--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Насоветуйте туристский навигатор

Водный туризм
755
43
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kolyamba
06.09.2018
Наверняка темы были подобные, ну может что-то новенькое появилось с тех пор.
Задача к навигатору: определять местоположение в удаленных от цивилизации местах (полярные тундры, горы, реки и т.д.), определять пройденный за день/дни маршрут и вычислять остаток маршрута именно по кривой (река, тропа), хорошая емкость батареи/аккумулятора, возможность дополнительных стандартных аккумуляторов, работа при минусовых температурах. Это основные требования. Я в этом деле дилетант, возможно, изложил задачи коряво, в этой связи понять и простить и советовать по делу. Спасибо.
Orc [F2]
06.09.2018
А маршрут ты как задавать собираешься, кстати? Сам (сколько маршрутных точек не лень будет поставить?) или надеешься на автоматическую прокладку маршрута по тропам/рекам? Я это к тому, что маршрут (не трек) обычно строится весьма приблизительно, по небольшому числу опорных точек. И вычисление остатка маршрута ведется по ломаной линии. Больше точек - выше точность.
Если же ты планируешь ходить по треку, то я пока не видел навигаторов, которые бы грамотно вели по нему.
Там еще сцуко и маршрут задавать надо, нас не предупреждали в школе.
Orc [F2]
07.09.2018
Это только у Джека-Воробья был компас, который без всяких настроек показывал, куда ему надо.
Ну, дык, автор и спрашивал в теме, может что новенькое появилось, надо было прямо ссылку дать на Джека-Воробья, а не наводить тень на плетень.
mandulay
07.09.2018
Я вообще не парюсь предварительной прокладкой маршрута. Утыкивая его множественными точками. Тем более, что маршрут (как, собственно, и вся жизнь) - штука непредсказуемая и "радует" неожиданностями. Мне главное и единственное в навигаторе, чтоб он точно и корректно указал на карте где я изволю находиться в данный момент времени. Все остальную работу выполняет собственная голова. Иногда тыкаю стилусом до некоей интересующей меня точки на карте и навик выдает расстояние до неё (естественно, по прямой). Любопытства ради еще вывожу на экран пройденное фактическое расстояние. И этого мне достаточно целиком и полностью.
kolyamba
07.09.2018
Да у нас было разок, когда сплавлялись по уральской реке и никак не могли определить сколько прошли сколько осталось, боялись опоздать на поезд, в итоге так спешили, что пришли на два дня раньше, а речка суперкрасивая была, лучше на ней эти два дня позависали. И так каждый раз волноваться не охота. Вот хочется помощника заиметь. И уж если брать гаджет, то имеет смысл проанализировать кто из них на что способен и за какие деньги.
девайс не заменяет голову.
подготовка опорных точек на большом компе - например 10 километровых отметок по предварительным измерениям, магазинов- порогов-островов и прочего существенно облегчит жизнь. а надеятся что некая железка с искуственным разумом посоветует поднажать или потюленить... можно... особливо любителям продукции марвела и голивуда
Alod
06.09.2018
Регулярно подключаю в нижеупомянутый "орегон" плановый дневной трек через "Куда - Треки" и наблюдаю довольно точный остаток маршрута. Чянтд?
Orc [F2]
07.09.2018
Возможно, ты не сильно от него отклоняешься? Следуя по маршруту, я могу отклониться от него и обойти одну из точек стороной. Через некоторое время, когда я приближусь к следующей точке, навигатор бросит попытки довести меня до пропущенной и переключится на следующую. В случае с треком я такого не наблюдал - меня упорно пытались вернуть к точке, где я "сбился с пути", даже если я уже почти у финиша. Хотя, конечно, у меня были довольно старые модели магеллана и гармина.
определение места - все умеют
пройденый за день или с прошлого стирания путь - тоже все.
определять остаток маршрута по тропе-реке-следам медведя - только на компьютере
автономность питания - гармин, 2шт АА на 2 ходовых дня
работа на холоде - все от батареек зависит. в кармане будет работать но и тупить по местоположению может.

на данный момент могу насоветовать естрекс 20( или 30 но дороже зато с бантиками)
либо старенький етрекс легенда НСХ.
Alod
06.09.2018
определять остаток маршрута по тропе-реке-следам медведя - только на компьютере

Со следами медведя и, ежели без ухищрений, рекой - соглашусь, но по дорогам и тропам, если они присутствуют на карте - запросто, если карта поддерживает маршрутизацию.
На примере старого "Орегона":
План-щик маршрутов - создать , выбираем несколько ключевые перекрестков;
Куда - Маршруты , выбираем наш маршрут. Наблюдаем, как наши точки соединились жирными отрезками;
Куда - Маршруты (опять)- Измен. действ. для мар. , выбираем, например, пешехода. Наблюдаем, что линии превратились в кривые (или нет, если маршрутизация глючная) Теперь на карте в поле "Расстояние до пункта назначения" видим похожую на правду величину. Профит.

ЗЫ: чтобы маршрут всегда строился "по кривым", можно выбрать соответствующий пункт в настройках профиля.
когда мне скучно теплыми вечерами в какой нито тихой вечере перед сном то включаю маршрутизацию( на ОСМ-карте, - на моей маршрутизации нет от слова "совсем") и дико ухмыляюсь когда етрекс20 мне предлагает пройтись по ручью/каньону до тропы/брода- свернуть назад( примерно туда откуда вышел) и затем сделав крюк на 20 км по разобранным путям узкколейки и какой нито речке километров в 5, придти в точку в 5 км от меня по прямой...

в городах еще ктото и заморачивается маршрутизацией но в ипенях хорошо если дороги с тропами правильно нарисовали даже без маршрутизации..
kolyamba
06.09.2018
То есть даже местоположение определяют не всегда четко? Помехой могут служить карман, гермомешок, складки местности, облака на небе и т.д.? Ну хотя бы по этой функции есть модели более надёжные?
AlexXC
07.09.2018
По чувствительности приемника разница между дорогими и бюджетными приборами невелика, а вот между устаревшими и современными - очень даже велика. Из тех что у меня были - Legend HCX ловит гораздо стабильнее чем Legend CX, а Etrex 30 еще чутка получше нежели Legend HCX. Т.е. чем современнее, тем лучше. Кроме того, сейчас практически нет разницы по чувствительности приемника GPS между современными смартфонами и специализированными навигаторами.
В целом, современные навигаторы уже достаточно чувствительны даже для того, чтобы работать в транспорте, в том числе в самолете около иллюминатора. Тряпка в виде любой одежды вообще не является препятствием, если конечно она не металлизирована напылением. А вот в горах многие из приборов (если не все) и поныне изредка косячат, поскольку ловят отраженный от стен сигнал и не могут его корректно отработать. Иногда точка может ускакать в сторону на пару километров за пару секунд. Но такие выбросы всегда легко визуально отслеживаемы, особенно если пишется трек.
sks4
07.09.2018
AlexXC писал(а)
современные навигаторы уже достаточно чувствительны даже для того, чтобы работать в транспорте, в том числе в самолете около иллюминатора. Тряпка в виде любой одежды вообще не является препятствием

Да, чувствительны, да, работают в транспорте, да, одежда не препятствие.
Но не стоит забывать, что сигнал от спутника в месте приёма может быть до двух(!) порядков меньше уровня помех(в 100 раз!). Фильтруется и восстанавливается специальными программами(фильтрами).
А так как определение расстояния от спутника до приёмника высчитывается по времени прохождения сигнала, то любая помеха может замедлять это время. В том числе и тушка обладателя приёмника, и отражение сигнала от препятствия, и прохождение сигнала через металл(крыша) или через деревья.
К тому же существует "дрейф", когда стоишь на месте, а определяемая точка описывает сложную кривую.
На такой частоте помех много, но в целом современные навигаторы, включая и смартфоны, достаточно точно показывают место при достаточно большом количестве определённых ими спктников..
mandulay
07.09.2018
sks4 писал(а)
любая помеха может замедлять это время.

Неверно. Скорость распространения электромагнитного излучения есть константа. Препятствия лишь ослабляют сигнал. Исключение - отражение сигнала от достаточно удаленного объекта. Тогда действительно, расстояние до спутника фактически увеличивается.
mandulay
07.09.2018
Был неправ, звиняйте. Скорость радиоволн все же разная в зависимости от среды. Только то препятствие должно быть ОЧЕНЬ протяженное, чтоб была заметная разница во времени прохождения.
sks4
07.09.2018
mandulay писал(а)
препятствие должно быть ОЧЕНЬ протяженное, чтоб была заметная разница во времени

Ну нет..
Разницу в несколько десятков метров даёт и простая крыша автобуса, по выходе из него на южную сторону сразу следует прыжок местоположения
mandulay
07.09.2018
Не замечал. Надо проверить при случае. А вот пару раз едучи в электричке, навигатор показывал все довольно правильно. Хотя тут и крыша железная, и провода высоковольтные сверху. Сидел хоть и у окна, но с северной стороны.
проверь еще разные электрички - в новых ловит только у окна- у которых стеклопакеты и кондей.
sks4
07.09.2018
mandulay писал(а)
Скорость распространения электромагнитного излучения есть константа. Препятствия лишь ослабляют сигнал.

То есть и в вакууме, и в диэлектрике, и в тумане, и в бетоне скорость ЭМИ одинакова?
Тогда как быть с формулой??
" Электромагнитные волны распространяются в веществе с конечной скоростью
(фото) --->
Здесь ? и ? - диэлектрическая и магнитная проницаемости вещества, ?0 и ?0 - электрическая и магнитная постоянные" - (с)
нда.. греческий алфавит не отображается.. :(
ну, я думаю, всё и так понятно?
mandulay
07.09.2018
Ну я же вроде выше признал свою ошибку :(
sks4
07.09.2018
mandulay писал(а)
вроде выше

Звиняюсь..
Тут моя вина - я не читаю всё новое до конца, а только постами. И если потребуется - отвечаю.
Так и тут..
Сначала ответил, потом увидел следующий пост..
*wall* :(
mandulay
08.09.2018
Да лаадно, я не в обиде *five*
Современные приемники прекрасно работают и на отраженных сигналах. И смартфоны уже ловят сигнал лучше, чем эти самые специализированные навигаторы.
У того же 650 орегона есть перед смартфоном только 3 плюса: роскошный трансфлективный экран, какая-никакая защищенность и работа от АА.
На этом плюсы заканчиваются, ибо кривыми руками погромистов можно убить любую идею.
А, ну и уродами-маркетологами тоже.
вот мракетологов убивал-бы самым извращенным способом...
нечетко прием идет например в боковом-нижнем кармане куртки если идешь согнувшись под рюкзаком а поверх кармана мокрая куртка или дождевик, бывает нечеткий прием если навигатор " уткнулся антенной"( обычно экраном) в тело а сверху несколько слоев одежды .
нечеткий прием бывает в зарослях ельника или под заснеженными кустами(когда идешь как в тоннеле)
в целом же по опыту: если "легенда Ц" ВСЕГДА висела на плече экраном вверх (глядя в небо) для удовлетворительной точности, то вторая "легенда НСх" уже допускала вольности с нагрудным расположением в кармане, нонешний Етрекс20 вообще пофигистичен к месту на теле хотя и дает ошибки в кулуарах и каньонах.
Xeon2006
07.09.2018
А я с телефоном хожу) Загружены две программулины - Maverick и Измерение Дистанции. Обе могут работать с оффлайн картами. В первой участок и слои выбираются и загружаются дома. Во второй надо просто карту дома промотать, чтобы закешировалось и все. Телефона хватает на 2 ходовых дня спокойно (старенький xiaomi redmi 2, в походе все отключено, кроме GPS). Заряжаю пауэрбанками. У меня их три. Хватало и на телефон зарядить, и на планшет и еще чего-нито оживить. Ходил, правда, максимум на 8 дней.
Бомж-вариант)))
kolyamba
07.09.2018
У меня тоже xiaomi redmi note 4x, но блин, закачал в него спорт треккер, так по Щелчку гуляю и он спутник не видит нихрена, если в кармане лежит, а если положишь на ладонь и идешь, как ориентировщик с картой, то видит и то через раз. Хотя со смартфоном вариант действительно бюджетный получается, чем и привлекает.
Попробую закачаю предложенные Мэверик и Измерение Дистанции, заеду куда-нибудь на границу нашей области протестирую.
Вобщем спасибо за совет.
mandulay
07.09.2018
Поставьте для начала какую-нибудь тестовую программку, которая наглядно выдаст качество связи со спутниками. Например AndroiTS GPS test. Если проблема аппаратная (низкокачественный GPS модуль), то никаким навигационным софтом положение не исправишь.
[h]olod
21.09.2018
Уже несколько горных походов берем с собой по телефону Xiaomi (разных моделей, но все с 4000 акб).

Каждому ставим программу AlpineHiking, в нее загружаем маршрут и все мыслимые для данной территории карты. Векторные, растровые, карты высот.

Если выключить все, кроме GPS, 1 телефона хватает для комфортной навигации в горах на 10 дней.
Но мы берем еще каждый по повербанку, и еще и фильмы с музыкой в таком случае без лимита практически доступны.

После современного смартфона классические навигаторы вызывают недоумение.

Отдельно хочу удивиться всеобщему мнению насчет некорректности показаний GPS в горах. Всегда, когда мы ходим по горам, спутники находятся сразу, положение показывает точно и +-20 метров. Вообще ни разу не было никаких проблем. Что мы делаем не так?)

Конечно, для экстремальных походов телефоны могут оказаться неудобными.
Но мы ходим в зимние походы по лесам, в горы 3 к.с., никаких проблем, одни положительные эмоции.
AlexXC
21.09.2018
4000 mAh на 10 дней в горах? НЕ ВЕРЮ! У меня Lenovo p2, обладатель экономичного Amoled экрана и здоровенной батареи, выкушивает 10% от ее ёмкости за час. Т.е. в режиме постоянной навигации с записью трека полностью заряженный смартфон проработает один ходовой день. Ну а для эксплуатации в дождь либо при значительных минусах смартфон совсем уже малопригоден. Ну и всякие случайности типа падений он не очень хорошо воспринимает. В остальном да, он имеет все тот же функционал что и туристический gps плюс большой экран, что и дает ему оснтвное преимущество.
Alod
21.09.2018
Может быть, на 10 дней хватает телефона, а не заряда в нём? :)
AlexXC
21.09.2018
Блин, в эту сторону я как то не подумал. Видимо, пора расширять сознание, благо сегодня пятница и можно поработать над этим 8-)
[h]olod
21.09.2018
10 дней в режиме гпс-навигатор в горах, в ходовое время включается экран для ориентирования в пространстве раз в 20-30 минут. Еще очень удобно смотреть текущую высоту, при условии что знаешь высоту перевала например -- понятно, сколько еще идти вверх )

Зачем держать экран включенным час?) Мы просто уже 3 горных похода полноценных сходили с телефонами, реально хватает. Я еще беру повербанк на 10 000 и музыку слушаю сколько хочу через блютус-наушники )
[h]olod писал(а)
Зачем держать экран включенным час?

Это жизненно необходимо, если ходить "легкий треккинг" (с).
За 20-30 минут оного можно много куда уйти ).
Ну и емкостной экран - дрянь редкостная и говно, извините, если его юзать не в сухую погоду. И к моему величайшему сожалению, его сейчас и в "классические" навигаторы пихают.
[h]olod
21.09.2018
Согласен, в горах просто есть ориентиры, и нужно изредка сверяться с gps.
Я, например, очень доволен своим стареньким Магеллан Тритон 1500.
Основной его плюс - отсутствие загогулин при заливке в него растровых карт, в том числе многослойных. Хоть ГШ, хоть спутниковые. СасПланета + TritonRMP творят чудеса )
Работает от двух АА.
Основной минус - понимает карточки до 2 Гб, что иногда маловато. Может, в новых версиях расширили, не знаю.
Ну и экранчик слеповат стал. Ночью отл., а днём приходится заслоняться от солнца. Наверное, пожилой уже.
mandulay
22.09.2018
Теоретически, если сильно поискать на Авитах, можно откопать простую SD на 4Гб. Одно время были такие. Там как бы 2 по 2Гб в одном корпусе. У меня в Тритоне 1500 стоит именно такая. Такая же и в стареньком Canon S2.
За Тритон плюсую!
+100500 к собратьям по Тритону. Прикупил себе защищенный смартфон, но он, зараза, долго ловит спутники. Поэтому Тритон таскаю как вспомогательный, чаще он становится основным.
Экранчик-то регулируется. В смысле яркости. :-P В яркий солнечный, конечно, не хватает, но при облачности вполне себе. Насчет SD: у меня стоит 8Гб, без проблем. Версия прошивки, не помню какая от 2012 г. Батареи жрет при записи постоянного трека - только в путь. Это есть, согласен. Пока менять ни на что другое не собираюсь. Основная причина - простота (для меня) подготовки карт.
mandulay
22.09.2018
Doctor Morton писал(а)
Прикупил себе защищенный смартфон, но он, зараза, долго ловит спутники.

Именно так! Да и еще и интернет требует (A-GPS). А если его нет, то процесс грозит перейти в бесконечный.

Doctor Morton писал(а)
Насчет SD: у меня стоит 8Гб, без проблем.

Заинтересовался. Для эксперименту вставил в Тритон тоже 4Гб, но уже современную высокой плотности SDHC. Увидел! Заинтересовался еще более и воткнул максимальную, что было, на 32Гб. Увидел!!! Правда, насколько корректно он с ней сможет работать и сможет ли вообще, не проверял. Форматировать её пока желания нет. Еще баг: батарейкометр сразу упал почти в ноль. Короче, есть простор для исследований.

-=(Болтик)=- писал(а)
Ну и экранчик слеповат стал. Ночью отл., а днём приходится заслоняться от солнца.

PS: экранчик-то трансфлективный. Как раз на ярком солнце, если поиграть с его положением, как с зеркальцем, можно хорошо всё увидеть без всякой подсветки.
mandulay писал(а)
А если его нет, то процесс грозит перейти в бесконечный.

Заметил интересную штуку: если поставить смарт в режим помет.., тьфу, полета, то спутники ловит гораздо быстрее. Это очевидно: не "отвлекается" на ловлю сети. А SD-шка на Тритоне, да, SDHC.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов