--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Подкиньте идею как ограничить (запретить) включение ПК в определенное время?

Нужен совет (поиск решения проблемы. не для купли-продажи)
5218
84
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Win98
14.10.2012
Задача простая не дать ребенку (14 лет) пользоваться ПК в неположенное время.
Программные решения не подходят, у ребенка админские права.
Можно, конечно, изымать видеокарту или оперативку... но как-то не кашерно :(
Так ограничьте хотя б до опытного пользователя или настройки проги под пароль
Внутри БП компа или монитора попытаться разместить электронные мозги из заранее программируемой розетки. В программу включить периоды разрешённой работы. Можно бороться, периодически перезагружая компьютер при работе в неположенное время с не разрешёнными приложениями. Лучше всего как в Касперском настроить 2 процесса, каждый мониторит завершение второго и сразу же его подымает.
Армянское радио спрашивают: как написать диссертацию?
Ответ: надо взять подходящую тему и написать хорошую диссертацию.
Win98
14.10.2012
Пал Михалыч писал(а)
Внутри БП компа ..

Вот в этом направлении и думаю. Вариант вынимать мозги или видео конечно есть... но, как уже говорил, не кошерно.
Очень странно что производители до сих пор не додумались в БИОСЕ воткнуть "родительский контроль", т.е. что бы супервизор мог установить время когда комп можно включить, а когда нельзя.
KPlus
14.10.2012
А чем поможет? Тут же перешьют ведь.
Win98
14.10.2012
KPlus писал(а)
А чем поможет? Тут же перешьют ведь. ...

Стоп. Перешьет это уже из другой области. Это можно проверить. Хотя конечно вариант что придя из школы прошивает, а в 17.45 прошьет обратно... надо думать дальше.

PS. Но пароль-то сбросится? Соответственно будет известно что прошивалось, так что вполне канает.
MonaxGT
17.10.2012
Если сын/дочь научились делать такую операцию, может хрен с ним? пусть делает что хочет, раз этому научился)
запретить включать никак нельзя.
можно запретить логиниться в систему политиками.
Win98
14.10.2012
тестовый юзер писал(а)
запретить включать никак нельзя. <br> можно запретить логиниться в систему политиками. ...

Еще раз: задача ограничить именно включение, т.е. решение должно быть "сильно" аппаратным. Ребенок должен иметь возможность играться программно с ПК как угодно, вплоть до установки линуха :)
Есть решения ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE...5%E4%F1%F2%E2%E )

Но оно ценник не гуманный... часто дороже самого ПК :(
Такие штуки используются в банках, киньте клич, может кто продаст списаный "Аккорд"
rh9
16.10.2012
вынуть твой акорд дело 5 минут или в биосе отключить
читай внимательно ТЗ. написано, что корпус опечатан, следовательно вынуть ничего не получится . а в биосе ты хоть оботключаться можешь. БИОС аккорда получает управление до системного.
KPlus
14.10.2012
Отнять админские права и настроить родительский контроль, все другие решения с админскими правами рано или поздно обходятся.
Win98
14.10.2012
Уточняю задачу: запретить обходить незаметно. Очень сложно вскрыть ОПЕЧАТАННЫЙ системник незаметно. Еще сложнее это делать в течение 2-3 месяцев ежедневно.
Не хочется ребенка ограничивать в установке/переустановке системы и прочих "играх" с ПК. т.е. админские права забирать нельзя, а время работы надо ограничить.
KPlus
14.10.2012
Тогда только физическим путем например методом ограничения питания в определенные часы. Хотя и тут много обходных вариантов.
rh9
16.10.2012
кнопку включения питания заменить на ключ :-)
KLIMMER
17.10.2012
на матери замкнет контакты
rh9
17.10.2012
блок же опечатан :-)
Win98 писал(а)
Программные решения не подходят, у ребенка админские права.

Никакие решения не подходят, пока у ребенка есть физический доступ к системнику.
Win98
14.10.2012
Алексей Макаров писал(а)
Win98 писал(а) <br> Программные решения не подходят, у ребенка админские права. <br>
<br> Никакие решения не подходят, пока у ребенка есть физический доступ к системнику. ...

Все не так страшно, системник можно и печатать. Все как всегда, родителей нет дома с 7 до 18, вечером: "весь день учил уроки"... хотя ежу понятно что весь день играл в PB, а за уроки сел в 17.45. Так что ищется аппаратное решение. Мы не создаем систему защиты от спецагентов ЦРУ :) Думаю что 20% защита, решает 80% задачи.
Dave
14.10.2012
А чем не устраивают системные журналы?
Или избегать вранья можно только аппаратными средствами?
)))

Системное время завершения работы операционной системы: lrm14.10.2012 0:56:31

Системное время запуска операционной системы: 14.10.2012 11:41:35
pjzon
14.10.2012
Кошернее питающий провод забирать с с собой, да бы не включал без присутствия...
Или любым другим образом не подавать питание ка комп.....
Win98
14.10.2012
pjzon писал(а)
Кошернее питающий провод забирать с с собой, да бы не включал без присутствия... <br> Или любым другим образом не подавать питание ка комп..... ...

Питающий провод стоит 50 рублей - не вариант :( Провод от монитора несколько дороже но тоже можно найти. Можно вообще вынимать видеокарту, после чего опечатывать системник... но, как уже говорил, не кашерно :(
pjzon
15.10.2012
Win98 писал(а)
Питающий провод стоит 50 рублей

Таки их еще найти надобно..
Откуда у ребятенка деньги?..Ежели у родителей не выпросит...
Win98
15.10.2012
pjzon писал(а)
Win98 писал(а) <br> Питающий провод стоит 50 рублей <br>
<br> Таки их еще найти надобно.. <br> Откуда у ребятенка деньги?..Ежели у родителей не выпросит... ...

50 рублей не великие деньги, выпросить у родителей/родственников, сдать металлом или еще чего... в общем 50 рублей это не серьезно, 500 уже сложнее, но тоже не велика задача, вот 2000-3000-5000, это уже препятствие.
Кабель от кофеварки приспособит, на крайняк купит запасных. А что если геркон добавить параллельно кнопке сброс? Магнитик кладём, комп не стартует.
Win98
14.10.2012
Пал Михалыч писал(а)
А что если геркон добавить параллельно кнопке сброс? Магнитик кладём, комп не стартует. ...

Интересный вариант :) Надо подумать :)
rh9
16.10.2012
здорово :-)
KLIMMER
15.10.2012
я кабель от старого утюга использовал... крокодилов напаял тока)
Поставьте такую штуку www.citilink.ru/catalog/part...biled1rack%22;} Вынул, убрал в сейф и все дела. Только от Live CD не спасает.
7aladin
14.10.2012
Недельное реле времени, с опломбировкой провода на системнике и реле, желательно с внутренней батарейкой, для исключения сброса настроек.
Вопрос 250-350р.
Win98
14.10.2012
Ссылку, плиз.
7aladin
14.10.2012
www.ferolamp.ru/category/rozetki-tajmery/

В Кастораме-Оби в ассортименте.

Извините, ступил. Доступ к кнопкам реле сложно ограничить.
Такое реле времени во внутрь опечатываемого системника можно впихнуть. Хорошо закрепить и заизолировать соединения.

вот такую легче всего там спрятать:

Розетка с таймером (недельная) TM21

Тип таймера: недельный

Управление: электронное

Минимальный интервал: 1 мин

Максимальная нагрузка: 16А 35000W

Резервная батарея: 1.2V 100ч

Степень защиты IP: 20

369.36 руб.
273
14.10.2012
Как развитие ватч-дога (некая железка ловит от компа периодический сигнал и при отсутствии оного перезагружает комп). Делаем такой, пусть на USB (просто сейчас этим занимаюсь), вставляем внутрь опломбированного компа. Сигналящего софта на компе нет, стало быть, через заданный промежуток после старта - перезапуск/останов. Остается додумать - как разлочить.
Простейший вариант - вынос наружу и маскировка какой-нибудь перемычки, добавленной на этот ватч-дог (при замыкании дивайс перестает работать по прямому назначению).
Или додумывать логику и вытаскивать полноценный USB-host...
Или интегрировать в ватч-дог часики и прописать разрешенные интервалы...
Последний вариант надо обмозговать, может и самому пригодится.
nnstepan
14.10.2012
БИОС с родительским контролем плюс пароль плюс замок на системник.
Или врезать в системник замок (типа замка зажигания у АВТО) под ключ размыкающий какую-нить цепь плюс замок на системник.
Биос сбрасывается из командной строки на раз-два
ZhekaNN
16.10.2012
а вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
kemy
14.10.2012
TimeBoss - убить очень проблемно
киндер с админискими правами долго воевал как его прибить
ибо там внутренними способами достаточно много чего можно отключить из системных вещей
пришлось все же понизить его до продвинутого пользователя в конечном итоге
месяц он бесплатный так что можете попробовать
7aladin
14.10.2012
Можно GSM сигнализацию поставить в..... компьютер: всегда можно узнать состояние компьютера, включить-выключить удалённо, уведомление на SMS о включении и т.д.
Мне нра контроллеры www.radsel.ru . Можно купить многозоновый независимый, чтобы следил не только за компом, но и за квартирой. Чётко будет известно - кто есть в квартире и включен ли компутер. Время работы компьютера тоже выставляется реле контроллера.
Рёбёнок не простит такой подставы...стеклотары насобирает на "персональный" компьютер или планшет :-)
avtonal
15.10.2012
Решений у этой задачи множество.
Самое простое и элегантное... это ставите на комп как скрытую системную службу nnCron и даёте ему команду в определённые периоды времени либо удалять ненужные вам процессы с компа (игра.exe), либо просто тупо перезагружать-отключать компьютер.
Ну а чуть посложнее решение - это пишите скрипт на VBS или на powerShell, который делает тоже самое.

Но я не думаю, что любое подобное решение полезно в воспитательных целях. Дети сегодня сообразительные, и очень скоро он просто догадается, что в этом что-то не так. И при этом уже неважно, что будет не так, но... Вы просто рискуете потерять уважение в глазах своего киндера.
Лучше будет всё-таки решить этот вопрос через нормальный мужской разговор. Ничего ведь страшного в том, что он интересуется техникой - нет. И если так то это нормально. А всё остальное - это следствие уже вашего заниженного воспитательного внимания ребёнку. И это ничем не компенсируешь и не изгладишь. Запреты любые могут только усугубить проблему. Сейчас вот он у вас дуреет и сидит, играя на компе дома... а ведь может и другие игры быстро усвоить.
Так что я бы на вашем месте не брал пример с нынешних государственно-фашиствующих ювенальных дебилов.
Иначе вы реально рискуете потерять ребёнка.
Лучше поговорите с женой и найдите какое-то более человечное решение этих вопросов.
Повторяю - ему не хватает вашего внимания, как близких ему людей.
Win98
15.10.2012
avtonal писал(а)
Решений у этой задачи множество. <br> Самое простое и элегантное... это ставите на комп как скрытую системную службу nnCron

Это самое плохое решение :(
Пользователь должен иметь возможность делать с системой что угодно, вплоть до переустановки системы. Ни какие программные решения не подходят.
Dave
15.10.2012
Хм... может тогда лучше дать ребенку инструмент подтвердить то, что он выполнил домашние задания?
Win98
15.10.2012
Продолжая размышлять на заданную тему прихожу к выводу что наиболее интересным было бы решение в виде своеобразного "мобилрака". В него устанавливается винт, батарейка(и) и закрывается на ключ.
Все это занимает 5,25" отсек и имеет на передней панели кнопки управления, которыми задается пароль, и недельное расписание. При включении ПК вне расписания, ПК просто не находит винт так как сие устройство отрубило питание к нему.
Так же, по окончании "легального " времени, сия железка отрубает питание с винта, возможно за несколько минут до этого пытается нажать кнопку "павер" дабы система имела возможность штатно выключится.
Кто-нибудь видел слышал о таких железках?
Пароль на передней панели ни к чему, реле времени (выше я показал подходящее с недельным расписанием), должно поместиться в мобилрек от 3,5 диска (который закрывается на ключ). Дополнительные манипуляции с паяльником и раздербаненым БП сможет сделать любой "Кулибин" с радиорынка.

Сама конструкция не должна заниматься выключением работающего компа, достаточно в шедулере держать актуальное расписание на периоды недоступности питания, чтобы за 5-15 минут честно предупредить пользователя и корректно, принудительно завершить работу.
Win98
15.10.2012
Пал Михалыч писал(а)
Пароль на передней панели ни к чему, реле времени (выше я показал подходящее с недельным расписанием), должно поместиться в мобилрек от 3,5 диска (который закрывается на ключ). Дополнительные манипуляции с паяльником и раздербаненым БП ...

Все-таки очень к чему, мы же не колхозное решение ищем :)
В принципе вариант спрятать реле (недельное) вместе с диском в маленький сейф внутри ПК имеет право на существование, но есть несколько вопросов:
1. Насколько будет удобно его перепрограммировать раз в неделю/раз в день (например расписание в школе изменилось)?
2. Если понадобится срочно предоставить доступ к ПК то придется как-то обеспечить доступ к к ключу. Конечно, есть вариант взять еще маленький сейф, положить в него ключ, и в случае чего сообщить код сейфа, а вечером код сменить.
Для успешного решения вопроса с уроками, нужна "мотивация" обучаемого, которая может быть подобрана опытным воспитателем. Что-то вроде кнута (ремня) и пряника )))
McLane
15.10.2012
ну блин опять ...

14 лет , полный доступ на уровне установке OS ... и вы думаете что ему ограничите аппаратно или программно доступ к работе на компе ?

наивно.

ИМХО конечно, но Решение одно - педагогическое - за нарушение лишение компа и "пряников" на некоторое время. причем жестко.

по логам можно оследить что и когда на компе делалось то ... даже если он научится накатывать образ раздела перед вашим приходом :)

PS есть ещё изврат - повесить камеру над компом пусть пишет по движению. но повторяю самое лучшее решение это педагогическое - ребенку 14 лет уже взрослый.
Win98
15.10.2012
McLane писал(а)
ну блин опять ... <br> <br> 14 лет , полный доступ на уровне установке OS ... и вы думаете что ему ограничите аппаратно или программно доступ к работе на компе ?

Ок, пойдем другим. Родители полные нубы в компах, какие права? Какие nnCron`ы? Пусть ребенку будет 10 лет или 12. Давайте не будем решать педагогическую, психологическую и прочие задачи, давайте решим техническую задачу?
McLane
15.10.2012
Win98 писал(а)
Родители нубы, рбенок умеет OS винду и nix ставить .....

повесить камеру над компом пусть пишет по движениюи не извращаться более
g0ga
15.10.2012
загрузить ребёнка, чтобы времени свободного не было и 5 минут
Программы контроля имеют защиту от изменения и удаления по паролю. В её настройках указывается, кто для неё админ, а кто - нет. Не являющийся админом не может ни закрыть, ни удалить, ни изменить настройки.

насчет "аппаратно запретить" не скажу ничего нового (про программируемую розетку ты сам написал), а вот про "узнать что включили" думаю можно. унутрь кладется мобильник без аккума, с питанием от БП. уходя на работу делаешь на него звонок, получаешь ответ "абонент недоступен". как тока ребенок включает комп - получаешь сообщение "этот абонент появился в сети" :о)
ну а уж настроить удаленное управление ты и сам сможешь, думаю.
Win98
15.10.2012
Видящий сны писал(а)
ну а уж настроить удаленное управление ты и сам сможешь, думаю.

Я-то могу, речь не обо мне. Решение ищется для людей достаточно далеких от ПК.
Т.е. оно, решение, должно быть достаточно технологичное, чтобы не перепаивать половину ПК, удобное в эксплуатации для людей не связанных с ПК. Оно не должно ограничивать пользователя ни как кроме как по времени.
карта доступа и расписание для нее.
Win98
15.10.2012
Видящий сны писал(а)
карта доступа и расписание для нее. ...

Можно поподробнее?
Uter
15.10.2012
Бедный ребенок :)
Если попытаться сделать всё чисто программным способом, одновременно включив интерактивный воспитательный процесс? Даём молодому человеку одноразовые коды для работы например на выбор 1 час в дневное время или тот же код на 2-3 часа в вечернее. Само их количество ограничено (например все 5 на неделю в один день просадил, зато потом несколько дней только телеком развлекается). Они выдаются дополнительно и убавляются на новые в соответствии с оценками и прочими добрыми делами, самими родителями.

Осталось дело за малым, найти такую софтинку в интернете )))

зы
почему то вспомнился детский фильм про Дениску Кораблёва и подзорную трубу.

зы зы
Может как временное решение установить Касперского и включить в нём пароль на доступ к настройкам, после этого останется только назначить ежедневную полную проверку компа на время, предназначенное для уроков?
Каспер при удалении пароль не просит гад. Хотя может и хорошо что не просит.
kemy
16.10.2012
если априори считать что киндер способен систему снести, то ни один программно-аппаратный комплекс не годится
карточки же все равно в комп сканерятся
если же историю с переустановкой убрать - то тут без проблем есть несколько программок которые на уровне установки галочек и ползунков все решают
Win98
17.10.2012
kemy писал(а)
если априори считать что киндер способен систему снести, то ни один программно-аппаратный комплекс не годится <br> карточки же все равно в комп сканерятся <br> если же историю с переустановкой убрать - то тут без проблем есть несколько программок ...

Я же описал идею устройства которое могло бы спасти отца русской демократии - устройство регулирующее доступ к винту. Автономное, с недельным расписанием.
Может есть идеи аналогичные по функционалу?
kemy
17.10.2012
устройство по сложности и цене будет с компом сравнимо
потому что
вариант 1 - тупо на микроконтроллерах сделать
дешево, но встает вопрос в программировании - нужен программатор
цена решения от 5000р
вариант 2 - усложнение схемы варианта 1. минимальный интерфейс программирования.цена от 10000. при том - я бы сказал что 10 - это минимум, там только программу писать и отлаживать не быстро

штатных девайсов я таких не наблюдал
потому что все решают подобные задачи программно - дешево и просто
Win98
17.10.2012
kemy писал(а)
устройство по сложности и цене будет с компом сравнимо...

Ок. Если их сделать 100 штук, какая будет цена за единицу? А 1000?
kemy
17.10.2012
ну не все на столько своих детей в черном теле держат :)
так что рынок сбыта достаточно ограничен будет
да и гораздо проще галочек в программе наставить за 600р (тем более что все равно аппаратное решение будет на порядок дороже), чем на 10 кнопках вводить пароль-расписания
у меня с киндером история с хардом закончилась тем, что он накопил и свой хард купил
и нычковал его
1) некоторые ноутбуки способны закрывать на ключ
2) подключите к компьютеру еще пару PCI-e устройств из-за чего не хватит мощности БП и компьютер не включится
3) На блоке питания есть кнопка 1/0, наложите сверху замочную скважину с ключом.
4) ограничьте интернет на роутере в определенное время - многие игры играют в интернете
Esik
16.10.2012
Что-то не нашёл среди предложений самого очевидного:
"Опечатать системник и поставить пароль в биосе не только на вход в него, но и на старт ОС."
Пардон, если пропустил. После экзамена... Глаз замылен.
Win98
16.10.2012
Esik писал(а)
.. но и на старт ОС...

Это в каком месте, в каком биосе?
PS. Там можно установить недельное расписание?
Esik
16.10.2012
Зачем недельное?
Если Вы исходите из того, что в принципе, можно было бы и видеокарту выдирать, только это не кошерно, то в данном случае мы получим возможность включить комп, но до командной строки так и не добраться.
Надеялся, что это выглядит кошернее.
Конечно, к компу доступ будет не по расписанию, а по вводу строгим родителем пароля...
Отслеживать же момент отключения компа можно и софтовым методом.

В каком БИОС?
... сказал бы я...
... да Вы не озвучили модели материнки, чтобы скачать мануал и посмотреть соответствующий раздел.
Win98
17.10.2012
Спасибо за идею. Но увы, она не кошернее чем забрать/провод/карту/память :(
Можно и просто поставить пароль на БИОС, и все.
Задача-то как раз дать возможность пользоваться ПК, но в строго определенное время и без присутствия родителей.
Я вам ниже описал самый лучший и прямой (без "колхоза") способ. Доступ блокируется в начале, еще до работы любого загрузочного устройства, будь то съемное устройство или стационарное.
Win98
17.10.2012
Я где-то в начале темы указывал на различные PCI "замки", но их цена опять же сравнима с ценой ПК, а настройка/управление требует определенных знаний/навыков, т.е. устройство совсем не бытовое :(
Ну, тогда уж не знаю, что и посоветовать.
Pterix
16.10.2012
Использование считывателя отпечатков пальцев для входа в систему
echo_
16.10.2012
системник в тумбочку с дырками и на замок ) пришел, открыл, включил.
еще можно частично ограничить- инет отрубить в определенные часы на уровне провайдера. у домры такое есть.
Dallas Lock или Аккорд спасут отца русской демократии. Если корпус хорошо закрыт, разумеется.
Win98
17.10.2012
Весенний КотЕГ писал(а)
Dallas Lock или Аккорд спасут отца русской демократии. Если корпус хорошо закрыт, разумеется. ...

Заглянул на сайт Dallas Lock - ничего не понял :( Много умных слов но принцип работы остался не раскрыт :(
Или я не там смотрел?
Я давно (уж лет 7 где-то) не работаю с подобными агрегатами, но не думаю, чтобы что-то кардинально изменилось.
Там все просто.
Вставляется PCI-плата, с нее идет проводок с устройством для считывания "таблетки". Один раз настраивается мастер-ключом ("таблеткой"). Устанавливаются режимы для запуска компа в определенное время. Ставятся режимы для обычной юзерской (не "мастерской") таблетки-ключа. И всё.
Лезущий вне разрешенного времени с юзерской таблеткой получает отбой светлыми буквами на черном экране. Отбивает охоту на взлом даже у прожженых гиков - при условии, что комп опечатан, разумеется. :-D
ТаблЭтку лучше не терять. :-)

P.S. Я описал простейший режим. Есть режимы и посложнее - запрет на запуск программ, идентификация по документам и т.п.
McLane
17.10.2012
аппаратные ключи конечно хорошо ...

а просто камеру снимающую комп поставить не ? enchjqcndj типа " видеоняня". оно с детектом по движению.

вечером просмотрели - есть вне графика использование компа или если он тупо камеру прикрыл - следует наказание в виде запрета на некторое время вообще пользования (тут можно и вынуть hdd например).

Это намного дешевле и проще :)
использовать внешний hhd и просто его прятать?
Win98
18.10.2012
Ульфрик Буревестник писал(а)
использовать внешний hhd и просто его прятать? ...

100 раз же уже написано, просто прятать не кашерно, потом спрятанное надо вернуть и либо палить куда спрятали либо присутствовать самим при выдаче. Т.е. доступ к компу будет по расписанию родителей, что не есть гуд :(
Korvin51
17.10.2012
Ну,как вариант: удлинитель,к которому подключены все провода от компа подключить в другой удлинитель(размещенный в вашей комнате) с кнопочкой on/off и тыкать кнопку когда вам это надо =)
Korvin51
17.10.2012
Сидит так юный айтишник,копается в биосе,учится...и тут КУЯК ВСЕ ВЫРУБИЛОСЬ НАХРЕН СПАСИБО ПАПА МЛЯ ПОЙДУ ВО ДВОР С ПАЦАНАМИ ПИТЬ КУРИТЬ И СЕМКИ ГРЫЗТЬ ЗЛОСТЬ НЕНАВИСТЬ
Win98
18.10.2012
Korvin51 писал(а)
Ну,как вариант: удлинитель,к которому подключены все провода от компа подключить в другой удлинитель(размещенный в вашей комнате) с кнопочкой on/off и тыкать кнопку когда вам это надо =) ...

Ага, а розетки в комнате ребенка отключить?
С учётом описанных условий, помогут только нетехнические методы... если уж ребёнок линуксы ставит, всё остальное он тоже открутит за 5 минут.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем