--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Раздел квартиры

Прочее (о детях и родителях)
3322
163
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Наверняка тут есть люди, которые сталкивались с данной проблемой, поэтому и пишу тут.
Есть унаследованная от родителей пополам на двоих сестер 3-комнатная квартира, одна из них хочет проживать в ней, переехав из своей 1-комнатной, вторая хочет получить деньги за свою половину, но согласна и на 1-комнатную без доплаты. Первая сестра на словах не против дать денег, но "когда-нибудь потом", а жить хочет уже сейчас, либо согласна переоформить 1-комнатную, но с доплатой 300 т.р. Если судить по объявлениям, то трешка стоит около 3 млн, однушка - 1,8-1,9 (обе квартиры в одном доме - кирпичной хрущевке на пр. Ленина), но цены, конечно, индикативны, а оценки никакой не проводилось. Вторая сестра против доплаты, потому что а) у нее нет требуемых 300 т.р., б) первая сестра от родителей получила в подарок дачу. При этом и ключи, и фактическая возможность пользования 3-комнатной квартирой только у первой сестры. Вопрос в том, что делать второй сестре: есть ли смысл потребовать ключи (вроде, половина квартиры официально ее), есть ли смысл вообще переехать в нее жить ей или членам ее семьи (она же имеет право на свою собственность пускать кого угодно), может ли выставление своей доли на продажу как-то сподвигнуть первую сестру к каким-то договоренностям и насколько меньше будет цена при продаже доли...
Как-то же делят люди...
про дачу тут спорно, раз подарили одной, то вторая значит курит бамбук...подарили то давно?
про квартиру, если не согласны уступать, то только продавать тогда и деньги пополам...
это мое личное мнение, дабы не разругаться и не стать врагами...
Года три назад. Да, формально подарок не имеет отношения к разделу, я согласен. А про продажу квартиры: первая-то не хочет продавать, она хочет в ней жить! Вопрос, что делать второй, чтобы получить свою половину...
Тогда вторая может продать долю в трешке.
И сколько потеряет при этом? И насколько ликвидны вообще доли? В идеале бы что-то сделать, чтобы первая просто выплатила половину оценки...
долю в полцены точно никто не купит...и думаю, что там ее сначала надо очень хорошо подготовить с разделом по лицевым счетам и не всегда это достижимо в хрущевках
Что за раздел по лицевым счетам?! Понятно, что 1/2 доли меньше половины всей квартиры, мне и интересно, на сколько.
сейчас точно не знаю как дело обстоит, сестра с мужем алкоголиком хотела разделить лицевые счета, что за его долю не платить квартплату, у них хрущевка и им отказали...продать по бумагам долю без раздела лицевого счета дешево,а как вы выделите метраж из трех комнат на двоих?...по сути вы должны продать комнату или комнаты жилые, а их как таковых нет, они общие все у них...даже если кто то и купит, то это значительно меньше 1,5 млн...
сами туда переселитесь тогда и живите все вместе, как им надоест, так будут готовы что то обсуждать...сейчас их все устраивает, не устраивает вас...вам тоже не сладко будет жить табором...
ну или раз они готовы отдать свою однушку с доплатой вашей, то я б согласилась, дабы не усугублять отношения между сестрами, тут кто то уступить должен или война...
В этом случае потеряют обе стороны. Но если они не могут договориться по совести, надо действовать по закону.

Я считаю, что вариант с обменом однушки на долю в трешке без доплаты, самый оптимальный вариант для обеих сторон. Но свои мозги другому человеку не вложишь.
Доли малоликвидны, особенно, если их нельзя выделить в натуре (в виде отдельных комнат, как в коммуналке). В трешке-хруще это нельзя сделать.
Доли покупают с большим дисконтом ради регистрации, например. Или ради создания первому собственнику невыносимых условий и выживания его из квартиры за бесценок. Причем владелец продаваемой доли обязан сначала предложить ее собственнику другой доли квартиры, и только в случае оформленного отказа имеет право продать свою долю хоть цыганам, но там тоже действуют ограничения по цене.
При продаже именно доли по документам ни о какой в половине оценки речи не идет, конечно.

Сестрам лучше всего договориться полюбовно. Идеальный вариант - обмен второй сестрой своей половины родительской квартиры на однушку первой сестры с небольшой доплатой. Разумеется, с мгновенным оформлением всех действий юридически без всяких "когда-нибудь потом". Тут уже юрист подскажет, как лучше, например, по взаимным договорам дарения. Ниже предложили хороший вариант со сдачей однушки и отдачей доплаты по частям.

Кстати, пусть вторая сестра не забудет, что пока суть да дело, она обязана соразмерно участвовать в содержании полученного ей наследства, то есть платить половину коммуналки за трешку.
Мелифаро писал(а)
Кстати, пусть вторая сестра не забудет, что пока суть да дело, она обязана соразмерно участвовать в содержании полученного ей наследства, то есть платить половину коммуналки за трешку.

В т.ч. и коммуналки, рассчитываемой исходя из реального потребления ресурсов (вода, электричество, газ)?
Этот вопрос лучше задать юристу соответствующей специализации на консультации или изучить самостоятельно нормативные документы.
Лично я думаю, что за фактическое потребление должен платить проживающий, но я не специалист.

Кстати, думаю, что вся проблема с наследством заключается в том, что первая сестра привыкла, что она рядом с этой квартирой, "досматривала" родителей, например, дачу одной ей подарили. Вот и привыкла считать трешку полностью своей, и делиться не особо намерена, отсюда все "потом".
Завещание родители оставили?
Мелифаро писал(а)
Кстати, думаю, что вся проблема с наследством заключается в том, что первая сестра привыкла, что она рядом с этой квартирой, "досматривала" родителей, например, дачу одной ей подарили. Вот и привыкла считать трешку полностью своей, и делиться не особо намерена, отсюда все "потом".

Думаю, что вы абсолютно правы. )
Мелифаро писал(а)
Завещание родители оставили?

Нет, поделили все пополам.
Возможно, были еще какие-то личные разговоры первой сестры с родителями, кому сколько оставят (она получается ближе родителям, с ней могли обсуждать такие вопросы), но раз завещания нет, то все пополам. Может, у нее были какие-то другие ожидания на этот счет, теперь уже не узнать.

ИМХО, имеет смысл второй сестре как более заинтересованной (или вам, как ее представителю) найти грамотного юриста и устроить встречу сестер на консультации у него. Чем меньше недопонимания между наследниками, тем меньше обид.
lionchik
17.07.2020
Мелифаро писал(а)
Кстати, пусть вторая сестра не забудет, что пока суть да дело, она обязана соразмерно участвовать в содержании полученного ей наследства, то есть платить половину коммуналки за трешку.

с какого? кто живет тот и платит. живут на ее доле, значит еще и ей должны приплачивать, тоже кстати по закону и смысл делать кучу геморроя из ничего.
Минус сняла. Это не я придумала, а ГК РФ. Бремя содержания имущества называется, статья 210, если ничего не путаю.
Все остальные сантименты насчет фактического пользования, проживания и ключей - через суд.
lionchik
17.07.2020
Так пользование чужим имуществом за деньги тоже ГК РФ. По деньгам тоже самое и получится, только с геморроем. Одни должны за коммуналку другие живут на чужой доле. А коммуналка с чего не через суд? Все одинаково, только неизвестно кто будет должен больше.
Hermit
17.07.2020
Вы абсолютно правы! Мой свёкр через суд взыскал половину от уплаченной коммуналки за год со своей сестры (квартира также на двоих, но никто не живет). Платил только он один. Потом лиц.счета разделили и стали они им приходить раздельно, по 1/2 примерно. Он платит, а она до сих пор нет, долги копит
Да, я в курсе, что так бывает, а для многих, оказывается, это в диковинку.
Cobrad
17.07.2020
Мелифаро писал(а)
...Кстати, пусть вторая сестра не забудет, что пока суть да дело, она обязана соразмерно участвовать в содержании полученного ей наследства, то есть платить половину коммуналки за трешку. ...

Ну тогда по честному и первая должна платить аренду за половину квартиры...!!!
"По-честному" и "по закону" часто никак не связано друг с другом.
lionchik
17.07.2020
По закону тоже надо, как и за коммуналку. ст. 1105 гк РФ, часть. 2.
Hermit
17.07.2020
В суде долго и нудно придется доказывать, что первая сестра занимала 100% жилой площади, а не жила в одной комнате, и еще то, что вторая не пользовалась при этом жилым помещением и не приходила туда...

Вот если бы первая сдала вдруг эту квартиру, то тут было бы проще доказать неосновательное обогащение и пользование чужим имуществом!
lionchik
17.07.2020
:-) это будут доказывать те, кто хочет коммуналку. Процесс же один может быть. Они и объяснят что не живёт, не платит. Есть не только жилая площадь, но и общая, ага ни кухней, ни ванной ни туалетом не пользуются.
Проще борзеть и фигню говорить, а все "долго и нудно доказывать" вообще бы проигнорила, вот и пойдут в суд коммуналку взыскивать. Долго и нудно, и много чего нового узнают.
Hermit
17.07.2020
а коммуналку очень легко взыскать, как оказалось, достаточно было предоставить платёжки из Сбера.
Выше писала, что уже всё взыскали.
lionchik
17.07.2020
Это потому что ответчик встречный иск не предъявил, не догадался или не стал. Вам бы тоже платить пришлось, пусть даже в будущем. Но каждый месяц за аренду.
Hermit
17.07.2020
Встречный иск был! и не только за пользование жил.площадью, но также за "упущенную выгоду из-за невозможности сдавать жилье" и т.д. и т.п.
Только доказать свое "непользование жил. площадью" сестра свёкра не смогла. Да это даже и не причина не платить коммуналку, как судья сказала. Если у человека в собственности квартира, а он там не живет, то оплачивать коммуналку все равно обязан!
lionchik
17.07.2020
И не разделила счета и не сделала из квартиры коммуналку? У неё причины были значит, или считает, что милостыню все-таки надо подавать, или продаст долю дружной цыганский семье.
Hermit
17.07.2020
У них все интересно: за долю в хруще она хочет мильён, а свёкр готов ей заплатить 500 тыр, не более (на это есть причины, и очень весомые, как бы это не кощунственно звучало. Он ей купил квартиру в области, и на словах договорились, что эту половину родительской квартиры она отпишет на него. Верил, думал, что сестра не обманет и все такое... А она вот так вот поступила, дарственную не написала, от доли не отказалась и начала требовать половину. Из-за этого и весь сыр-бор между ними)
Так вот "цыгане" за мильён долю не купят, ей, на сколько я знаю, какое-то агенство 300 тыс только предложило. А прежде, чем за 300 продать (даже на зло), она должна эту стоимость официально озвучить совладельцу, а он по первоочередному праву может купить у нее за эти деньги. Его бы это предложение оочень устроило. Но ей-то нужен миллион... Вот и ждет до сих пор
lionchik
17.07.2020
Значит "просто хочет поорать" и дело вообще не в коммуналке, это их личные разборки без них смысл в жизни будет потерян. Возможно и у того и у другого, судились тоже ради развлечения, они ж наверное оба уже на пенсии.
Hermit
17.07.2020
lionchik писал(а)
они ж наверное оба уже на пенсии

Да, и давно.
Думаю, делить эту несчастную квартиру уже мы, дети и внуки, будем... А у них у каждого обиды, "принципы" и нежелание идти ни на какие уступки
раз про подарок согласны, то уже легче...
если по честному, то тогда стоимость квартиры пополам и это не смотреть на то что есть у других...
цена квартиры 3 000 000, значит по 1 500 000 каждой и оговорить сроки отдачи денег с той что хочет там проживать...
или предложила б такой вариант, выставить обе квартиры на продажу, какую быстрее купят пусть за ту и делят деньги, может они однушку и за 2 млн продадут быстро, вам положенные 1,5 отдадут...если трешку первую захотят купить, то пусть та что хочет там жить думает где денег брать (ипотека им в помощь)...варианты разные есть, хотя в позу многие любят становиться...
Наталья1705 писал(а)
цена квартиры 3 000 000, значит по 1 500 000 каждой и оговорить сроки отдачи денег с той что хочет там ...

А как оговорить-то, нельзя же заставить...просто получается, что первую полностью устраивает текущая ситуация: она фактически живет в трешке, в собственности остается однушка, ничего отдавать не нужно..
Наталья1705 писал(а)
выставить обе квартиры на продажу, какую быстрее купят пусть за ту и делят деньги

Опять же, нельзя же заставить первую выставить на продажу свою однушку...
зато можно выставить на продажу треху! предварительно уведомив другого собственника о желании продать свою долю и по закону предоставив ему право первого выкупить продаваемую долю
Думаю, получив уведомление, сразу зашевелится с вариантами дележки)))
Tom-Cat
17.07.2020
Olle-84
17.07.2020
У знакомых была похожая ситуация. Та сестра, что хотела жить в квартире просто брала ипотеку и рассчитывалась со второй. Вот это "отдам когда-нибудь" - лучший способ окончательно испортить отношения (у моей мамы, к несчастью, так и вышло с братом). продавать долю - тоже повод для скандала. Только договариваться.
Ну вот, в моей ситуации вторая предлагает первой продать ее 1-комнатную и за счет этого выплатить стоимость половины, на что первая так же отвечает "ну да, когда-нибудь". Т.е. она как бы согласна отдать деньги, но без конкретных сроков, вот в чем проблема...
danay
17.07.2020
Пусть заезжает тогда в квартиру и живет вместе с сестрой) у них одинаковые права на нее
Я и предложил ей так сделать, но исключительно в качестве способа "давления". Но первая пока и ключи не отдает!
В качестве давления люди пускают на свою долю " профессиональных квартирантов"))
скорее всего если пустить квартирантов, то она должна согласовать это с другим собственником, это ж не коммунальная квартира..
Если выделить доли в натуре, то не должна
Фрау Мюллер* писал(а)
доли в натуре

в хрущевке это возможно?
Технически ...я не знаю
Hermit
17.07.2020
Наличие "проходной" комнаты - это "противопоказание" к выделению долей в натуре. Как нам судья сказала, для этого нужен отдельный вход в каждую комнату. На этом основании у нашей тётки и был отказ в таком выделении в двух-комнатной хрущевке. Думаю, что и с трёшкой будет та же ситуация, если каждая комната не будет изолированной.
Если доли в натуре не выделены, то проживать могут только собственники с семьями, а сдача в аренду даже одной комнаты происходит только по согласию всех собственников.
Это точно. Родители мужа несколько лет судились из-за такой квартиры, как у ТС
Спасибо. Я примерно так и думала что невозможно это.
Возвращенец2015 писал(а)
первая пока и ключи не отдает!

документ на собственность есть ? значит и право жить и ходить к себе есть.
нужно есть с калькулятором и все обсудить. первая естра улучшает условия проживания. тогда справедливо "не когда-нибудь" а сразу после оформления приступить к расчетам со второй сестрой,уж как она будет это делать :из-под матраса вынет 1,5 ляма, поделит лицевые счета и сделает из трехи коммуналку,либо продаст свою однуху никого не касается
Но законных способов ускорить и форсировать процесс все же нет, как я понимаю...
ускорить нет, чай,не кошки родят . это дележ недвижимости. эо долго,муторно,нервозатратно и по деньгам потери. вам Наталья1705 хорошо написала
Просто по той информации, что есть у меня, первая вообще ничего делать не хочет, потому что ее-то все устраивает сейчас...
вторая пусть досудебную претензию напишет первой
lemakovka
17.07.2020
А чем она аргументирует отказ дать ключи?
"Я там живу" ))
b@rtimeus
17.07.2020
Если есть разрешение пользоваться квартирой. То сносится к хренам этот замок, как препятствие, ставится новый, клбчи обеим. Может хоть с гостями туда каждые выходные приходить и пить чаи, так сказать. Препятствует? Снова с компетентеыми органами сносится замок. Не нравится? Продаем!
KoFFeman
17.07.2020
Документы есть на долю? Вызвать мастера и сломать замок, установить новый, и отдать один ключ сестре, раз не отдает ключи
Olle-84
17.07.2020
Ну тут не заставишь. Без обид, но вторая сестра, видимо, просто понимает, что у первой ситуация почти безвыходная. И может отношениями не очень дорожит. Так что садиться, обговариваться все возможные расклады и решать. И оценить недвижимость. А то может себе надумали,а на деле все иначе.
Olle-84 писал(а)
Без обид, но вторая сестра, видимо, просто понимает, что у первой ситуация почти безвыходная.

В смысле?
Olle-84
17.07.2020
Пардон, это я неправильно выразилась - сестер перепутала. Одна уже собралась жить, вторая вместе с ней не заедет ведь? И денег отдать не хочет, и однушку продавать. По мне так это уже заявка на конфликт, поскольку ни один из вариантов, который обеих устроит не рассматривается.
Ну тоже не безвыходная, по большому счету, 300 т.р. можно взять в кредит, в конце концов...но вторая, конечно, в обиде на то, что именно она "ведомая"...
Olle-84
17.07.2020
На то нужна добрая воля. И тут вопрос с отношениях между сестрами, в порядочности. Да, вечный квартирный вопрос. Это ужасно, конечно. Можно только пожелать, чтобы малой кровью решилось
Возвращенец2015 писал(а)
именно она "ведомая".

Ну, это изначально, наверное, было в отношениях. Как так получилось, что у одной сестры все козыри, а у второй даже ключей нет.
Потому что однушка первой сестры и трешка родителей в одном подъезде, разумеется, почти каждый день именно первая общалась с родителями и получила ключи еще при их жизни.
Ну тогда вполне логично, что и дача ей одной осталась, она я так понимаю и ухаживала за родителями, поэтому и считает, что имеет на квартиру больше прав
danay
17.07.2020
Продавать долю третьим лицам весьма проблематично. Историй, когда раздел имущества испортил отношения между самыми близкими родственниками немало, разводить дрязги из-за 300 тысяч это ужасно(((
Olle-84
17.07.2020
Ну да, это - крайний вариант, если хочется поставить точку в отношениях.
Если они продают квартиру и делят по 1,5 на нос, то ни у одной из них даже на однушку не хватит без добавления денег, которых у них нет.
Если одна сестра продаст свою долю, то получит ещё меньше, чем 1,5.
Вощим то есть смысл рассмотреть вариант однушка с доплатой. А 300 тыр когда нибудь потом. ))
Фрау Мюллер* писал(а)
Если они продают квартиру и делят по 1,5 на нос, то ни у одной из них даже на однушку не хватит без добавления денег, которых у них нет.

Да им, вроде, и не надо однушку, ни той, ни другой...)
Фрау Мюллер* писал(а)
Вощим то есть смысл рассмотреть вариант однушка с доплатой. А 300 тыр когда нибудь потом. ))

Вот сейчас изложил ситуацию на бумаге, почитал ваши ответы, и пришло понимание, что именно так и надо сделать. Единственное - почему 300? Тоже нужна какая-то оценка, ведь так?
Почему 300? Потому что если не углубляться в точные расчеты, то 3 млн/2=1.5 млн. Однушка стоит 1.8
Это я и сам могу сосчитать, вопрос, почему 3 и 1,8. )
В данном случае, мы можем посчитать только по средней температуре по больнице. Есть онлайн калькулятор расчета стоимости квартиры, но он так же считает.
Когда я продавала свою квартиру, мой агент делала анализ продаж аналогичных квартир в том же районе и на его основании ставили цену.
Оценка делается по объявлениям и очень часто там могут написать любую сумму.
Точную цену на квартиру вы сможете узнать только в момент продажи.
Не могут договориться - пусть продают квартиру и делят деньги. Тогда и цена будет настоящая, рыночная, а не по объявлениям и отчету об оценке.
Вторая только за! (хотя не лучший вариант, они же тогда налог должны будут платить) Но нельзя же заставить первую...)
Возвращенец2015 писал(а)
нельзя же заставить первую...

можно.по суду и свидетельстве о праве на наследство и официално вступить в наследство
Так как вторая со своей половиной заставит продать всю квартиру?
через правильные юридические шаги и по решению суда, со своим юристом если суд вынесет решение на продажу квартиры,то тогда первая сестра же не сможет откатить все назад, и делать скидки,отдать и даже дачу. все равно квартира должна быть продана, тк решение суда
Т.е. есть возможность подать исковое о принуждении к продаже ВСЕЙ квартиры?!
да. только надо иметь все документы а руках.
это правильные законные ходы с юристом. не с бухты-барахты.
Hermit
18.07.2020
Нет, всю квартиру нельзя принудить продать, возможно речь идет о принудительном выкупе доли, но на это есть совершенно определенные условия (п 4 статьи 252 ГК РФ), должны соблюдаться все три пункта:
- Доля этого собственника незначительна (например, 1/21 доля в общем имуществе)
- Доля не может быть реально выделена (случаи, когда это квартира или комната с одним входом, имеется один санузел, одна кухня)
- Этот собственник не имеет существенного интереса в использовании общего имущества (он фактически не проживает в жилом помещении, и не нуждается в этом жилье).

При долевой собственности 1/2 это невозможно
Обговорить все варианты. Не хочет первая продавать, а хочет жить, тогда вторая пусть сдает свою половину многочисленной семье из ближнего зарубежья.
Мне непонятно почему вторая сестра не может попасть в квартиру. И однушка чья, той, которая сейчас в трешке живет?
Потому что ключей у нее нет. Однушка да.
А вот это уже незаконно. Пусть даёт ключи или можно подключать полицию
Самый реальный вариант - соглашаться на однушку с доплатой. Но доплату в рассрочку и отдавать "когда-нибудь") Тогда у обеих будет по квартире, а то если все разводить "по закону" и без жилплощади останутся обе и без сестры.
По большому счету, согласен. А сумма доплаты? Просто первая сказала, что "Надо 500, но я тебе сделаю скидку до 300", и все это на основе объявлений на Авито. Как-то несерьезно или пофиг?
Ну за полтора ляма однушку точно не купить в этом доме? Тогда с доплатой это вполне справедливо. Можно попробовать выставить обе квартиры и посмотреть, почем реально их продать(не продавая). Но тут можно попасть на вариант, что однушку будут готовы купить за 2 ляма и первая потребует не 300 доплату, а 500
Как вариант - если первая никак не согласна отдать ключи, а вторая готова испортить навсегда отношения с сестрой- вызвать полицию, предъявить право собственности и вскрыть дверь. Поставить свои замки и пользоваться квартирой пополам. Но тут гарантированно п...ц отношениям
Думаю, что точно не купить, саму доплату я считаю справедливой, просто ее размер....200, 300, 400..?
Если удастся договориться в рассрочку частями - то 300 норм, я считаю. За время рассрочки инфляция превратит эти 300 в 200
А если сестра потребует взять кредит и отдать сразу доплату - тогда торговаться и понижать сумму так, чтобы покрыть проценты по кредиту. Тут же тоже можно дипломатично подводить человека к более удачному для всех решению
st.one
17.07.2020
Однушку можно сдавать, а вырученные деньги отдавать сестре в счет погашения долга, например. О сумме только нужно договориться
А вторая пусть ссылается на оценку Циана, например, по реальной стоимости квартиры (а не по стоимости в объявлении)
Возвращенец2015 писал(а)
Как-то же делят люди.

со скандалами в большинстве .
кмк надо применить простой законный путь или два )
1. продать 3-ку и поделить деньгами.
2. если сестра вторая не может оплатить 300 тыс пусть берет деньгами за долю,которую можно оценить и квартиру в целом.
если все таки хочется однушку, оценить две квартиры и посмотреть какая доплата. это справедливо.
второая сестра хочет отжать однушку прикрываясь дачей..к которой не имеет никакого отношения..
имхо,продать/сдать долю в 3-к квартире нереальней сто раз чем 300 тыс )))
Цыгане писал(а)
1. продать 3-ку и поделить деньгами.

Первая не хочет продавать.
Цыгане писал(а)
2. если сестра вторая не может оплатить 300 тыс пусть берет деньгами за долю,которую можно оценить и квартиру в целом.

Так с удовольствием бы, но первая не отдает.
мало ли не хочет. нельзя незаконно владеть чужой недвижимостью, как получается по факту.
Тут уж вам выбирать. Или довольствоваться однушкой и заплатить разницу в триста тысяч, или журавль в небе - призрачная перспектива получить побольше, но с большой вероятностью испортив отношения с сестрой
Да где же побольше? Не получится побольше никак, если ситуация с ценами такая, как описывает автор. Я склонна думать, что так оно и есть. Выжмут из трешки 3 ляма минус деньги за оформление, минус налоги. Получится в лучшем случае 1,5, а то и 1,4 на нос. И без квартиры останутся обе. Где тут выгода?
Вот поэтому перспектива названа мной призрачной.
lemakovka
17.07.2020
Если первой сестре не нужна однушка, проще всего её продать, и из полученной суммы отдать пол-стоимости трёшки второй сестре, у которой нет денег на доплату.
Почему вторая не может взять кредит, тут даже ипотека не нужна и отдать эти 300 тыс.? Не великие деньги, зато у нее будет отдельная квартира и более ликвидная, чем трешка.
Люди из-за таких мелочей умудряются историю целую создать!
alima
17.07.2020
Может, второй сестре не нужна на самом деле именно эта однокомнатная квартира в хрущевке? Может быть, ей предпочтительнее деньгами получить свою долю и потом вложить её в покупку квартиры в новом доме или дачи для себя? А в случае, если вторая сестра берет в кредит 300 тысяч, то потом ей придется возиться с продажей однушки, платить налог с продажи этой однушки и т.д.
Всё-таки продажа квартиры - это часто долгое и хлопотное дело. Можно и не продать её за нормальные деньги за 1,8 млн.
Вопрос только: почему сестры не хотят скинуться на профессиональную оценку обеих квартир, чтобы понять их стоимость, и тогда они точно бы понимали, сколько кто кому должен.
Ну тут вон пишут, что эта "профессиональная оценка" делается на основе объяв тех же...
alima
17.07.2020
зато это уже будет официальная оценка, а не из серии "мы тут посмотрели своим непрофессиональным взглядом и решили", и тогда не будет обид хотя бы. А цены в объявлениях реально могут отличаться от действительных цен, или учитывать нюансы, не описанные в объявлении (например, квартира убитая, или собственники не написали, что она в залоге у банка, и им срочно надо погасить кредит, и т.д.).
Думаю, что не на основе "объяв", там цену можно от балды ставить и годами продавать, скорее всего, ориентируются на фактические цены реальных сделок по таким объектам. Сейчас есть инструменты, где можно смотреть эту информацию.
То есть не за сколько выставили, а за сколько продали.
ланс
18.07.2020
Вы ошибаетесь. Берут цену объявлений для оценки. Даже были случаи, когда специально создавались липовые объявления, для снижения/повышения цены в отчете об оценке.
Возможно, методы работы зависят от многих факторов, в том числе от того, кто заказывает оценку. :))
Реально так и есть )))
В принципе, может, я бы ей так и предложил, раз уж первая не хочет отдавать половину деньгами. Но там уже пойдут обиды второй, ну и вопрос по сумме...
Belga
17.07.2020
Дабы не терять друг друга и не устраивать делёж и дрязги, мы с братом все продаём и делим на пополам.
И без обид)
Иначе все равно кто то недоволен останется.
Так ведь налог платить придется...
lionchik
17.07.2020
если делаете покупку и продажу в одном налоговом периоде, то налога не возникает. ищите того, кто не пользовался вычетом или пенсионера.
добрый день! а можно по подробнее, как налог избежать?
имеется квартира, по наследству. Если сейчас продать, то придется платить налог.
lionchik
17.07.2020
Если вы в этом же налоговом периоде другую покупаете, то имеете право на вычет. В результате не платите ничего. Лучше сначала подарить пенсионеру, им вычет не с чего получать, а право они имеют. Он зачтется вместо налога.
эх, там завещание
lionchik
17.07.2020
Так пусть подарит пенсионеру.
то есть можно подарить маме пенсионерке? а она потом продавать сможет сразу?
lionchik
18.07.2020
Если она не пользовалась вычетом. И в одном налоговом периоде обе сделки должны быть, то есть в одном календарное году.
Belga
17.07.2020
Так кто мешает сдать квартиру на 3 года и потом продать.
Вариантов море, главное уметь договариваться.
Однушка за 1\2 доли трешки - неплохой вариант.

зы - а вы то на чьей стороне?
облако112 писал(а)
Однушка за 1 доли трешки - неплохой вариант.

Ну еще бы! )
облако112 писал(а)
зы - а вы то на чьей стороне?

Понятно же, что "вторая сестра" - моя мама. ) А я хочу, чтобы наследство (трешку) так или иначе разделили, потому что в данный момент получается, что только первая сестра им пользуется, не отдав вообще ничего взамен второй.
lionchik
17.07.2020
так если все "сопли жевать" будут и не сделаете ничего. сдавайте, отдавайте 300 тысяч, потом продадите.
А однокомнатную вашей тете тоже родители помогли купить или сама заработала? А вашей маме родители не помогали в приобретении жилья?
Это хорошие вопросы, конечно) но на данный момент они не имеют значения, насколько я понимаю.
Родители хотели оставить той сестре дачу - они эту дачу ей подарили. Возможно, помогали детям и в чём-то другом, да скорее всего помогали, ну так это нормально, как сейчас всё это посчитать и какой смысл?
Но если не оставили завещания, то скорее всего подразумевалось, что эта трёшка сёстрам напополам должна быть.
Nyurok
17.07.2020
Ну мотивировать просто. Разделите счета и комнаты, запретите пользоваться своей половиной квартиры, замки повесьте. Ну или поговорите о продаже доли, это конечно не выгодно, но как толчок в правильном направлении пойдёт.
cheers
17.07.2020
В аналогичной ситуации дележа квартиры на 2х сестер вызывали независимую оценку. Оценщик насчитал - одна сестра взяла ипотеку на половину этой суммы и выплатила 2ой.
Вам надо независимую оценку на обе квартиры тогда, а не "хочу доплату 500 но уступлю за 300".
Дача здесь никак не участвует, раз родители ее просто подарили, не обговаривая никак. Так что придется доплачивать 300 тыр, или сколько там насчитает оценщик.
А 2й сестре однушка нужна вообще? Если нет - пусть просит 1ую сестру продать ее и отдать деньгами половину 3шки прям счас.
cheers писал(а)
Если нет - пусть просит 1ую сестру продать ее и отдать деньгами половину 3шки прям счас.

Так первая не хочет! Как я понял, в этом-то и проблема! Нужно побудить первую хоть что-то сделать...
cheers
17.07.2020
Те отдать однушку 2й с доплатой она хочет, а сама продать свою однушку и отдать доплату не хочет?
А если 2ая однушку продаст сразу же - это ок?
Мотивация то в чем? Может 1ая на налогах теряет (меньше 3-5ти лет владения)? 2ая то точно потеряет если сначала доплатит "300тыр" а потом сразу продаст ненужную ей однушку.
cheers писал(а)
Те отдать однушку 2й с доплатой она хочет, а сама продать свою однушку и отдать доплату не хочет?

Ну примерно так. Может, просто возиться не хочет, может, рассчитывает, что 1,5 ляма откуда-то из другого места появятся, а может какие-то проблемы с документами на однушку, кто ж ее знает, но тогда надо честно это сказать и продать трешку с разделом...Срок владения больше, дело явно не в нем.
cheers
17.07.2020
Возможно у нее денег на риелтера-продажу тоже нет. Может сесть и обговорить варианты? Вы можете ей помочь с продажей однушки и она вернет Вам деньги после продажи.

Если становится очевидно, что человек просто такой хитрожопый,что хочет нахаляву жить в 3шке, а отношения с родственниками важны только вашей стороне, то я бы сходила к хорошему юристу на предмет как лучше мотивировать человека. Заставить продать 3шку ее невозможно вродебы. Но Ваша мама может припугнуть что подарит свою половину 3шки Вам и Вы туда заселитесь ;)
cheers писал(а)
Возможно у нее денег на риелтера-продажу тоже нет

Агенты же свой гонорар берут по факту сделки, т.е. предоплаты никакой не надо. Или не всегда так?

А в принципе я с Вами согласна в том, что если та сестра готова в принципе расстаться с однушкой (а она готова, раз предлагает обмен с доплатой), то оптимально было бы ей продать ту однушку и рассчитаться за половину трёхкомнатной квартиры.
lionchik
17.07.2020
в наследство вступать придет к нотариусу? придет.
не хочет и не хочет, значит сами сделайте как Вам надо.
А что Ваша мама хочет в принципе? Однушку ту? Деньги? Может, трешку?
Я так понимаю, сестры уже не молодые девушки, а люди в возрасте, если идти на скандал, то все эти дела много здоровья заберут. Это я про взломанные двери, совместное проживание назло, заселение квартирантов и все такое.
Надо просто Вашей маме понять, что она хочет получить, не опираясь на свое оскорбленное самолюбие, и исходя из этого уже действовать.
В идеале - однушку без доплаты (потому что она считает, что так справедливо, но это уже их внутренние взаимоотношения), но поскольку формально это как раз несправедливо, то просто половину оценку трешки деньгами. И да, вы понимаете правильно.
Если между ними уже все обговорено и позиции ясны, то наиболее действенный вариант тот, который ей не подходит в силу возраста и нервозатратности. Иными словами, делать все, что вынудит сестру пойти на продажу трешки.
По-моему, Вашей маме надо просто осознать, что здоровье намного важнее этих 300 тысяч, обид, неучтенной дачи и иже с ними. Как Вы думаете, будет она счастлива, обладая 1.5 миллионами, но лежа в кровати после инсульта, с ужасными отношениями с родной сестрой? Мне кажется, нет.
Я бы на ее месте уговорила сестру на рассрочку, оформила бы все официально - и квартиры, и расписки, а деньги отдавать с аренды этой же однушки.
Правильно тут заметили, что если ссориться с сестрой, то в итоге мама Ваша еще и должна будет за содержание этой трешки.
Мне кажется, что однушка даже с доплатой хороший вариант. Ясно же, что за половину стоимости трешки не купить две 1-комнатные квартиры или сильно повезти должно.
Однушку можно сдавать и потом этот кредит выплатить.
cheers
17.07.2020
У сестры Вашей мамы может быть свое видение на справедливость. Особенно учитывая что она скорее всего ухаживала за родителями всю жизнь, раз жила в одном подъезде, а Ваша мама чем помогала все это время - неизвестно.
Nyurok
17.07.2020
Ваша мама хитрая женщина, не обижайтесь. Но она реально хочет недвижимость дороже, по своим каким то понятиям, хотя на подписание дачи наверняка были какие то причины. Почему продавать обязательно трёшку? Почесу нельзя продать однушку и вашей маме забрать деньги за свою половину трёшки?
lionchik
17.07.2020
я покупала такую квартиру, хватило им на однокомнатную плюс деньги на другую однокомнатную.
Предлагаю искать, может корону немного поправить если надо сразу "новостройку рядом с пл.Минина"

А так, взяла бы однокомнатную, а деньги "когда нибудь потом", например, после продажи однокомнатной. Сестра же тоже хочет "когда-нибудь потом" деньги отдать.
Оформить у нотариуса одновременно две сделки, отказ от своей доли и дарение 1к квартиры.
На мой взгляд, вариант с доплатой 300 т.р. оптимальный при таких исходных данных.
По возможности, конечно, нужно договариваться.
Оптимально, на мой взгляд - та сестра продаёт свою однушку и отдаёт Вашей маме половину стоимости трёхкомнатной квартиры.
Пусть это будет 1,5 млн р, депозит будет приносить около 6 т.р. ежемесячно, а если деньги не снимать, а капитализировать, сумма дохода будет расти. Таким образом, Ваша тётушка своим бездействием лишает Вашу маму реального дохода.

Что касается того чтобы взять однушку с доплатой 300 тр и расплачиваться арендной платой, то я бы сильно задумалась, прежде чем принять такое решение.
Сдавать квартиру - это затратно не только по нервам, но и по финансам. Минимальный косметический ремонт выльется в существенную сумму, плюс то одно сломается, то другое накроется, к тому же могут быть периоды, когда квартира простаивает, и не приносит дохода, а платить за неё нужно.
Оптимальный вариант однушка с доплатой. Нет денег, кредит наличными можно взять.
Стоимость доли будет копеечной, смысла продавать нет. Если только создать видимость чтобы вторая сестра зашевелилась.
lionchik
17.07.2020
Зачем брать кредит и отдавать деньги сейчас, если можно договориться и отдать потом. Я так поняла, что никто "прям щас" доплату и не требует, главное согласиться и все. А потом как пойдёт.
Кто как, а я <<потом>> не доверяю. Бегай выпрашивай потом свои деньги. Еще и сестры, разругаются навсегда после такого <<потом>>. Не велики деньги для кредита.
lionchik
17.07.2020
Они не хотят ругаться, а с другим вариантом дороже не выйдет. Может через пару лет спросит, а там и деньги будут.
Nyurok
17.07.2020
Я бы тогда предложила первой сестре продать свою однушку, выплатить второй половину стоимости трёшки и остальное (если однушка реально дороже половины трёшки, оставить себе). Как по мне это самый логичный вариант. Первая останется с трешкой и какими то деньгами, вторая получает свою долю в рублях. Все честно и справедливо. 300 тысяч как бы дарить тоже никто не обязан (если однушка дороже половины, то как бы доплата напрашивается).
А ещё не забывайте про налог с продажи, если в наследство недавно вступили, то первые несколько лет продавать просто не выгодно. У знакомых ситуация была, когда двое наследников один хотел продать прям сейчас, второй не хотел платить налог и настаивал на сдачи квартиры, решили в итоге продать, но налог оплатила именно та кто настаивал на продаже.
Про дачу, правильно пишут, поезд ушёл. На примере своей семьи была похожая ситуация с дачей. Две сестры, одна туда ездила, пахала, помогала родителям и тд, другая орала что ей эта дача на фиг не нужна и ездить она туда не собирается. Естественно родители переписали дачу на ту, которой она реально была нужна.
lionchik
17.07.2020
Можно и так, "продаёшь сама - деньги сразу", продаю я - деньги после продажи (а это может быть и год).
Сестре первой объяснить, что деньги нужны сейчас. И решать сейчас. Эти когда-нибудь потом относятся и к обмену 1 ком квартиры даже с доплатой, скорее всего. Вам же не нужна будет квартира в этом подъезде при испорченных отношениях. Так что или продажа 1 ком или предупреждение и срезание замков с полицией. Во втором случае взять от матери доверенность на себя, чтоб самому заниматься, и не нервировать маму
Hermit
18.07.2020
В вашем случае только договариваться, договариваться и договариваться...
Ваша мама не в лучшем положении сейчас, к сожалению. Все, что она может, - это пользоваться жилплощадью (заменить замки и жить там с сестрой) или продать свою долю, но ценник там будет в разы меньше, чем реальная стоимость 1/2 целой квартиры.

Наши родители были в подобной ситуации (на месте первой сестры, причину описала чуть выше) и судились не один год, а квартира и ныне не продалась, и денег никто не получил за долю. И сдавать ее нельзя, а коммуналку платят оба собственника. Но вот нашла коса на камень... скоро 7 лет уже будет этому конфликту. А сколько нервов друг другу они помотали! и нам тоже.

На вашем месте я бы согласилась на однушку с доплатой, но эти деньги бы выплачивала с аренды данной квартиры. В общем, я за конструктивный разговор, возможно, с привлечением юриста.

Желаю вам решить это все без конфликтов! здоровье дороже
Продать однушку, если она не нужна, и отдать 1.5 млн за долю в трешке. А еще можно продать обе квартиры и разделить пополам.
Hermit
18.07.2020
TATIYANOCHKA писал(а)
А еще можно продать обе квартиры и разделить пополам.

А зачем две-то? т.е. вы предлагаете сестрам поделить не только общую трёшку, но до кучи еще и однушку, полностью принадлежащую одной из них?
Трешку поделить поровну. А на проданную однушку и половину трешки сестра купит, что ей угодно. Вряд ли она захочет жить в однушке, имея 1.5 млн на руках. Купит себе 2 или 3-комнатную.
Melissa
18.07.2020
0. Советоваться с юристом.
1. Оформить передачу денег за половину трёшки первой сестрой у нотариуса с графиком выплат.
2. У Вашей мамы есть, как минимум 1 ребенок, Вы. Значит рано или поздно, простите, всё достанется Вам. Поэтому вопрос нужно решать с этой позиции: 300 тыс.р. можете дать Вы (дети), как будущий наследник этой однушки.
3. Оформлять однушку и ее доплату у нотариуса, возможно, как компенсация за отказа от наследства или своей доли в наследстве (консультация у юристов), а также сроки выплаты доплаты.
4. Если не устраивает все это, то 2 варианта: 1. получив все документы, срезать замки и въезжать или закрывать свою часть долю (у комнату). Но лучше оформить раздел, выделение , если это возможно, и у нотариуса, кто и как будет платить за свет, газ, воду. Например, я там не живу, поэтому плачу только половину за квартплату, а за газ, свет, воду по счетчикам сестра; 2. Уведомить письменно сестру (2 экземпляра) с записью на видео, при свидетелях (лучше не родственники), что продаете свою часть. В качестве пинка.
Но первоначально пройти этап 1.
5. Мамины обиды приведут к большим тратам (за коммуналку) и нервам. Вы взрослый человек, а они (мама и её сестра) сейчас как дети неразумные и капризные, поэтому возьмите всё в свои руки и смотрите на это в перспективе, как наследник своей мамы.
Пересчитала ещё раз.
Получается, что если делить поровну, то Ваша мама должна отдать доплату за однокомнатную квартиру не 300т р, а 150т.р, тогда одна сестра получает половину от трёшки 1500тр + 150т.р =1650, а вторая однушку 1800-150=1650тр. Всё ровно.
Если честно, не поняла логики...
Hermit
18.07.2020
высшая математика, ёпт... как из 1,5 лямов сделать 1,65 :-D :-D :-D
Так вот у меня высшее математическое и есть)))) а я не пойму никак, в чём тут фокус)
b@rtimeus
18.07.2020
Я так поняла тут вычли какие-то затраты( налоги или еще что).
Уверена, что нет)
Да, упустила нить от начала темы.
Однушка- то сестры- это не наследство, это её собственная квартира.
Lyubimaya
18.07.2020
Помню из каких-то предыдущих тем, что вы риэлтор. Как же вы так считаете - то, диву даюсь... С какой стати вы доплату решили поделить?))) если просто нужно, чтобы каждая сестра получила профит в 1,5 миллионов. А поскольку однушка дороже на 300 тысяч, чем 1,5 миллиона, сестра, к которой она переходит, фактически и возвращает эти деньги
Да ладно расчеты , я удивляюсь ответам в духе все продать , деньги разделить , накупить другого жилья , замки с полицией срезать и тд *facepalm*
Все таки нужно понимать , что это пенсионеры , пусть молодые , но все таки люди в возрасте , которые врастают всем существом в своё жильё , чтобы так запросто тут продай , там продай .
Очень правильный совет вам дали выше , что это вам , взрослым детям второй сёстры , нужно найти эти 300 тр и переоформить однокомнатную на маму ( пока первая сестра не передумала )
Однушка всегда рентабельно и продать быстро в случае чего и сдать
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Джинсы JeeJay 158

Джинсы Глория джинс широкие, трубы, в отличном состоянии, высокая посёлка, талия примерно 65 см, размер 158 +, длина в пол.
Цена: 800 руб.

Продам зимнюю шапку на девочку Новую

Продам зимнюю шапку на девочку. Не ношенную. Обхват 52 см на возраст 3-5 лет (обхват можно регулировать) За 1500 рублей Тел +7(908)...
Цена: 1 500 руб.

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой (35800 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 35 800 руб.

Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков 1.35х2.75м

Купить детский манеж для детских учреждений Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков ясельных групп 1.35х2.75м. Высота от...
Цена: 86 840 руб.