Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Как вы понимаете объективное и субъективное?
Общий форум
181
83
Поделиться
Официальная наука выдвигает две основные претензии к так называемым лженаукам - неподтверждённость экспериментом и субъективность.
Так что считать объективным? Только замеры приборами или коллективное восприятие тоже? Хотя Евгений упоминал и коллективные иллюзии в случае падения в 13 зону. Тогда выходит, в какой области познания не создано соответствующих регистрирующих и измерительных приборов, то там господствует беспросветный агностицизм. :)
Так что считать объективным? Только замеры приборами или коллективное восприятие тоже? Хотя Евгений упоминал и коллективные иллюзии в случае падения в 13 зону. Тогда выходит, в какой области познания не создано соответствующих регистрирующих и измерительных приборов, то там господствует беспросветный агностицизм. :)
vasya-basya писал(а)
что считать объективным?
что считать объективным?
все фигня, кроме пчел.
И пчелы - тоже фигня
Винни Пуху ответ засчитан. :) А теперь расскажите Ваше мнение.
Философскую проблему субъективного идеализма хотите услышать в 3 словах?
Возьмите лучше любую книжку Пелевина
Возьмите лучше любую книжку Пелевина
Извините, Пелевина я могу употребить только в гомеопатических дозах. :) Если разбираетесь в субъективном идеализме, расскажите в двадцати словах, отчего же непременно в трёх. :) Для затравки сгодится.
"...хотите услышать", хм. :) Вы обо мне плохо думаете. :) Хочу я - замутить коллективный мозговой штурм и начать решать проблему, хотя бы серьёзно обсудить вопрос субъективного и объективного с учётом астральных и оккультных мнений местных знатоков. Примерно так.
"...хотите услышать", хм. :) Вы обо мне плохо думаете. :) Хочу я - замутить коллективный мозговой штурм и начать решать проблему, хотя бы серьёзно обсудить вопрос субъективного и объективного с учётом астральных и оккультных мнений местных знатоков. Примерно так.
vasya-basya писал(а)
Вы обо мне плохо думаете
Вы обо мне плохо думаете
прочитав ваши рассуждения про "квантовую генетику" - решил, что слишком хорошо.
Напоминаете мне гуманитария с бедным словарным запасом, который хочет потрясти аудиторию расставляя в своих постах новые красивые. ранее неизвестные ему, умные слова в произвольном порядке.
Я бы не трясла аудиторию, но трудно задавать вопросы бессловесно. :)
vasya-basya писал(а)
трудно задавать вопросы бессловесно
трудно задавать вопросы бессловесно
используйте знакомые слова. Их же около 300
Под Вашим чутким руководством мне не удастся избежать пополнения моего лексикона. :)
В науке по сути та же политика играет ключевую роль, везде люди, везде человеки:). Когда науке надо, кладет она "с прибором" на подтвержденность экспериментом и объективность. Взять того же Эйнштейна, всё хотели дать ему Нобеля авансом за теорию относительности (выкладки которой на тот момент не были ничем подтверждены, кроме субъективных мыслей Эйнштена). Правда, дали за другое, но с припиской "и за другие работы в области теоретической физики", которые "будут оценены в будущем":). Но мы то знаем...(что этот остров необитаем:)) Слава Богу, будущее показало, что Эйнштейн был таки прав, но а вдруг был бы другой расклад, было бы не смешно...По сути Эйнштейн занимался предсказанием в своей научной области:)
Инсайт уже заслуживает нобелевки. Его могут не только лишь все. :)
А что думаете про критерии объективного и субъективного?
А что думаете про критерии объективного и субъективного?
Наверное надо смотреть на результат, меняется ли он от позиции и количества наблюдающих. Если нет, то это признак объективности (или, если хотите, условной объективности). Тут нет единственно верного и универсального набора критериев, в каждом случае может быть по-разному.
То есть сумма субъективных восприятий не всегда даёт объективность. И связь даже групповых действий на астрале с последствиями в материальном мире не доказуема, но в то же время совершенно научно изучают психологию толпы и научились управлять большими массами людей.
Об'ективное существует независимо от нас и наших представлений о нем.Это и есть критерий.
мысли шизофреника существуют независимо от нас и наших представлений, они объективны?:)
Upiterus писал(а)
они объективны
они объективны
однако, шизофреник субъективно путает мысли с фактами и иными феноменами объективной реальности
А два шизофреника могут видеть одинаковую галлюцинацию?
сюжет один.
а индуцированные, "массовые" глюки чаще видят истерики
а индуцированные, "массовые" глюки чаще видят истерики
А почему Вы считаете, что если пара десятков человек наблюдают какой-то феномен, а двое его не видят, то это непременно массовый глюк? Может быть, у этих двоих какой-то неизученный изъян зрения, типа ахроматопсии?
vasya-basya писал(а)
пара десятков человек наблюдают какой-то феномен, а двое его не видят, то это непременно массовый глюк
пара десятков человек наблюдают какой-то феномен, а двое его не видят, то это непременно массовый глюк
если обсуждают - скорее бред. Который тоже бывает индуцируемым.
:) Я специально оставила формулировку неоконченной, уж очень спровоцировать общение хотелось)). А думала как раз о мыслеформах. Вот мои бывают очень сильными и живут независимо от меня, возвращаются в виде совершенно неожиданного воздействия на реальность вокруг меня. Например, я в полудетстве формулировала некоторые свои желания, как девочки балуются иногда. Одним из желаний было "выучить французский". В школе и вузах учила английский, а про французский и думать забыла. Так у меня родились дети, спустя много лет, которые учатся чуть ли не в единственной французской школе в городе. Вот с ними-то и приходится мне выполнять свое желание. И еще много забавных примеров есть. Я не знаю как в моем случае это работает.
А мысли шизофреников аналогично изменяют реальность вокруг них: как минимум, формируют специфическое окружение, состоящее из любящих людей и профессиональных медиков.
А мысли шизофреников аналогично изменяют реальность вокруг них: как минимум, формируют специфическое окружение, состоящее из любящих людей и профессиональных медиков.
А бывают одинаковые ОСы на несколько участников? Типа, действия на астрале группой. Или это коллективный бред, как утверждал Евгений во время оно?
Шарлатан 01.08.2015 писал:
Глюки 13-й зоны бывают (и должны быть) коллективными. Все падения в "город мертвых" или "город ночных развратниц" проявляются и видятся похожим образом. Люди оказываются в одной яме и вместе "видят" одни и те же веселые картинки. Что нам и доказали последователи "господа Кришны", Крайона, Риклы и прочего ченнеленга. Получаемые образы воспринимаются всеми ими одинаково, что отнюдь не доказывает "объективности" данного опыта. Это "видение 13-й зоны" принципиально отличается от "внутреннего колдовского видения". Во-вторых, ты неожиданно для себя написал весьма умную штуку. Да, из серьезных падений по 13-й зоне самостоятельно выбраться невозможно. Нужно желание выбраться, которое, как мы видим на твоем примере, тамошнему "жителю" обрести практически невозможно. А главное, вытащить оттуда может только внешняя сила: Создатель, или хотя бы какой-нибудь архангел или осветляющий поток.
Глюки 13-й зоны бывают (и должны быть) коллективными. Все падения в "город мертвых" или "город ночных развратниц" проявляются и видятся похожим образом. Люди оказываются в одной яме и вместе "видят" одни и те же веселые картинки. Что нам и доказали последователи "господа Кришны", Крайона, Риклы и прочего ченнеленга. Получаемые образы воспринимаются всеми ими одинаково, что отнюдь не доказывает "объективности" данного опыта. Это "видение 13-й зоны" принципиально отличается от "внутреннего колдовского видения". Во-вторых, ты неожиданно для себя написал весьма умную штуку. Да, из серьезных падений по 13-й зоне самостоятельно выбраться невозможно. Нужно желание выбраться, которое, как мы видим на твоем примере, тамошнему "жителю" обрести практически невозможно. А главное, вытащить оттуда может только внешняя сила: Создатель, или хотя бы какой-нибудь архангел или осветляющий поток.
Бывают ОСы на несколько участников, бывает коллективный бред, бывает, что люди читают Шарлатана, а бывает, что анализируют свой опыт.
syiu писал(а)
Бывают ОСы на несколько участников, бывает коллективный бред...
Бывают ОСы на несколько участников, бывает коллективный бред...
И как предлагаете их различать?
сама мучаюсь этим вопросом давно:) Раньше верила, что здешний доктор знает))
Я не знаю, что такое бред. Скорее всего, что у него есть принципиальные отличия от сновидения по физиологическим параметрам.
Думаю,то, что может влиять на объективную реальность - объективно (даже, если невидимо).
Я не знаю, что такое бред. Скорее всего, что у него есть принципиальные отличия от сновидения по физиологическим параметрам.
Думаю,то, что может влиять на объективную реальность - объективно (даже, если невидимо).
Понятно, что проверить можно практикой, но вопрос-то в том, как подтвердить взаимосвязь.
Если практикой удается проверить и получается один и тот же ожидаемый итог в результате определенного порядка действий - это и есть подтверждение взаимосвязи, по-моему.
Хотя возможны и косвенные подтверждения объективного. Например, человеку упало яблоко на голову, и он понял объективные причины случившегося.
Хотя возможны и косвенные подтверждения объективного. Например, человеку упало яблоко на голову, и он понял объективные причины случившегося.
Гена Букинн писал(а) Даже я, продавец обуви, открыл новую зону "13+" всего с одной "синей ямой". Обитающих ...
Небольшая ремарка. В синих шапочках - спасатели Аргонавты.
Они спустились в "синюю яму" в поисках "третьего"
"Бяки Букина" - это маленькие зелёненькие сущности. Они напали на старого моряка.
Напоминаю - открыта зона "13+".
Там нет ни ургангов ни хоаков - есть только "Бяки Букина"
Кстати, был давний забавный случай. Я Вас с Владимиром видела во сне. Но я успела спрятаться и наблюдала из тёмного уголка. :) Вы осмотрелись, потрогали вещи... Я точно не помню, видела ли я, как Вы ушли, или сон закончился. Но я вам обоим поставила зачёт. :) Было похоже на то, что вы меня нашли, возможно после той старой темы на паранорме про эксперимент опознания.
Для уточнения субъективности или объективности конечно стоило сверить впечатления, только ли я это видела. Короче, глюк 13 зоны, не иначе. :)
Для уточнения субъективности или объективности конечно стоило сверить впечатления, только ли я это видела. Короче, глюк 13 зоны, не иначе. :)
:)
нехорошо подглядывать
нехорошо подглядывать
syiu писал(а)
что такое бред
что такое бред
Бред -- это стойкое убеждение, возникшее на патологической почве, не поддающееся воздействию разумных доводов или доказательств противного и не являющееся внушенным мнением, которое могло быть усвоено человеком в результате соответствующего воспитания, полученного образования, влияния традиций и культурного окружения.
Приведенное определение нацелено на то, чтобы отделить бред, свидетельствующий о психическом расстройстве, от других типов стойких убеждений, которые могут встречаться у здоровых людей. Обычно (но не всегда) бред является ложным убеждением. Критерием бреда служит то, что он стойко держится на неадекватном основании, т. е. это убеждение не представляет собой результата нормальных процессов логического мышления. Сила убежденности при этом такова, что ее не могут поколебать даже неопровержимые, казалось бы, доказательства противного. Например, больной с бредовой идеей о том, что в соседнем доме затаились его преследователи, не откажется от этого мнения и тогда, когда собственными глазами увидит, что дом пуст; вопреки всему он сохранит свое убеждение, предположив, например, что преследователи покинули здание перед тем, как оно было обследовано.
Упомянутая выше патологическая основа - острых случаях все те же глюки, которые поциэнт не может отделить от реальности. Но бывают и другие примеры camin.livejournal.com/62473.html
да, спасибо, уже присылали эту ссылку.
Я хоть и иронизирую по поводу психологии в целом иногда, но с теплом отношусь к вашему общению со мной на форумах, понимая, что этот ликбез имеет для психотерапевтический эффект.
Я хоть и иронизирую по поводу психологии в целом иногда, но с теплом отношусь к вашему общению со мной на форумах, понимая, что этот ликбез имеет для психотерапевтический эффект.
а эту присылал? camin.livejournal.com/58998.html
:) нет))
Берегите себя, доктор))) И свою пушку, конечно.
зы: Не очень поняла, каковы объективные причины психозов?
Берегите себя, доктор))) И свою пушку, конечно.
зы: Не очень поняла, каковы объективные причины психозов?
syiu писал(а)
каковы объективные причины психозов?
каковы объективные причины психозов?
Био-психо-социальные.
если говрить про шизофрению, то пресловутый "двойной зажим" хорошо объясняет психосоциальную компонету.
Ну иесть несколько биохимических теорий шизофрении.
очеь сильно в этом помогли исследования психодислептиков. Того же диэтилмида лизегриновой кислоты.
Так что такие простые вещества, как атропин или настойкоа спорыньи дадут вам всю гамму галлюцинаторных ощущуений.
А если вы поверите в их реальность, психоз не за горами.
Внутренний Психиатр писал(а)
пресловутый "двойной зажим"
пресловутый "двойной зажим"
погуглила, спасибо. И снова очень интересно.
А психоз - всегда симптом шизофрении? Его от тревожного состояния отличает бредовая идея?
syiu писал(а)
психоз - всегда симптом шизофрении
психоз - всегда симптом шизофрении
не конечно. Эпилептические психозы не менее увлекательны. А "белочка" - еще и распространеннее.
Тут скорее дело в дело в отрыве от реальности и дезорганизации поведения.
Стал переходить по ссылкам из Вашей статьи, попытался найти вот эту статью Иванова "Теория и практика группового гипноза в СССР" www.people.nnov.ru/kamin/w3/w3.htm#to
Статью не нашел, но наткнулся на "показания" для лечения гипнозом.
Как считаете, это реальный список заболеваний:
(ведь таблетки сейчас не дешевые))
"Из сказанного В. М. Бехтерев сделал вывод, что гипноз является одним из самых действенных лечебных методов при поражениях нервной системы. С помощью внушения благополучно исцеляются неврозы, невралгии, мигрени, нервные тики, рассеянные склерозы, ишиалгии и многие другие поражения периферической и центральной нервной системы".
velib.com/read_book/bez_avto...v_sssr_i_rossii/
Статью не нашел, но наткнулся на "показания" для лечения гипнозом.
Как считаете, это реальный список заболеваний:
(ведь таблетки сейчас не дешевые))
"Из сказанного В. М. Бехтерев сделал вывод, что гипноз является одним из самых действенных лечебных методов при поражениях нервной системы. С помощью внушения благополучно исцеляются неврозы, невралгии, мигрени, нервные тики, рассеянные склерозы, ишиалгии и многие другие поражения периферической и центральной нервной системы".
velib.com/read_book/bez_avto...v_sssr_i_rossii/
Гена Букинн писал(а)
"показания" для лечения гипнозом
"показания" для лечения гипнозом
я считаю, что он хорошо лечит только острые расстройтва.
понятно
Ну здрасти! Смерть - это субъективно как раз.
Немножко не так: смерть объективна. Субъективны наши умствования про нее - умствования пока еще живых людей.
Труп объективен, а смерть - это переходное состояние и оно субъективно.
"Все, что с тобой происходит в Нагуале - твоя личная проблема".
А что такое Нагуаль? :)
Неизъяснимое с помощью слов. Желаете подробностей - курите Стаканеду)))
Понять - означает выразить в понятиях. :) Что неизъяснимо - то сплошные фантазии. :)
Точно. Потому лучше накатить вечерний стаканчик коньячку и пересмотреть что-нибудь типа "Куда приводят мечты".
ЗЫ. Сегодня у меня меланхоличное настроение: днем присутствовал на похоронах и еще завтра приглашен на годину близкого человека.
ЗЫ. Сегодня у меня меланхоличное настроение: днем присутствовал на похоронах и еще завтра приглашен на годину близкого человека.
Ясно, почему для Вас сегодня смерть объективна. Соболезную.
vasya-basya писал(а)
А что такое Нагуаль? :)
Это что-то вроде невидимого "параллельного мира". А что такое Нагуаль? :)
Зайти в этот "другой" мир удобнее с помощью учителя, который тоже называется Нагуаль.
У каждого человека есть что-то вроде "астрального тела", которое так же называется Нагуаль.
Другими словами: это напоминает такие понятия как астрал и астральные тела.
Спасибо за конкретный ответ. А что такое Орёл?
vasya-basya писал(а) А что такое Орёл?
Что-то вроде Творца, который сначала даёт человеку жизнь, а потом её забирает. Обученные, опытные маги могу избежать "смерти после смерти" на достаточно долгое время.
Обычно они бродят по своему Нагуалю-Астралу, могут "преосуществляться" и на земле. Чаще в виде животных - ягуара, койота, орла и т. д.
Вроде бы могут появляться и в образах людей...
Хватит сказок.
пора спать......
Гена Букинн писал(а)
vasya-basya писал(а) А что такое Орёл?
Что-то вроде Творца, который сначала даёт человеку жизнь, а потом её забирает. Думаете, что Орёл - это субъект со своим сознанием? У меня было впечатление, что это портал для перехода в другое пространство или в другие пространства, а не живое существо. Просто новичкам заранее дали образ "Орёл" и они, увидев огромное тёмное пятно, тут же стали искать и нашли в нём свойство с Орлом.
С облаками можно такой же фокус проделать. Либо сказать: смотри, какое облако. Либо сказать: смотри, как это облако похоже на черепаху.
vasya-basya писал(а)
С облаками можно такой же фокус проделать. Либо сказать: смотри, какое облако. Либо сказать: смотри, как это облако похоже на черепаху.
Насколько я помню, это не какое-то существо в виде орла. С облаками можно такой же фокус проделать. Либо сказать: смотри, какое облако. Либо сказать: смотри, как это облако похоже на черепаху.
И видеть именно "орла" вовсе не обязательно.
Скорее всего, орёл был их тотемным животным задолго до того как они научились строить храмы и стали развивать всю эту тольтекскую теологию. Потом они поняли, что птица с перьями тут ни при чём, но название для своего "Творца" оставили прежним.
Ещё припоминаю случай вроде бы у костра, когда дон Хуан выходил в образе пирата и ещё в каких-то образах. Там у разных людей возникали разные аналогии, то есть если не договариваться, то каждый видел что-то своё.
vasya-basya писал(а)
Там у разных людей возникали разные аналогии, то есть если не договариваться, то каждый видел что-то своё.
Я тоже толком не понял, тем более, что книги КК не являются моими настольными книгами. Там у разных людей возникали разные аналогии, то есть если не договариваться, то каждый видел что-то своё.
Бесспорный факт - сон и видения во сне!
Далее - каждый развивает в меру своих способностей и полученных знаний.
Случай у костра был фокусами наяву, а не во сне, зрителей была целая группа.
vasya-basya писал(а)
Случай у костра был фокусами наяву, а не во сне, зрителей была целая группа. ...
Я не про то. Случай у костра был фокусами наяву, а не во сне, зрителей была целая группа. ...
Я о Вашей теме: субъективное и объективное.
Непререкаемым фактом является обычный сон с обычными сновидениями.
Науке не известны способы записи, фиксации и "измерения" снов, но никто не отрицает их наличие.
Получается, что субъективные сны являются явлениями объективными ....
Состояние сна замеряется приборами и считается объективным. Сновидения обычно ничем не подтверждаются и считаются субъективными.
vasya-basya писал(а) Сновидения обычно ничем не подтверждаются и считаются субъективными. ...
ВидЕния во сне являются субъективными, с само психо-физиологическое состояние во время которого человек видит сон - вполне себе объективно. Регистрируется, например, движение глазных яблок. Если во сне человек видит пищу - то у него начинается слюнотечение как у собачек Павлова и т.д..)
"Доктор Дидре Баррет поставила перед студентами задачу и попросила всех перед сном сосредоточиться именно на ее содержании. Эксперимент показал, что две трети аудитории увидели сны, связанные с тематикой стоящего перед ними вопроса, а одна треть студентов даже нашла решение задачи во сне".
Из милицейского протокола: "...во время задержания оскорблял сотрудников милиции при исполнении служебных обязанностей, называя их "светящимися яйцами", а себя - "новым видящим".
Сотрудники милиции оскорбились точно также, как оскорбился Панчин в отзыве на диссер по теологии. Панчин чётко обозначил, что выставлять напоказ паранормальные навыки - это дискриминация тех, у кого их нет. Смешно такое слышать от либерала. :) Не развил навыков - так развивай, а не упрекай в дискриминации тех, кто развил. :)
vasya-basya писал(а)
Панчин чётко обозначил, что выставлять напоказ паранормальные навыки - это дискриминация тех, у кого их нет.
Один разок в жизни можно и выставить напоказ. Панчин чётко обозначил, что выставлять напоказ паранормальные навыки - это дискриминация тех, у кого их нет.
Уже писали здесь, что установлена премия в 1.000.000 рублей для тех, кто продемонстрирует хотя бы один паранормальный навык.
И что?
Сенсам нафиг не нужен миллион??
А лезть из кожи на "Битве Экстрасенсов" - это лучше???
Гена Букинн писал(а)
Уже писали здесь, что установлена премия в 1.000.000 рублей для тех, кто продемонстрирует хотя бы один паранормальный навык
Уже писали здесь, что установлена премия в 1.000.000 рублей для тех, кто продемонстрирует хотя бы один паранормальный навык
причем 2жды. www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=125927419
Поскольку восприятие человека субъективно, то все попытки отделить объективное от субъективного представляют собой попытки решить, какая часть воспринимаемого реальна, а какая - нет. Разумеется, разделение это носит искусственный, а в некоторых случаях - и насильственный характер.
Другими словами, критерии объективности являются продуктом общественного договора. Некий необходимый общий знаменатель для адекватного взаимодействия.
Другими словами, критерии объективности являются продуктом общественного договора. Некий необходимый общий знаменатель для адекватного взаимодействия.
Хоха писал(а)
критерии объективности являются продуктом общественного договора...
критерии объективности являются продуктом общественного договора...
А как же замеры приборами, разве показания приборов не объективны? В тех областях, где прибором не измерить, там приходится договариваться.
Сама постановка вопроса объективное/субъективное подразумевает, что человек взаимодействует со средой неким ограниченным образом, то есть не встроен в неё. Иными словами, говоря о объективности, мы автоматически попадаем в эту ловушку, пытаясь поделить мир на 2 части там, где линии раздела, возможно, и вовсе нет.
Разумеется, показания приборов, равно как и прочие явления материального мира считаются объективными в нынешней трактовке этого понятия. И в то же время эффекты сознания и восприятия считаются субъективными.
То есть такие наблюдаемые явления как цвет, горизонт, небосвод, перспектива, движение солнца, такие понятия как твёрдое, мягкое, кислое, солёное, шероховатое, гладкое, холодное, горячее - субъективны. А такие ненаблюдаемые как электромагнитные волны, элементарные частицы - объективны.
Явное противоречие между непосредственно наблюдаемой и декларируемой реальностью, происходящее из такой замысловатой картины мира, сдаётся мне, добавляет забот психиатрам :)
Разумеется, показания приборов, равно как и прочие явления материального мира считаются объективными в нынешней трактовке этого понятия. И в то же время эффекты сознания и восприятия считаются субъективными.
То есть такие наблюдаемые явления как цвет, горизонт, небосвод, перспектива, движение солнца, такие понятия как твёрдое, мягкое, кислое, солёное, шероховатое, гладкое, холодное, горячее - субъективны. А такие ненаблюдаемые как электромагнитные волны, элементарные частицы - объективны.
Явное противоречие между непосредственно наблюдаемой и декларируемой реальностью, происходящее из такой замысловатой картины мира, сдаётся мне, добавляет забот психиатрам :)
Во-первых, спасибо за развёрнутый и содержательный ответ.
На этот тезис у меня возникают следующие соображения. На мой взгляд, объективное и субъективное теряют своё значение во Всеобщем. Но они обретают значение при выделении из Всеобщего множества отдельных Я, частных ограниченных субъектов. И граница между субъектами исчезает только при возврате их во Всеобщее. При этом познание каждого отдельного субъекта может осуществляться с одной стороны - как самопознание, с другой стороны - как изучение извне другими субъектами, а потом для полноты понимания субъекта нужно системно объединить оба полученных знания. Однако, в такой схеме я не понимаю, что такое среда.
Хоха писал(а)
Сама постановка вопроса объективное/субъективное подразумевает, что человек взаимодействует со средой неким ограниченным образом, то есть не встроен в неё. Иными словами, говоря о объективности, мы автоматически попадаем в эту ловушку, пытаясь поделить мир на 2 части там, где линии раздела, возможно, и вовсе нет.
Сама постановка вопроса объективное/субъективное подразумевает, что человек взаимодействует со средой неким ограниченным образом, то есть не встроен в неё. Иными словами, говоря о объективности, мы автоматически попадаем в эту ловушку, пытаясь поделить мир на 2 части там, где линии раздела, возможно, и вовсе нет.
На этот тезис у меня возникают следующие соображения. На мой взгляд, объективное и субъективное теряют своё значение во Всеобщем. Но они обретают значение при выделении из Всеобщего множества отдельных Я, частных ограниченных субъектов. И граница между субъектами исчезает только при возврате их во Всеобщее. При этом познание каждого отдельного субъекта может осуществляться с одной стороны - как самопознание, с другой стороны - как изучение извне другими субъектами, а потом для полноты понимания субъекта нужно системно объединить оба полученных знания. Однако, в такой схеме я не понимаю, что такое среда.
А в вашей модели среда как таковая отсутствует: она - субъект. Мыслящая вселенная...
Или пустота.
С козырей пошла :) Если всё убрать, остаётся, разумеется, пустота :D
Не поспоришь ;)
Не поспоришь ;)
Нашла вчера такое рассуждение:
"Пифагорейцы признавали существование пустоты и утверждали, что она проникает в небо из бесконечной пневмы, как если бы небо вдыхало её.
Вначале была бесконечная и беспредельная пустота, именуемая непосвящёнными зиянием или мрачной тьмой.
В начале мира были да и нет, нечет и чёт, одно и ничто, именуемые в просторечии Ураном и Геей.
Из семени Урана, ставшего центральной точкой плоской окружности, от вращения которой образовалась поверхность шара, воссуществовало Единое. Тотчас же стали втягиваться ближайшие части окружавшего Единое пустого бескрайнего и ограниченного пределом.
Добавив ничтожно малое к Единому, воссуществовала Единица, которая, вспыхнув, породила эфир, состоящий из мириадов подобных ей монад. Эта монада также называется Первородной."
"Пифагорейцы признавали существование пустоты и утверждали, что она проникает в небо из бесконечной пневмы, как если бы небо вдыхало её.
Вначале была бесконечная и беспредельная пустота, именуемая непосвящёнными зиянием или мрачной тьмой.
В начале мира были да и нет, нечет и чёт, одно и ничто, именуемые в просторечии Ураном и Геей.
Из семени Урана, ставшего центральной точкой плоской окружности, от вращения которой образовалась поверхность шара, воссуществовало Единое. Тотчас же стали втягиваться ближайшие части окружавшего Единое пустого бескрайнего и ограниченного пределом.
Добавив ничтожно малое к Единому, воссуществовала Единица, которая, вспыхнув, породила эфир, состоящий из мириадов подобных ей монад. Эта монада также называется Первородной."
Хоха писал(а)
А в вашей модели среда как таковая отсутствует: она - субъект. Мыслящая вселенная... ...
С точки зрения каббалиста Лайтмана - там всё же есть ещё и какая-то энергетическая "матрица". А в вашей модели среда как таковая отсутствует: она - субъект. Мыслящая вселенная... ...
До сих пор не врублюсь что это такое, хотя я учусь уже на втором курсе Академии Каббалы.
Гена Букинн писал(а)
какая-то энергетическая "матрица"...
какая-то энергетическая "матрица"...
Это уже творение субъектов.
vasya-basya писал(а)
Это уже творение субъектов.
Cубъектов чего?
Это уже творение субъектов.
Чего - чего? В смысле? Субъекты - они субъекты и есть.
vasya-basya писал(а)
Субъекты - они субъекты и есть.
Федерации что ли?
Субъекты - они субъекты и есть.
vasya-basya писал(а)
Чего - чего? В смысле? Субъекты - они субъекты и есть. ...
Гугл, нафиг, перегрелся: Чего - чего? В смысле? Субъекты - они субъекты и есть. ...
"в адвайта-веданте Атма мыслится как абсолютный субъект, не могущий быть объектом, однако познаваемый в особом опыте самопереживания и тождественный абсолютному началу мира - Брахману.
Синоним - Атман".
rosezoterik.ru/bolshoj-slovar-ezotericheskix-terminov/
Гена Букинн писал(а)
учусь уже на втором курсе Академии Каббалы.
Что за академия?
учусь уже на втором курсе Академии Каббалы.
VladimirNN писал(а)Что за академия? ...
МАК www.kabbalah.info/rus/
Ну вот, и Гумилёва вскрыли. :)
www.youtube.com/watch?v=1Wm05jdp7_A
Я-то ожидала услышать, что Гумилёв как-то мистически обосновывает свою версию. Но, вероятно, инсайт попал не в ту голову и на выходе получилась пустышка.
www.youtube.com/watch?v=1Wm05jdp7_A
Я-то ожидала услышать, что Гумилёв как-то мистически обосновывает свою версию. Но, вероятно, инсайт попал не в ту голову и на выходе получилась пустышка.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.