Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Подозрение на бронхиальную астму. Кто в теме не проходите мимо!
ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
1040
41
Поделиться
Здравствуйте, девочки! Вы все знаете, подскажите пожалуйста! У взрослого подозрение на бронхиальную астму. Подскажите пожалуйста компетентных врачей (ФИО), кто точно диагностирует или опровергнет этот диагноз. Из признаков периодические признаки удушья по ночам и сухой кашель. Очень переживаю. И ещё вопрос к людям, кто живёт с этим диагнозом- как диагностировали астму и как ее лечете? Огромное спасибо всем кто откликнется.
У меня тот же вопрос, только с детской бронх астмой, впервые возникшей - к кому сходить, что бы точно сказали оно/не оно, либо нашли другую истинную причину кашля
ребенку ставили диагноз в консультационном центре 1 больницы на Терешкова. А идти надо к аллергологу.
Едем сегодня в ДОБ к аллергологу. Надеюсь на грамотную консультацию, а не очередное отпинывание из кабинета в кабинет, как у нас в поликлинике...
они могут предложить госпитализацию, но у них первое что надо обследовать в 2017 году за свой счет - коклюш.. если его нет, значит астма. Могут даже не правильно гемохелповские анализы интерпритировать, что как буд то бы коклюш есть и вы заразные))
Да я уже на всё согласна, лишь бы добиться результата, хочу сдать на коклюш и на аллергены, так как по анализу крови у нас склонность к аллергии (слова врача). Про не правильно интерпретировать расстроили... Разве там не однозначно - да/нет?
П. С. Ехать на консультацию с тапочками, халатом, ложкой и стаканом, на всякий случай что ли?))
П. С. Ехать на консультацию с тапочками, халатом, ложкой и стаканом, на всякий случай что ли?))
в 2017 году в ноябре врач из доб, аллерголог, не поверила результатам анализа на коклюш ( мы прививки все делали), и завотд аллергологии тоже, не положили нас в больницу обследоваться, по анализам было, что коклюша нет, а они посчитали, что есть. Пришлось писать письмо в Минздрав, чтобы разобрались. просто так пичкать лекарства от коклюша здорового ребенка не собиралась.
А что в ответе написали?
Написали, что врачи из ДОБ ошиблись, и по какой то неведомой причине не правильно прочитали результаты анализов сторонней организации. И поскольку они не правильно поставили диагноз, в соответствии с правилами врачи передали в СЭС данные. СЭС поставил нас на карантин и в садике, и в школе, и на работе. ( что меня окончательно взбесило) С врачами проведена беседа якобы и предложили мне еще раз попытаться госпитализироваться, либо обратится в 1 городскую больницу, в их кдц на терешкова.
Собственно я так и сделала - в кдц на терешкова пошла и легла в 1 дгб и астму поставили ребенку.
НО ... история не заканчивается теперь с 1 дгб...один врач намекнула, что они не правомерно кое-какую процедуру сыну сделали, нельзя ее делать раньше 7 лет, а нам было 5,5.. соответственно не информативны результаты. Но на основании именно этой процедуры поставили диагноз астма. Не знаю теперь что и думать, есть у ребенка она или нет... 5 мес дышать пульмикортом...а вдруг не надо?
Собственно я так и сделала - в кдц на терешкова пошла и легла в 1 дгб и астму поставили ребенку.
НО ... история не заканчивается теперь с 1 дгб...один врач намекнула, что они не правомерно кое-какую процедуру сыну сделали, нельзя ее делать раньше 7 лет, а нам было 5,5.. соответственно не информативны результаты. Но на основании именно этой процедуры поставили диагноз астма. Не знаю теперь что и думать, есть у ребенка она или нет... 5 мес дышать пульмикортом...а вдруг не надо?
Жесть со всех сторон((
Ребенку ставили диагноз в ДГБ 1. На консультации поставили под вопросом, точный диагноз поставили после госпитализации.
мне диагноз ставили в Семашко, но я там 2 недели лежала-лечилась, потом именно по их назначениям мне выписывали бесплатно ингаляторы в поликлинике. там познакомилась с женщинами с разных районов нашей области, многие уже не первый год ездили в семашко, подлечиться , на процедуры походить, и получить подтверждение диагноза так же что бы бесплатно получить лекарство.
после нескольких лет ремиссии, опять повтор на фоне бронхита, пришлось опять ехать в семашко, полежать не предложили (очередь там) - но диагноз подтвердили и пришлось опять пользоваться, сейчас опять у меня ремиссия, но в связи с выбросами в Кстово опять ощущение что ком в груди, дышать тяжеловато(((
после нескольких лет ремиссии, опять повтор на фоне бронхита, пришлось опять ехать в семашко, полежать не предложили (очередь там) - но диагноз подтвердили и пришлось опять пользоваться, сейчас опять у меня ремиссия, но в связи с выбросами в Кстово опять ощущение что ком в груди, дышать тяжеловато(((
На основании чего Вам ставили этот диагноз? Обследования какие то были?
у меня слышно было(( свисты сильные, хрипы, дыхание жесткое. анализы сдавали(расширенные), функцию внешнего дыхания делали. снимок не делали я беременная была. я тогда на ингаляторе года 2 пробыла, прежде чем все симптомы ушли.
второй раз по другому было- дыхание жесткое и приступы удушья оч сильные. тогда я наверное месяца 3 не больше дышала ингалятором.
второй раз по другому было- дыхание жесткое и приступы удушья оч сильные. тогда я наверное месяца 3 не больше дышала ингалятором.
Ясно, просто у нас только периодически кашель и удушье по ночам, и такой диагноз! Рентген в норме, общий анализ крови тоже без отклонения. Никаких
обследований не назначили еще, только ингалятор выписали и сказали приходить через 5 дней. А как часто эти приступы у вас?
обследований не назначили еще, только ингалятор выписали и сказали приходить через 5 дней. А как часто эти приступы у вас?
в первый раз редко было. один раз правда метко- одна в палате и приступ, думала помру не сразу найдут(((. сил даже вдохнуть не было.
второй раз приступы были очень часто, постоянно воздуха не хватало, а если дышать глубже и чаще то кружилась голова. я сейчас бронхитов оч боюсь.
а почему боитесь ингаляторов? это не обязательно на всю жизнь, а даже если и так. я там с женщиной познакомилась (из отдаленного района ниж.обл) так как она сама говорила - "гроб готовила, помирать", а когда уже в семашко добилась направления и ей там помогли так живет полноценной жизнью. многие из моих соседок по палате не один год ездили в семашко, даже процедуры просили определенные. кстати в семашко ходила в соляную пещеру, это все что мне можно было, а они еще на гимнастику ходили дыхательную, какие то процедуры лазером делали.
если я правильно поняла у многих по разному протекает асма. девушка (по ней прям видно спортсменка) все спрашивала у врача почему у нее астма, ведь она постоянно спортом занималась. у меня вообще на фоне бронхита и во время беременности ((.девушка со мной была тоже беременная - ей не давали самой рожать, вот и лежала что бы терапию провели, не знаю дали самой родить или нет. сама перед родами всем подряд надышалась в максимальной дозировке)).
второй раз приступы были очень часто, постоянно воздуха не хватало, а если дышать глубже и чаще то кружилась голова. я сейчас бронхитов оч боюсь.
а почему боитесь ингаляторов? это не обязательно на всю жизнь, а даже если и так. я там с женщиной познакомилась (из отдаленного района ниж.обл) так как она сама говорила - "гроб готовила, помирать", а когда уже в семашко добилась направления и ей там помогли так живет полноценной жизнью. многие из моих соседок по палате не один год ездили в семашко, даже процедуры просили определенные. кстати в семашко ходила в соляную пещеру, это все что мне можно было, а они еще на гимнастику ходили дыхательную, какие то процедуры лазером делали.
если я правильно поняла у многих по разному протекает асма. девушка (по ней прям видно спортсменка) все спрашивала у врача почему у нее астма, ведь она постоянно спортом занималась. у меня вообще на фоне бронхита и во время беременности ((.девушка со мной была тоже беременная - ей не давали самой рожать, вот и лежала что бы терапию провели, не знаю дали самой родить или нет. сама перед родами всем подряд надышалась в максимальной дозировке)).
еще вспомнила дневник пикфлоуметрии вела первый раз. тут нашла его- сын с мужем выдохнули 700-800, а я 400 как ни старалась сильнее не получилось.
Мама в диагностическом наблюдается, там и диагноз поставили, терапевт в поликлинике 3 месяца бронхит лечила и а/б прописывала
Подскажите ФИО врача пожалуйста
Вроде Шальнов
Хамоватый дядька в затемнённых очках?
Если да, то мой ему минус.
Если да, то мой ему минус.
Не знаю.
Мама про хамство не говорила
Мама про хамство не говорила
Ок. Кроме неприятного общения ещё и некомпитентен. В фамилии не уверена.
после перенесенной пневмонии стали ставить астму. Обошла практически всех известных пульмонологов в городе, поняла-им бы отмахнуться и диагноз поставить( знакомая сказала, за постановку диагноза им приплачивают?). Мне же интересен не диагноз, а разобраться...Начала повышать иммунитет, худеть, меньше употреблять аллергенные продукты. После поездки в Крым в можжевеловую рощу стало значительно лучше. Пока т-т-т
У племянницы тоже были признаки удушья и сухой кашель, но только ночной. Днем не было ничего. Обследовали все, что можно, но на коклюш никто не догадался сдать. Когда сдали анализы, оказался именно он.
Коклюш может протекать без температуры? Где сдавали анализ на коклюш, не знаете? По направлению?
Может, ничего кроме ночного кашля с удушьем не было. Педиатр сказал какой анализ сдать, в Гемохелпе сдавали. А еще, ей от беродуала становилось плохо, кашель только усиливался, аж до рвоты. И на пульмикорт такая же реакция была.
Анализ на коклюш (какие-то иммуноглобулины, не помню точно) можно сдать в ДОБ. Результаты смотрят в динамике, то есть нужно повторить анализ через какое-то время. Только после этого врач сможет поставить диагноз. В ДОБ иммунолог нам назначала.
На результаты анализов других клиник в ДОБ "не любят смотреть".
На результаты анализов других клиник в ДОБ "не любят смотреть".
В диагностическом центре мне понравилась врач-аллерголог. Но у сына уже стоял диагноз, его направили в диагностический из взрослой поликлиники, когда из детской переводили и ставили на учет. Ему за одно посещение и кожные пробы сделали, и функцию внешнего дыхания, все бесплатно.
Я старшего привела на прием к главному аллергологу министерства здравоохранения нижегородской обл. Мельникова Елена Анатольевна. Принимает в больнице Семашко и поликлиннике от 38 больницы на Ильинке (туда мы и ходим)
Ходили к ней по вопросу проведения асит в рамках омс. В итоге по омс мы получим ее контроль за лечением, корректировка дозировки, а препарат надо будет купить. 20 числа пойдем к ней на очередные кожные пробы.
Мне она очень понравилась, видно что дело свое любит и знает.
Предварительно брали направление у терапевта.
Ходили к ней по вопросу проведения асит в рамках омс. В итоге по омс мы получим ее контроль за лечением, корректировка дозировки, а препарат надо будет купить. 20 числа пойдем к ней на очередные кожные пробы.
Мне она очень понравилась, видно что дело свое любит и знает.
Предварительно брали направление у терапевта.
В кратце если -то пульмонологии в НН нет, точнее есть на уровне года этак 1970. Лечусь в Питере, успешно.
а можно узнать, на основании чего такие заявления?
Я в дискуссии вступать особенно не собираюсь. Заявления на своем собственном опыте - за год прошла в нн все, что предлагали по профилю, результатов никаких. Поехала в Питер - совершенно другие исследования, препараты и назначения. Итог - практически забыла про диагноз.
если не секрет, можно подробности в приват? Я если что, не просто из любопытства интереуюсь:))
Я вам написала)
а напишите мне тоже, пожта, ребенку поставили такой диагноз на днях((
Кстати, соглашусь, мы, правда немногих пульмонологов успели обойти, но подход у некоторых мало адекватный.
У мамы астма следствие другого заболевания , нужен был грамотный индивидуальный подход - ноль.
В итоге терапевт(не в РФ) более грамотно подошёл к проблеме и помог с решением.
У мамы астма следствие другого заболевания , нужен был грамотный индивидуальный подход - ноль.
В итоге терапевт(не в РФ) более грамотно подошёл к проблеме и помог с решением.
У меня диагноз бронхиальная астма, почти 2 года. Терапевт дала направления в диагностический центр, там дыхательный тест делали и брали царапки. Царапки ничего не показали, а результат теста был очень плохой. На основание теста поставили диагноз и выписали ингалятор, самый лучший, который мне сразу же помог. Сейчас получаю его по рецепту и раз в полгода хожу на дыхательный тест.
Если есть возможность сходить платно в диаг-ий центр, то лучше так. Потому что бесплатно, оченьььь большая очередь.
Если есть возможность сходить платно в диаг-ий центр, то лучше так. Потому что бесплатно, оченьььь большая очередь.
А к кому ходили в Диагностический?
Павлова Маргарита Федоровна
Муж 10 лет назад в диагностическом диагноз получил. ТОже задыхаться начинал и одышка появилась, в скорую помощь сам ходил спазм снимать (станция в200метрах), после 4 прихода его послали туда. Делали царапки и фвд, по итогу аллергия на жизнь))) беродуал и симбикор выписали. Каждый август и до первого снега с балончиками не расставался, последние 3 года в августе на отдых уезжаем, заметил, что турбухалер даже не достаёт по приезду. Хватает антигистаминных нос закладывает, глаза слезятся,но дышит спокойно.
Чтобы получить лекарства бесплатно, ходил к участковому терапевту
Чтобы получить лекарства бесплатно, ходил к участковому терапевту
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Особые дети
Реальные ответы и задания ВСОШ Обществознание 5,6,7,8,9,10,11 класс |Москва 77 регион 19 сентября 2024 года
- coqcute@vk.com
1
Наши дети
Проверенные задания и ответы ВОШ ВсОШ Обществознание Москва 77 регион 2024 19 сентября 5 6 7 8 9 10 11 12 классы
- user_282727015
1
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.