--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Опять за советом к знающим.

597
79
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Столкнулась с проблемой. Если коротко, то знакомая подала на развод. Причина- муж вампирит не хило. Она терпела сколько могла. Но, когда почувствовала угрозу для своей жизни (ну, запасы же женские не безграничны), то подала на развод. В общем, разговорились мы тут. Она совета просит, что делать. А я... в общем, почему-то вдруг возникла мысль, что если они разбегутся, то будет для нее какая-то небольшая передышка, а потом будет повтор ситуации, потому, что она ее не разрулила до конца, а просто спрятала голову в песок. Причем, будет все уже более трагично.
Зы. Говорит, что муж всегда был таким, сколько она себя помнит, просто раньше силы были, она терпела и ничего не делала. Таким же был его отец. Причем, муж сам ей говорит, что если она уйдет, то он очень скоро умрет. Что в общем-то объяснимо, ведь вампирить будет не с кого.
Вопросы, прям по Герцену и Чернышевскому: "Кто виноват?" и "Что делать?", вернее- что исправить, как помочь?...
tanyavv
25.08.2016
я не "знающая",но выскажусь)
думаю,что если он такой вампир,как Вы говорите,то он найдет новый объект для получения энергии...не умрет,в общем...а ей надо валить,че тут думать
подпишусь +
Он уже на пенсии, т.е. сидит дома. Дети- взрослые, давно живут отдельно. С кого ему вампирить, если жена уйдет? Соседи? Так им ради чего терпеть? Пошлют в долгое эротическое и закроются. Так что не так просто ему будет новый объект найти.
Зы. Что меня в ее рассказе сильно насторожило, так это упоминание про отца, который так же всю жизнь вампирил с его матери. Создается впечатление, что не все там так просто. С одной стороны бабенку надо спасать, с другой- ну не знаю я что делать. И как выяснить почему она так влипла и что должна сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему.
Вампиры всегда находят жертву для подпитки)) родственники, дети, соседи, друзья. Многие люди априори не верят в мистическое и паранормальное, поэтому - не закроются, а начнут бегать по врачам в поисках причины своего недомогания))))
а женщине можно после развода почиститься от привязок энергетических и поставить защиту от вампиризма, например, рунами.
+1
То что ситуация у неё повторится, это к гадалке не ходи. А вот то что будет хуже не факт.
Если пойдет по уже проторенному пути, то точно влупят, причем уже за оба случая. Если найдет другой путь, то все будет нормально. Но человек слаб и всегда норовит повторить раз сделанные ошибки.
Это да, но вы дружны и похоже она прислушивается к советам. Её придётся курировать первое время, так как она не расскажет о новом мужчине, придётся включить интуицию.
Дружны? Не знаю. Скорее, я произвожу на людей впечатление жилетки, в которую можно (без страха за то, что наутро все будут тебя обсуждать) поплакаться.
Но если чел. просит помощи именно меня, то наверное, я должна по каким-то причинам, не всегда понятным на первый взгляд, ему помочь. :-[
Зы. Нового, я похоже знаю. ;-) Пока вроде не производит впечатления вампирчика, но ведь вампирить в будущем может и не он, а кто-то из его родни.
Ей у той родни жить?
За других не проживёшь, Syiu, права ей нужно учиться уживаться с ними. Мой папа выводил маму на эмоции. После того как она покричит он успокаивался и был доволен. Сколько она не читала и ей не говорили чтоб она так не эмоционировала всё было в пустую. И вот однажды кошка пришла к ней на руки когда папа начал подначивать, она лапой мягко закрыла ей рот и та успокоилась.
Помощь нужна на самом деле не потом.
syiu
27.08.2016
КошкинСон писал(а)
За других не проживёшь, Syiu, права ей нужно учиться уживаться с ними.

Я так понимаю, что это не мне рекомендуется уживаться с кем-то?
Уточнить хотела, что я не советовала наступать на горло собственной песне или мириться с унижениями. Мне не чувствовался у дамы серьезный интерес на стороне. Поэтому, варианты я предложила, исходя из абстрактной ситуации.
Из вышепрочитанного следует, что муж героини романа постарел просто, а жена пригрелась на стороне. Официально такое вот оправдание своей измене в его "вампиризме" обнародовала. Уныло очень и не интересно совсем.
Неа, развелись (как выяснилось) они больше года назад. Просто я причину развода не знала. Оправдываться передо мной за развод у нее причин нет. С их родней или близкими знакомыми я не знакома. Если честно, то я вообще не въехала, с чего ее вдруг прорвало и она мне все выложила с таким надрывом. Просто царапнула ухо фраза, что она приехала вещи забирать, а муженек бывший ей сказал, что без нее сдохнет. Кстати, серьезных отношений на стороне у нее в общем-то и нет. Так, делает ей реверансы один чел. Но она говорит, что сыта по горло замужеством. Так, что может там конечно что и срастется со временем (по крайней мере есть такая вероятность), а может и нет.
syiu
28.08.2016
"люди встречаются, люди влюбляются, женятся"
Бывает и наоборот.Но вы не переживайте. Год прошел. Участники драмы живы, значит, у них остается шанс что-то изменить к лучшему еще в этой жизни.
Кстати, шансы у обоих возросли после освобождения от брака))
Помощь нужна, знать бы еще какая...
Тут нужен настоящий психолог, а не я, сторонний обыватель. Ей нужно до переживать ситуацию и выработать стратегию поведения.
Я, к сожалению, тоже не психолог. Она спрашивает совета, что делать. А я не знаю... *wall*
Придётся схитрить и по блеску в глазах увидеть чего она хочет и исходя из это выявить страхи связанные с реализацией желаемого. Изменить взгляд на возможные неудачи и всё пойдёт само собой.
Если не видно на что она положительно эмоционирует, то понаблюдать за глазами. Когда глаза направленны вверх человек мечтает, вниз думает с осмыслением прошлого. Так же можно обратить внимание на дыхание.
Не просто все это.
Потому, что в жизни часто бывает как в той песне: "...И вот нашел не то, что искал, А искал не то, что хотел."
горе от уму ))
Какая чУдная кошка!
Жаль давно уже её нет. :'( Самая любимая.
для того, чтобы ситуация не повторялась, ей нужно поработать с подсознанием и понять почему она вляпалась, какой урок нужно извлечь ей. восстановиться, по ходить, например по местам силы. И обязательно защиту.
А он только с неё соки сосет или же ему всё равно от кого силы вытягивать? Я, к примеру, тоже могу выступать в роли вытягивателя энергии, но только не со всех подряд, а с лишь от очень отличных людей. От злых, завистливых, эгоистичных, высокомерных и тому подобное людей мне и капли энергии не надо. Я их энергией брезгую. И если я кого-то вампирю, на нём можно знак качества ставить. Но уж тут удержу у меня не будет. Я высосу этого человека до донышка.
Одно время долго работала в подчинении вампира. Как показала жизнь, получив энергию веселья и добра, вместо ожидаемого зла, вампира плющить начинает не по-детски. Как правило, больше попыток подвампирить они не делают.
Фи, какая гадина:(
syiu
26.08.2016
Ведьма на ВАЗике писал(а)
вампирит

По факту, это обозначает, что для женщины отсутствует в их паре положительная обратная связь, которая поддерживает их систему.
Женская природа такова, что она отдает свою энергию в окружающее пространство и людям вокруг. Любая женщина может организовать положительную обратную связь и наполниться. Если она умеет наполняться только от мужчины из своей пары, то сложнее не превратиться в сухофрукт, так как его отдача - прямое следствие ее умственных и душевных способностей. Должны существовать альтернативные источники энергии для женщины, кроме мужчины (для страховки).
В описанном случае три выхода:

1. Организовать положительную обратную связь от ее мужчины.
2. Наполниться из альтернативных источников и продолжать отдавать ему безДвозДмездно.
3. Бросить его умирать и допыхтеть в одиночестве положенный ей срок.
Голосую за третий пункт!
syiu
26.08.2016
За что ж ты его так? Он - "принимающая сторона" всего лишь..
Ан не-е-ет!!

Это именно энергетический паразит. И если самкам комаров нужна капелька крови для продолжения своего вида, то человеку чужая энергия нужна, когда чел не хочет сам вырабатывать энергетики. Комаров мы бьём не раздумывая, а чем человек лучше?
А если наш паразит это ещё и сознательно делает, то эту уже осмысленное преступление.
syiu
26.08.2016
Мы не о комарах пишем, а о людях. Нет разницы между "принимающая сторона" и "паразит". Любая сторона в паре может быть "принимающей стороной" или "паразитом". Если, по-очереди, тогда считается, что гармония в паре. Если - нет, тогда тот, кто послабее чахнет раньше.
Кстати, в паре, как в заголовке темы написано, выросли дети. Чем-то он барышню наполнял все это время. А сейчас он выдохся, и что, на помойку его?
syiu писал(а)
А сейчас он выдохся, и что, на помойку его?
Можно, но это моё мнение. По крайней мере к себе я бы понял такое отношение.
syiu
26.08.2016
жесть...
Хмм...
Но он-то всего лишь обычный чел, по каким-то причинам не умеющий восстанавливать свою энергетику. И потому, думаю даже не особо осознанно, подсасывающий от жены. Я вот сейчас голову ломаю над тем, как бы разобраться с причинами этого и вернуть все на круги своя, убрав причину вампиризма. Думаю, что если это получится, то и ему, и ей еще можно помочь.
Зы. А вот что ж тогда, по твоему, стоит сделать с тем, кто знает больше, чем простые люди и при этом с гордостью пишет: "Я высосу этого человека до донышка"? (-с-) - /одна ведьма/
То бишь, делает это вполне осознанно, зная о последствиях и не боясь расплаты за содеянное?
Хм. Вы первая, кто меня ведьмой назвали. Я за свой вампиризм расплачивалась. Даже за прощением ездила, хотя человек на меня зла не держал. Да и неосознанно я это делала. Меня раздражает моя знакомая, которая всех подряд обвиняет в вампиризме. Я про себя думаю, мол, ты сначала заслужи своей чистотой, чтобы тебя вампирили. Злобность твоя мне и даром не нужна, и с приплатой не нужна. Я недавно читала сайт черной магии. Там описывались практики сознательного отъёма энергии. К примеру, советовалось пристроиться к прохожему за спиной и слова тайные говорить. Меня поразило не отсутствие этики этих действий, а неразборчивость в выборе энергии. Сама я в жизни не брезглива, что касается жизни в быту. Но что касается энергетики, то брезглива чрезвычайно, как лошадь. Лошадь не будет грязную году пить, так и я не буду тянуть соки абы с кого.
Воот!
Была не права, погорячилась. Ведьма не опустится до вампиризма на людях, даже если пуста полностью в силу разных событий. Она умеет восполняться от природы. Что сказать о людях, которые сознательно вампирят с других людей и с гордостью сообщают об этом даже не знаю.
Хотя... знаю: "Бог Вам судья, пусть воздастся Вам за ВСЕ Ваши дела по заслугам."
Зы. И к чему ей заслуживать, чтобы с нее вампирили? Ей без этого намного проще и комфортнее.
Да просто элементарное желание не делиться. Как в школе нехорошие люди жадничают, списывать не дают. А хорошим никогда не жалко. Совсем не жалко. Здесь та же ситуация.
Нет, ситуация совсем другая.
Тут ситуация скорее, напоминает действия рекетиров из лихих 90-х.

Вспомнилась фраза из одного фильма (см. с 11:25-11:42)
https://www.youtube.com/watch?v=0ksNecIDSPs
Когда рекетиры появились? После развала социалистического Союза, где государство принуждало всех делиться. В Союзе рекетиров не было. Так что не хочешь добровольно делиться, рано или поздно придет рекет в лице революции и всё отберет.
"Поделились улыбкою (энергией) своей - и она не раз к тебе вернется."
Вампиры как-то не спешат ни с кем делиться, только отбирают...
Зы. Можно припомнить еще много сущностей, которые также живут за чужой счет. Это и блохи, и вши, и глисты, и клещи. Для них есть общее название- паразиты. Медики их травят жестко. Лично у меня они вызывают единственное чувство- брезгливость. Так, что умиляться на таких же тварей, живущих за счет чужой энки я не буду.
А я с рождения делюсь.
Афина Афина писал(а)
...Я высосу этого человека до донышка...

Афина Афина писал(а)
...А я с рождения делюсь. ...

Вы уж определитесь вначале, а потом уже пишите. А то нестыковочки какие-то получаются.
Это Вам кажется, что не стыкуется. У меня же всё состыкуется как нужно.
Первый пункт кажется более разумным. В плане неполучения обратки за сделанное или не сделанное.
Каким образом можно организовать положительную обратную связь от ее мужчины?
syiu
27.08.2016
Если есть другой мужчина и нет секса с мужем, то первый пункт не подходит. Даже противопоказан всем участникам фигуры многогранника.
Тогда дама уже определилась и колеблется между вторым и третьим пунктом.
зы: а так-то, секс до достижения оргазма помогает почти от всего, даже от простуды. А уж мозги прочищает и сближает - на раз. Ученые даже научную основу под это утверждение подогнали: и иммунитет повышается, и коллаген вырабатывается, и эндорфины зашкаливают. Так что положительную обратную связь, которая при сексе происходит, не пересилят никакие психологические приемы и никакие кошки, закрывающие рот лапой.
В том то и дело, что она ушла и уже даже сняла квартиру, чтобы съехать от мужа. Но он, когда она пришла за вещами, он начал плакаться, что без нее помрет. И она начала сомневаться- правильно ли сделала.? С одной стороны, себя жалко, сил уже не осталось, а с другой- его, вроде как тоже. В общем, метаться начала: уходить- не уходить окончательно. А другой мужчина пока под вопросом. Ну делает ей один чел реверансы. Как у них там дальше, срастется- не срастется, х.з.? Она пока уверена, что не готова к новым отношениям.
Ведьма на ВАЗике писал(а)
Она пока уверена, что не готова к новым отношениям.
А при чём тут это?
Сделай доброе дело, дай ей волшебный пендель.
Подскажешь в какую сторону ее пинать? А то я, как обычно, все перепутаю и пошлю туда, куда не надо было.
Зы. Ты ж знаешь, что у меня только наказания за деяния подленькие хорошо получаются. А там, где в отношениях разбираться надо... не сильна я.
Бросать.
И потом всю оставшуюся жизнь обвинять себя, если реально сдохнет? Женщины ведь любят заниматься самокопательством. Это у мужчин все просто- сделал и сделал, даже если сделал ошибку, все равно все нормально.
Это конечно "круто" выстраивать совместную жизнь на жалости, и быть с партнером, чтобы себя не обвинять.
Я бы начала со смены мышления у самой дамы... Жертва это призвание.
Я бы конечно рекомендовал изолировать его от общества, но это к сожалению противозаконно.
Не согласна.
1. Потому, что нам не посылают ситуаций, с которыми мы не могли бы справиться.
2. Потому, что ситуация, вполне возможно, была создана лишь для того, чтобы мы поняли, что надо что-то изменить в себе, что идем не туда, делаем не то. (На личном примере, когда я изменила СВОЕ отношение к отцу, сразу же за этим изменилось его отношение ко мне. Т.е. менять надо было не его, а себя!)
С п.2 пожалуй соглашусь, я ж подразумевал предельный паразитизм. А тут женщине лишь силы воли не хватает.
А вот с
Ведьма на ВАЗике писал(а)
1. Потому, что нам не посылают ситуаций, с которыми мы не могли бы справиться.
в принципе не согласен!
Мы в такие ситуации тупо погружены. Это как раз наша данность. А справиться мы можем самостоятельно лишь с самыми мелкими проблемами.
И вот откуда взялась эта фразочка!? - ей богу не пойму! Ведь до интернетиков эта чушь сложилась в идеому.
Не знаю. Мне эту фразу еще бабушка говорила. А она дала много мудрых советов.
Кстати, проверяют на вшивость постоянно,
НО... если человек ставит себе задачу выкарабкаться, несмотря ни на что, то ему посылают помощь.
И не важно в каком виде придет эта помощь. Однажды это была нужная мне в тот момент книга, в другой раз просто совет на форуме, в следующий раз мне помог священник, который просто проходил мимо, но почему-то решил остановиться, расспросить и помочь.
А уж в том, что мы постоянно снова и снова погружаем сами себя в такие ситуации, тут уж, прости, целиком наша заслуга.
Зы. Кстати, я заметила, если мы какую-то ситуацию проходим правильно, то получаем плюшки. А если нет, то получаем по шапке.
И если нас снова погружают в ситуацию, которую уже проходили, значит, в прошлый раз мы сделали ошибку. Пока не исправим, будем ходить по кругу, наступая снова и снова на одни и те же грабли, пока не поумнеем или не сдохнем.
Такова силява... (-с)
Да, конечно, решение любой духовной задачи несёт прибыль. Духовную же. Латиныч тщательно этот вопрос вентилировал.
____________________
Ты рассказываешь о преодолении своих частных, а потому мелких заморочек.
Я беру шырше и больше. Вот скажи, наш народ действительно заслужил такую правящую партию и такое правительство?
Володя, оглядись вокруг. Ты видишь, что сейчас происходит? У людей из-за денег крыши посъезжали капитально. У матерей пропали даже материнские инстинкты, даже инстинкт самосохранения. Так что, возможно, такая ситуация, которая у нас сейчас в стране сложилась, просто горькая микстурка нам, болезным. Или мы объединимся, сплотимся, встанем с колен, вернем мозги на место и наведем порядок и в стране, и в мире или... просто сдохнем. Ну, что я тебе рассказываю, ты ведь и сам все знаешь.
Ведьма на ВАЗике писал(а)
встанем с колен
Симпром урапатриотки...
Я вот сижу на попе, а почему ты на коленях?

Ну и про материнский инстинкт конечно...
Я не про себя лично, а про страну в целом. Не знаю почему, но ее все время пытаются поставить на колени и подмять под себя разные редиски.
Симптом урапатриотки.
Не знаю. Но я действительно думаю, что моей стране есть чем гордится. У нас замечательная страна, красивейшая природа, удивительные люди, но при этом отвратные чиновники, потерявшие и стыд, и совесть. Отсюда все беды.
tanyavv
09.09.2016
а чиновники из каких-то других людей что ли? те же люди,только до власти дорвавшиеся и проявившие всю свою сучность" и "кобеличность"...
А вся фигня в том, что власть, как и большие деньги, часто бывает проверкой на вшивость...
Проходят ее не все, далеко не все.
У многих крышу капитально сносит и ради этой самой власти и денег, люди готовы на любую подлость и любую гадость.
Не согласен.
Я бы сказал, что во власть отбросы общества рвутся.
Не всегда. Много лет назад подрабатывала на выборах. Общалась лично и достаточно много с кандидатом. В отличии от многих других, он оказался достаточно порядочным человеком.
Зы. Он давно уже не мэр, но до сих пор в народе ходит фраза, что при нем такого не было.
tanyavv
11.09.2016
Вы про БВЕ что ли? я его знала еще в молодости,вместе учились,дружили близко....согласна,он не плохой человек в целом был, сейчас не знаю...
Угу.
Таак! А кто такой БВЕ?
tanyavv
15.09.2016
Булавинов,конечно,кто ж еще
Да, одно из немногих исключений. Тоже лично знаю.
+1
Осталось понять причину такой инверсии.
Вы сам что на этот счёт думаете?
tanyavv
11.09.2016
думаю,что люди в большинстве своем не ангелы, мало кто, да думаю даже никто не может выстоять против системы...поэтому тут лишь 2 пути:либо плыть по течению и соответствовать тому,что происходит,если ты туда (наверх) попал или уходить оттуда,чтоб не скурвиться...приличные люди, попав туда, уходят сами,поняв что изменить не смогут ничего, и мы их не видим и не знаем...большинство остается,но это люди которые либо идут на компромисс с совестью,либо вовсе ее не имеют и думают лишь о своей выгоде...
tanyavv писал(а)
даже никто не может выстоять против системы..
Угу.
Вы правы полностью!

И вы не знаете какой это ёмкий термин и обширная тема.
tanyavv
15.09.2016
не знаю,конечно,но могу догадываться...моего ума явно не хватит))
Добрый! А как "упырит-то"? Не по ночам же присасывается :-D
Если психологически (ноет, зудит, с ерундой всякой лезет) - так книги надо было полезные читать, как уходить от "зануды" - ведь столько времени с ним прожила - и ничего не дала, а под старость лет, на тебе, порохом обзавелась: "моей маме 45! Мама - ягодка опять!" Этот возраст? Новый виток? :-D
PS по поводу повторения ситуации - скорее всего ваша правда: но не столько в проработке ситуации, сколько в том, что женщина других отношений не знает - отдохнет чуток и заскучает)) найдет подобного! Другой просто не приживется :-D
Как вампирит-то? Судя по тому, что она рассказала, как и все другие, ничего нового. Орет и придирается ко всему до тех пор, пока она не разревется или не заорет тоже. Как только выведет ее на эмоции, т.е. получит желаемое, так сразу ему похорошеет, он заулыбается, а она загибаться начинает. То давление начинает зашкаливать (хотя она по жизни вообще-то гипотоник), то голова разболится, то еще что другое заболит. Зато у него уже все хорошо. А вот если она уйдет в другую комнату и закроется там, то он, не получив желаемого, будет весь вечер злиться, орать и загибаться от болей в разных частях тела.
Зы. А прожила много, объяснимо почему. Пока он сосал не только с нее, а со всех понемногу (с коллег по работе, со своей маман, с деток и с жены), было терпимо, она справлялась. А когда она осталась с ним один на один, а все остальные варианты подпиток самоустранились, стало совсем невмочь.
Спасибо :-D красавчег :-D подруге вашей, видимо, адреналина в жизни не хватало, раз замуж за него вышла ;-) но её терпению отдаю должное)))
1) пора книг по конфликтной психологии (консультация специалиста), а если у вашей знакомой еще есть чувство юмора, то проблему можно будет решить в течение месяца (манипулирование: мужчина-голова, женщина-шея ;-) )
2) с т.з. энергий) "холодная" ваша знакомая :( мужу нужен обмен энергиями, только он свою, кроме как через агрессию, передать не в состоянии (или и другой вид обмена в паре присутствует, но т.к. у вашей подруги он не вызывает негативных эмоций, то воспринимается как должное, и она на него не обращает внимание, ну, или муж не получает "отклика" на другие формы "самовыражения", посему, их и не "практикует" (((
если так, то её муж относится к типажу людей очень подвижных/деятельных/пробивных/контактных и они гипертоники.
Почему, в случае, "А вот если она уйдет в другую комнату и закроется там, то он, не получив желаемого" - Потому что он свою энергию отдал, а в замен ничего! :-D (проверка теории: в течение недели уделяем внимание человеку: хвалим, балуем, интересуемся мнением/обсуждаем, выслушиваем, подыгрываем, тискаем, веселим, жалеем и пр. и наблюдаем удивительную картину: а наш упырь-то "белый и пушистый") Если, конечно, он как человек для неё еще представляет интерес :-)
Ваша знакомая загибается после конфликта потому, что отдавать свою энергию в такой форме ей не свойственно! (и, видимо, у неё ВСД уже развилась на нервной почве)
Она скорее всего спокойнее мужа, энергии в ней либо меньше, чем в нем, либо она более статична)) (проверка: как вариант, проблемы с интимной жизнью: за возбуждение отвечает 2 чакра: а в какой форме оно будет реализовано (конфликт или диалог) - это по ситуации)
Если проверку не прошли, то везем "упыря" на природу и сажаем в "канал" - набиваем сами (или просим тех, кто умеет набивать - хотя это не особо важно, т.к. при полном расслаблении тела - оно "набивается" энергией само) его 2ю чакру по самое "не могу" - смотрим сколько он на этой "энергии" продержится (в идеале найти "течь", но если он по натуре своей экстраверт, тут уже ни куда) и вводим за правило 1 раз в мес, в 2, 6, в год (уже по факту) - пополнять его запасы.
Такие люди, как он, еще любят массовки - им нужно в воздухе "движуха" :-D И подругу вашу - муж всю жизнь раскачать пытается, и как только она с ним расстанется - она "захиреет" в своем "болоте", а он "самопереварится" т.к. зрителя не будет :-D
Считаю, что этот мелкий бытовой "вампиризм" из-за отсутствия "диалога" .... а дальше будет хуже.... дальше старость и маразм :-D :-D :-D
ps. после общения с "упырями" никогда не поднимается давление! болит голова, она "пустая", слабость, и только одно желание - это лечь спать :-)
Спасибо.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов