--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что есть духовная связь между людьми?

Православие для всех
3826
31
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
bkl
13.08.2016
Что есть духовная связь между людьми? Каковы у нее "законы"? Как они отражаются на жизни?

Имею в виду связь в Боге, например, между венчанными супругами, между крестными и крестниками, между духовным отцом и духовным чадом.
M@ryf
13.08.2016
Мне кажется, что связь есть в любом случае, если люди близки друг другу по духу "ментально" (специально в кавычках).
Много примеров описано в художественной и не только литературе про связь между духовным отцом и чадом, между любящими супругами. Вот относительно связи крестного и крестника - ничего не могу припомнить, к сожалению(
bkl
13.08.2016
Вот хотелось бы об этом подробнее узнать
-Porter-
14.08.2016
Думаю, духовная связь между людьми существует, если люди любят друг друга. Только в этом случае. То, о чем вы пишете - венчание, крещение и т.д. - это всего лишь ритуалы, ничего не значащие по сути физические действия, совершенно никак не влияющие на связи между людьми. Тем более духовные.
Chesster
15.08.2016
Простите, но я вас поправлю, без осуждения и нравоучения. Венчание и крещение-это великие Таинства Церкви, совершаемые Богом, через священников. В Таинствах проявляется спасительная сила Божия. Нет в православии отношения к таинствам, как к "всего лишь ритуалам", но есть отношение как к силе божией, на которой и утверждается вера.
А духовная связь, между людьми конечно же существует. Кто познал веру на практике, тот знает, что Бог то он ведь ЖИВОЙ и рядом, и святые живы и ангелы посреди нас и это от мира духовного, который есть в каждом человеке, но как пишет тот же апостол Павел "Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." Вот и надо стремится от душевного и плотского к духовному, к молитве, к Таинствам, к покаянию, очищая себя от греха.
Из своего опыта, могу сказать, что истинной любви к близким и родным мне людям, я не имею не капли, но знаю точно, когда я даже на расстоянии своим грехом причиняю боль матери, то я это чувствую, когда забываю о жене, её тревога передается и мне, о крестниках ничего сказать не могу. Вразуми Господи меня бестолкового!
bkl
15.08.2016
Спасибо Вам за комментарий.
Если любящие люди как сообщающиеся сосуды, то так и происходит - чувствуют на расстоянии. Читала как раз про это, и что запомнилось - грехи одного влияют на другого. Про матерей все понятно, про жен-мужей тоже. Но если например крестный с крестником находятся в разных городах, редко видятся, крестный в основном только молится за него. В этом случае (когда нет прямого участия в жизни) какой будет эта связь? Будет ли жизнь крестного в данном случае влиять на крестника?
Chesster
15.08.2016
bkl писал(а)
Но если например крестный с крестником находятся в разных городах, редко видятся, крестный в основном только молится за него. В этом случае (когда нет прямого участия в жизни) какой будет эта связь? Будет ли жизнь крестного в данном случае влиять на крестника?

Не жизнь крестного, а молитва крестного будет влиять на крестника. Жизнь церкви показывает, что молитва имеет огромную силу. https://www.youtube.com/watch?v=2E40GebbVvc
Ajax
15.08.2016
-Porter- писал(а)
То, о чем вы пишете - венчание, крещение и т.д. - это всего лишь ритуалы, ничего не значащие по сути физические действия, совершенно никак не влияющие на связи между людьми

На взгляд человека внешнего к Церкви - скорее всего так и есть. А для нас это Таинства, в которых члены Церкви получают благодать от Бога, которая влияет и на душу, и на тело.
-Porter-
17.08.2016
Влияет - каким образом? Могу вам привести массу примеров НЕвляния ритуалов на жизнь человеческую. Любых ритуалов. К сожалению. Хотя... почему к сожалению. Когда человек осознает, что НИКТО не думает о нем ТАМ, он начинает более ответственно относиться к своей жизни.
Ajax
18.08.2016
Я тоже могу. Как ваших примеров привести, "не влияния", когда люди приступают к Таинствам, думая, что на самом деле никто там не думает о нем, а таинство превращается в магический ритуал-пустышку, так и обратных.
Я смысла только не вижу в полемике или доказательствах. Если Вы не верите. Я начну Вам объяснять в терминах, авторитет которых Вы не признаете, ссылаясь на литературу, которая для Вас ничего не доказывает.
Хорошо, если Вас устроят просто примеры из жизни, так опять придется поверить либо мне на слово, либо человеку, который пережил что-то, на слово.
-Porter-
20.08.2016
Вы мне не в терминах объясните. Мне вообще ничего не надо объяснять. Просто - ФАКТЫ. Ну вот просто - ФАКТЫ.
Абсолютно поддерживаю!)) Я уверена в том, что НУЖНО очень внимательно относиться к своей жизни! Богу это только поможет... Да и нам, обычным людям, тоже...
bkl
15.08.2016
Да, верно. Конечно же имела в виду когда между ними есть любовь, а не просто ритуалы (Таинства), совершенные без веры, ради торжества например.
То есть любовь, соединенная в Боге через Таинства Церкви.
-Porter-
17.08.2016
А любовь без упоминания бога и тем более "церкви" - она что, невозможна? Она была задолго до Христа. Она есть сейчас - у христиан, мусульман, буддистов и атеистов. Она продолжится, когда христианство в его извращенном "церковью" виде и другие религии исчезнут с лика земли. Поверьте, продолжится. Потому что Любовь - это человеческая потребность. Она вечна. А христианство в том извращенном виде, в котором оно существует сейчас - всего лишь эпизод в развитии человечества....
Да, любовь с большой Л, многие ищут. Полагаю так, если " современник" научился различать Любовь от секса это хорошо. Если воспринимает Ее на уровне души - прекрасно. Что касается духовной связи, между людьми без Бога? такого не бывает. Человеческая жизнь - всего лишь эпизод в Жизни от Рождества Христова)
bkl
18.08.2016
Ну не знай останется ли на земле любовь... Судя по тому, к чему все идет... говорят, что по количеству извращений сейчас человечество еще не переросло древний Рим, Содом и Гоморру, но близко, близко... То, что пропогандирует свободная от всякой религиозности часть человечества, это мягко говоря ведет к разрушения самого понятия Любовь. Свидетельством является статистика (по количеству распавшихся браков, абортов). А Церковь Христова вечна. Так сказал Сам Бог...

Да, согласна, любовь это потребность. Но считается, что без Бога возможна только плотская и душевная любовь, но не духовная. Вот я и спросила, про духовную связь (любовь).
Ajax
18.08.2016
Извините, но мягко Вас предупрежу, как поммод, что здесь собрались единомышленники, для которых пророчества об исчезновении их любимого христианства сами по себе ничего не значат, но могут быть неприятны. Тем более, про извращения мы в другом месте, если что почитаем.
Пожалуйста, если хотите, подобное озвучивайте на другой площадке.
-Porter-
20.08.2016
Я понимаю. Вы уже 2 тысячи лет варитесь в одном и том же бульоне, и всё, что угрожает вашему рецепту, считаете крамолой. Это ваша проблема. Я просто шел мимо и увидел тему, которая меня волнует. Удачи вам. К сожалению, ваш бульон уже протух. Но как всегда, замечаешь это слишком поздно. Обещаю больше не тревожить ваше добровольное кладбище.
-Porter-
20.08.2016
Кстати, почему Вы, как "поммод", на православном форуме называетесь именем язычника??? И еще мне пытаетесь заткнуть рот?
-Porter-
20.08.2016
Зашел на вашу страницу. Вас нет. Вас просто нет. Ни образа. Ни фамилии. Имя скорее всего фальшивое. Галерея пуста. ВЫ ВООБЩЕ КТО? Православный форум управляется привидением? Замечательно. Поздравляю вас, православные. Диавол вас модерирует.
Ajax
21.08.2016
Да, я вообще пустое место :) До встречи. После бана.
splin83
22.08.2016
-Porter- писал(а)
Уверен,<Думаю, духовная связь между людьми существует, если люди любят друг друга. Только в этом случае. То, о чем вы пишете - венчание, крещение и т.д. - это всего лишь ритуалы, ничего не значащие по сути физические действия, совершенно никак не влияющие на связи между людьми. Тем более духовные. >

А что вы вкладываете в слово любовь? Что значит если люди любят друг друга? Считаю если человек молится за другого человека ( не важно друг, коллега, сосед, враг) между ними уже есть духовная связь.
bkl
28.08.2016
Как эта духовная связь выражается?
splin83
29.08.2016
Вот как раз в Любви и выражается, в желании молиться за человека, оказать посильную помощь, в доброделании выражается
raf88
29.08.2016
splin83 писал(а)
Считаю если человек молится за другого человека ( не важно друг, коллега, сосед, враг) между ними уже есть духовная связь.

Только связь связи рознь
Бывает такое: например, я читал о трагическом случае в православной семье (степень веры в этой семье мне неизвестна): родственники безуспешно молились о вразумлении крещеного пьяницы-сына. Он умер. В редкие минуты просветления, наверное по настоянию родичей, он тоже молился за своих. Со слов его родителей корреспонденту, какой-то эффект испорченного телефона со стороны сына получался (духовная глухота или ещё что) Молиться необходимо всей сущностью, а Дух подаст силу (связь) кому больше, а кому и меньше, это зависит от меры духовного возрастания, к принятию духовной связи между человеком и Богом, а уж затем между человеком и человеком. Перво-наперво определяют: что такое духовная жизнь вообще, хотя бы для того, чтобы не отожествлять духовное с душевным); да и молиться необходимо не абы как.
Нашел у Феофана Затворника, что приступать к молитве необходимо с особым настроением (три основных условия существует); подробнее об этом; о критериях духовности, и возможна ли духовная жизнь в повседневности - мысли от митрополита Антония Сурожского: lib.pravmir.ru/library/readbook/1285
bkl
31.08.2016
Спасибо за ссылку.

"Один из псалмов говорит о бесе полуденном (Пс. 90,6), - такой он страшный. Мы все, наверное, переживали яркость, рельефность, силу того, что нас окружает в летний день, в полуденный зной, когда воздух дрожит, когда мы охвачены теплом, когда все делается таким интенсивным, таким красочным, таким рельефным, когда все вокруг нас обращает на себя наше внимание, когда воздух полон звуков и даже тишина его звенит, - вот это одно из проявлений этого «беса полуденного», соблазна видимым, слышимым, ощутимым. Мы ослеплены к невидимому тем, что видим; мы глохнем к тихому гласу и совести, и Христа, и Святого Духа, потому что оглушены звуками вокруг нас; мы не ощущаем своего одиночества и сиротства, потому что вокруг нас люди, вещи, воздух, свет, тепло; мы не нуждаемся в утешении. И поэтому самое, может быть, основное, что Святой Дух нам может дать, этого-то мы не просим, не ожидаем, не понимаем даже своей нужды в этом. Мы утешены."

Как верно подмечено про летний день. В недавней жаре очень актуально :)
raf88
01.09.2016
а то :) еще (так в шутку) подумал, не читал ли душевный писатель Паустовский Митрополита Антония.. оба музыкально пишут.. и "случайно" нашел статью - воспоминание о таком замечательном духовном человеке ruskline.ru/analitika/2013/08/30/kakojto_antonij

ещё материал для прояснения глубины и значения обрядов для неверующих и верующих; и что муж и жена - два человека в единстве сердца ума и духа - в беседе о христианском браке: www.mitras.ru/lub.htm
raf88
18.08.2016
Про духовную связь между людьми

Например, я не понимаю, как некоторые люди (атеисты) рассуждают о духовной связи между людьми? Ведь такой человек не признает Бога, кстати, к Которому человеческий дух отходит после физической (телесной) смерти индивида. Так вот истинная духовная связь между венчанными супругами - гармония, в смысле "синхронизация" тела, души и духа между мужем, женой И.. ( далее православным объяснять нет надобности).

Как отражается в жизни? К примеру, встретились и полюбили друг друга люди из разных конфессий. Может случится такое, что кто - то из них пойдет на компромисс и примет новую веру внешне, из желания угодить другому. Думаю, такое состояние "угодничества" надолго может и не хватить, потому между подобными супружескими парами духовные семена полученные при венчании, порой не дают всходов. А возможный последующий разлад между супругами отражается прежде всего на их детях; а потом ещё люди удивляются: почему в обществе бывает так неспокойно временами (утрачивается гармония). Бывает и такое, что просто встречаются два человека.. и возникает такое ощущение, что знаешь человека давно. Так вот подобное чувство чаще всего - душевное (не духовное), потому может и не относится к религии вообще. Про так называемую страсть (физическую сторону отношений) я умолчу.

Если крестный молится за крестников, в любом случае благо последним на всех трех уровнях (духа, души и тела), и как правило тоже незримо взаимообразно. А будет ли польза от советов духовного отца "духовному" чаду, если сын\дочь формально верующий человек? Если внутренний настрой одного, соответствует подобному "внутреннему человеку" - тогда возникают духовные связи. А через "Кого"?вот главный вопрос. У меня был знакомый по работе, он бывший эзотерик. Мы делились опытом, он рассказывал про так называемый эгрегор. Это - по "ихнему" энергосистема, под которую попадают определенные социальные группы. Верующие во Христа, например, принадлежат Небесной Церкви, и находятся под защитой ангелов Света. Понятное дело, что церковные Таинства для православных людей - это непонятные "ритуальные" действия с точки зрения противоположных сообществ.

Едем дальше. Конечно в каждом человеке есть дух. Но пока человек не признает принадлежность какой - либо религии, его дух будет "спать". А какая религия правильная? Кому интересно - почитайте статью диакона Андрея Кураева Если Бог есть Любовь www.sinergia-lib.ru/index.php?section_id=2616&id=4483 Православные люди выбрали для себя идеальную формулу: Бог есть Любовь. Законы - Заповеди. А если для кого их бог - чрево, извращенный секс, войны - чтожж каждый выбирает по себе (c) и единомышленников в том числе :)

"А любовь .. была задолго до Христа"

Наша родственница до сих пор хранит свои старые учебники конца 80х годов по предмету история: просто история. Затем новая история. Наконец - новейшая история. Все это единая история, но революционные события (апрельские тезисы, например) из новой истории вы не найдете в содержании новейшей истории.. У верующих есть Книга: Старый Завет, Новый Завет - учение Христа Спасителя, которое действует по настоящее время. А принимать, не принимать - дело добровольное.
Теперь немного стало проще понимать, ато раньше заходили с семейством в церковь за услугой в кавычках ,в церковь, а потом было даже обидно чего "Там" не слышали наши просьбы, а скорее заказы. Видать " игрегор" тогда у нашей семьи совсем другой был тогда. Прости, Господи...
-Porter-
20.08.2016
Простите, прочитал только первый абзац вашего послания. Про венчание. Вы... бредите? Есть масса примеров, когда венчанные супруги изменяют друг другу. Уверен, вы сами знаете такие примеры. Есть масса примеров, когда венчанный супруг избивает свою супругу. Есть масса примеров, когда невенчанные супруги живут в мире и согласии. Вы вообще о чем??? Ваш ритуал НУ НИКАК не влияет на взаимоотношения в семье. Ну вот просто НИКАК. Житейский опыт об этом говорит.
raf88
21.08.2016
Простите, много чести для меня от Вас, и удивление: получить обратную связь на мой "бред" (обычно нормальные люди никак не реагируют на высказывания от неадекватных по их мнению (либо по диагнозу) людей; либо притворно соглашаются с ними. Кстати, поклонников кича обычно раздражают какие - либо художественно - изобразительные средства в любом тексте (мышление таких людей чаще всего: конкретное, и не все читают святоотеческую литературу)

Стараюсь не вступать в диалог с людьми, которые употребляют в речи конфликтогены (дабы разговор не превратился в пустое препирательство)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов