, снизив до 30 градусов

У вас из крана сыпется лед?
Летом по нормативу должна быть не менее 15 градусов.
Получается 12 л 37,5градусной воды в минуту. Не у всех в домах такой напор в принципе есть.
Когда дом зимой консервируете, то он еще 3 дня потом греется. Вода - ледяная течет. Мы ездим на дачу каждые каникулы и некоторые выходные.
Мне казалось, что речь изначально про квартиру, а не про дом, и не про зиму.

Если вода из скважины, она будет 4 градуса. Тогда холодной нужно добавлять поменьше.
В принципе, 10л в минуту тоже приемлемый напор.
Меня просто взбудоражило что "никто не ставит эти баки. это прошлый век "и все такое....
Как будьто это единственный выход, а все кто до сих пор ставит - странные люди. Безапелляционно.

Я объясняю что не всегда это лучший вариант. По мне так вообще невыгодный и небезопасный.
danay
15.08.2020
Производительность у проточных бойлеров разная, 6 л в минуту более чем достаточно для комфортного использования, проводку действительно нужно делать специальную, это нужно продумать заранее. Накопительному бойлеру нужно время на нагрев воды и нагреть он должен весь бак, даже если вам нужно на 10 минут использования, он занимает много места, а кроме того, если он используется только во время отключения воды - то вода там застаивается, и о чистоте бойлера говорить не приходится.
У меня на весь дом выделено 4 кв, а тут один кран больше потребляет. Вообще о чем тут можно говорить?
danay
17.08.2020
Никто и не говорит, что их можно поставить везде.
Тогда и не надо было говорить что еще кто-то ставит эти огромные громоздкие баки (бойлеры), прошлый веки все такое...
danay
18.08.2020
Вы мне чужие фразы приписываете, но в условиях квартир проточный выигрывает.
У нас на даче был проточный, вообще не о чем. Для меня в этой теме открытие, что кто-то ими может пользоваться.
elilka
07.01.2020
ага, и мы в одной квартире тоже проточным пользовались - если душ принимать, то надо убавлять напор, чтобы была вода комфортной температуры. но ведь комфортная температура воды у всех разная. у меня сейчас всё через котел идет, я выставляю 46 градусов, мастер всегда удивляется, зачем мне такая горячая вода)
С накопительным вам тоже вряд ли удастся включать напор воды на полную катушку, придется убавлять, иначе вода в баке быстро кончится.
У мамы в деревне накопительный, на 80 или 100 , не помню. Напор в душе не убавляю. Хватает на 20 минут. Потом надо подождать, чтобы следующий мог идти в душ.
Ну вот, видите, даже 100 л на одного человека получается не очень много. А уж 50 - это совсем скромно.
А что там в душе мыть 20 минут? За 20 минут двое успевают помыться с одеванием и раздеванием. Мы с душем и ванну наливать стали редко, детям только
Ну вы и метеоры, у меня никак не получается меньше 20 минут, даже в самом-самом цейтноте. Обычно около 30.
Каждый день по 20-30 минут на душ? А это у Вас занимают исключительно какие-то манипуляции или плюсом еще постоять-покайфовать?
У меня на душ уходит минут 5. Если надо просто помыться, а так могу и минут 30-40 проторчать.
Да, каждый день.
Я мою голову каждый день. Думаете, долго?
Правда, 20 минут - это у меня с вытиранием и одеванием, сам душ наверное меньше (никогда не засекала, в ванной часов нет).
Уверена, Вам должно быть без разницы, как я думаю))) Вы делаете так, как Вам удобно.
Я за 5 минут успеваю раздеться, помыться и одеться. Ну, и вытереться, конечно))) Это когда время расписано по минутам. А когда его полно, можно и задержаться в душе.
Murzikk
07.01.2020
Я за 40 минут успеваю сходить в душ, сварить кашу-кофе, позавтракать, высушить и уложить волосы, накраситься и собраться на работу, без особой спешки ))
что делать в душе полчаса?
elilka
07.01.2020
с накопительным мы жили в следующей квартире, хватало вполне, 50 литров. я не принимаю душ по полчаса
Присоединюсь к положительным отзывам о проточном. Муж изучил вопрос, почитал отзывы и купил проточный. Очень все комфортно, никаких нареканий. Семья из 4х человек, накопительный был был огромный для нас. При чем счет за электричество пришел меньше счета за горячую воду за такое же время (я про две недели без горячей воды).
tchainka
07.01.2020
Тут надо сравнивать три показателя: холодную, горячую, электричество.
Так да, счет холодная+электричество пришел заметно меньше, чем холодна+горячая (да, мы учли электричество, которое расходуется без водонагревателя). Мы водонагревателем постоянно не пользуемся, это страховочный вариант. Но проточный нам оказался удобен, а не как тут пишут "только руки помыть".
Gala51
07.01.2020
Напишите, пожалуйста, какая модель у вас. Здорово, если появились проточные, обеспечивающие достаточное прогревание воды для принятия душа.
Знакомые в соседнем доме живут с проточным водонагревателем, во время отключения горячей воды только для мытья посуды его используют, говорят, недостаточно нагревает воду, чтобы самим помыться - тазики греют. Они одинокие пенсионеры, никак не купят накопительный водонагреватель, проточный свой покупали наверное лет 10 назад, когда еще работали. Может проточные подешевле? Надо сказать им, пусть посмотрят.
У нас Ariston Aures SM 6. Там 3 степень нагрева воды. Пользуемся средним, т.к. на последнем вода горячая очень идет.
tchainka
07.01.2020
Да и вообще нагреватель нужен только на период отключения. Две-то недели ничего страшного мыться по 5 минут вместо 15. Под душем, а не в ванне.
palp
07.01.2020
Гвоздика писал(а)
где проводка не позволяет.

в новостройках из застройщиков почти никто проводку под проточный не делает специально. по крайней мере в цветах как у ТС. максимум стандартные 2.5кв мм для стиралки это ~ 3.5квт проточник (самый слабенький)
Придётся отдельную линию тащить.
tchainka
08.01.2020
palp писал(а)
Придётся отдельную линию тащить.

Вот мы именно поэтому на накопительном сошлись. Ради 2 недель в году тащить отдельную линию - ну нафиг.
Nicknamed
11.01.2020
у меня накопительный в новостройке. вариант покупки проточного даже не рассматривали
Я не совсем поняла, а дизайн-проект вам делали? с чертежами, с развертками?
Дааа!! Это все было :-)) толмут на 25 страниц формата А3
Но тогда там должны быть четко обозначены все размеры и материал стен в т.ч. .. вы не смотрели чертежи с дизайнером?))
В любом случае - если это вас утешит - косячат все, поверьте. Это вы еще малой кровью отделались.
Размеры были, да. Это ж в самом начале дизайн-проекта есть. Но: например, ниша, в которой стиральная машинка, очень кривая и за счёт выравнивания она уменьшилась намного так. Дизайнер не учла. Потом есть прикол, который я заметила только когда начали делать ремонт: глубина ниши в туалете сначала одного размера, а потом она резко увеличивается на 11 мм :-)) спрашиваю: что за фигня, дизайнер: ну у вас там кривая стена, за счёт выравнивания :-D самый прикол, что там стена более-менее ровная :-D
Честно, я догадывалась, что косячат все :-D :-D :-D но настолько - нет. Вот и написала об этом, чтобы донести главную мысль: надо тщательно перепроверять до принятия проекта.
Сейчас вот понимаю, что некоторые штуки (удобные) я бы так не придумала.
Лимончик писал(а)
Сейчас вот понимаю, что некоторые штуки (удобные) я бы так не придумала.

Например?
Перенести дверь, продумать некоторую эргономику. Я б, например, обязательно под умывальник шкаф влепила, а сейчас у меня под умывальником место для красивой корзинки для белья. По дизайн-проекту у меня над туалетом полочка открытая. Очень удобно туда ставить освежитель и лишние рулоны туалетной бумаги.
Ааа, я думала, что-то хитрое и что знают только профессионалы...
Эргономика - это наука. Если вы владеете ей от природы - поздравляю.
Я смогла написать только то, что мне надо. Остальные вещи разместила она. В принципе, не всем, но удобно пользоваться
Согласна, наука. И это сложно, когда дело касается организации производственного процесса, например, в который вовлечено большое количество людей. Но уж с эргономикой в пределах туалета и кухни справиться можно и без специального образования, имея за плечами какой-то опыт проживания в помещении, где есть кухня и туалет, и умение соотнести нынешнее помещение и свое в нем будущее проживание.
Ну, и хочу посочувствовать, что
Лимончик писал(а)
Муж мой тоже далек от строительства.

Если бы разбирался, не пришлось бы удивляться в процессе ремонта, что стена картонная. Просто это первое, на что обращать внимание надо - из каких материалов сделано помещение, которое собираются ремонтировать.
katenka86
10.01.2020
Удобнее рулоны как раз в шкафу держать,а там же химию ,шапмуни про запас и чистые полотенца в рулончиках,а бельё грязное в красивом чистом ведре с крышкой,а ведро в тазу красивом ,из одной коллекции)всё это стоит на подставке для ванной на которой можно ноги парить)
Шкаф будет, там все про запас и будет лежать.
katenka86
10.01.2020
Тогда дрогое дело)а почему не нравится шкаф под раковиной?
В моем случае стиралка бы не открылась :-))) она у меня с сушкой и ооочень большая: 8 кг загрузки.
katenka86
10.01.2020
а вы не могли бы показать хотя бы план размещения?пожалуйста)
Это могу :-)
А Вы не хотите отзыв в интернете на её "работу" оставить? Чтобы люди знали, что они от такого специалиста могут получить. Здесь почему-то не скрывают Ф.И.О. врачей, которые не понравились, так почему скрывать Ф.И.О. дизайнера?
Я, например, не сильна в ремонтах - и не знаю, как дизайнера правильно выбрать и на что обратить внимание.
Мне, например, когда меняли проводку, много косяков наделал "мастер" - я теперь знаю на что надо обращать внимание.
Я уже на одном форуме, где ее клиенты советуют писала, что за ней надо проверять, написала про один из косяков (на тот момент он был всего один). На что мне ответили, что они сами к ее услугам прибегали не единожды, все хорошо было. Да и много у кого хорошо было. Но мне, видимо, не повезло: то ли дизайнер звезду словила, то ли набрала заказов и не успевает.
Как выбирать дизайнера? Да я думаю всё-таки спросить у знакомых, кому доделали проект (а то бывают такие: предоплату возьмут, а потом завтраками кормят) и очень тщательно проверять проект. Когда мы столкнулись, увидели много косяков и расхождений даже в самом проекте. Не надо полностью полагаться на специалиста
Так здесь почему бы не озвучить Ф.И.О. данного специалиста? Здесь большая целевая аудитория.
Лимончик писал(а)
прибегали не единожды, все хорошо было

Знаете, много людей непритязательных в этом плане и не понимающих особо в тонкостях. Вот нам посоветовали ремонтника, типа классный. Все от него в восторге. Ну, в принципе, обои он клеит нормально, плитку кладет тоже, а что посложнее надо, с современными материалами и методиками, так он в обморок падает и предлагает сделать попроще. Ему даешь задание определенное, а он по-своему делает, потому что так удобнее и напрягать мозг не надо. Отсюда и расхождение отзывов и реальности - потому что разные люди от одного и того же человека ожидают разный результат.
Finka
07.01.2020
На самом деле проект -это не совсем конечный продукт работы дизайнера, скорее этап только. На этом имеет смысл остановиться, если сам в состоянии дальше "мысль развить"-цвета подобрать в магазине , аксессуары и всякое такое. А вот что бы дизайнер сопровождал проект полностью до сдачи -это услуга платная и порой дороже проекта может обойтись в итоге.
С дизайнером все же имеет смысл работать, не всегда обычному человеку такие идеи в голову придут, как к профессионалу.
Но вот выяснять какие и где стены надо в начале работы над проектом, тут косяк дизайнера.
Нам услугу сопровождения даже не предложили. Мы даже не знали о такой и есть ли она конкретно у этого дизайнера
Получается, Вы даже не изучили рынок услуг, взяли первого, кого посоветовали?
Нет, далеко не первого дизайнера.
Просто подход разный: я смотрела работы дизайнеров, где-то мне нравились, где-то нет визуально. Цены я много у кого спрашивала, но многие так и пишут: 800 рублей за ув.м., 1000 рублей или 1300. Уточнения, возможно, они дают в процессе работы.
Этот дизайнер мне понравилась тем, что в обычных серо-коричневых интерьерах привносит свою изюминку, например, бирюзовую тумбочку. И получается у нее это достаточно гармонично. Я была уверена, что наши вкусы совпадут. В принципе, так и получилось. По вкусам 100% попадание
swet644
17.08.2020
Ага, авторский надзор называется. И тогда вам дизайнер сдает с прорабом готовый ремонт, а не 25 листов, в которых вы ничего не смыслите.
kalinas27
07.01.2020
Сами написали работа ее копейки стоит по ср с вашим ремонтом,вас не смутил этот факт (у раскрученного с ваших слов дизайнера)?!А отзывы в интернете кто угодно и сколько,может написать положительных например сам дизайнер.
Я так вас поняла,она за вас все сделает,а вы результатом восхититесь и все это почти даром.так не бывает.
Вы меня немного не так поняли: цена работы этого дизайнера за квадратный метр была даже, на сколько я знаю, выше средней по городу. Только ванная комната+туалет у меня очень маленькие (суммарно 5,5 метров). А стоимость материалов, потраченных на эти комнаты очень большая. Да и плиточные работы не дешёвые сами по себе.
Не только в интернете хорошие отзывы. У меня коллега пользовалась чуть ранее ее услугами, довольна. Да, были косяки, но она их помогала решать. И да, та же самая коллега сказала, что ТАКИХ косяков у нее не было
Я не поняла про стену между ванной и кухней!
Если ремонт на кухне делали ранее, значит эту стену не трогали сейчас, и соответственно дизайнер тут уж точно ни причём, что у вас оказалась стена из одного листа гипсокартона!
Кстати, как плитка на этой стене держится вообще?
Лимончик писал(а)
Кстати, как мне потом сказали, это называется сантехническая стена и она редко когда бывает толще.

Вот это для меня очень странно!
Я бы такую стену точно бы переделала перед началом ремонта.
У нас свободная планировка, не было стен, кроме несущих. Некоторые соседи делали всё гипсухой, быстро и удобно. Но кто немного понимает в этом деле (или есть с кем посоветоваться) у санузлов всё-таки делали "нормальные" стены.

Про черную пятницу тоже забавно) в этом тоже дизайнер виноват?))

И так странно обвинять всех вокруг в обмане и отсутствии скидкок только по одному своему случаю)
Вообще не секрет, что многие из этих скидок мнимые и липовые, но и реальные бывают. Тут надо мониторить и знать цену до на конкретные позиции.

Если цель темы показать "что и такое бывает" то без озвучивания имени это как-то не информативно... Но ваше право конечно)

Ещё было бы интересно сравнить чертежи в тех местах, где стены не сошлись.

Вообще да, всё за всеми надо проверять и следить (( и людям без опыта это сложно, конечно... Да и часто нанимают именно, что бы не париться и время сэкономить!

А если во всём разбираться и вникать, то можно уж и самим всё разрулить, без дизайнеров. Что многие и делают...

Может и есть очень крутые профи на которых можно положиться, но как заранее знать наверняка?! Да и цена за их услуги может сильно отличаться...
Плюш
07.01.2020
anastejshen писал(а)
всё-таки делали "нормальные" стены

из чего?
Кирпич, силикатные блоки)
Плюш
08.01.2020
вот тут тоже вопрос про нагрузки тогда. Если во всем доме такие перегородки будут возводить, то проблемы с домом могут начаться, т.к. на такую тяжесть конструкции не рассчитаны скорее всего.
Если делают перегородки из гипсухи, обычно закладные под бойлеры, навесные шкафы и прочие тяжелые штуки закладывают.
У нас и в квартире перегородки из гипсухи были, и после переезда в дом, тоже такие же сделали, хотя можно было и кирпич. Опережая возможный вопрос: со звукоизоляцией тоже все норм в таком случае
У нас, кстати, звукоизоляция после ремонта стала намного лучше: мы теперь не слышим, как сосед смс набирает в туалете :-D
anastejshen писал(а)
про стену между ванной и кухней
Если ремонт на кухне делали ранее, значит эту стену не трогали сейчас, и соответственно дизайнер тут уж точно ни причём, что у вас оказалась стена из одного листа гипсокартона!

как ни при чём? они собирались вешать на эту стену бойлер. как вообще можно собираться вешать бойлер не узнав из чего эта стена???
Так почему они прожив в этой квартире несколько лет и сделав ремонт на кухне, клея обои на эту стену не знали её толщину и из чего она? *scratch*
Потому что обои и бойлер - это 2 разные нагрузки :-))
Нагрузка разная, но информацию то не лишняя в любом случае)
да вот не всё ли равно чего они в итоге не знали. в чём тогда смысл специалиста?
или дизайнер - он только марку и цвет бойлера подбирает.
далее надо нанять кого там, прораба или кто сможет продумать: можно ли вешать на конкретно эту стену конкретно этот бойлер (с таким весом и плюс вес воды) и можно ли в этот угол и т.д.?
Ну это уже тоже передергивание.
Я дизайнера не защищаю, если что.

По идее она должна была уточнить, какие стены из чего, но и хозяевам было бы не плохо это знать.

Вот, кстати, если никто не знает, как это проверяют?)

У нас вот тоже есть свои нюансы, для каких-то стен нужны свёрла специальные, и нельзя использовать отбойник, где-то идут провода (розеток, выключателей и подобного рядом нет, поэтому и не понятно сходу, что они там есть), ну и прочее подобное.

И мы сами всегда предупреждаем об этом рабочих, установщиков, сборщиков и прочих.

Т.е это наша головная боль. Иначе потом всё равно самим расхлёбывать последствия...

Возможно есть специалисты, которые не косячат, и всё предугадывают. Но мне такие не попадались, к сожалению... Скорее это какие-то единицы...
anastejshen писал(а)
По идее она должна была уточнить, какие стены из чего, но и хозяевам было бы не плохо это знать.

Вот, кстати, если никто не знает, как это проверяют?

я ж только своё мнение излагаю. я не считаю это передёргиванием. это кошмар, имхо. если я наняла человека, понимая, допустим, что я в этом не смыслю и получила такой итог... или специалист посредственный, или вообще не той специальности. Каждый не может продумать ВСЁ. зачем тогда вообще придуманы специалисты?
хозяевам было бы неплохо это знать. много чего было бы неплохо. равно как и специалисту быть специалистом. но хозяева, вот не знают. дальше что? неее, даже бОлее того! представь, что хозяева не догадываются что этот момент важен, что его надо продумывать! но специалиста-то они наняли. за что вообще он несёт ответственность тогда?
Finka
07.01.2020
anastejshen писал(а)
Вот, кстати, если никто не знает, как это проверяют?)

Так не бывает, можно визуально увидеть на плане БТИ, можно промерить и сделать некие вычисления, можно просверлить и посмотреть. Вообще этот вопрос обычно выясняют первым, т.к если есть перепланировки\переносы проемов и т.д. то это важно.
План БТИ она, Кстати, видела :-)
На кухне на этой стене ничего не висит. Поэтому о том, что с этой стеной мы реально узнали в процессе ремонта.
Переделывать ничего не стали, потому что потом это все заделаетсЯ шкафом в полный рост. Собственно, поэтому там плитки со стороны ванной и нет.
Кстати, про чёрную пятницу я не писала, что дизайнер виноват, ваши догадки. Это была ремарка про маркетинговый развод. Не поняла где вы там увидели, что я кого-то виновачу.
Цель была показать, что надо перепроверять тщательно даже за супер специалистом.
Лимончик писал(а)
Кстати, про чёрную пятницу я не писала, что дизайнер виноват, ваши догадки. Это была ремарка про маркетинговый развод. Не поняла где вы там увидели, что я кого-то виновачу

Ну тема то про дизайнера у вас и печали, которые он принёс. А не в целом о том, что ремонт это не самое простое и веселое занятие) и что подставы можно ждать отовсюду...
Лимончик писал(а)
Цель была показать, что надо перепроверять тщательно даже за супер специалистом

А зачем тогда деньги платить?
Проверять за всеми -за врачами, юристами, строителями, учителями... Так откуда знания брать? С таким подходом проще всё самой делать.
Вообще хороший вопрос :-))
Решила дальше ремонт делать сама, но.. если цвета подобрать самой можно, то правильно скомпоновать помещение, чтобы оно было функционально - это целая наука, которая мне пока не подвластна.
В конце концов не зря на дизайнера учат в институте 5 лет.
На самом деле не настолько всё страшно. Во первых есть куча сайтов, посвящённых ремонтам, с историями и фото простых людей, далеких от дизайна. И часто там встречаются изумительные проекты, повторить которые не всякий дизайнер сможет)) Но есть типовые решения эргономики, и есть типовые решения цвета, которые можно применить к своему жилью. Есть интересные идеи, а то и советом помогут.
Я люблю "идеи.вдолевке", сижу на нем лет 8 уже, и благодаря этому сайту научилась определять, чего я хочу от интерьера.
А вот розетки и освещение для меня пока сложноваты, как и раскладка плитки, сантехника, вентили, краны и проводка)) Так что в дизайнере буду искать технического специалиста, а не художника
Я сижу на houzz, подписана на несколько групп ВКонтакте по ремонту и парочку дизайнеров в Инстаграм, но.. это не то :-)) я ж говорю, у меня с пространственным воображением вообще печально всё. Например, начала сейчас чертить зал, психанула, второй день ничего не делаю. Мне кажется у меня все убого :-)) хотя четкое знание, что мне там надо есть :-D
Муж уже готов оплатить дизайнерские курсы, чтобы там помогли грамотно проработать этот проект
Кстати, по поводу розеток: проще, когда канва есть. Если бы вам найти какой-нибудть рабочий дизайн-проект, по образу и подобию и себе бы начертили.
И да, для тех, кто сам будет делать проект: обязательно рисуйте его для своих работников. Реально очень много вопросов решила картинка или пояснения
cheers
07.01.2020
Я 4 ремонта дизайнила за 14 лет(2 себе и 2 родителям с обоих сторон). Самая сложная часть - кухня и санузел, а комнаты-прихожую распланировать - это уже просто, незачем тут 5 лет учиться :)
Я чертила план квартиры в масштабе на бумаге и мебель тоже в масштабе и "передвигала" мебель и стенки. Смотрела все ли влезает, где какие проходы остаются и тд и тп. После этого планировала розетки и освещение уже там где они нужнее.
krakozabra писал(а)
Так что в дизайнере буду искать технического специалиста, а не художника

Посмотрите Земского на Ютубе.
Он может показаться заносчивым и не очень приятным, но в плане технического дизайна он весьма хорош.
Спасибо
а мне нравится как здесь советуют что и где лучше разместить. нравится что именно много мнений, разных при этом. и чаще всего именно с аргументами почему так лучше, а так хуже. и ты можешь для себя заметить то, что раньше вообще не существовало для тебя :)
Да, бывают интересные обсуждения, но с эргономикой у меня и так проблем нет. Как-то само всегда в голове складывается, что в этом углу кровать, в том - кресло, а там под новый год будет ёлка.
Вот шторы подобрать, покрывала, чехол дивана и прочий текстиль - это проблема проблем. По два - три года трачу на это, и все равно не то получается
krakozabra писал(а)
А вот розетки и освещение для меня пока сложноваты

Один из пунктов в множестве чек листов и списках ошибок в ремонте это "розеток много не бывает")

И это реально так) мы планировали розетки с запасом, но по факту я бы ещё много куда бы добавила) но это доводя до идеала уже, но я люблю именно так)

Во Вторую часть буду ещё добавлять, хотя там разводка вся сделана уже.

И ещё очень удобная вещь это проходные выключатели. Особенно для больших площадей, длинных коридоров.
Т.е свет в коридоре/прихожей выключается и у входной двери и в противоположной стороне.

В спальне тоже удобно, когда свет выключается и у двери в комнату и у кровати.
Не поверите, но после ремонта в гостиной оказалось, что бывает много розеток)) в паре мест сделали лишнего, а вот в одном месте недостаточно))
И проходные выключатели действительно вещь! Хотя, мужу не нравится: у нас две люстры на потолке, соответственно два проходных двухкнопочных выключателя. И оказалось, что моего, совершенно не занудного мужа раздражает, когда эти двухкнопочных выключатели в разных положениях!!)) Теперь он периодически приводит их в порядок.
А ещё диммер оказался забавным приобретение. Но светодиодные лампы в нем мигают ((( Больше не поставлю такую штуку, лучше пара ночник-яркая лампа, чем два в одном, но с лампой накаливания.
Гы) ну 2 люстры в одном помещении на двойных походных я б скорее не сделала. Тут конечно смотреть надо в каждом случае отдельно))

У нас кухня гостиная и в одном месте 2 одинарных выключателя (они как раз проходные на смежные зоны) и там же 2 двойных. Т.е 6 зон света в сумме.

Но проходные не все. У нас была логика, что проходной нужен именно что бы хватало света пройти через комнату, весь свет комнаты для этого не нужно включать.

Про пары основной свет+ночник очень согласна. Но окончательно поняла, что как, сколько и где мне нужно только уже пожив в этом доме)

Хотя и ранее говорила, что мне нужна какая-то бледная подсветка, по мимо основного света.

Сейчас как раз этот вопрос решается настольными лампами, мне они и как элементы дизайна нравятся, и выполняют нужную мне функцию)

И вот для них, плюс гирлянд (у меня есть не только нарядные новогодним, но и повседневные) как раз изначально не планировались в нужных местах розетки. В принципе выкрутились, но где-то они заняли те, что должны быть свободными для разных приборов.
anastejshen писал(а)
Гы) ну 2 люстры в одном помещении на двойных походных я б скорее не сделала. Тут конечно смотреть надо в каждом случае отдельно))

О, это моя больная тема: второй этаж, северная сторона, и дома загораживают солнце. Все цветы растут только с подсветкой, на 7 метров кухни 8 ламп освещения на 40 ватт каждая, в гостиной на 17 метров две люстры по 5 рожков)) и зеркала везде, где только можно. Ну, а 2 люстры, потому что две зоны в комнате, и управления обеими нужно и от двери и от лоджии.
А в длинные коридоры, да и в прихожей тоже мне нравятся варианты со светодиодной лентой и датчиком движения.
krakozabra писал(а)
А в длинные коридоры, да и в прихожей тоже мне нравятся варианты со светодиодной лентой и датчиком движения.

Ой, нет, только не датчики движения)))

Светодиодная лента по потолку редко мне прям нравится. Под подсветкой я имела в виду в принципе не яркий свет, но вариации воплощения могут быть разными)

А вы вместо люстр с 5ю рожками не рассматривали современные большие светодиодные? У них есть очень даже приличная мощность)
Например мощностью 160 Вт соответствуют 1150 Вт ламп накаливания. Рассчитаны на площадь в два раза больше вашей, если очень темно то можно брать с запасом как раз)
Нет, мне современные по дизайну не нравятся.
А ленту не по потолку)) , можно же ещё по полу пустить, или сделать точечные варианты на датчиках.
adahi
07.01.2020
Я, вообще, не понимаю, зачем дизайнер на 5.5 квадратов санузла. Вот, если бы 25, то есть где разгуляться, а тут....
В маленьких помещениях больше сложностей, чем в больших. Намного сложнее всё грамотно разместить, что б влезло, было удобно и функционально, ну и симпатично ещё)

Дизайнеры разные бывают, кто-то хорошо такие задачки решает, кто-то не очень.

Многие люди сами в итоге разруливают, но могут это не все, и часто это не быстро получается дойти до нужных ответов...
Вот на 5,5 метров и надо вызывать специалиста. Полезной площади обычно ноль, а поставить много надо.
adahi
07.01.2020
Я спорить не буду, но разместить ванну, раковину и стиралку большого ума не надо
От ремонтников на 5.5 метрах больше зависит
ни че не поняла. так вы рекламируете дизайнера? и что все-таки со стеной? столько лет жили и не знали, что стены нет, только лист? а папа строитель не говорил ранее про стену?
Честно, до начала ремонтных работ я была в восторге от ее работы. Но потом, когда столкнулась с плодом ее фантазии на практике, немного приуныла. У меня было ощущение, что сделали на отвали.
У дизайнера реально есть вкус, она хорошо знает эргономику помещения и умело применяет на практике - это реально большой плюс. В итоге я получила хорошую картинку без возможности применить эту картинку к помещению с помощью бубна и какой-то там матери.
Мы на кухне эту стену не трогали, там фактически даже ничего не висит, поэтому реально по факту узнали, когда делали ремонт.
Папа в наш проект был не посвещен. Он у меня больше практик
скажите фио дизайнера, правда интересно. тк сама ломаю голову надо оно мне или нет, предстоит ремонт сложный.
Ивна
07.01.2020
Лимончик писал(а)
В итоге я получила хорошую картинку без возможности применить эту картинку к помещению с помощью бубна и какой-то там матери.

Ну, собственно, это перечеркивает все преимущества "красивых картинок"!
А можно ФИО дизайнера в приват?
Напишите имя. А то тема не о чем.
У меня только один вопрос: какое образование для дизайнера вы считаете профильным?)
Если у нее образование архитектора , то да - косяк со стеной вопиющ.
Ну а если она выпускница какой-нибудь британской школы дизайна, то вам еще повезло)
Архитектурно-строительный :-))
Ивна
07.01.2020
Лимончик писал(а)
Архитектурно-строительный

А факультет-то какой?
Архитектурный
Ивна
07.01.2020
Лимончик писал(а)
Архитектурный

А вы уверены?! Может, все же курсы дизайнерские при НГАСУ?
тогда это безолаберщина в чистом виде, увы
Вот поэтому, я все измеряю сама, продумываю сама. В кухне каждую деталь проработала, чем страшно бесила менеджера.
Даже на этапе планирования, вам не показалась идиотской мысль нарастить стену??
Нет, она сказала, что все уместится :-)
Строители предложили не наращивать, я с ними согласилась. Оказалось, что не зря :-D
Да эти дизайнеры не понимают ничего. Как можно в маленькой ванной уменьшать пространство??тут за каждый сантиметр борешься)
:-D тут я совершенно согласна
А на этапе планирования Вас ее предложение уменьшить ванную не смутило?
Спросила зачем это. Оказалось для красоты :-)
Иренка писал(а)
Вот поэтому, я все измеряю сама, продумываю сама

вот так и получается что всё сама, сама
Ивна
07.01.2020
Лимончик писал(а)
В принципе, денег за свою работу дизайнер брала не особо много

Ну, вот и причина косяков!
А подбор материалов - это отдельная дизайнерская опция, когда вы вместе ходите и подбираете цвета, фактуры, стоимость и т.п.
Понятие много или мало у всех разные. Ее цена за квадратный метр работы средняя по городу. А вот ванная комната и туалет у меня очень маленькие, всего 5,5 кв.м. итого по цене вполне нормально получилось
То есть плитку она мне подобрала, какую покупать, ванную, душевую Лейку, полотенцесушитель - подобрала, а на декоративную штукатурку болт забила?
Какой то избирательный подход :-)
Даже в таком случае можно же было сказать, что подбор стоит денег, назвать стоимость. И уже я потом решала бы, заплатить мне эти деньги или я сама подберу. Но! Мне это не было предложено, а меня культурно послали искать самой
Лимончик писал(а)
То есть плитку она мне подобрала, какую покупать, ванную, душевую Лейку, полотенцесушитель - подобрала, а на декоративную штукатурку болт забила?

Вы серьезно считаете, что она особо утруждалась? Пару раз кликнула в прошлые проекты и все дела.
Меня не интересует откуда она скопировала. Это ее наработки и багаж знаний. Ну или красиво слямзанный от других. И этот багаж стоит денег и времени, проведенные в поиске.
В конце концов я в своей работе тоже клавишами ctrl+c и ctrl+v пользуюсь очень часто и не считаю это зазорным.
Ивна
07.01.2020
Лимончик писал(а)
а на декоративную штукатурку болт забила?

Видимо, потому что со штукатуркой пришлось бы повозиться!
Когда мне дизайнер штукатурку подбирала, мы только несколько раз заказывали выкрасы, чтобы определиться с оттенком. И то в результате штукатуры не ту фактуру положили - пришлось заставлять переделать!
Контакты вашего дизайнера можно? У меня ещё около 30 КВ.м. надо отремонтировать :-D
Ивна
07.01.2020
Лимончик писал(а)
Контакты вашего дизайнера можно?

В приват. Но она тоже не из дешевых.
Ивна писал(а)
мы только несколько раз заказывали выкрасы, чтобы определиться с оттенком

Мы сами себе дизайнеры) даже не считала сколько раз делали выкрасы и образцы различных фактур. Не несколько, а несколько летчиков точно))

Плюс надо не забывать, что при высыхании цвет сильно меняется, а при покрытии сверху защитным лаком/эмалью и чем-то ещё меняется снова. И предугадать и идеально попасть в нужный оттенок с первого раза практически нереально.

Поэтому не представляю, как люди далёкие от ремонта пользуются услугой бесплатной колеровки в строительных гиперах, если нужен более менее определенный цвет.
Да так же и пользуются)) у меня пять банок лежит дома от разных проб, в гостиной в этот раз всего двумя цветами обошлись, определились после пробного выкраса и уже тонну заказали на отделку. А пробники на выкрас коробок в шкафы уходят понемногу.
Но я оттенки плохо различаю, мне проще))
Murzikk
07.01.2020
Как я вас понимаю!! )))))
У меня 12 банок пропитки для дерева разных цветов и производителей лежит. И куча выкрашеных досок. Это я подбирала цвет, в который покрасить дом в деревне.
О, какое богатство!! Выставьте на продажу на Авито. Рукодельницам, кто с деревом работает, большие ёмкости брать не с руки. А так, можно вообще по 50 грамм разливать))
Я пару месяцев назад покупала в Леруа воск и масло на выкрас столешницы. Покупала и рыдала, цена бешеная, а мне надо то было 50 грамм из поллитровой банки.
Murzikk
08.01.2020
Не, я не люблю эти встречи - передачи, а банку с краской почтой не отправишь)) оставлю на покраску скамеек-табуреток, благо в деревне такого добра на покраску полно. Не пропадет))
krakozabra писал(а)
А пробники на выкрас коробок в шкафы уходят понемногу.

А что за коробки в шкафы?)
Типа таких. Для хранения всяких рукодельных вещей.
А большие ящики делала в те места, куда нельзя поставить выдвижные - там крепление дверцы. Да, собственно, в них тоже рукодельные запасы))
Gala51
07.01.2020
anastejshen писал(а)
при высыхании цвет сильно меняется

И при изменении освещения!
Делали ремонт в ванной, выбрали керамогранит, строители выложили стены, цвет был такой же как в магазине. А после монтажа подвесного потолка со спотами и бокового светильника в нише над зеркалом я не узнала наши стены! Керамогранит стал ощутимо другого оттенка.
Ну свет это внешний источник) и он меняет цвет "временно")) и светильники если что можно поменять)

А вот краска после высыхания никак не станет цвета, какой была жидкая) и после покрытия лака никак не станет цвета, какой была до него))

А так от освещения тоже очень много зависит и это отдельная тема в ремонте вообще) важна и температура света, и насыщенность, и расположение осветительных элементов, и их тип, и прочие нюансы)
Я купила одну и ту же плитку в санузлы и на кухню. Одного и того же цвета. Так вот почему-то в санузлах она имеет приятный серый оттенок, а на кухне ушла в голубизну.
st.one
07.01.2020
Логично: на кухне естественное освещение, в ванной - нет... хотя вот вечером голубизна должна уйти в этом случае )
У нас практически нет естественного освещения на кухне - лоджия и все дела.
st.one
07.01.2020
У нас тоже лоджия, стены покрашены на кухне, так вот их оттенок мне нравится днем, а вечером уже меньше, идеально - в солнечную погоду. Но винить я могу только себя, дизайнера не было )
Поиграете с цветом ламп освещения. У меня на кухне 5 жёлтых и три белых, в результате получилось почти дневное освещение))
Всяко пробовали))) Спасибо.
Бывает))
katenka86
10.01.2020
покажите часть ремонта что ли),а то обычно,у людей ,которые так придираются ремонт очень странный и цвета))
katenka86 писал(а)
а то обычно,у людей ,которые так придираются ремонт очень странный и цвета))

Не секрет, что у меня 100500 оттенков серого))
Для некоторых это странно, но я об этом не печалюсь))
katenka86
11.01.2020
мои любимые цвета чёрный и серый)
Я в черный уже наигралась) как и в ярко выраженный контраст черного и белого.

Мне сейчас он нравится только для отдельных акцентов. Главное, что б немного было его. Хотя вот темно серый в некоторых случаях мне всё равно больше нравится)

Сильнее полюбила белый, прям открыла его по-новому для себя!

Ну и серый монохром ванлав остаётся))
Finka
07.01.2020
Лимончик писал(а)
Ее цена за квадратный метр работы средняя по городу.

Если она делала одно маленькое помещение, то цена метра не может быть такой же, как, скажем , за целую квартиру. Поэтому цены в "среднем по городу" -это обычно цены за целый объект, причем с какой-то минимальной площадью и их нельзя сравнивать с ценой за отдельную ванную или кухню.
А разве в дизайн-проекте не заложены сразу конкретные материалы с артикулами, по которым их можно найти и купить?
А то можно нарисовать такого цвета, которого в продаже не бывает, и что с этим делать?
Ивна
07.01.2020
Ювилина писал(а)
А разве в дизайн-проекте не заложены сразу конкретные материалы с артикулами, по которым их можно найти и купить?

Ну, дык, вот у Лимончика и были заложены конкретные материалы - и что из этого вышло!
Дело в том, что когда вы вживую (а не на красивой картинке) видите эти материалы - могут возникнуть некоторые нюансы: например, качество плитки вдруг не устроит - и вы решите купить похожую, но несколько дороже; или сроки доставки такие - что ну его нафик; или неожиданно обои сняли с производства/фабрика закрылась/товар резко подорожал; вы увидите, что обои (так хорошо смотревшиеся в проекте) в жизни просто ужасного оттенка/фактуры, и т. д.
В конце концов, жить-то в этом интерьере придется вам, а не дизайнеру!
PS Ну, и про штукатурку я уже писала: был указан магазин и тип штукатурки, и дан оттенок - но оказалось, что замешать нужный колер не такая уж простая задача.
tg52
07.01.2020
У Вас правильное название темы: "Не было печали, дизайн-проект мы заказали".
Деньги заплатили, а практически всё сами-сами, да с головной болью: "Надо обязательно плитку коричневого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!! цвета!" и так далее. На 5,5 метрах четыре предмета разместить? И нужен дизайнер? Скорее всего у Вас общепринятый стандарт, тут большого ума и дизайнерских знаний не надо.
Есть замечательный принцип: "Хочешь сделать хорошо, сделай сам!"
Интересно посмотреть, что особо "дизайнерского" у Вашего ремонта: "Картинки в студию".
Ой, только не картинки в студию. Помню как-то тут восторженную тему с дизайнером, тут через раз девушку ткнули, что такого бы они и сами напридумали и ничего такого вах там нет :-D
Опять же дамы с утонченным вкусом даже фукать будут (полистайте тему про новогодние наряды, все поймёте)
Поделитесь пожалуйста контактами. Мы сейчас в поисках и чтоб сравнить и с другими и может уберечься.
Murzikk
07.01.2020
Почитала. Все хороши, и вы, и дизайнер. Купить плитку и не посмотреть какую именно? А может она в трещинах вся?
Не проверить материал стены, на которую вешается бойлер?
Не прописать RAL краски? И вас устроила формулировка "коричневый"?
Плитку на сколы и трещины я проверила.
Дело в том, что она серая, прям такого серого цвета, пыльного, будто с изнаночной стороны. Мне и показалось, что это изнанка. Когда это проект не твой, тяжело заподозрить косяк.
А как я должна была проверить материал стены? У меня что, рентгеновское зрение?
Про краску я сразу спросила, какого оттенка коричневого? Мне внятно не дали ответ. Вообще дизайнер мастер уходить от ответов. Например, до сих пор жду ответа на вопрос, как красить тележку из Икеи :-)) прошло 3 недели :-))
Murzikk
07.01.2020
Я присутствовала на приемке квартир в двух жк у разных застройщиков, оба раза представитель застройщика рассказывал, куда можно вешать мебель, куда нет, где какая стена.
Про цвет плитки - это именно ваш проект, это ведь ваш санузел. И RAL краски - тоже сюда же. Вам жить в этом дизайне, и вам же все равно, какая там плитка? Опять же, как можно проверить плитку по изнанке? Какие сколы там на изнанке можно увидеть, кроме явных трещин?
Другими словами, дизайнер - это инструмент, не стоит на него возлагать много надежд. Моей подруге, к примеру, дизайнер напроектировала выход из санузла на третью ступеньку лестницы, а потом только руками разводила. В итоге в санузле площадью около 9кв.м не нашлось места под стиральную машинку. Проверять дизайн-проект надо до окончательного расчета, прям с рулеткой в руках в том самом помещении.
Так на какие стены, кроме венткороба, вешать нельзя??? Что там рассказывали про сантех стену?
Murzikk
07.01.2020
Просто показывали стену и говорили, что - на эту стену не вешать, на эту не вешать. Про сантехстены не знаю, первый раз это слово в этой теме прочитала. Спрошу после праздников у строителей.
Лимончик писал(а)
А как я должна была проверить материал стены? У меня что, рентгеновское зрение?

Постучать по стене элементарно.
Nyurok
07.01.2020
У дизайнера тоже нет рентгеновского зрения, так что если даже вы не знаете и нет никакой документации где бы это было на руках, то откуда дизайнер может знать из чего стена? Тут только опытным путем можно понять.
Не оправдываю дизайнера, но все таки мне кажется что ваши требования изначально завышены, отсюда и разочарование. Дизайне в первую очередь проектирует интерьер, а воплощают его в жизнь узкие специалисты.
Пишу это как человек работающий в узкой специализации строительства (вентиляция и кондиционирование) и знаю что редко дизайнер (да и заказчик), воплощая в жизнь свои фантазии думает о том, что есть ещё и определённые технические моменты. И либо работа изначально согласовывается со смежниками, либо приходится что-то менять в процессе ремонта.
Finka
07.01.2020
Nyurok писал(а)
и знаю что редко дизайнер (да и заказчик), воплощая в жизнь свои фантазии думает о том, что есть ещё и определённые технические моменты

Это бывает сплошь и рядом, но это совершенно неправильно. Так делают только те, кто почему-то мнит себя дизайнером, но даже не в курсе, что это такое. Дизайнер занимается художественно-технической деятельностью, и он просто по роду этой самой деятельности не может не учитывать характеристики объекта, причем не важно вообще какая область дизайна.
Ивна
07.01.2020
Nyurok писал(а)
воплощая в жизнь свои фантазии думает о том, что есть ещё и определённые технические моменты.

А нахрена, простите, такой, с позволения сказать, дизайн?! :-)
Nyurok
07.01.2020
Потому что дизайнер не может быть специалистом во всем. Я опять же отвечу только за свою сферу. Опытный дизайнер конечно уже знает что если клиент хочет приточно-вытяжную установку, то у неё воздуховоды по потолку по всей квартире, значит ему надо как-то это предусмотреть, обыграть. И кондиционеры впишет так, чтобы когда придут монтажники по кондиционерам они не сказали, сюда нельзя или можно, но это не правильночто или сложно.
Поэтому в идеале работа должна быть совместная.
Пригласи вы заранее строителей, просто посмотреть объект, озвучили бы что тут у вас планируется и любой строитель услышав про бойлер скорее всего бы подумал о стене, потому что это его профиль и вы наверняка такая не первая
Ивна
07.01.2020
Nyurok писал(а)
и любой строитель услышав про бойлер скорее всего бы подумал о стене, потому что это его профиль и вы наверняка такая не первая

И любой дизайнер (с профильным образованием) в первую очередь подумает о технической стороне вопроса. Иначе это будет НЕ проектная работа, а веселые картинки - которые просто невозможно воплотить в жизнь.
У меня, кстати, есть приточно-вытяжная система, но у дизайнера ума хватило, на основе проекта вентиляционщиков, спроектировать технически грамотно и стилистически безупречно подвесные потолки. Места решеток были заданы в проекте вентиляции.
Nyurok
07.01.2020
Ну вот значит в вопросе вентиляции вы подошли правильно. Но по опыту так бывает редко, в большинстве случаев дизайнеры об этом не задумываются, "главное чтобы было красиво", как ниже вам уже написали) а ещё бывает так что дизайнеры и заказчики любят менять что-то уже в процессе работы. Очень часто бывают случаи когда приходим вешать внутренние блоки на заложенные заранее трассы, а там потолки занизить решили или зеркало повесили, так что блок уже не воткнуть.
Я к тому, что во всех вопросах важно личное участие, нужно вникать в процесс.
Ивна
07.01.2020
Nyurok писал(а)
Я к тому, что во всех вопросах важно личное участие, нужно вникать в процесс.

Это да.
Но также важно работать с профессионалами, а не с типа "дизайнерами" - что уже вряд ли будет дешево.
Murzikk
07.01.2020
Чтоб было красиво)))
По опыту работы с дизайнерами на проектировании общественных зданий (я тож узкий специалист, смежный со строительством), я только один раз встречала дизайнера, который думал о том, где и как пройдут инженерные коммуникации, что есть нормы освещенности, что воздуховод имеет некие немалые габариты, и что все это надо закрыть, чтоб и норм при этом не нарушить. Остальные работали просто для красоты. "Здесь будет вот так, а вы кладите свои трубы куда хотите, мне они тут мешают", особенно пожаротушенцам с их кольцами трубопроводов по всем потолкам достается))))
О-да!! Я поэтому очень не люблю смотреть профессиональные реализованные проекты и тем более 3д визуализации. Помнится, в обсуждении одного такого проекта меня чуть не заклевали, а я всего-то указала, что нельзя ставить два стола по разным сторонам одного угла в детской, ведь, стулья сталкиваются в одной точке, когда дети сидят.
Хотя, картинка детской была очень красивая, да...
Ну если сомневаешься - вешай водонагреватель на капитальную стену . Она там чего только не выдержит :-)))
Скажите, а если бы бойлер все-таки на стену водрузили, как по проекту задумывалось, а он грохнулся и убил ребёнка, например. Кто бы отвечал уголовно? Следствию, полагаю, станет интересно чьи на документации автографы стоят.
Nyurok
08.01.2020
Если бы был вот прям проект, с СРО, договором, подписями и печатями, то и проектная организация отвечала бы, если все проектные решения были бы соблюдены при монтаже. Но тут я так понимаю этого нет.
Ивна
08.01.2020
Nyurok писал(а)
вот прям проект, с СРО,

А СРО для дизайнерского проекта нахрен не надо, достаточно профессионального соответствия и зачатков здравого смысла у проектанта...
Ну, и я думаю, до того, чтобы бойлер на ГК-стену вешать - в реальности просто бы НЕ могло дойти - при монтаже сразу же понятно, из чего стена!
Согласна, что если договора и документации нет, то заказчиков можно поздравить с экономией. Но отвечать если что, будет некому.
Nyurok
08.01.2020
Некому или строителям, но я думаю что они не идиоты, чтобы вешать бойлер на стену из гипсокартона.
С бойлером и школьник правильное решение примет, тут просто логика и здравый смысл. Но в вопросах прочности и надежности этих двух составляющих не всегда достаточно. И даже эпирического опыта строителя мало.Вот в чем фокус...
Nyurok
08.01.2020
Хотя не уверена что всетаки бойлер это компетенция дизайнера
Если бойлер вне компетенции дизайнера, то что он делает в дизайн-проекте?)
Так вот с компетенцией дизайнера не понятно: если он отвечает только за то, что бы "было красиво" ( с элементами эргономики), то кто в ответе за все остальное?
Ваш вариант - узкопрофильные специалисты. Хорошо.Но во-первых они захотят за свою работу (и ответственность) денег.
Во-вторых наверняка будут вносить правки в проект , в угоду безопасности( сидеть-то из-за чужих фантазий неохота), либо вообще может выясниться, что идея технически не реализуема.
Идея с гражданским контролем над высококвалифицированными специалистами тоже понятна. Она хороша, когда ляп очевидный( как в обсуждаемом случае). А если нет?
Nyurok
08.01.2020
Если мы берём крупный объект то там как то срабатываются все специалисты, у каждого свой проект, есть мы вентиляционщики, есть электрики, сантехники, отделочники, пожарники и т.д. Естественно бюджеты и объёмы там другие. Но и работа поставлена.
Если мы берём мелкий объект, в данном случае квартиру. То естественно такого не будет, и бюджет другой, да и смысла с большинстве своём нет. А поэтому, нужно личное участие, контроль и попытки вникнуть в процесс и организовать работу. Если человек деловой/занятый, то для такого контроля он ставит вместо себя человека (назовём его прорабом), который выполняет эти функции. Но опять же это другие бюджеты.
Если вы не обладаете такими бюджета и, то всё надо контролировать самой. Дизайнер, где-то может и халатно отнеслась, но она по большей части именно за "красоту" отвечает и требовать чтобы она предусмотрена прям все строительные тонкости нельзя. Это нормально, когда в процессе ремонта вылезают какие-то моменты, которые не предусмотрены, даже если у вас куча проектов по разным разделам.
Ивна
08.01.2020
Nyurok писал(а)
Дизайнер, где-то может и халатно отнеслась, но она по большей части именно за "красоту" отвечает и требовать чтобы она предусмотрена прям все строительные тонкости нельзя.

Это декоратор.
Дизайнер, в силу образования, обязан учитывать технические моменты!
А нанимать дЭкоратора, мне кажется, непозволительная роскошь для большинства обывателей!
Murzikk
08.01.2020
Я вот тоже об этом думаю. И выбор бойлера тоже не вопрос дизайнера, это вопрос инженера, как и крепление того бойлера
Не просто так же разделены специальности архитектора и конструктора - архитектор придумал, конструктор решил, как эту придумку воплотить в жизнь. С дизайнером так же.
Если для дизайнера техническая сторона вопроса - тлен , то большинство его идей так и останутся лишь фантазиями.
Считать узлы на прочность от него никто не требует, но общее представление о предмете и техническая грамотность должна быть.
Либо честно называть себя декоратором и нести отвественность сугубо за эстетическую составляющую, о чем предупреждать клиента( прописав все в договоре)
Murzikk
08.01.2020
Согласна с вами
keira
07.01.2020
А у вас договор с этим дизайнером есть? На какие услуги: только отрисовка + подбор подходящих по цвету материалов или это полноценный дизайн-проект с предпроектным анализом и указанием материала стен и документацией для строительной бригады. Какая-то ответственность дизайнера предусмотрена? Может быть вам вернут какую-то часть оплаты из-за низкого качества оказанной услуги.
Договора нет. Вы много знаете дизайнеров, которые по договору работают???
keira
07.01.2020
Фирмы всегда с договором, с частниками - только если заказчик настаивает, исполнителю, понятно, что не интересно.
Сама настаиваю чтобы исполнитель хотя бы устно обговорил на что можно расчитывать, если что-то пойдет не так и что вообще может пойти не так (научена горьким опытом)
Если дизайн вообще мимо (а судя по вашему описанию это так), может быть есть смысл обсудить скидку или возврат денег? Дизайнеру тоже не очень интересны отрицательные отзывы.
Может действительно надо было обратиться в фирму :-)) хотя в "фирму" тоже не влезешь :-))
Наверное, тыщи 3-4 заплатили? Поэтому договор посчитали необязательным? Если считать по метрам, то вроде все правильно заплатили. Но никакому дизайнеру не интересно очень долго работать над проектом за такие деньги. Поэтому она вас и забросила.
Вы очень не угадали с цифрой. Вот прям сильно.
А у меня такой вопрос: работаете вы на работе, вам предлагают подработку. Деньги небольшие. Вы ее тоже будете делать не так тщательно, как свою основную?
Я цен не знаю, только примерно. Сильно ниже цена или сильно выше?
Я делаю все тщательно. По-другому не умею. Поэтому скорее всего не возьмусь за подработку. Если только будет скучно или какие-то другие плюсы, кроме денег, от этой подработки.
Выше.
Так если вы не заинтересованы в подработке, то почему бы просто не отказаться? Мало денег? Проси больше. Кому названная сумма будет большой, сам отвалится
Почему косяков много, но вы списываете на маленькие деньги? Это разве является оправданием делать ошибки?
Это не ко мне, это Вы дизайнера спросите своего.
Так-то людей жадных до денег и работающих на авось полно.
В строительной и ремонтной сфере их более чем. Позвали людей на дом выполнить конкретные работы. Все обговорили. Те тут же накосячили. Оказалось, они этим ни разу не занимались. Вопрос - какого хрена нанимались? Ну, а чо, вдруг получится. Не получилось. Ну, вы хоть половину заплатите, мы же старались.
Да далеко ходить не надо - те же фотографы в школах и садах. Берут все заказы, что поступают. А как сдавать будут - об этом они потом подумают.
К вам я этот вопрос задала, потому что вы по какому-то неведомому мне алгоритму высчитали сколько я заплатила и решили, что мало и не интересно.
Тогда надо у дизайнера спросить, почему она за приличную сумму так относится к своим обязанностям. Может, у неё какие-то другие, более важные причины.
Алгоритм моих вычислений складывался из нескольких составляющих. Примерная стоимость подобной работы в Нижнем, то, что вы не заключили договор, что не было авторского надзора, ну, и собственный взгляд на проблему. Короче, несколько субъективно, согласна.
С нами частник работала с договором. И про все доп услуги рассказала ещё до подписания договора. Стены, обмер, всё прочее делали заранее. Цена была божеская. Результатом работы довольна.
Сталкивалась один раз с дизайнером, такой же мудак окпзался. То плитка не та, то люстра золотая, гипсокартона напихал, который оторвать собираюсь скоро. Поэтому больше в жизни никаких дизайнеров. В дом на 500м дизайнера не пустила. Все сама придумываю. С али кстати тоже пробовала мелочь для ванны заказывать, пока довольна.
500 метров? Я прям удачи пожелаю. Реально тяжело, наверное :-)
palp
07.01.2020
Лимончик писал(а)
стена между кухней и туалетом толщиной в 1 лист гипсокартона

может чего то путаете ? лист гиспоскартона максимум 12.5мм толщиной и его крайне проблематично закрепить в один лист.
Может.. а что там может быть?
palp
07.01.2020
Не знаю ) загадка, благо сам в цветах живу.
ГВЛ какой нибудь возможно, он хотя бы больше 20мм бывает.
Честно, я разницу в этом не увижу. Просто работники прям ковыряли его, там труха была, на которую это не повесишь :-))
может быть два листа гипсокартона, а между ними воздух. (у меня так между ванной и комнатой (там сносили стену и делали новую. вот такую сделали. не мы. до нас уже сделали). а между кухней и ванной тоже сносили и делали другую стену, но из кирпича )) (тоже не мы сносили. но потом мы на эту стену вешали кух гарнитур...поэтому знаю.... 1 мм не хватало...))
Сейчас мужа спросила. Он сказал, что вы правы, гипсокартона было всё-таки 2 и между ними пустота :-) типовой проект :-D
я не знала что типовой проект это.
но когда мы поехали в икею выбирать шкаф или полки что ли навесные которые, то в икее нас спросили первым делом : ИЗ ЧЕГО СТЕНА, т.к. икеевскую мебель если вешать на гипсуху, то никакой гарантии от икеи. икеевские работники сказали что нужны закладные. а потом, человек икеевский, который вешал эти полки требовал доказательство что там есть эти закладные, а без доказательств вешать отказывался )) всё оч серьезно. и таки полки - это не бойлер 20+50кило! :)
st.one
08.01.2020
www.nn.ru/community/house/cvety/material_sten_mezhdu_kvartirami.html - вот тут обсуждали материал стен, никакого гипсокартона не было в проекте
Между квартирами и между кухней с санузлом разные стены. Они даже смысловую нагрузку несут разные. Эта тема тут ни при чем
st.one
08.01.2020
там про все стены последнее сообщение, конкретно про санузлы - "влагостойкий газосиликат 70мм", если посмотреть документы на квартиру, то можно найти эту информацию, я думаю
EDEDE
09.01.2020
Поддержу. Это не только проблематично, но и очень заметно. Так что ТС скорее всего давно бы об этом догадалась)
Как бы я заметила?
EDEDE
09.01.2020
Представьте один лист- прислоняетесь, стучите, дети что-то кидают. Все по-другому: вибрация, звук, ощущения.
Finka
09.01.2020
В этом случае не по- другому, а вообще никак не возможно :) Один лист ГКЛ вертикально бескаркасным способом можно смонтировать только на уже какую-то другую стену, приклеив его к ней на спец клей, так для выравнивания делают и то не всегда. А для возведения стен сначала делают каркас, современный из оцинкованного профиля, а раньше из брусков деревянных, а потом к нему уже листы прикручивают, обычно толщина такой стены min 70 мм. Шаг сетки каркаса 600мм+\- 100 ну или около того.
EDEDE
09.01.2020
Да, я в курсе, но девушка так уверенно отвечала, что я представила себе несколько геморройных вариантов на грани фантастики)
Finka
09.01.2020
ANI@
07.01.2020
Две новые квартиры из бетона "подняли" - никаких дизайнеров не потребовалось (был бригадир строительный - с ним все решали). Дизайн-проект в программе на компе делали - картинка, не более. Мерила все сама до мм (образование совсем не строительное).
Плитку, аксессуары. двери - в большинстве случаев не экономили (дешевая плитка бывает разная по тону - менять ужас, двери кривые - доказать невозможно, краны одноразовые). В стандартной ванной ставили проточный нагреватель, через 7 лет сменили (вышел из строя), работал отлично. В большой квартире - накопительный (тен горел раза два уже). Краску и штукатурку подбирать по палитре несложно совсем - консультировал бригадир. За ним всю смету пересчитывала по ремонту перед началом работ (на 20% округлил, удивился моим "придиркам", но не возражал). Косяки конечно были все равно, но в целом не поняла - чем бы мне облегчил дизайнер мой труд при ограниченном бюджете? (с алиэкспресса только прихваты к занавескам заказывала, более функциональные мелочи - не рискнула). Мне понравилась работа дизайнера - делала все с удовольствием)) У профессионалов рулит маркетинг - это важно сразу понимать, как правило, истории почти одинаковые слышу... Только один раз мне посчастливилось увидеть однушку в реале - прорыв дизайнерской мысли) но там денег вложили как раз две ее стоимости!
EDEDE
09.01.2020
Как же они любят округлять и привыкли, что многие не считают!)) что первично, даже не знаю.
Rory
07.01.2020
Маш, черта порядочного профессионала своего дела - он сразу обговаривает бюджет. Обычно дешево там не бывает . И вариант выхода из бюджета ( то есть какая то плюсовая сумма в случае чего) - конечно в любом проекте бывают свои нюансы, об этом дизайнер должна была вас предупредить. Если уходит от ответа - нафиг таких профессионалов, потому что на выходе вы можете получить совсем другую сумму. Конечно, ее потом можно оспорить через суд, но эта нервотрепка та еще.
И я что то не поняла -как она составляла вам дизайн проект? Она была у вас в квартире, делала замеры, смотрела план схему?
Далее , как мне кажется, дизайнер должна была вместе с вами выбирать материалы, либо сразу проинструктировать вас какие именно материалы нужны, вплоть до номера цвета.Это экономит ваши нервы и время.
Так же должен быть договор с перечнем услуг, за что вы платите. Если оф договора нет - переписка тоже является договором. И прямо напротив каждой услуги прописанная стоимость.
Да, она приехала к нам, сняла все замеры, выслушала пожелания, посмотрела дверную коробку (она у меня с порожком), точно простучала стену, где переносили дверь :-)
Про бюджет я поднимала вопрос не единожды, но в итоге почти точную цифру я увидела в самом конце, когда проект отправила на печать. Уменьшение итоговой суммы произошло за счёт уменьшения стоимости работ (нашла недорогих работников, в ее смете цена была почти в 2 раза больше). Вот ещё не знаю во сколько мне шкафчики и потолок обойдется :-))
Честно, я, наверное, как и многие, не совсем представляла во что это выльется, поэтому договор не оставляла. Да, была сама не права...
Rory
07.01.2020
так то любой мог и может наколоться.
наперед составляй договор или пусть дизайнер пропишет суммы в беседе , что можно будет предъявить как факт. и лучше искать дизайнера да и любого другого специалиста по знакомым, отзывам в интернете на 100% доверять не стоит, есть специальные сервисы, где эти отзывы пишутся за энную сумму денег. Я не конкретно про этого дизайнера, я про то, что нужно иметь этот факт в голове.
Аза
08.01.2020
А покажите что получилось)
У меня тоже пространственный тупизм, я не могу красиво спроектировать расположение мебели, а уж ремонт чтобы было интересно, эргономично и модно уж подавно.
Пока не готово до конца, шкафчики не заказаны и потолки не сделаны. А ещё зеркало волшебной формы - это все не смотрится :-))
И показывать, извините, я тут не буду.
Аз@у
08.01.2020
Читала, читала, но так и не поняла в чем печаль) Вроде все хорошо закончилось?) По названию темы я сразу представила , что будет детектив с дизайнером в главной роли...Но...нет...

Вы покажете что получилось? Думаю, должно быть все здорово!
Пока не закончилось до конца, жду когда мебель приедет, зеркало, и закажем потолки.
Печаль, в принципе, одна: красивая картинка м много потраченных нервов на воссоздание ее. Очень много несостыковок. Кстати, некоторые я даже не стала писать, потому что по сравнению с техническими косяками они мелочь :-))
Лимончик писал(а)
Печаль, в принципе, одна: красивая картинка м много потраченных нервов на воссоздание ее. Очень много несостыковок. Кстати, некоторые я даже не стала писать, потому что по сравнению с техническими косяками они мелочь )

Кстати, а вы проигрывали в голове вариант, если бы всё делали сами, что бы было?)
Опять же не оправдываю дизайнера, но в итоге вроде бы не так уж и плохо и правда)

Всё-таки не ремонт это дело такое, что всегда что-то да вылезает, как ниже про овраги пишут...

Понятно, что вы этого всего не знали и ждали некого идеала. Но сами бы точно решили бы все задачи и не напоролись бы на подобные накладки?
Ну и вопрос времени, самим даже с учётом нанятых рабочих скорее делали бы всё дольше, придумать, выбрать, подобрать это далеко не один день, плюс решить разные технические моменты, ну и вместимость всего в небольшое помещении...

Меня подобные сравнения немного успокаивают что ли) типа могло бы быть намного хуже :-D
Да, проигрывала. Было бы топорненько. Я ж признаю, что с пространственным воображением у меня кот наплакал. Опять же, например, умывальник я б смотрела обычной формы, а у меня сейчас вот такой. Не представляете какой он удобный: это как дополнительное рабочее место. Накидаешь барахло временно (например, все приспособы для маски для волос), намешаешь и быстро убираешь. При этом сегодня с мужем вдвоем чистили зубы там - раковина большая, удобная. Опять же за счёт того, что кран не сзади, а с боку - мыть проще.
Идеала я не ждала, я ждала отсутствие нервов или сведение нервотрёпки к минимуму. Накладки были б в любом случае, но, например, в случае с бойлером, я б не вешала на эту стену. Был один косяк, о котором я не писала, но дизайнер не могла об этом знать :-)))
Время - это да, это очень ценный ресурс. В новогодние праздники я сидела прорабатывала проект зала, но прекрасно понимаю, что знаний мне не хватает: красивые картинки, слямзанный из интернета - это не дизайн-проект. Время потрачено, проекта нет.
Если честно, я вообще сторонник, чтобы каждый занимался своим делом: для лечения есть врач, для автоматизации программист, а для дизайна - дизайнер. Но... Не всегда получается
Лимончик писал(а)
Если честно, я вообще сторонник, чтобы каждый занимался своим делом: для лечения есть врач, для автоматизации программист, а для дизайна - дизайнер. Но... Не всегда получается

Было б здорово, если б так и было в реале)
Но...
Но, не все специалисты одинаково полезны (с) к сожалению...
Поэтому приходится очень во многом разбираться самим...
А раковина, кстати какого размера и из какого материала?

У меня в одной ванной на столешнице врезная - очень мне нравится))
А во вторую для столешницы нет места((
Возможно как раз что-то типа вашей бы подошло.
Раковина на 800, материал хз какой :-))
Espe
09.01.2020
Дизайн проект даже рабочий - это небольшая часть работы дизайнера, на деле нужно, конечно, нанимать дизайнера на работу "под ключ". Т.е. включая поездки по магазинам, авторский надзор.
Да, я почитала, многие так и советуют.
Нам дизайнер даже не предложила это.
Так что совет тем, кто задумывается: берите сопровождение, не повторяйте моих ошибок
Скажите хоть имя "дизайнера", чтобы другие пристальнее смотрели, если не хотите полное ФИО выкладывать.Или в приват, пожалуйста. Мне, например, предстоит ремонт кухни, и в ближайших планах поиск дизайнера - потому что прежний, с которым делали ванную комнату (кстати, здесь ее мне предложил кто-то), тоже типа вашей оказалась. Ее красивые картинки никак не сходились с реальностью - выбранная плитка снята с производства, такие дверки под такую столешницу прикрепить нельзя - надо было столешницу сразу по другому чуть делать.. Т.к. строителей рекомендовала нам она же - в процессе ремонта и таких вот остановок на "думаем, как переигрывать" - строители посмеивались - "ну, так это же Марина, она нарисует..."
Не Марина :-))
Ровно было на бумаге ,но забыли про овраги... (с)
Я как проектировщик вам скажу - и на объект съездишь и сто раз все замеришь и голову всю сломаешь как ребята монтировать будут, а потом эксплуатировать... И все равно все не учтешь. На месте по факту лезут те самые "овраги", о которых ни хозяева, ни БТИ не в курсе и надо на ходу изобрететь "В конце концов кто у нас инженер - придумай что нибудь..." - это уже моя любимая фраза от монтажников ) Очень стараюсь минимизировать, но все равно бывает. А сколько раз было - закладываешь одно оборудование, а приезжает "то же самое, только с перламутровыми пуговками" - кто ж знал, что они выпустили основную серию ,а к ней еще пять подсерий за последние полгода? честно - не успеваю. даже отследить этот взрыв конструкторской мысли у производителей. А бюджет... Сразу честно говорим - будут овраги, так что минимум 30% к смете. Минимум. И проверять все. И всегда. Потому что вам там жить и лучше сто раз все проверить и пересчитать - это в ваших интересах. Дизайнера с чисто профессиональными косяками не оправдываю, но у вас были завышенные ожидания...

А В общем, поздравляю, но на ремонте ванной вы теперь в курсе каких сил стОит построить собственный дом )
Знаете, очень интересно почитать мнение со стороны.
Да, мой косяк, что я расслабилась. Проект перед приемом прочитала, но на многое не обратила внимание. Впредь буду умнее :-))
Спасибо, кстати :за поздравления :-))
+30% к смете было изначально, сейчас там эта цифра к 60% подходит. Хорошо, что денег накопили с хорошим запасом.
Я бы сказала - мнение из другого окопа)
Бальзам на ваши раны - уж насколько все тонкости знаю, подводные камни вижу... И переделывала свою кухню и все равно лажанулась с одной розеткой. Ну вот ...тутнепереводимая игра слов...) В бюджет +30% уложилась. Так что для вас, как для новичков - не так все катастрофично. Считайте, что на малых формах набили шишек, но и без серьезных потерь. Для первого опыта вполне норм)
почитала вашу писанину, ну что хочу сказать, вы и сами не промах. Нам когда дизайн проект делали мы всё вдоль и поперек согласовывали и смотрели, что нравится, сможем и нужно ли так. Всю квартиру обдумывали что и как. Отделочные материалы, если вам надо, чтоб с оттенком помогли - так за это отдельно платят, чтоб вместе с дизайнером в магазине выбрать. А так то конечно сами оттенок и выбирайте. Про бойлер вообще сказка. А вы не знали что у вас там гипсокартоновая стена???? Или вы думали, что дизайнер вам будет ковырять стену, чтоб узнать из чего она??? Вы сами должны были обозначить материал стен.
Вообще то техническая часть - это работа дизайнера. И какая стена там она должна знать. Тем более что план квартиры она видела. Её для того и нанимали.
По поводу оттенка стен, я уже сто сообщений назад писала, что можно было сказать, сколько это стоит и мы бы сами принимали решение, надо нам это или нет.
Set_ka
15.08.2020
Не смогла осилить все комментарии) решила поделиться нашим опытом. На данном моменте, ремонт у нас полным ходом, мы решили делать в несколько этапов: Кухня-гостиная и спальня сейчас на стадии финишной отделки и проекта мебели, а детская, туалет и прихожая на следующий год. Так вот наш дизайнер делает дизайн только всей квартиры. При измерении стен, всё простукивал, это к тому, что он заранее знал нагрузку каждой стены. Дизайнер работает со своей бригадой, так сказать работа "под ключ", но строителей можно нанимать своих, что мы и сделали по своим причинам. Мы не ездили по магазинам в поисках нужного оттенока плитки/штукатурки и прочего. Дизайнер, а точнее здесь его помощник выставлял нам счёт, мы мониторили цену и если всё устраивало заказывали с доставкой. У дизайнера мы консультировались абсолютно по всем вопросам, но он давал контакты, людей, которые напрямую занимаются этим, так и техникой, сантехническими работами, сварщик и много другое. Также он консультировались строителей наших, в основном по мелочам, так же есть одлельное ведение строителей, вплоть до того, какие кисточки и валики им купить. Всё вопросы, решались. Меня очень удивило, то что стиральная машина у вас не входила бы в нишу после выравнивания стены, у нас был момент, что кондиционер не получается повесить, так как было в дизайн-проекте, дизайнер нашёл выход, мы даже не влазили в это. Видимо вам просто не повезло с этим человеком. Я пока вижу одни плюсы, сами мы бы "наколхозили") весь выбор материалов, так же лёг на плечи команды дизайнера.
Спасибо за отзыв. Видимо, нам просто не повезло с дизайнером. Просто в какой-то момент она пропала и больше не стала отвечать на мои вопросы. Продолжать работать с ней я тоже не хочу. Но очень рада, что вам повезло :-)) видимо, есть хорошие дизайнеры
Это всё наверное вам вышло намного дороже, чем ТС или мне. Потому что это уже сопровождение я так понимаю. А мы просто проект заказывали со всеми планами. И на этом всё. Остальное за доп.оплату. Зато недорого. Нам всё понравилось.
Ну вернее не только планы конечно, но и сам дизайн, визуализация, подбор и разработка. Обои сами выбирали из предложенных вариантов или что сами захотим, Плитку сами выбрали. Но конечная цель - все чертежи для строителей с указанием где и что делаем, без технологических тонкостей.
Set_ka
16.08.2020
Мы не брали сопровождение
можно вопрос в тему? дизайнер была хоть 1 раз в квартире?
Да, конечно
lionchik
15.08.2020
Ха, дизайнер косячит. У меня вообще муж-строитель ремонт делал, ужас сколько нервов и плитку постоянно перекладывал, потому что я нарисовала одно, а он по-другому делает. Вообще не представляю что бы сделали наемные строители, наверное бы отказались.
вот-вот, мой тоже без меня положил не по проекту, я топориком все вечером отковыряла, еще и виновата осталась - у меня убогая фантазия и не могу я передемать как положить красиво ту плитку, которая осталась
danay
15.08.2020
Добрый день! Я профессиональный дизайнер, в вашем рассказе не хватает описания объема работ, о котором вы договаривались с дизайнером, входил ли туда авторский надзор и смета, например, а также размер оплаты за данный проект, крайне редко профессионалы берутся за маленькие помещения. Также не очень понятна суть претензий по поводу долгой доставки с али и пересорта, это тоже дизайнер виноват? Проблемы со стеной, на которую вешали бойлер вскрылись во время ремонта - как дизайнер могла знать о них? Ошибка с артикулом тоже не понятна, вы заказывали ведь все сами, какой счет вам выставила дизайнер, вы взяли артикулы с чертежей и не проверили их, заказали не глядя в каталоги? В целом сейчас очень много "специалистов" после трехмесячных курсов с ценниками по 500 р за квадратный метр, поэтому неудивительно, когда происходят такие ситуации, и, к сожалению, бросают тень на грамотных специалистов.
Ценник был далеко не 500 рублей за метр. Очень не так. И у дизайнера есть образование. В строительном училась
Проблем со стеной не было бы, если она посмотрела на план квартиры. В туалете есть целая одна капитальная стена. Можно смело было вешать туда. Нет, стена - это косяк дизайнера.
Скажите пожалуйста, а что мешает сказать, что подбор стоит денег и назвать сумму?
lionchik
15.08.2020
На кого училась в строительном? Там есть менеджмент, культурология, туризм, экономика, юриспруденция...
Архитектура
Felicita
19.08.2020
А имя ее не Валерия?
danay
15.08.2020
Вы стесняетесь сказать, сколько заплатили? На капитальную стену вешать бойлер совсем необязательно, особенно если это жб, тогда штробить подводку в стене не очень хорошая идея, на перегородки тоже можно установить бойлер, что в итоге и сделали. Что кому мешало, мне сложно оценить, я не участвовала в диалогах с дизайнером. Из вашего описания я увидела объективные недочеты в ее работе, она должна была написать вам рекомендуемые артикулы по материалам и поставить на чертежах достаточно примечаний, про укрепление стены при необходимости и пространство для стиральной машины, если там было места впритык, при выравнивании (особенно в старом фонде) может пропасть достаточно см, точно нельзя понять до начала строительных работ. Про бюджет не совсем понятно, было ли в договоре, что дизайнер составляет смету, разбег по позициям может быть очень большой, поэтому точную сумму назвать сложно. Скидку в магазине можно было бы и в том выбить, конечно, конкуренты видя готовый список с радостью сделают скидку, им ведь осталось только счет выставить.
lionchik
15.08.2020
То есть дизайнер с опытом работы не в курсе, что бывают "картонные" стены и не в состоянии отличить? Хотя бы по звуку.
Ну вообще так не пишут. Вы про человека написали, что она не аккуратна в сроках, есть нестыковки в ремонте. Работает в Нижнем. Куча отзывов хороших. Так напишите имя. И дело с концом. Потребитель должен видеть все отзывы.
А то как то - Аноним. Все плохо, но вы не узнаете Кто. Если напоретесь на нее, то я же вас предупреждала.
Shalan
17.08.2020
Снесли все стены, и сами рисовали, планировали, выбирали. Дизайнеров фтопку
Мне кажется вам не повезло с дизайнером ))). Я для своей квартиры нашла дизайнер здесь на нн.ру, не то на дизайнерском, не то на строительном форуме. Зовут Влас, ник, к сожалению, не помню, это было 4года назад. Договор предложил сам, оплата 2 частями, предоплата/оплата. Полный проект со всеми выкладками. Магазинов не навязывал, предлагал разные картинки и варианты. По нашей вине не смогли купить ту плитку, что изначально выбрали и он отрисовал и через 4 мес руки, наконец, дошли до плитки, а коллекция снята с производства ((( просили дизайнера перерисовать проект по ванной и туалетв на др.плитку. Доплатили.... что-то около 3-4 тыс... точно не помню уже. Вобщем мне все понравилось, много мелочей, много светильников ( у нас темная сторона), много розеток )) И главное рабочие все его развертки понимали и проблем не возникло.
una82
19.08.2020
Скажите, пожалуйста, выкладки включали в себя, например, указание конкретных отделочных (чистовых) материалов (производитель, артикул, где купить) - обоев, краски, ламината, и т.д.? Или была общая цветовая визуализация, а Вы уже сами подбирали конкретику?
Фото к сожалению не крепится, хотела наглядно показать ((
У нас указан артикул и название плитки, ее размеры и цвет. Магазины ее продающие мы обговаривали заранее на словах и ездили ее смотреть, чтобы точно это была она ))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Костюм для девочки "Вoom", р.92 (1,5-3 г.)

Комплект для девочки "BOOM by Orby" после 1 ребенка в идеальном состоянии. Размер 92 (1,5 - 2 года), но на куртке и брюках...
Цена: 2 000 руб.

Платье, на р.98

Очень классное платье в китайском стиле. Б/у пару раз. Хорошо на ребенка ростом 95-100 см. Ткань - джинса. Померить - Автозавод...
Цена: 400 руб.

Продам зимнюю шапку на девочку Новую

Продам зимнюю шапку на девочку. Не ношенную. Обхват 52 см на возраст 3-5 лет (обхват можно регулировать) За 1500 рублей Тел +7(908)...
Цена: 1 500 руб.

Постельные комплекты эконом

В наличии имеются комплекты постельного белья для односпальных кроватей: Комплект мпо (матрац ватин, подушка синтепон, одеяло синтепон)...
Цена: 1 200 руб.