--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Сканируем черно-белый негатив фотопленки

841
51
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
v7
29.06.2009
Какой сканер со слайд-адаптором лучше приобрести для этого ?
Фотопленка отечественная
Isaak
29.06.2009
муторное это дело на таких сканерах
у меня кстати такой, очень не плохо сканирует
iZverG
29.06.2009
ну например Epson V700 Pro Photo )))) У меня такой стоит в офисе - отлично сканирует любые пленки на аппаратном разрешении 19200dpi ))
Знатная машинка.
Только вездесущая жаба может встать на пути его приобретения :(((
West2008
13.11.2009
up
stanser
29.06.2009
Вопрос в тему. Есть сканер (формат А4) без слайд-адаптера. Можно ли изготовить/купить сей адаптер? Насколько я понимаю это осветитель плюс форматная рамка, девайс вроде нехитрый. И, вероятно, надо как-то отключать внутреннюю лампу при сканировании диапозитивов на просвет. Кто что посоветует?
evg52
29.06.2009
дешевле купить новый аппарат со слайд модулем чем к старому заказывать слайд модуль да и шанцев его дождаться немного.
эт вряд ли... купить готовый всяко дешевле.
только сейчас уже, помоему, не выпускают сканеров, умеющих работать по пленке, но поставляющихся с опциональным слайд-адаптером, а докупить к старому - это тоже фантастика.
Потом, сканер, заточенный на пленку, иногда отличается даже аппаратно. У вышупомянутого V700, например, на высоком и на низком разрешении работают физически разные светочувствительные элементы.
Ну, и самое главное - вряд ли планшет для скана в отраженном свете потянет динамический диапазон, нужный для негативной пленки. Черно-белую потянет, цветную - точно нет.
iZverG
30.06.2009
Публицыст писал(а)
Ну, и самое главное - вряд ли планшет для скана в отраженном свете потянет динамический диапазон, нужный для негативной пленки. Черно-белую потянет, цветную - точно нет.

во! точно.
Дабл
30.06.2009
Если есть сканер без слайд-модуля и сей модуль не был предусмотрен производителем, то дело не имеет решения практически, с данным сканером. А огород городить, да и принципы сканирование на отражения и просвет в сканерах малость разные, что бы достичь нужного разрешения.
iZverG
30.06.2009
Сканер такой прекрасный, что хотите к нему этот адаптер навесить? Вообще не советую. У сканеров со слайд-адаптером обычно некоторые параметры отличаются от недорогих планшетников.
А у моего например вообще в крышке не просто подсветка, а то ли доп.матрица, то ли линейная подсветка, которая движется вместе с основной матрицей сканера.
Так достигается ОЧЕНЬ высокий динамический диапазон и оптическая глубина.
Ну и как уже сказали, у проф.сканеров как минимум 2 матрицы.
vladmir
30.06.2009
iZverG писал(а)

А у моего например ...
Так достигается ОЧЕНЬ высокий динамический диапазон и оптическая глубина.
Очень высокий для неспециализированных планшетных сканеров.
iZverG
30.06.2009
А у специализированных и не сверхдорогих какая глубина?
У моего:
6400 x 9600 dpi (линза сверхвысокого разрешения), 4800 x 9600 dpi (линза высокого разрешения)
с разрешением ошибся, но оно и верно - 19200 это уже астрономические цифры.
Оптическая плотность (D) 4.0
Этого мало? )
vladmir
30.06.2009
iZverG писал(а)

Оптическая плотность (D) 4.0
Этого мало? )
Вы бы обзоры и мнения по форумам почитали. У изготовителей сканеров нет единого, абсолютно точного стандарта на эту тему. Само по себе мало о чём говорит. Может быть - внутри модельного ряда одного производителя.

Не говоря о качестве деталей и сборки, которые гуляют от экземпляра к экземпляру. В сканерах точность должна быть ювелирная, а это стоит денег.

Ваш экземпляр - очень даже приличная вещь. Но в своём классе.
iZverG
01.07.2009
да, мой сканер - профессиональная вещь для ШТУЧНОЙ обработки изображений. Я не путаю его с вещью для промышленного использования, но в классе профессиональных устройств для нестрандартной работы - он один из лучших.

По форумам и обзорам меня посылать не надо, я видел их, только сейчас уже мало интересуют.

Просто интересно? По сканерам - много из сканеров с потоковой обработкой обладают софтом для автоматического удаления царапин, дефектов пленки/бумаги и пыли? Мы тут недавно сканировали фотографию ч/б годов так 70х. Формат больше чем а4, свернутая в трубку. Куча трещин, выцвела, в ужасном состоянии. В полностью автоматическом режиме сканер вывел ее в идеальное состояние - причем ни одна черта лица не была искажена, сверяли очень пристрастно.
vladmir
01.07.2009
iZverG писал(а)
да, мой сканер - профессиональная вещь
Да зарадьбога - ну профессиональная так и что? Тогда как называть те сканеры, которые классом выше? А двумя классами выше? :) Супер-пупер профессиональные? Только вряд ли на них есть такого типа попсовые надписи. Потому что ни к чему. Целевая аудитория и так знает цену и тем и другим и переплачивать на надпись "про" не станет - значт и ни к чему.
для ШТУЧНОЙ обработки изображений. Я не путаю его с вещью для промышленного использования
Да, есть и такие планшетники, в которых при приличном качестве предусмотрена повышенная надёжность и скорость работы. Но и у промышленных не должно быть этого "про". :) А кстати у вашего вроде тоже написано что он повышенноскоростной.

А ещё так старомодно считается, что к сканеру должен прилагаться человек, который глубоко понимает что и зачем он делает иначе так бывает, что вроде всё на месте, но чего-то не хватает.))

Устраивает значит и хорошо.
tsolodov
30.06.2009
На сколько я понял, про что идет речь, то на работе у нас покупают hp scan jet 5590, там приблуда есть для фотопленки, тока у на это не юзают )))))
mapcuk
01.07.2009
главное, не говорите никому, иначе замучают старыми пленками...
tsolodov
01.07.2009
Да нафиг кому щас это нужно, все цифровики напокупали)
iZverG
01.07.2009
tsolodov писал(а)
Да нафиг кому щас это нужно, все цифровики напокупали)

а то, что у людей фотографии детей, свадьбы, снимки важных в жизни моментов на пленке - это ничего?
v7
01.07.2009
так какое разрешение нужно для качественного скана, разброс цен достачно велик от 2000 руб за BENQ 7650T до Epson 4990 za 8500 руб ,
Цифровик это для сегодня , а раньше в СССР были пленочные фотики.
Время идет пленка портится , так что хотелось их оцифровать в jpeg.
iZverG
01.07.2009
ни один сканер со слайд-адаптером не может качественно сканировать пленку, если он стоит меньше 4-5 т.р. Я бы посоветовал брать сканер, начиная с Epson V300 Photo. Он хотя бы заточен именно под пленку.
iZverG писал(а)
ни один сканер со слайд-адаптером не может качественно сканировать пленку, если он стоит меньше 4-5 т.р. Я бы посоветовал брать сканер, начиная с Epson V300 Photo.

Истинная правда.
Другое дело, что для чб хватит и мене дорогого сканера. Но тогда цветные пленки сканировать не удастся, а на них качество по любому лучше, чем на цифромылах стоимостью до 10 тыр.
У меня сканер (со слайд-адаптером) стоит шесть с половиной тыщ. Но негативам 30 с лишним лет - угадай какое качество получается?
iZverG
14.11.2009
6,5 - это 200 баксов по НОВЫМ курсам? ) я имел в виду еще прошлый курс, когда 6,5т.р. было почти 300 баксов )))
vfleonov
05.08.2009
Зачем ломать голову ценовой политикой,я собрал сканер за 30 минут,пользуюсь 2 года,в этом году подарил народу,качество отличное,сканирует с любой пленки,можно с широкой и с фтопластин,если такие имеются и при этом минимум затрат,попробуйте,не пожалеете...Удачи!!! см.картинку.
К сообщению прикреплен файл:
15003342-skanirovanie_razlicnih_fotoenok.pdf   (346 Kb)   Скачать файл
vp
13.11.2009
Вот я тоже чем-то подобным озадачился :)

Если поставить энергосберегающую лампу, то проблема вентиляции отпадает сама собой...

А если нет переходных колец и использовать просто штатив, м?
Исключив внешнюю засветку...
vladmir
13.11.2009
Лучше найдите более-мение приличный отпечаток и его отсканируйте.
С негатива (с плёнки) всё-равно намного хуже получается...
iZverG
05.08.2009
с оригинала хуже, чем с копии? однако. весь вопрос в аппарате.
Нет

Цифровая обработка всяко хуже оптического увеличения.
West2008
10.11.2009
Up!!!
West2008
21.12.2009
как насчет HP ScanJet G4050
Cherdak
23.12.2009
Похоже на то, что тема уже полгода живет сама по себе:)
iZverG
13.11.2009
Venceremos писал(а)
Нет

Цифровая обработка всяко хуже оптического увеличения.

какая цифровая обработка? у меня сканер АППАРАТНО берет 9600dpi.
А что лучше, 9600 dpi при размере оригинала 18 на 24 см, или то же разрешение, но для негатива 36х24, с последующим масштабированием в 5 раз и соответствующим снижением разрешения?
Путаете кислое с цветным.
Лучше - оптические 4000 с негатива при дд > 3. Большее разрешение ни чего не даст, тем более в чб.
18х24 вообще не имеет смысла сканировать больше чем на 300 dpi. И то перебор только для дальнейшего удаления шумов.
Venceremos писал(а)
С негатива (с плёнки) всё-равно намного хуже получается...

Бред.
+1
Да мне плевать. На практике убедился. Сканирование отпечатков 90х120 даёт лучший результат, чем скан негативов 36х24 с последующим увеличением.
vladmir
14.11.2009
Вы не видели результатов сканирования с серьёзных сканеров.
Если брать дешёвые, то как угодно может гулять качество.
То есть если вы скажете, что у вас на сканере, такая-то модель - результаты такие-то - это понятно о чём, а ваш перенос вашего бытового опыта на все сканеры в целом - пустое.
Хорошо, уточняю: сканер HP ScanJet G3110. Сканирование негативов с черно-белой плёнки 36х24. Результат - фигня полнейшая. Печать позитивов (с помощью домашнего фотоувеличителя) с той же плёнки, размер 9 смх12см, последующее сканирование отпечатков - результат вполне приличный.
Для меня этот опыт вполне достаточен, чтобы более не возиться со сканирование негативов.
"Серьёзные сканеры" из топового ценового диапазона я, по вполне понятным причинам ,не рассматриваю для любительского использования.
Сканер хреновый. По отзывам на сайтах на высоких разрешениях (т.е. для негативов) зверски шумит.
Так что не образец.
Наконец, даже на сайте HP нет такого параметра, как динамический диапазон. А это значит, что дай бог, если больше 2-2,5D.
Можете привести пример "хорошего" слайд-сканера "любительского" ценового диапазона?
И причем здесь "динамический диапазон", скорее имеет смысл говорить о минимальной чувствительности и отношении сигнал/шум.

Опять же какой бы хороший сканер не был, при "цифровом" увеличении кадра в несколько раз результат всё-равно будет хуже, чем при сканировании отпечатка без увеличения.
Venceremos писал(а)
Опять же какой бы хороший сканер не был, при "цифровом" увеличении кадра в несколько раз результат всё-равно будет хуже, чем при сканировании отпечатка без увеличения.

Бред. Пояснять долго.
Venceremos писал(а)
И причем здесь "динамический диапазон", скорее имеет смысл говорить о минимальной чувствительности и отношении сигнал/шум.

От динамического диапазона и зависит сигнал/шум.

Хороший сканер любительского диапазона. Ну опять же какого любительского. Epson V300, for example.
market.yandex.ru/model.xml?modelid=3973340&hid=91112&suggest=1
Бред - это говорить "бред" без аргументов. Не получится анониму давить авторитетом - здесь не принято "джентельменам верить на слово".

Динамический диапазон, если грубо - это отношение максимального уровня (сигнала) к минимальному. Т.е. характеризует допустимые пределы, насколько белый "белее" черного.
А сигнал/шум - это показатель уверенного распознавания сигнала на фоне помех. Т.е пикселя изображения среди царапин, грязи, тепловых шумов, случайных флуктуаций яркости и т.п.
Опять же не стоит забывать о дискретности изображения и вносимых этим искажениях. При цифровом увеличении отсканированного изображения пискели просто увеличиваются в размерах, их число не увеличивается, разрешение падает. (Ну разве что какой-нито алгоритм искусственного сглаживания примените для улучшения качества картинки).
Venceremos писал(а)
При цифровом увеличении отсканированного изображения пискели просто увеличиваются в размерах, их число не увеличивается, разрешение падает. (Ну разве что какой-нито алгоритм искусственного сглаживания примените для улучшения качества картинки).

Кто вообще говорит о "цифровом увеличении"?????
Вы вообще понимаете, что такое разрешение изображения, и что такое его как бы "физический размер"?
4000 dpi на размере 24х36 мм - это примерно 3900х5800 px
Физический размер вы можете сделать каким угодно без "увеличения" количества пикселей. "Физический размер" для печати на 300 dpi будет, например, 32х47 см. В фотолабе обычно разрешение печати ниже, так что можно получить еще бОльшую картинку.
И ни какого "увеличения количества" пикселей.
А 4000 dpi я выбрал потому, что при бОльшем разрешении сканирования качество не меняется. Это уже проверено годами и на сканерах, стоящих как новая иномарка.
Это в любом случае лучше, чем при печати на "Ленинграде" с объективом Индустар.

По поводу дд вы отчасти правы. Я не хотел вдаваться в детали. Скажу лишь, что при низком дд на плотных участках будет много шумов. И эти шумы зависят именно от дд.
vladmir
14.11.2009
Venceremos писал(а)
Динамический диапазон, если грубо - это отношение максимального уровня (сигнала) к минимальному. Т.е. характеризует допустимые пределы, насколько белый "белее" черного.

Грубо - это в насколько плотных тенях сканер сможет различить детали.
На плёнке есть детали в тенях, - один сканер их возьмёт полностью, другой частично, а третий совсем нет.
vladmir писал(а)
Грубо - это в насколько плотных тенях сканер сможет различить детали.
На плёнке есть детали в тенях, - один сканер их возьмёт полностью, другой частично, а третий совсем нет.

Верно. Но и на светлых тенях тоже сказывается. Как плавно нарисует переходы.
Хотя, конечно, самое главное следствие бОльшего дд - лучшее качество на темном.
Публицыст писал(а)
Хороший сканер любительского диапазона. Ну опять же какого любительского. Epson V300, for example.
market.yandex.ru/model.xml?modelid=3973340&hid=91112&suggest=1

У этого сканера точно такие же параметры, как и у моего. Ничем не лучше.
Только он проверен, это раз. Не шумит, это два.
Наконец, дд у него 3,2, что для сканеров такой цены очень неплохо.
Вы упорно не хотите слушать про дд. Для вас - это какая-то странная цифра, а любой профи в полиграфии старого закала, которому приходилось сканить пленки много и часто, скажет, что дд важнее разрешения.
4800х9600 - это маркетинг, а 4,0D - это класс.
Для сканирования бумаги дд не важен. Потому, что динамический диапазон бумаги мноооого меньше пленки. именно поэтому ваш сканер хорошо работает на бумаге, и плохо - на пленке.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Дорого куплю новые картриджи от лазерных и струйных

РЕАЛЬНО Дорого куплю новые картриджи от лазерных и струйных принтеров и копиров (НР, Canon, Samsung, Xerox, OCE и др.) всех моделей....
Цена: 7 777 руб.

Принтер лазерный Avision AP30A

Avision AP30A лазерный принтер черно-белая печать формат A4, 33 стр/мин, 128 Мб, дуплекс, лоток 250 листов и многоцелевой лоток с...
Цена: 9 900 руб.

Продаю факс (ы) Panasonic– FT932/982

Продаю факс (ы) Panasonic– FT932/982: термоперенос, термобумага, А4
Цена: 350 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.