Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+23 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+23 °C
Вечер 23°C
Ночь 16°C
Завтра 23°C
Подробно
 4
Пробки
4 балла
Местами затруднения
62.9776
Курс USD ЦБ РФ на 23 июля
62.9776
+0.111
Все курсы валют
70.6546
Курс EUR ЦБ РФ на 23 июля
70.6546
-0.1395
Все курсы валют
16+ Велофорум: всё о велосипедах и поездках на них
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

Философия бревета

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 03:00 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Долго вынашивал идею спросить, а тут в соседних темах опросы и я не выдержал.
На волне популярности бреветов хочу глубже понять мотивацию участников. Скрывать не буду, что до глубины души раздосадован утечке новых ребят в это направление. Порой во мне бурлит зависть (читай бомбит) при виде высокого стартового листа на очередной бревет.
Посему очень хочется понять ту самую суть, которая движет человеком пилить эти чумовые дистанции. Притом, что часто слышу, - "бревет - не гонка"! Ну так на кой черт регистрироваться? Спланировал да поехал сам. Что проще!? И маршрут выбрал сам и день недели и все такое. Но нет! Регистрация, учёт, время, медальки, соперники... Закрадываются у меня сомнения, что для каждого участника - бревет - это вполне себе своя гонка! Но если так, то почему не ехать нормальную гонку? Неужели шоссейная гонка кажется тем недосягаемо-высоким уровнем, что гораздо проще окунуться в серию бреветов? Не понимаю. Тем более бреветы не делают твое тело сильнее, не добавляют здоровья, не помогают похудеть и все такое. Стресс для каждой клеточки организма! Обессиленный, замученный, грязный... Тренировка терпёжки и устойчивости нервной системы? А зачем?...
Всё могу понять, даже триатлон. Бревет не понимаю. Поделитесь мыслями, друзья!
Философия бревета
Бревет - не гонка. Страдаю только для себя, проверяю себя на прочность.   36 | 68%
Бревет - это не просто достойная альтернатива гонке, а и есть гонка!   17 | 32%
Проголосовало участников - 53
Colnago    Глинко    Borman52    anisart    Alex409km    Ustass    CTAXAHOB    Orc [F2]    GlebKa    MAMOH    Houke    Igor_Antonov    RaFaeL    demjanes    Erix    Саша НН    pino    LenorroneL    праздничная    AndersonAlex    _nervnvs    kisvadim    Belk    kostrov    Cannibal_Corpse    vvadimov    StYV    nikita1000k    Dr.Rayn    Терминус    Саша8    Pelleas-nn    Скив    AndreyAf    LuchMan    sasha-power    Informatik    bav    Ол.Ив.ия    vosab    TRACTION    lpt1    Edward*    Velospec    murgen    Nesvet    CK85    Akari    Грибник    Vita1184    odinochka71    FlashBass    henry   
Kotofey 4 июля в 06:08 «ответить»
На гонке нагрузка гораздо выше, вот и всё. Для меня этого достаточно чтобы не получить от нее удовольствия. А бреветы можно рассматривать как туризм, мотивированный и целевой.
dimitrii73 4 июля в 07:51 «ответить»
Kotofey писал(а)
А бреветы можно рассматривать как туризм, мотивированный и целевой

...в компании друзей, а не в соперничестве с ними :-D
Orc [F2] 4 июля в 09:30 «ответить»
Вот, коротко и ясно. +100500
Otool 4 июля в 08:48 «ответить»
Kotofey писал(а)
На гонке нагрузка гораздо выше, вот и всё. Для меня этого достаточно чтобы не получить от нее удовольствия.

Дополню немного.
На бревете результат важен, но уровень каждый выбирает себе сам, ограничиваясь временем, ленью, техническими возможностями и т.д.
На гонке же выбора нет, надо изо всех сил тянуться за первыми, иначе теряется смысл.
Таким образом:
1. Бревет: сборище людей совершенно разного уровня подготовки. Хорошие скоростные результаты отдельных рандонёров вызывают уважение, но нисколько не принижают результаты остальных, даже самых медленных. Соперник ты сам себе. Природных талантов не требуется, участвует любой.
2. Гонка: сборище людей примерно одинакового уровня подготовки. Борьба за доли секунд, соперники все вокруг. Требуются природные данные, среднеобычный человек дальше первого разряда не уедет, хоть ты нашпигуй его допингом, как поросёнка яблоками. Участвует весьма ограниченный круг лиц.
Colnago 4 июля в 09:11 «ответить»
Otool писал(а)
На гонке ....надо изо всех сил тянуться за первыми, иначе теряется смысл.
..... Участвует весьма ограниченный круг лиц.

Вот и ответ на вопрос для Николая, почему так мало участников в их гонках.
Поэтому для привлечения желающих участвовать в их гонках надо что бы всем было интересно. Можно создать несколько категорий, по разным критериям, и вообще подумать над организацией в этом плане.
В отличии от любителей, уровень профессионалов примерно одинаков. На разделке в минуту могут уложиться несколько десятков человек. У любителей уровень может отличаться чуть ли не в разы.
Если запустить всех вместе, получится тот же бревет, в мини исполнении.
FlashBass 9 июля в 16:56 «ответить»
Colnago писал(а)
получится тот же бревет, в мини исполнении.

Получится хуже, чем бревет))
Nikolay Gorbunov 4 июля в 11:20 «ответить»
Отличный ответ! Многое прояснилось!

Мы кстати на прошлых гонках делали еще одну категорию, и вроде это зашло!

Борьба за доли секунд, соперники все вокруг. Требуются природные данные, среднеобычный человек дальше первого разряда не уедет,

Ну вот я ниже написал в том году к нам - "гонщикам" подключилось два новичка. И уже в субботу мы едем первенство ивановской области и вот ни разу не факт что я в финишном протоколе буду впереди них
Т.е. мы же не профики и наш уровень довольно близок. А самое-то приятное, что в шоссе выигрывает далеко не всегда самый сильный, победить можно и головой. Да и вообще, вспоминаю себя 10-летней давности так мне даже участие льстило и доставляло невероятное удовольствие!
MAMOH 4 июля в 09:08 «ответить»
Не страшны дурные вести - мы в ответ бежим на месте.
В выигрыше даже начинающий. Красота: среди бегущих
Первых нет и отстающих. Бег на месте обще-примиряющий.
В.В.
Colnago 4 июля в 09:37 «ответить»
Kotofey писал(а)
На гонке нагрузка гораздо выше,

Интенсивность и нагрузка не одно и то же. Нагрузка, это интенсивность умноженная на время. И ещё, нагрузка на разные системы организма не равно пропорциональная, в зависимости от интенсивности и времени. Так что нагрузка на длинном бревете, пожалуй побольше будет.
Colnago 4 июля в 06:26 «ответить»
Что бы понять, надо принять, что есть альтернатива тому, чем ты занимаешься. А находишься ты в довольно узком секторе велоспорта, и считаешь только это достойным внимания. Всё остальное так, бессмысленное занятие.
Но тем не менее, всё большую популярность набирают марафоны и ультрамарафоны. На них познаётся предел человеческих возможностей. И многим интересно познать этот предел. Зачем люди бегают, например, 100 км, сутки, трейлы по пустыне (в жару) по 100 миль. В велоспорте аналогов пока меньше, но они появляются, и в Европе и мире популярны подобные заезды (и это уже не бреветы).
Для кого-то сам факт преодоления такой дистанции уже достижение, кто-то едет на время, на результат.
"Неужели шоссейная гонка кажется тем недосягаемо-высоким уровнем, что гораздо проще окунуться в серию бреветов?"
Причём здесь проще, это совсем разные направления.
"Тем более бреветы не делают твое тело сильнее, не добавляют здоровья, не помогают похудеть и все такое."
Сам по себе бревет да, если проехать его с дивана. Но, если вести планомерную подготовку к ультрамарафонским дистанциям, то будешь сильнее, здоровее, похудеешь, и "всё такое".
Вообще в вопросе про бреветы, в подаче опроса, сквозит высокомерно-пренебрежительное отношение к ним.
В свою очередь вопрос, а что такое нормальная гонка? Может быть это спринт или гит, или классическая гонка на 250-300 км, или может быть это гонка (аналог трейла) по бездорожью, типа Париж-Рубэ. Или всё-таки нормальная гонка, это разделка по 25 км и груповая 80-100 км, по плоскачу?
Надо уважительно относится ко всем дисциплинам в любых видах спорта. И если чем-то не занимаешься, и поэтому не понимаешь, то не значит, что это не достойное занятие, к которому стоит относится снисходительно-пренебрежительно.
Если я не правильно понял твоё отношение к бреветам, дал резкую оценку, то заранее извиняюсь.
И да, ты правильно подметил, люди сами выбирают что им интересно. Голосуют так сказать, своим участием.
В каком-то смысле бревет это гонка. Это борьба со своими страхами, с внешними обстоятельствами. Это решение разных проблем по ходу бревета, и технического и физического и психологического плана, умение решать эти проблемы.
Кстати, если знать историю, то первые Тур де Франс проходили именно в таком формате.
Как-то так, пишу в спешке, по этому несколько сумбурно.
MAMOH 4 июля в 09:22 «ответить»
предел возможностей
звучит как страшный сон
реанимация на финише
ты выжатый лимон
vis17 4 июля в 10:28 «ответить»
"В велоспорте аналогов пока меньше, но они появляются, и в Европе и мире популярны подобные заезды "

Это, кстати, вовсе не новое явление, а возвращение моды столетней давности.

В конце 19 - начале 20 века были достаточно популярны гонки профиков на выносливость (по треку в основном)

типа такого

ru.wikipedia.org/wiki/6-%D0%...0%BD%D0%BA%D0%B0

Потом это публике надоело, сейчас интерес вернулся но уже больше на любительском уровне.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 10:48 «ответить»
Colnago писал(а)
А находишься ты в довольно узком секторе велоспорта


Не понял. Я нахожусь в самом что ни на есть широком секторе! Ведь я проеду любую гонку любительского уровня. Прекрасно чувствую себя на равнине, в горе, спуске, критериуме. Проеду классическое КК худо бедно, проеду кантрийный марафон. Были на моем счету и пара тритлонов-спринтов, были какие-то эстафеты и прочее.
Мне почему-то именно бреветы кажутся узким сектором и не велоспорта, а велосипедного направления.

В свою очередь вопрос, а что такое нормальная гонка?

То что принято федерациями, олимпийским комитетом.

Надо уважительно относится ко всем дисциплинам в любых видах спорта.

Я очень уважительно отношусь к бревету и его участникам. Хоть и не считаю это видом велосипедного спорта. И факт того что я еще не проехал ни одного бревета говорит о многом. Бревет это тяжелое испытание. Но испытание именно нервной системы и головы.
Это все равно что в спортивном зале я буду качок а ты - сидеть рядом сутки подряд поднимать условно 0,5 кг. Мы заняты разным, но мы с тобой вместе в спортзале.
RaFaeL 4 июля в 11:03 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Я нахожусь в самом что ни на есть широком секторе! Ведь я проеду любую гонку любительского уровня. Прекрасно чувствую себя на равнине, в горе, спуске, критериуме. Проеду классическое КК худо бедно, проеду кантрийный марафон. Были на моем счету и пара тритлонов-спринтов, были какие-то эстафеты и прочее.

А велорогейн проехать так и не отважился. Не такой уж и широкий сектор, значит
Nikolay Gorbunov 4 июля в 11:11 «ответить»
RaFaeL писал(а)
А велорогейн проехать так и не отважился.


Диман Шеваров с Демьянесом проехал. Сделал это за меня!
RaFaeL 4 июля в 11:16 «ответить»
С Демьянесом то и бревно проедет, а ты попробуй без него. Если считаешь, что это детская покатушка, то езжай на чемпионат России. 24 часа. Там пробег лидера километров 300 и это не асфальт
Nikolay Gorbunov 4 июля в 11:29 «ответить»
RaFaeL писал(а)
Если считаешь, что это детская покатушка, то езжай на чемпионат России. 24 часа. Там пробег лидера километров 300 и это не асфальт


Вот ни разу не считаю, что это детская покатушка. И в ранге соревнования, она у меня стоит выше бревета. Потому что не могу представить как там лопают гречку с супами, купаются в речках и спят.
Ну а потом на рогейне соображать надо, карты читать. А на бревете едешь себе и думаешь о сиськах и письках.
RaFaeL 4 июля в 11:41 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
А на бревете едешь себе и думаешь о сиськах и письках.

Это кто тебе рассказывал такие истории? ;)
Nikolay Gorbunov 4 июля в 11:54 «ответить»
Ну а о чем еще думать? Тут тебе карты смотреть не надо, тактику выстраивать не надо. Едешь и едешь себе. О чем еще думать? Ну про зарплату, про Путина, про Навального ну и про глобальное потепление конечно.
str1zh 4 июля в 12:01 «ответить»
"Но не тут-то было, сон не шёл, голова была забита мыслями о следующем дне - о том, с кем выезжать, с какой скоростью ехать, при какой погоде и по каким дорогам. В итоге поспал я от силы часа два"
Orc [F2] 4 июля в 11:49 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
А на бревете едешь себе и думаешь о...

Бревет - лучшее средство диагностики психических отклонений.
MAMOH 4 июля в 12:24 «ответить»
отклонился не псих ?
зеленка 4 июля в 14:09 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
едешь себе и думаешь о сиськах и письках.
глядя на маячившие перед глазами .опы?
Colnago 4 июля в 11:35 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Я очень уважительно отношусь к бревету и его участникам.... .я буду качок а ты - сидеть рядом сутки подряд поднимать условно 0,5 кг. Мы заняты разным, но мы с тобой вместе в спортзале.

:-D
Теперь я знаю, что для бреветов физическая подготовка не нужна. Только голова, и крепкие нервы.
Может ты и участвовал в самых разнообразных соревнованиях, но здесь постоянно из раза в раз призываешь участвовать только в короткой разделке или групповой гонке 80-100 км. И это предлагается в качестве альтернативы бреветам. Поэтому я и говорю, про узкое направление.
Кстати бреветы я позиционирую, как одну из разновидностей вело марафонов.
В качестве покатушки я их не рассматриваю, это мне тоже несколько не понятно. Хотя те, кто говорят, что проезжают бревет в созерцательно-развлекательном режиме немного лукавят. Если только, кто едет в качестве сопровождения, пейсмекера.
mik-mak 4 июля в 14:54 «ответить»
Colnago писал(а)
Если только, кто едет в качестве сопровождения, пейсмекера.


А это как? Ведь, если этот самый пейсмейкер задаёт этот самый пейс, то ему созерцать особо некогда.. %)
Мож, плейсхолдера?.. Тогда да, пазл собирается..
Скив 4 июля в 11:57 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Прекрасно чувствую себя на равнине, в горе, спуске, критериуме. Проеду классическое КК худо бедно, проеду кантрийный марафон.

Дык кроме этого есть еще как минимум DH и эндуро. :-)))
Стрый 4 июля в 12:43 «ответить»
горбунова... на шоссере... на окский... КУПЛЮ БИЛЕТ!
Sm-A 5 июля в 10:08 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Не понял. Я нахожусь в самом что ни на есть широком секторе!

В этом и фокус бреветов:
ты можешь как на гонке идти на результат, и у обязательно найдётся с кем посоревноваться, выложиться на всю катушку, достичь этого результата, в результате пройти этот бревет и получить свою награду и признание.
а можешь спокойно в группе идти всю дистанцию у кого то на колесе придти самым последним и в результате всё равно пройти этот бревет и получить свою награду и признание.
Тут есть участники и на профессиональных суперлёгких карбоновых агрегатах пролетающих до финиша в то время как кто то на стальном тяжелом гибриде еле доруливает до последнего КП.
Тут участники от 16-18 до 60-70 лет.
И всё это в пределах одного не просто мероприятия - заезда!
Профессиональные шоссейные гонки требуют специальной подготовки, а это требует регулярные тренировки, спортивное питание, чётко определённую категорию техники и экипировки, за частую очень далеко не дешёвую, каждый заезд разбивается по своим категориям (вес/рост/возраст). И именно это значительно сужает круг участников в одном заезде.
Отсюда твой сектор не может быть шире бреветов - бреветы позволяют учавствовать куда более широким массам как спортсменов так и любителей, в то время как шоссейные гонки направлены исключительно на участие подготовленных профессионалов.
Siorc 4 июля в 06:56 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Тем более бреветы не делают твое тело сильнее, не добавляют здоровья, не помогают похудеть и все такое.

В шутку сказали, если нет попробуйте серию проехать, посмотрите свою динамику, а именно снижение веса, рост выносливости. Каждый ранндонёр проедет гонку, но не каждый гонщик проедет бревет ИМХО.
Otool 4 июля в 08:21 «ответить»
Siorc писал(а)
Каждый ранндонёр проедет гонку, но не каждый гонщик проедет бревет ИМХО.

Ошибочный вывод. Профик не поедет бревет просто потому, что марафон убивает скоростную подготовку. При этом, разумеется, если профик решит принять участие в марафоне, он по-любому будет где-то в верхних строчках результата. Возможно, не первый, но и не сдохнет.
В начале рандонёрства в Екатеринбурге, году этак 1996, в заездах принимали участие бывшие профики регионального разлива. Соответственно, они 200 км ехали за 05:20, если не ошибаюсь.
А вот марафонец на гонке будет выглядеть весьма бледно. Сравнительно небольшие дистанции ехать нисколько не легче, чем бревет. Просто попробуй для себя ту же разделку на 20 км, засеки среднюю и сравни с 50+, которую выдают протуровцы.
Colnago 4 июля в 08:47 «ответить»
Да никто не говорит про легче, тяжелее; проще, сложнее. Это разные дисциплины.
Сто метров пробежать в полную силу тоже очень непросто. Если сейчас побегу (мышцы позволяют), то просто рассыплюсь, заработаю кучу травм. Однажды, к слову, на стометровке мышцы порвал.
И какой смысл сравнивать результаты людей, уровень подготовки которых находится на разных полюсах.
Siorc 4 июля в 09:27 «ответить»
Вы меня не поняли, речь не о средней скорости на дистанции, а о том, что к примеру "разделочник" не проедет 400-ку или 600, ему выносливости не хватит, а рандоннёр проедет гонку, пусть медленно.
Colnago 4 июля в 09:49 «ответить»
Да проедет, и не плохо. В велоспорте специализация не так ярко выражена, как в некоторых других видах спорта. Но и к разделке, и к марафону нужно готовится. А способы и методика подготовки несколько отличается.
Otool 4 июля в 10:34 «ответить»
Да ладно! :) То есть, разделочник сдохнет, в то время, как офисный планктон тихонько выкрутит 600 км?
Siorc 4 июля в 11:13 «ответить»
Да, я так считаю, гонщиков у нас на бреветах пока не видел;)
MAMOH 4 июля в 13:13 «ответить»
они обычно видны только на старте
Siorc 4 июля в 14:21 «ответить»
Не встретил таких на 600-ке, все те же знакомые лица, хотя ехал далеко не последним.
Otool 4 июля в 15:55 «ответить»
Siorc писал(а)
Да, я так считаю, гонщиков у нас на бреветах пока не видел;)

Примем в качестве шутки. ;)
str1zh 4 июля в 11:26 «ответить»
Я думаю, что разделочник не доедет 600-ку не потому, что ему выносливости не хватит, а по причинам схожим с теми, из-за которых профики сходят с гранд-туров
Colnago 4 июля в 20:02 «ответить»
str1zh писал(а)
а по причинам схожим с теми, из-за которых профики сходят с гранд-туров

Ну, например, Дюмолин с одной из Джиро сошёл из-за натёртости в паху. А другую Джиро выиграл.
str1zh 4 июля в 20:12 «ответить»
А Канчеллара как-то сошёл с ТдФ ничего себе не натерев. Он тогда говорил что-то про то, что просто хочет к чемпионату мира подготовиться, поэтому и сходит.
skyratov 5 июля в 08:54 «ответить»
Вчера новости видел, уходит он из Санвеба.
_nervnvs 5 июля в 09:09 «ответить»
А его менеджер очень удивился, когда прочитал об этом в газетах.
Да и сам он не хочет

"Том Думулин сказал De Telegraaf, что об отходе от Team Sunweb "в настоящее время не может быть и речи" на фоне сообщений в голландской прессе, связывающих победителя Giro d'Italia 2017 года с переводом в Jumbo-Visma до истечения срока действия его текущего контракта."

www.cyclingnews.com/news/dum...of-the-question/
nikita1000k 4 июля в 14:13 «ответить»
Смешная шутка про гонку. Многодневщикам хватает выносливости на весь тур около 3500 км который проходит за три недели. И средняя в итоге на туре под 40 км/ч. Но на бревет конечно сил не хватит ни у кого кроме "бреветчиков"
str1zh 4 июля в 15:58 «ответить»
Только они эти 3500 едут 3 недели, а бреветчикам за 3 дня надо 1000 проехать...
Сравнивать гонки и бреветы такое себе, конечно
nikita1000k 4 июля в 16:23 «ответить»
Прям такое себе...эту 1000 они проедут гораздо быстрее бреветчиков. Думаю раза в два быстрее. Глупо сравнивать проф. гонцов и бреветы. Даже любители проедут быстрее. Тот же Коля 200/300/400 проедет точно быстрее чем бреветчики, особенной группой человек 10.
str1zh 4 июля в 16:36 «ответить»
Ну не в два раза быстрее, но да, проедут, наверное..
Как гонщики ездят бреветные дистанции, кстати, можно посмотреть на редбулл транс-сибири
P.S. аа, транссибирский экстрим тут уже обсудили
Nikolay Gorbunov 4 июля в 16:38 «ответить»
str1zh писал(а)
гонщики ездят бреветные дистанции, кстати, можно посмотреть на редбулл транс-сибири


Что ты там увидел и какие выводы сделал?
str1zh 4 июля в 16:54 «ответить»
Например то, что на таких дистанциях среднюю 40+ большинству гонщиков уже не привезти.
И вроде в видосах с каких-то этапов хорошо показали как гонщики ломаются морально.
И это не смотря на сервис, который есть в их расположении - массажисты, спец.питание, тех.обслуживание

А рандоннёр он сам себе злой буратино. Если повезло ехать бревет от Буревестника, то можно и массаж на КП получить и спец.питание в виде супер-супчика.
А если не повезло, то в других клубах всю тыщу в одно лицо будешь ехать, чисто на автономе. И там где хватит сил, может не хватить психики.
nikita1000k 4 июля в 16:57 «ответить»
Ну в итоге супер тренированный организм(гонщик) который знает свои зоны мощности, пульса и еще кучу показателей едет хуже чем крутой Вася которому на все похер? Такая логика?
Да и как связаны те кто катает берветы 200 и 300 ради медальки со средней 20-24 и те кто едет транс-Сибирь? По большому счету там одни спортсмены. И вот разница тренировок может и играет роль. Гонщик натренирован на одно, а супермарафонец на другое. Но в любом случае с бреветами это ничего общего не имеет.
str1zh 4 июля в 17:04 «ответить»
Да при чём здесь "хуже" и "круче"
Моя мысль про то, что не доезжают на длинных дистанциях не только из-за того, что сил не хватило. У гонщиков-то их на любую дистанцию должно хватать, но всё равно не все доезжают, ибо морально ломаются, а не физически
И чем больше времени в пути, тем больше шанс сдаться из-за "на кой оно мне надо убиваться тут на этих убитых дорогах, под дождём, в холод, чего ради?"
nikita1000k 4 июля в 17:11 «ответить»
Все эти сдаться и прочее фигня. Есть ресурсы организма и есть их рациональное использование. "У гонщиков-то их на любую дистанцию должно хватать" в корне неверное. Если чемпиона мира на 3000 м запустить на марафон он тупо не рассчитает силы. И тут тоже самое.
На каких длинных дистанциях не доезжают? 200/300/400 любой гонец думаю доедет и доедет быстро. А все эти 1000 и 1500 это другое и тут просто нужна другая подготовка. Конечно если человек катал 200 и рванул на 1000 он элементарно силы не рассчитать может, если конечно не матрасить 20 кмч.
В общем если предмет спора в том у кого крепче яйца, то однозначно у гонцов. Посмотрите ТДФ они там ободранные поломанные после завалов и все равно едут. А по вашей логике после падения должны плакать в больнице, но ничего подобного с яйцами там у всех порядок!!! А по уровню тренированности они точно выше просто бреветчиков.
str1zh 4 июля в 17:21 «ответить»
Да что ж такое-то)) Не собирался я выяснять у кого крепче яйца
Сравнение идёт между тёплым и мягким же, ну
Это всё равно, что сравнивать поезд дальнего следования "Волга" с сапсаном/стрижем
nikita1000k 4 июля в 17:29 «ответить»
Siorc писал(а)
Вы меня не поняли, речь не о средней скорости на дистанции, а о том, что к примеру "разделочник" не проедет 400-ку или 600, ему выносливости не хватит, а рандоннёр проедет гонку, пусть медленно.

Я вот на это отвечал изначально. Считаю фразу бредовой.
И раз вы ответили в этой ветке, мне логично было подумать что вы тоже так считаете.
По поводу того что марафонец на марафоне обгонит Усейн Болта я не спорю, тут все очевидно.
str1zh 4 июля в 17:38 «ответить»
str1zh писал(а)
Я думаю, что разделочник не доедет 600-ку не потому, что ему выносливости не хватит, а по причинам схожим с теми, из-за которых профики сходят с гранд-туров

Мой ответ в этой ветке был таки про другое, да. Мнения ув.пользователя Siorc тоже не разделяю, но бредовым не считаю. Имхо, он просто пример неудачный привёл, чтобы выразить свою мысль
Впрочем, свою мысль я тоже неудачно донёс.

Тем более, что лично знаю спортсмена-гонщика, который катает бреветы (бреветные дистанции 200 и 300 хорошо подходят как объёмные тренировки) и принимал участие в транс-сибирском экстриме
nikita1000k 4 июля в 16:40 «ответить»
"ультрамарафонская шоссейная этапная гонка "
Типа местные матрасники кто катал бревет 300, автоматически причисляются к спортсменам которые едут транс-Сибирь?)
Транс-Сибирь вроде не бревет
Alexey Voronin 4 июля в 20:10 «ответить»
Попробуешь сам тысячу проехать?)
nikita1000k 5 июля в 14:02 «ответить»
Да у меня нет желания даже 400 пробовать ехать...какая 1000. Я не говорю что это легко. Но уровень подготовки любителей гонок с этого форума и любителей бреветов с этого форума все равно сильно разный и он не в пользу любителей бреветов.
howmuchisthefis 4 июля в 21:49 «ответить»
Siorc писал(а)
"разделочник" не проедет 400-ку или 600, ему выносливости не хватит

Ты либо под разделочником понимаешь какого-нибудь соседа Ваську из пятого подъезда, которой всем говорит, что ездит разделки на время, либо очень слабо себе представляешь уровень подготовки профессиональных спортсменов. Независимо от их специализации, такая дистанция для них будет не более выдающимся событием, чем очень длинная тренировка. Они этапы по 200-300 км проезжают со средней 40-45 в соревновательном темпе. Думаешь, не осилят поездку в комфортном темпе в 12-17 часов?
Nikolay Gorbunov 4 июля в 22:37 «ответить»
Да он с другой планеты, кажется. И вообще ничегошеньки не знает про профессиональный спорт.
По-моему не было ни разу такого грандтура когда бы где-нибудь, на транзитном этапе, какой-нибудь неизвестный гонщик - шаромыга из континентальной команды уедет в соло-отрыв на 200 км. И под финиш его несчастного доберут, но средняя на этапе у него будет под 40. Чего говорить про раздельщика! РАЗДЕЛЬЩИКА, блин! У которого специализация разложиться по дистанции.
Вова Гусев на трансибе хорошо показал кто тут хозяин на сверх марафоне. Часы им привозил на финише. Но потом воспалилось колено, потому что у него там болты не сняты.
И ведь нет, плюй в глаза - божья роса!
Siorc 5 июля в 07:41 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Вова Гусев на трансибе хорошо показал кто тут хозяин на сверх марафоне.

Да что вы к нему привязались, он проиграл, из-за собственных амбиций, зная, что у тебя проблемы с суставами, зачем ломить, все его соперники отмечали, что он едет на износ в итоге получили то, что "гонку века" он провалил, надеюсь урок он для себя вынес. Для сравнения вспомните Алексея Щебелина, он более разумно выступал в RTSE и дважды финишировал первым.
Siorc 5 июля в 07:36 «ответить»
howmuchisthefis писал(а)
Ты либо под разделочником понимаешь какого-нибудь соседа Ваську

В том-то и дело, что я не про профессионалов говорю, а про "форумных гонщиков" им до профиков как до Китая, хотите переубедить меня, езжайте серию, ваши "да спокойно гонщик проедет бревет" для меня звучат "как одна бабка сказала".
howmuchisthefis 5 июля в 08:12 «ответить»
А ты много "форумных гонщиков" знаешь? Если мы, конечно, правильно друг друга понимаем. Я в той или иной степени знаю их почти всех и не раз уже со многими из них участвовал в гонках. Серий, если что, тоже проехал уже достаточно, чтобы судить и о том, и о другом) Так вот ни один бреветчик не усидит в группе с этими форумными гонщиками. А любой форумный гонщик проедет любой бревет. Чего ее ехать-то эту серию? Покатался с велофорумом сезон за пряниками - и езжай потом свою серию хоть на дровах. Таких примеров масса. Я и сам - такой же пример. Есть даже девчонки - такие примеры. Для этого достаточно здоровых ног, а здоровья тем кабанам не занимать, ты уж поверь; и иметь соответствующую мотивацию, чтобы не махнуть рукой и развернуться домой, когда уже надоело или где-то заболело. Кстати, среди форумных гонщиков есть и недавние бреветчики. Некоторые и всю серию твою проезжали и были всегда в числе первых финишировавших, если чо. Так что, чтобы самому не выступать с заявлениями в стиле "одна бабка сказала", давай-ка сначала выиграй какую-нибудь местную гоночку, ну или хотя бы доедь в группе до финиша, и сразу все встанет в твоей голове на места.
Green531 5 июля в 08:30 «ответить»
Полностью поддерживаю. Когда ближайшая гонка? Для увеличения числа участников надеюсь не параллельно с бреветом.
Siorc 5 июля в 09:08 «ответить»
Хорошо, в следующем году, попробую себя в шоссе.
Colnago 4 июля в 13:23 «ответить»
Otool писал(а)
Профик не поедет бревет просто потому, что марафон убивает скоростную подготовку.

Так уже сейчас проводится много вполне профессиональных гонок - ультрамарафонов. И там участвуют профессионалы ультрамарафонцы. Просто они готовятся по другому. Это другая дисциплина велоспорта. Да, бревет они не поедут, слишком низкий уровень для них. Так и наши местные гонщики не в протуровских гонках участвуют, мягко говоря.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 11:03 «ответить»
Siorc писал(а)
но не каждый гонщик проедет бревет


Ну вот год назад В. Гусев поехал Москву - Владивосток. Он еще не так давно профессионал. Пятикратный Чемпион России и все такое. Гонял в топовых про командах.
И в соперниках у него были топовые бреветчики мирового уровня. И смотрелся он очень убедительно. Он должен был с треском всех порвать, но болты в коленках не дали ему это сделать.
Но он же проехал большую часть дистанции, и как минимум это подтверждение того, что гонщик проедет бревет, и вообще я не вижу никаких оснований не проехать. С чего бы?
Siorc 4 июля в 11:17 «ответить»
Это моё субъективное мнение, а Гусев хоть и проехал Транссибирский экстрим, вот только сошёл с 2 этапов, и не попал в генеральную классификацию. Не вижу я гонщиков в бреветах, вот поэтому они и не могут в бреветы.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 11:33 «ответить»
Siorc писал(а)
а Гусев хоть и проехал Транссибирский экстрим, вот только сошёл с 2 этапов


Ну так до 7-го этапа он проехал. И это уже 100500 км. А судя по твоему мнению, он не может ехать бреветы.
Да и сошел из-за шурупов в коленке, а не потому что устал.
Siorc 4 июля в 11:57 «ответить»
Я не сравниваю профессиональных гонщиков и "гонщиков с велофорума" это разные люди в моём понимании. Вывод о том, что "гонщики не проедут бревет" основан на том, что я их "гонщиков" на бреветах не вижу, причины у каждого свои.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 12:04 «ответить»
я тебе привел пример проф гонщика и проф бреветчика на супер-пупер ультрамарафоне.
Можно сделать вывод что картина "гонщик с велофорума" и "бреветчик с велофорума" будет та же
Siorc 4 июля в 12:12 «ответить»
Хорошо, допустим. Почему тогда я не вижу гонщиков на бреветах? Посему бы Вам у примере серию не проехать, я больше чем уверен, что после неё у вас сильно поменяется восприятие бревета и ответы на вопросы проучите.
Стрый 4 июля в 12:45 «ответить»
ээлементарно - гонщики приезжают на КП раньше чем он открывается/ готов чай с плюшками и от обиды и обделенности им и дорога кривая и асвальт разбитый и еще 133 китайских причины не ехать следующий раз :)))
(Casper) 4 июля в 12:57 «ответить»
Профики зарабатывают деньги и им нафиг не упало катать по 600км. Заплати им эннуую сумму и приедет хоть весь протур.
Colnago 4 июля в 13:14 «ответить»
Профики проезжают классики 300 км, сколько ездят гонщики с велофорума? Речь вроде не о профиках, разве кто-то спорит с тем, что профессиональный велосипедист сможет проехать 600 км.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 14:35 «ответить»
Siorc писал(а)
Посему бы Вам у примере серию не проехать


Очень-очень большие жертвы по времени. Да и потом 200 я проеду, 400 проеду, но для пущей убедительности надо 1200 ехать, ведь только от 600 все только начинается.
Ну к чему это? Меня терзает не вопрос проеду ли я, а зачем люди это ездят.
зеленка 4 июля в 14:38 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
200 я проеду, 400 проеду, но для пущей убедительности надо 1200 ехать, ведь только от 600 все только начинается.
200, 300, 400, 600 = серия, учите матчасть@, прежде чем рассуждать о предмете *pardon*
Nikolay Gorbunov 4 июля в 15:34 «ответить»
а что, 600 еще есть?
RaFaeL 4 июля в 15:57 «ответить»
И 1000 еще есть
Siorc 4 июля в 14:58 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Меня терзает не вопрос проеду ли я, а зачем люди это ездят.

Вот здесь собака и зарыта, чтобы понять "зачем" надо самому попробовать, без этого сложно объяснить, у каждого свой смысл.
Colnago 4 июля в 14:59 «ответить»
А зачем вы гоняетесь? Вроде простой вопрос, а вот тоже непонятно.
От простых катальцев вы далеко оторвались (во многих смыслах слова), а до настоящих мастеров, как до космоса.
Так зачем всё это.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 15:33 «ответить»
Colnago писал(а)
А зачем вы гоняетесь? Вроде простой вопрос, а вот тоже непонятно


С нами все понятно. Мы меряемся этими. Меряемся силой, тактикой и все такое. Ты приедешь в Иваново в субботу и увидишь там ребят со многих регионов. И какой бы ты слабый ни был, ты можешь дать рывок, просидеть в отрыве или еще чего. Ты можешь импровизировать, ты можешь задавать сценарий гонке или ее фрагменту, как-то пошуметь там. Иными словами в этой гонке ты можешь ехать свою гонку.
А бревет? Приехал ты или не приехал ничего ни для кого не поменялось. Если я завтра проеду 200 или 400 в одно жало чем мой бревет будет хуже ваших?
Orc [F2] 4 июля в 15:52 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
чем мой бревет будет хуже ваших?

Ничем. Ну, разве что, тебе может быть скучновато.
А вот если мне вдруг приспичит погоняться, мне придется ждать, пока соберется целая толпа? Да ну нафиг, я лучше бреветик прокачу.
RaFaeL 4 июля в 15:56 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Ты приедешь в Иваново в субботу и увидишь там ребят со многих регионов. Приехал ты или не приехал ничего ни для кого не поменялось.

Так тоже можно написать же. Никакой разницы куда ты не приедешь - бревет, гонка - ничего ни для кого не поменяется. А бревет ездят не поодиночке в основном все-таки, а парами (пусть спонтанными) или небольшими группами, и тоже друг друга тащат, и т.д. и т.п.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 16:32 «ответить»
RaFaeL писал(а)
Так тоже можно написать же. Никакой разницы куда ты не приедешь - бревет, гонка - ничего ни для кого не поменяется.


Поменяется. На бревете если я уеду никто догонять меня не будет. У всех на уме супчик поесть (за него уплочено), отметиться везде, а то медаль не получишь и все такое.
На гонке тебя будут контролировать, тебя будут добирать или наоборот держать долго впереди, чтобы потом прошить. На гонке интриги, конфликты интересов, спринты и отрывы. А тут - тошнилово. "Василий, может искупаемся вон в той речушке? Или дотерпим до деревни там в ларёк зайдем и в колхозном пруду окунемся, - а поехали свернем тут недалеко пляж был..."
Colnago 4 июля в 19:11 «ответить»
Тебе реально нужно проехать бревет, что бы понять. 300, поставить задачу - 10 часов. Тогда тебе будет не до купания, ларьков и пляжей. Но с первого раза не получится, нужен опыт.
Lensky 4 июля в 19:13 «ответить»
Подзуживаешь? ;-D
Colnago 4 июля в 20:14 «ответить»
Да нет, просто человек, похоже на самом деле не понимает, что если едешь на результат, то действительно будет не до всяких развлечений. Например, видел результаты бреветчиков из России на 600-ке из 20 часов. Да и соседи наши из Владимира показывали, что-то в районе 22 часов. Какие уж там кафешки и купания.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 22:43 «ответить»
Colnago писал(а)
просто человек, похоже на самом деле не понимает, что если едешь на результат, то действительно будет не до всяких развлечений


Кто на наших бреветах едет нон-стопом без супов, кашки, спячки, купелей и ларьков?
Кто организует за мной погоню, если я поеду 300? Правильно - никто. Потому что никому не надо, медали и так дадут. Тогда как на гонке тебе такую фору не дадут, я вот о чем.
А так-то понятно, что есть энтузиасты которые и 1200 наверное валят в гоночном темпе.
str1zh 4 июля в 23:20 «ответить»
Я б рванул в погоню. Поднапрячься, догнать и сесть на колесо, ляпота же )
На коротких, ессно, дистанциях, типа 200-300-400. То, что проезжается за светлое время суток.

А коллекция медалек собирается за 1-2 месяца и дальше они уже не интересны. А медали с новым дизайном только через 4 года
RaFaeL 5 июля в 00:47 «ответить»
Сколько много "кто"
Все твое неприятие бреветов от непонимания того, что некая активность вполне может быть интересной без контекста "надрать кого-то"
Это, в целом, нормально для спортсмена, но этим мир не ограничивается
Зачем идут на Эверест? Можно же устроить "разборки" на скальной стенке в павильоне, не?
Nikolay Gorbunov 7 июля в 00:00 «ответить»
RaFaeL писал(а)
Все твое неприятие бреветов от непонимания того, что некая активность вполне может быть интересной без контекста "надрать кого-то"


Нет, это не так. Мне вот очень завистно смотреть на туристов. Чего говорить, я и сам очень много катаю для себя для удовольствия, делаю фотографии и испытываю огромное наслаждение.
ПРИТОМ НИ НОГОЙ НА М7, НИ НОГОЙ В ЗГ, НИ НОГОЙ НА ОБХОД. Мне противны тренировки как тренировки. Я открываю новые маршруты ищу тихие красивые дороги ну и в общем первое что я хочу получить от велосипеда - удовольствие, а не результат.
Это заметно по страве, кстати.

Потому и назрел вопрос к бреветчикам. Если вам интересно путешествие - путешествуйте, если вам интересная гонка - гоняйтесь. Зачем бревет!
RaFaeL 7 июля в 00:47 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Потому и назрел вопрос к бреветчикам. Если вам интересно путешествие - путешествуйте, если вам интересная гонка - гоняйтесь. Зачем бревет!

Ну тут психология. Кто-то единоличник и сам себе сусанин, кто-то любит в группы собираться и чтобы ему маршрут выдали. Первые катают куда хотят и как хотят, вторые бреветы. Это ж везде так, не только у велосипедистов
dimitrii73 4 июля в 07:46 «ответить»
Николай, тебе надо просто проехать суперсерию, и всё сам поймёшь :-)
Правда, катни - это несложно...
howmuchisthefis 4 июля в 08:00 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Ну так на кой черт регистрироваться? Спланировал да поехал сам. Что проще!? И маршрут выбрал сам и день недели и все такое. Но нет! Регистрация, учёт, время, медальки, соперники...
Медальки потом еще и сам себе покупаешь до кучи!
Colnago 4 июля в 08:11 «ответить»
Медали заслуженные. Это не придти в магазин, и купить себе медаль. И регистрация у этой медали есть соответствующая.
Colnago 4 июля в 08:33 «ответить»
Кстати, любой может посмотреть свои зарегистрированные бреветы. Правда, только за четырёхлетний цикл.
inscription.paris-brest-paris.org/?lang=ru
lemurz9 4 июля в 08:25 «ответить»
Отличная тема, Коль! :-D *good*
Но на 1000 постов как раньше не зайдет, форум уже не торт....
Езжу бреветы вместо гонок по двум причинам:
1. Для гонок надо тренироваться, а мне лень. А для бреветов не надо - сел да поехал)
2. Даже если я тренируюсь, то все равно еду медленно. На гонке медленно ехать стремно, а на бревете - в самый раз))
_doma_ 5 июля в 13:17 «ответить»
201-ое сообщение
anisart 4 июля в 08:47 «ответить»
А досада идёт за новых ребят на шоссе или всех? Ибо без шоссейника так себе эти ваши шоссейный гонки катать, а вот бреветы на чем только не ездят.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 11:10 «ответить»
anisart писал(а)
А досада идёт за новых ребят на шоссе или всех?


Наблюдаю, как в том году к нам - "гонщикам" подключилось два новичка. И уже в субботу мы едем первенство ивановской области и вот ни разу не факт что я в финишном протоколе буду впереди них.
И вот вижу я как новички покупают шоссеры и с головой уходят бреветы, хотя из них получились бы сильные ребята, может сильнейшие! А так ездят там где-то под Лукояновым, спят под мостами, купаются в речках... ))))
asavonic 4 июля в 19:04 «ответить»
Альтернативных мероприятий (как минимум на этом форуме) мало.
Лично я (как описаный новичек) открываю " Календарь мероприятий на 2019 год" и вижу 7 бреветов разной степени сложности и всего 2 (!) шоссейные велогонки (в Ивановской области и в Суздале). В итоге готовлюсь к только бреветам. Если гонка в Оранках (или подобные ей) будут проводиться в дальнейшем - буду участвовать, но такие мероприятия лучше планировать заранее и отмечать в календаре.
odinochka71 9 июля в 13:32 «ответить»
Согласен. Как новичок хотел поучаствовать в Оранках. Но когда дата выпала на день бревета, выбора не было. Серию планировал с зимы. Календарь гонок нужен заранее и таких, где мне будет комфортно психологически. В мой первый бревет мне было комфортно, среди таких же...
Санчесс 5 июля в 01:01 «ответить»
Николай, а может быть, они думают иначе, чем Вы? Возможно, им по кайфу спать под мостом, купаться в пруду, просто катить и радоваться жизни?
blood-santa 4 июля в 08:52 «ответить»
Всего лишь мазохизм.
При этом, разум понимает, что мазохизм - вещь противоестественная и чем-то даже постыдная, поэтому бреветы в одиночку не катают. В толпе же всё проще именно из-за эффекта толпы, регулирующее воздействие разума снижается, и человек, почти не испытывая негативных тормозящих эмоций, этот самый бревет и едет.
Всё просто.
RaFaeL 4 июля в 10:52 «ответить»
У вас на гонках медальки не всем положены почему-то
MAMOH 4 июля в 11:44 «ответить»
(Casper) 4 июля в 14:55 «ответить»
На многих коммерческих стартах дают, особенно на марафонах.
str1zh 4 июля в 11:46 «ответить»
Я вот тут со своих отчётов понадёргал, вроде в тему:

"Могу только предположить, что основным мотивом было желание собрать коллекцию медалек. Вряд ли я могу претендовать на какие-то места в гонках, а тут дают медали за то, что ты просто катаешься. <<600км за 40 часов, это ж можно со средней 15 км/ч ехать>> и <<даже девочки участвуют>> это ли не чудо? Конечно, всё немного сложнее. Но было бы просто, было бы не интересно. И внукам будет что рассказать."

"Воля к победе, ясная цель, безграничная вера, безмерное здоровье.. Было ли что-то из этого у меня? Судя по всему, только здоровье. Здоровье, которым не хотелось рисковать."

"Теперь уже становится понятным, что это очень сильный наркотик - "ломка" в виде физической боли в мышцах и натёртых местах, и эйфория от преодоления и чувства победы, сменяя друг друга, не позволят легко слезть с "иглы". Отвращение к велосипеду по окончании бревета незаметно вытесняется мыслями о следующем."

"Но уезжать вперёд одному мне совершенно не хотелось - слишком велик был риск окончательно поломаться морально. Пришлось привыкнуть к такому темпу и частым остановкам."

"В какой-то момент, где-то на середине пути, я реально запаниковал и хотел развернуться в обратную сторону, т.к. был уверен, что не смогу пережить этот кошмар"

"Говорят, что ближе к финишу появляются силы, потому что "дом же уже близко". Но я-то не подъезжал к дому и поезд, на который у меня был куплен билет, уже уехал. Поэтому моё мнение таково: надо обладать недюжинным характером, чтобы сойти с дистанции, когда до финиша рукой подать. Отказаться от официального зачёта и довольствоваться только личным достижением перед самим собой это, на мой взгляд, сильно. А т.к. нет во мне такого стержня, я не смог остановиться и свернуть в Дзержинск."
vlabinik 4 июля в 12:12 «ответить»
str1zh писал(а)
Отказаться от официального зачёта и довольствоваться только личным достижением перед самим собой это, на мой взгляд, сильно. А т.к. нет во мне такого стержня, я не смог остановиться и свернуть в Дзержинск."


На последней шестисотке, на М7, за 15км до финиша практически мимо огорода, 400 метров, на слезах и бессилии проехал. Ужас.
Стрый 4 июля в 12:53 «ответить»
а представь что еще у тя на огороде готовая заначка из супчика/жаркого/окрошки/дивана/ душа/джакузи..... а ты МИИИИИМОООО... я прям слышу треск нервов, смачные удары слез по асвальту и хруст колес...
vlabinik 4 июля в 13:02 «ответить»
мало того, что именно так, супчик - жаркое, так после финиша домой пришлось ехать, там же отходняк был после и напрочь мимо вся вестибулярка, и на кофеине вечер и утро.
Это реально было круто для меня и я всё ещё еду и еду этот бревет. От того и здесь сейчас не могу что то адекватно по теме вопроса ответить.
Потому чтобы понять это, эту серию, эти бреветы, надо самому это проехать. Без этого любые разъяснения, как взойти на этот Эверест просто, считаю, бессмысленны.
Пусть после этого послать это всё к чертям ........ , пусть всех назвать ......... добрым именем, но это надо попробовать. Без этого это просто рассуждения про цвет любимых фламастеров.
Стрый 4 июля в 13:10 «ответить»
не кофеиниться надо было а сладкого чаю с пряником, а далее- по запросам организму понемножку но часто... не мальчик уж в три горла жрать :))
Kotofey 4 июля в 17:53 «ответить»
Неплохо, а где почитать можно?
str1zh 4 июля в 17:57 «ответить»
Про 600-ку у меня в профиле файл 666.pdf называется
Про прошлогоднюю тыщу всё дописываю, там прям чуть-чуть осталось расписать про то, как я за полчаса до лимита времени каждые 1.5км колесо подкачивал...
Ты, как человек, ловко орудовавший насосом в Арзамасе, должен меня понять)
MichaelT 4 июля в 12:13 «ответить»
Добавлю свое ИМХО, раз уж пошла такая тема.

С одной стороны, толпа довольно аморфная сущность, у которой нет явно выраженных целей, но она достаточно легко двигается за вожаками. С другой, человек сам по себе довольно ленив (ну или рационален) и выбирает наиболее простой путь для достижения цели. Некто, придя в веломагазин, скорее всего купит МТБ с подачи консультантов. Мягко, комфортно, много скоростей, покатушки по лесу - парку - городу и т.д. Далее собираются группы на покатушки. Если там есть кто-то с опытом, то о чем он им расскажет? Правильно, истории из своего опыта. Бреветчиков и туристов объективно больше. Гонщики у нас элита и с новичками им ездить не интересно. Тем более в лес. Далее, если у новичка не возникает отторжения от велосипеда, то у него постепенно в голове начнет возникать идея: а не проехать ли мне бревет или не скататься ли мне в велопоход? Как результат - получаем следующее поколение бреветчиков или туристов.

Кто-то из этих категорий решает попробовать что-то другое и обращает внимание на гонки. Но и тут беда - гонок то почти нет. Все очень не регулярно, далеко или "для своих". Да и гоняются там только крутые перцы (наличие категорий последние разы - большой шаг вперед!). Куда уж туда соваться на МТБ. Надо опять идти в магазин - за шоссейником, но ты попробуй их найти нужного вида и ростовки. Да и спросить то толком не у кого.

Далее надо как-то подтянуть форму, но и тут опять беда. Надо знать как это сделать не покалечившись, а толково рассказать про это могут единицы, которых надо еще поискать. Ну и потом, надо регулярно тренироваться, тратить время. При этом присутствует укоренившаяся мысль, что тренировки "для гонок" до 3х часов, потребуют большего времени чем для бреветов длительностью от 6 часов.

Путь к гонкам получается уж больно сложный и заранее не понятно понравится ли это занятие или нет. У людей просто нет цели и мотивации как то участвовать в гонках.

К чему я это все. Я вижу людей которые могли бы повести за собой, поделиться знанием, организовать "толпу" в конце концов. Их как минимум больше, чем пальцев на одной руке. Просто нет выраженного контакта с "новичками". Как следствие, нет их затягивания в категорию "гонщиков", в отличии от бреветчиков и туристов. Стоит подумать над этим.
blood-santa 4 июля в 12:29 «ответить»
Нет, в "туристы" тоже никто не затягивается. Только в "бреветчики". С чего бы.
Стрый 4 июля в 13:08 «ответить»
помирают туристы... в твоих "покатушках":))) но поскольку есть альтернативы - то есть матрасники а есть " а поехали туда! - тут вона какая дорога!! ну и что что болото- не по горло же- ехать можно!!"
blood-santa 4 июля в 15:30 «ответить»
Да ладно тебе, уже давно всё крайне гуманно. Толстый волк постепенно побеждает.
Но ведь матрасников-то тоже не видно. Бреведчиков же меж тем все больше и больше.
Стрый 4 июля в 16:53 «ответить»
брегетчики просто толпой, а матрассеры мелкими группами по 2-4 рюкзака известными тайными тропами по тайным известным стоянкам расползаются ;)
Orc [F2] 4 июля в 13:30 «ответить»
Начиная с первого поста темы между строк читается "Что ж вы такие умные, а строем не ходите в гонках не участвуете?". Почему считается, что гонки - цель любого нормального человека?
MichaelT 4 июля в 14:17 «ответить»
Без понятия. По-моему Коля негодует что "ценные кадры" уходят не к нему, а едут на бревет.
StYV 4 июля в 14:24 «ответить»
Orc [F2] писал(а)
Почему считается, что гонки - цель любого нормального человека?

альфа-самец должен догонять, добывать, доказывать и не понимать, что бывает по другому=)
Nikolay Gorbunov 4 июля в 14:45 «ответить»
Почему считается, что гонки - цель любого нормального человека?

Как видно в результатах опроса, многие видят в бревете именно гонку. Кроме того знаю людей, кто убежден что бревет и есть гонка. Потому и вопрос: почему потенциально сильным ребятам нравится такого рода "гонка" , а не "гонка здорового человека".
Colnago 4 июля в 15:14 «ответить»
Да не сам по себе бревет очень уж нравится, а марафонские дистанции. А таких соревнований у нас нет. (Хотя, это идея, можно подумать над организацией.)
А ваши гонки слишком коротки для марафонцев. Это всё равно, что стайера приглашать соревноваться на 400 - 800 метров метров.
Да и двести км, даже по меркам любительского велоспорта не такая уж запредельная дистанция. Но многие любители не выстраивают свою подготовку даже под такие расстояния.
Как такая идея минитура, к традиционным разделке, и групповой 80-90, добавить ещё групповую 200 -250. Не обязательно три дня подряд.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 15:55 «ответить»
в циклических видах как-то исторически кристаллизовались вменяемые цифры в том или ином виде. Будь-то бег, гребля, велосипед и пр. Эти цифры не какой-то дядька с потолка взял. Эти цифры с вековой историей.
И понятно что есть лыжный марафон в 100 км, а есть 200. Есть забеги по 100 км или 1000. Но это ненормальное явление.
Нормально это марафон на 42 км. Все что больше - это все для особо одаренных. Сами профессионалы со скепсисом смотрят на это.
Так зачем чудить и издеваться над собственным организмом?

Касательно инициативы в 250 км. Зачем? Есть у тебя резервы на определенное расстояние, на определенную скорость. Для чего загонять себя в адовый долг, дикое истощение? Чтобы откачивать кого-нибудь? У нас другой уровень! Мы опытным путем пришли к тому, что даже 120 км для нас ну немного перебор. Даже выражение у нас есть "гонка превратилась в бревет". Это значит никто не берет инициативу на отрыв, все понимают что ехать далеко. Никто не убегает, никто не догоняет потому что ты там и так умрешь. Разборка за км до финиша. Вот и бревет. Все едут вместе шутят, можно даже успеть посикать. Это не гонка.
Siorc 4 июля в 16:04 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Так зачем чудить и издеваться над собственным организмом?

Вот прям читается пренебрежение между строк к рандоннёрам, поправьте если не прав.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 16:20 «ответить»
Siorc писал(а)
поправьте если не прав


Поправляю: Я отдаю себе отчет, что моя форма увлечения почти та же наркомания. Никакой пользы не несет и в целом крайне бестолковое занятие. Вредное и очень опасное для жизни. Всегда говорил - завидую только туристам. Эти люди реально кайфуют на пользу душе и здоровью! Видят мир, общаются с людьми, делают красивые фотографии. Собирают шиповник и удят рыбу.
Так что в сухом остатке для меня что любительский велоспорт, что бреветы к ним одинаковое пренебрежение. Даже, наверное к велоспорту пренебрежения больше, поскольку он требует еще и приличных денежных вложений на бестолковые железяки.
str1zh 4 июля в 19:58 «ответить»
"Видят мир, общаются с людьми, делают красивые фотографии"
Вот спасибо! Серьёзно. Это предложение вполне может быть одним из смыслов рандоннёрства.

В этом году у меня все бреветы выездные - НиНо, Питер, Краснодар, Пенза. Вишенкой на торте будет Париж.
Я имел честь познакомиться с самыми разными людьми: с теми, кто участвовал, с теми кто волонтёрил, со случайными людьми на АЗС.
В поезде по дороге из Орла общался с человеком, который мне рассказывал про Дениса Меньшова и его тренера, т.к. сам занимался под руководством того тренера.
И фотографии красивых и не очень мест делаю. Уж насколько красивыми сами фотографии получаются, не знаю.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 22:55 «ответить»
Ты путаешь кислое с пресным.
Путешествие по федеральной трассе М7 в сраную погоду? Ехать вонючим и грязным? В истощенном состоянии наслаждаться видами? С красной натертой жопой встречать 30-40 км кусок убитой дороги! Ты осмелился этот нестерпимый ад сравнить с туризмом?
RaFaeL 4 июля в 23:11 «ответить»
В туризме тоже такое бывает, причем даже одновременно )
str1zh 4 июля в 23:14 «ответить»
На федеральной трассе М7 в прошлом году я встретил арабского путешественника, но погода, да, действительно была сраной)
Вонючесть и грязь это ж от обстоятельств зависит. На 600+ бреветах я, по возможности, останавливаюсь на ночь в цивилизованном помещении, где есть душ и алкоголь, и переодеваюсь в запасной комплект одежды
Крови на седле брукс ещё не видел, хотя к нему тоже надо прикататься.

А по поводу туризма - это про такое штоле?
velosi.s3-eu-west-1.amazonaws.com/blog/9d8/Veloturizm.jpg
dimitrii73 5 июля в 09:02 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Путешествие по федеральной трассе М7 в сраную погоду?
Ехать вонючим и грязным? В истощенном состоянии наслаждаться видами?
С красной натертой жопой встречать 30-40 км кусок убитой дороги!
Ты осмелился этот нестерпимый ад сравнить с туризмом?


Николай, ты где такое увидел? *scratch**scratch**scratch*

Шоссе типа м7 и Южный обход - не основные трассы для бреветов в отличии от шоссейных гонок или тренировок.
И организаторы по возможности м7 и Кировскую трассу стараются исключить или свести её отрезок к минимуму.

Вонючий и грязный бреветчик? *fool* *fool* *fool*
Кхм...Бред какой-то

Проблема разбитых дорог существует только для озабоченных скоростью прохождения, что ради цЫфирек выбирают совершенно неподходящие для данной дороги узкие шины.

Короче - эта тема - годный вброс :-D :-D :-D
MAMOH 5 июля в 09:17 «ответить»
а вот было бы побольше ровных трасс, глядишь и народа побольше приехало бы )
скакать по кочкам 300-600км то ещё удовольствие.
Стрый 5 июля в 10:04 «ответить»
чтото гдето мне как то помнится про БУЛЫЖНЫЕ дороги во франции... пожив 16 лет в латвии не понаслышке знаю что ЭТО такое и как оно по сравнению с "фрезерованным адом" на котором плачут и зарекаются "народные" массы
dimitrii73 5 июля в 12:34 «ответить»
MAMOH писал(а)
а вот было бы побольше ровных трасс, глядишь и народа побольше приехало бы

Мало хлопот накормить 200 человек на бревете, надо закатывать банкет на 300...500*scratch*
Lensky 5 июля в 10:22 «ответить»
dimitrii73 писал(а)
Короче - эта тема - годный вброс

Как и все Колины темы)))))))
Хорошо еще Шеваров угомонился.
sasha-power 5 июля в 10:45 «ответить»
Но до эталонной темы про соответствие уровня катальца уровню велосипеда не дотянет *whistle*
Colnago 4 июля в 19:21 «ответить»
Siorc писал(а)
пренебрежение между строк к рандоннёрам,

Не только к рандоннёрам, но и ко всем, кто не вписывается в классические дистанции, ко всем ультрамарафонцам. И не только в велоспорте. Хотя уже давно есть нормативы МСМК в суточном беге, 100 км.
Colnago 4 июля в 19:53 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Но это ненормальное явление.

Это кто решил?
На самом деле, я поклонник классических гонок. Но терпеть не могу, когда пренебрежительно отзываются о других видах спорта или дисциплинах в одном виде.
Занимался лёгкой атлетикой, средние дистанции. И восхищался и спринтерами (хотя они не бегали длительные изнурительные тренировки) и марафонцами (в спринте они не ахти).
Лет 20 занимался в тренажёрных залах. Никогда не видел, что бы было пренебрежительное отношение со стороны опытных по отношению к новичкам. Приходили люди из разных видов спорта, что бы решить свои локальные проблемы. Всегда помогали советом, и с интересом расспрашивали о тонкостях в их видах спорта.
Да и сейчас общаюсь с беговым сообществом, везде дружелюбная, уважительная обстановка ко всем участникам, не зависимо от уровня.
И только здесь, к сожалению, я вижу разделение на правильных и не правильных велосипедистов, на пренебрежительное отношение представителей одних дисциплин к другим.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 23:12 «ответить»
Colnago писал(а)
пренебрежительное отношение представителей одних дисциплин к другим


У олимпийского комитета спортивных федераций точно такое же пренебрежительное отношение к этим нездоровым явлениям. И все эти ваши забеги на 1000 км и заезды Москва - Владивосток не более чем какое-то шоу.
Почему я должен этим восхищаться? Способные ребята уходят в дикую экзотику туда где меньше конкуренции.
Это все равно что здоровому человеку научиться играть на аккордеоне ногами. Ну да круто. Необычно. Сложно. Но спрашивается - зачем? Ведь наверняка, руками бы у тебя получилось бы еще лучше!?
Скив 5 июля в 00:40 «ответить»
Блин, да все уже поняли, что велогонки - это только шоссе, тактика, стратегия, финишный рывок и вот это все. Всякие ультры идут лесом, потому что там никакой конкуренции (хоть в беге, хоть на веле, хоть в триатлоне) и "играют ногами на аккордеоне". А все что кроме шоссе и кк не одобряют спортивные федерации (и потому что ты это не умеешь), поэтому тоже не серьезно. Ага.
Nikolay Gorbunov 7 июля в 00:03 «ответить»
Не понял ни фига.
Скив 7 июля в 01:01 «ответить»
Ну перечитай еще раз, по-русски вроде написано...
Nikolay Gorbunov 7 июля в 01:18 «ответить»
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть...
Скив 7 июля в 01:45 «ответить»
Сегодня тоже ничего не понял, перечитаю завтра...
Belk 5 июля в 10:33 «ответить»
Коля, вот после таких заявлений и разговаривать -то собственно не о чем. Проблема не в бреветах, организации гонок, трассах и т.п.
Проблема в голове у небольшой части нижегородской "илиты" шоссе. Поменяйте свое отношение к окружающим, станьте ближе к сообществу и люди к вам потянутся. Пока своим отношением вы убиваете и без того чахлое велосообщество.
Nikolay Gorbunov 7 июля в 00:21 «ответить»
Belk писал(а)
Проблема в голове у небольшой части нижегородской "илиты" шоссе. Поменяйте свое отношение к окружающим, станьте ближе к сообществу и люди к вам потянутся


Ну это нормальное явление, что велосообщество поделилось на свои субкультуры. Туристы живут своей жизнью, бреветчики своей, любители экстремальных дисциплин своей, шоссеры своей и т.д.
И нормальным явлением я считаю непонимание или скептичное отношение к представителям другого вида. Вижу вполне нормальным явлением если туристы скажут "эти шоссеры вообще ненормальные, могут ехать сутки на поезде до Курска чтобы 2 часа там погоняться за 20-ые места". Или "эти фиксеры совсем отмороженные люди, потому что..." А эти ВМХ скачут по ступенькам и ноги ломают...

С какого хрена я должен поражаться, умиляться, восхищаться прелестями бреветов? С моей колокольни люди заняты непонятно чем. Вот я и попросил уточнения.
Каким образом своим отношением вы убиваете и без того чахлое велосообщество я не понимаю.
Colnago 7 июля в 08:06 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
С какого хрена я должен поражаться, умиляться, восхищаться прелестями бреветов?

Тебя, вроде, никто и не призывает этого делать, ты сам тему создал. И через пост у тебя противоречие. Сначала уничижительно отзываешься о бреветах, потом пишешь, что уважительно к ним относишься. Мне кажется ты больше хочешь, не понять, что такое бреветы, а выразить своё негативное отношение к ним.
Может быть просто пройти мимо, и не обращать внимания. Или это зависть, - на бреветы приезжают 160 человек, а на гонки 10-15.
Nikolay Gorbunov 7 июля в 09:55 «ответить»
Мне кажется, у вас комплекс неполноценности. Я не понимаю природу вашего возмущения. У меня нет иного объяснения.
Если бы бреветчики что-то написали про наши тараканьи бега, про наши "гонки" я бы только посмеялся. Ну да, и это правда. Занимаемся херней. Огромные семейные жертвы, большие траты денег, время на регулярные тренировки, которое например можно было потратить на духовное развитие, образование. Но нам нравится, что поделать.

Или это зависть, - на бреветы приезжают 160 человек, а на гонки 10-15

Я в самом первом посте написал Порой во мне бурлит зависть (читай бомбит) при виде высокого стартового листа на очередной бревет.

Мне кажется ты больше хочешь, не понять, что такое бреветы, а выразить своё негативное отношение к ним.

Кажется. Ну я что не могу наводящие вопросы задавать? У вас свой выбор, свое отношение, своя ТЗ. Зачем так болезненно реагировать на мнение какого-то там николая горбунова на форуме? Вы же серию проезжаете, нежели в бревете не воспитывается эмоциональная устойчивость.
Вас вот трое-четверо таких. Остальные все очень ясно развернуто искренне от души ответили, не заметив в моем вопросе пренебрежение неуважение и т.д.
Colnago 7 июля в 10:37 «ответить»
Перечитал свой пост, не пойму, где там можно увидеть возмущение. Просто пытаюсь нарисовать объективную картину. Причём здесь комплекс неполноценности, в чём?
Я совершенно спокоен, в отличие от тебя.
Может быть ответ ко всем присутствующим относится, но ответ-то дан на мой пост.
Nikolay Gorbunov 7 июля в 13:32 «ответить»
Colnago писал(а)
Причём здесь комплекс неполноценности, в чём?


В том что тебя зацепило мое личное отношение к бревету. В каждом ответе бомбит: высокомерно-пренебрежительное, уничижительное, правильные и неправильные велосипедисты, негативное отношение.
Я вижу, что тебя это задело. Я еще раз повторю - всех люблю, всех уважаю, обидеть никого не хотел.
Бревет это хорошо, ребята молодцы. Пусть мне ваш кайф далек и непонятен.
Lensky 7 июля в 13:50 «ответить»
Ты в Лежнево-то не поехал что ли?
Nikolay Gorbunov 7 июля в 23:35 «ответить»
Ездил. Наша банда доблестно заняла весь подиум, тактически обыграв ивановских львов! Во как!
Lensky 8 июля в 08:32 «ответить»
Чот фоток никак не найду с вами. Не хотят видать выкладывать приезжих завоевателей)))
RaFaeL 8 июля в 08:36 «ответить»
Написано же - тактически обыграли. Заняли весь подиум, пока все остальные уехали гоняться )
Lensky 8 июля в 09:24 «ответить»
Жалко я не съездила, не захотела мокнуть, а-то бы тоже могла бы на подиум взгромоздиться, пока все гоняются. Вот это был бы номер! :-D
Nikolay Gorbunov 8 июля в 13:31 «ответить»
Во ВК есть группа "Ивановский велоспорт" там выложили
Lensky 8 июля в 15:42 «ответить»
Я там и смотрю, но тебя не вижу - глазами слаба. Ты в каком цвете?
Nikolay Gorbunov 8 июля в 18:46 «ответить»
Я черный, в черной джерси, черно-желтых шортах
Lensky 8 июля в 19:24 «ответить»
Ща поищу. А вон Саша Демидов кучу бреветов проехал, потому и тут в призах! ;-)
finger play 4 июля в 18:32 «ответить»
От того что будет 250 километров ничего не изменится. Выйграют все те же, только гонка скучная будет
sasha-power 4 июля в 14:05 «ответить»
Мне очень нравится цитата, подслушанная много лет назад в Эм, и я с ней абсолютно согласен, добавить нечего:
"Бревет - это самое тупое времяпрепровождение из всех, которые только может придумать для себя велосипедист!" © Слик *whistle*
зеленка 4 июля в 14:14 «ответить»
он много что ляпает не подумав)
Lensky 4 июля в 14:17 «ответить»
Не тупее ли сидеть каждый вечер в М и сплетничать под пивас или вискарь, прикидываясь велосипедистом?
sasha-power 4 июля в 14:45 «ответить»
Lensky писал(а)
прикидываясь велосипедистом?

Ты чоо, там же самые сливки собираются :-D
зеленка 4 июля в 14:56 «ответить»
сливки говоришь? 35%-ной жирности?
Lensky 4 июля в 16:51 «ответить»
И 35-ти, и 53-х и жЫрнее :-D
nikita1000k 4 июля в 14:20 «ответить»
Мне кажется для гонок сразу тяжело созреть. И вот я приезжая к вам четко знаю что я буду последним/предпоследним. Мне как бы все равно. Но мне кажется чтобы втянуть к себе в тусовку людей тебе нужно делать что-то похоже как Паша Мамаев делает, тренировочные поездки вместе и темпе который выдержат новые люди(28-35 км/ч). И когда втянутся новые люди звать их уже на гонки после. Грубо говоря ты можешь делать восстановительную, а те кто едет с тобой темповую). Делай анонс таких поездок и толку будет больше.
Ну а по поводу бреветом все просто. Ты можешь почти не готовится к 200, проехать как черепаха, получить медальку и хвалится друзьям потом какой ты крутой. Понятно что не все на бревете так рассуждают как я написал, но думаю есть такие. А для кого бревет просто гонка на длинную дистанцию.
Belk 4 июля в 14:21 «ответить»
Коля, я, наверное поддержу Кольнаго. Не могу избавится в шоссейном чатике от ощущения, что бреветчики - это какие-то недоспортсмены.

Мне в бревете нравится планирование раскладки сил надистанцию, тактика, общение. Испытание границ выносливости организма. Эмоциональная борьба с собой. Для меня это гонка с целью улучшить собственный результат.
Кроме того, я предрасположен к длительным нагрузкам, после 150 км только раскатываться начинаю.
Планирую поучаствовать и в шоссейных соревнованиях, нужно только время найти. Сейчас это проще, потому что бреветная серия завершена.
Nikolay Gorbunov 4 июля в 14:56 «ответить»
Вот как раз с тобой очень много вопросов. У тебя такой потенциал, такая подготовка круглогодичная и тебе категорически неинтересно посоперничать с нами. Почему так? Даже приедешь последним (в чем я сомневаюсь) и чего?! У нас последний на дистанции собирает больше всех оваций!

И я не считаю бреветчиков недоспортсменами. Напротив. Я не понимаю зачем столько ехать. Ведь гораздо круче ехать быстро! Отрывы, доборы, тактика интрига, динамика. А тут сумки, супы, КП...
Belk 4 июля в 15:07 «ответить»
Да мне интересно с вами ехать :) Просто я восстанавливаться не успеваю между соревнованиями.
А на гонку нужно в хорошей форме выйти, то есть на неделю отложить тренировочный план по бегу, отменить соревнования и бреветы, к которым готовился почти год (а у меня цель в этом году - ПБП). Увы.
Но до ПБП очень хочу к вам попасть.
Makstree 4 июля в 20:26 «ответить»
...и кисель.
Только из-за него и катал последнюю 400-ку.
kostrov 4 июля в 14:55 «ответить»
Гонки - как правило, не добавляют здоровья. С бреветами ситуация попроще.
Для меня бревет - это, прежде всего, общение.
А гонка - это всегда выкладка на полную.
Но то и то происходит в компании единомышленников, с товарищами по увлечению, среди друзей.
Sm-A 4 июля в 15:14 «ответить»
Попробую и я ответить на этот вопрос. И не столько даже автору, сколько себе самому.
Ведь после каждого заезда, перекрестившись задней левой ногой, даю себе зарок - "... что б я, да ещё раз... Ну не псих ли я? Да ни в жизнь!" И на следующий же день ловлю себя на мысли, что вот я снова не велофоруме и снова жду очередного объявления заезда.
Что такое бревет для меня? Как я понимаю - это спортивный туризм. Т.е. тут есть как составляющая спортивного мероприятия (регистрация, отметки на КП в строго отведенное время, и т.д. и т.п включая раздачу слонов), так и туристическая (проезд по живописным, а иногда и историческим, местам, посиделки на КП, каша из котелка и естественно всё это весёлой компанией).
Теперь самое интересное - а на**..., простите, зачем мне это надо?
Если воспринимать это как чистый спорт - то это гонка за показателями, спортивное питание, спец подготовка, оборудование и экипировка совершенно иного уровня... Можно конечно, но это уже накладно, да и с уровнем моей физической подготовки - ну какой из меня в ***у спортсмен.
С точки зрения туризма - ну конечно проезжал я по живописным местам, но в тот момент я был в таком состоянии, что внимание обращал пожалуй только на живописно-раздолбанную дорогу в поле зрения. Посиделки на КП? Кинуть бы где свои мослы и постоянно поглядывать на часы - "...пора... выбиваешься из графика / ...ну ещё минуточку... / ...вали уже, бревно ленивое..." Романтика!
В результате - и попутешествовал (мир посмотрел, себя показал))) и поупражнялся. Да ещё и не просто медальку получил (пусть и памятную), а официально!!! Т.е. где то какой то дядька порывшись в своих архивах обязательно найдёт - "Ах вот - да, был такой, достиг результата!" И сама собой впалая грудь надувается, спина горбатая выпрямляется. Спросит внучек - а что это деда за медальки? И будет что ему рассказать покачиваясь в кресле-качалке )))
Собраться самому и покатить - вот где собака то порылась!!! ОООчень большую роль играет факт, что это кто то организует! Это снимает с участника огромное количество забот, которые берут на себя организаторы и волонтёры. Достаточно почитать отзывы - нет коментария без слов благодарности этим людям. Именно их заботами многие и доезжают до финиша. В большинстве случаев именно их заботами недоехавшие всё таки добираются до дома. Только благодаря организации спортивные участники достигают своих результатов. И только понимание того, что там на КП тебя ждут не позволяет окончательно раскиснуть в кисель на обочине.
В общем сам никогда бы до такого не докатился...
Наверное как то так...
P.S. в армии было такое понятие: отдых - это смена одного вида деятельности другим... ну вот вам и разновидность активного отдыха )))
RaFaeL 4 июля в 15:32 «ответить»
Sm-A писал(а)
Да ещё и не просто медальку получил (пусть и памятную), а официально!!! Т.е. где то какой то дядька порывшись в своих архивах обязательно найдёт - "Ах вот - да, был такой, достиг результата!" И сама собой впалая грудь надувается, спина горбатая выпрямляется. Спросит внучек - а что это деда за медальки? И будет что ему рассказать покачиваясь в кресле-качалке )))

Вот это вот определяющее, откуда такая массовость. А в заездах в Оранки какая официальность? Поэтому там никого, а на бреветах - толпы
зеленка 4 июля в 15:42 «ответить»
а медалька-то с самого городу Парыжу! бусурманскими буковками подписанная!
MAMOH 4 июля в 17:57 «ответить»
буржуи молодцы
MAMOH 5 июля в 09:21 «ответить»
присвоили идею и медали продают )
Orc [F2] 5 июля в 11:09 «ответить»
Они это начали более 100 лет назад и продолжают до сих пор. "Присвоили" было бы, если бы весь мир долго-долго катал бреветы, а потом вдруг ниоткуда возник АСР и объявил себя единоличным организатором. Так что не кати бочку на Парижский Клуб Отчаянных.
Sm-A 4 июля в 16:13 «ответить»
Скорее всё же массовость вызвана бОльшим количеством выбора. Большее количество народа может выбрать именно то, что ему по вкусу.
Шоссейная гонка - занятие для узкого круга спортсменов - там MTB-шнику на stelse делать нечего. В тур-поход по у***езженой дороге тоже далеко не каждый шоссер рванёт. А здесь и то и другое и каждый выбирает себе именно то, что ему ближе. И компания подбирается тоже на все вкусы. И всё в рамках одного мероприятия.
Официальность я всё же считаю - дело второе.
vvadimov 4 июля в 18:19 «ответить»
Не знаю, мне кажется что у Буревестника массовость во многом за счет сервиса. Я ездил 400 в региональном клубе во Франции, так там участников было меньше чем у нас на 600.
Alexey Voronin 4 июля в 18:24 «ответить»
Веселое обсуждение)

Сам езжу больше бреветы, плюс еду ПБП, на шоссейнике езжу ровно год, проехал серию и плюс отдельно тыщу. В гонках участвую только гранфондо, один раз закатил 400 км бревет и на следующий день гонку 100 км со средней 33 кмч - для гонки понятно слабо, но после 400 км в ногах и для себя норм. Для гонок нужно лицензию же получать? Лень, и к кому отнестись не знаю)
Pelleas-nn 4 июля в 21:19 «ответить»
Nikolay Gorbunov писал(а)
Но если так, то почему не ехать нормальную гонку? Неужели шоссейная гонка кажется тем недосягаемо-высоким уровнем, что гораздо проще окунуться в серию бреветов?


Лично для меня, да, это всегда было именно так. Шоссейная гонка - это недосягаемый уровень. Я года два пытался улучшить свой результат в разделке на 25 км. Целенаправленно готовился к этой дистанции: читал книжки, составлял планы, пробовал разные методики тренировок, в межсезонье качал ноги в тренажерке и т.д.. Все было бесполезно. Даже на 1 минуту не получилось улучшить время. В итоге упал духом и забил.
В бреветах намного проще прогрессировать. В первый раз с трудом проезжаешь 600 км за 37 часов, через год за 33 часа, ещё через год за 27 часов. А вот на дистанции 25 км даже на 30 секунд нереально улучшить свое время. По крайней мере мне.
Правда, я и в бреветах тоже уперся в потолок)) Когда-то мечтал проехать 600 км за 24 часа, но, увы, не судьба. Мне не хватает здоровья. Я смирился и теперь только на работу езжу на велосипеде)
skyratov 4 июля в 23:22 «ответить»
Николай хорошую тему создал. Много достойных ответов люди скинули. Многие обиделись-не поняв сути вопроса. Моё мнение- всё зависит от темперамента велосипедиста, индивидуализм и даже эгоизм спортсмена ( не для бревета ) очень ценится тренерами в титульных и любительских командах.
Я к тому что именно здравый индивидуализм и стремление прийти первым присутствует именно у шоссейников гонщиков. Многие лидеры бреветов на шоссерах- Уверен именно те люди кто с тобой могли бы проезжать все соревнования на твоём уровне. Взять хотябы Степана или Макса. Тут мозгами (условно) -или спринтер или марафонец. Похоже шоссерные бреветчики "универсалы")))
Сам лично считаю, что шоссейный велоспорт и трек это высший сегмент велосипедных дисциплин. И да, имеет место быть что многие не могут просто по финансовым соображением попробовать шоссейную дисциплину.
Николай не здавайся!))-продвигай свою тему шоссейных велогонок в ряды бреветчиков!))
Пусть простят меня уважаемые бреветчики)))-но это слово "Каталец" слух режет. Не могу привыкнуть))) раньше говорили поехали "потренеруемся" а не "катнём".
Всем добра!
Spawn DNR 4 июля в 23:23 «ответить»
Я всего лишь волонтёр на бреветах , и моё мнение десятое где-то,гонка это гонка, соревнование , время, скорость и т.д. а бревет , как мне кажется, это всё таки больше авантюризм . И опять же даты.. они несколько совпадают. И может из-за этого ребята которые могли участвовать и на гонке и на бревете выбрали бревет. Это не гонка , где то можно отдохнуть. Но это моё мнение
skyratov 4 июля в 23:27 «ответить»
И ещё азарт в гонках, работа команды или переглядки перед отрывом, индивидуальная работа в отрыве-это кто чувствовал тот меня поймет. Эти эмоции дорогого стоят!
odinochka71 9 июля в 14:00 «ответить»
И ещё азарт в гонках, работа команды или переглядки перед отрывом, индивидуальная работа в отрыве-это кто чувствовал тот меня поймет. Эти эмоции дорогого стоят!
Почему тогда в Оранки не поехал?
skyratov 9 июля в 22:45 «ответить»
Потому что ты на 600 уехал)))
killbill50 4 июля в 23:58 «ответить»
Николай, верно сказал один участник - что Буревестник всем известен отлаженной организацией и уровнем. Это отличный пример организации любительского спорта.
-
Такой же пример, Сергей Калигин. Организует мини ТДФ-гонку, Влад Повеликин организует СХ гонку - именно как мероприятие.
А формат наших местных гонок - гонка-тренировка,или я каждые 2 недели стараюсь анонсировать велосотки - по сути это самодеятельность, с элементами организации. Просто назначаем день, время - приезжаем сами и зовем своих знакомых, и едем в удовольствие.
-
Нет никаких барьеров, чтоб на гонки стали приезжать больше людей.
у Буревестника есть комьюнити, четкий план гонок, четкая организация/логистика во время бревета.
Поэтому всем кто хочет проводить новые гонки, надо 1) проводить регулярно 2) планировать календарь и места/профили гонок 3) улучшать и улучшать сервис гонок (не в плане перекрытия, а например вода, бананы на финише)
все в наших руках :)
Санчесс 5 июля в 01:11 «ответить»
Павел, отлично объяснил! Плюсую.
Простите, не совсем понял про "велосотки" - где анонсируется эта "самодеятельность"? Хочется прокатиться, если не возражаете.
Kotofey 5 июля в 08:04 «ответить»
анонсируют у себя в песочнице, а потом удивляются, почему так мало народу приезжает)
Стрый 5 июля в 10:05 «ответить»
не в песочнице а в "аристократическом обществе истинных спортсменов".
nikita1000k 5 июля в 12:36 «ответить»
Ой ладно вам. Вы сами придумали всю эту элитарность. Мы на разделку с анисартом ездили на циклокроссовых велах на резине 700х40с и никто нас не выгнал. Все были дружелюбны.
MAMOH 5 июля в 13:00 «ответить»
в смысле улыбались ?
nikita1000k 5 июля в 13:05 «ответить»
Улыбались еще как:)
nikita1000k 5 июля в 12:35 «ответить»
У него в страве есть ссылки. Если страва это у себя в песочнице....
killbill50 5 июля в 13:57 «ответить»
подписывайся, анонсы выкладываю.
www.strava.com/athletes/4812858
howmuchisthefis 5 июля в 08:19 «ответить»
Паш, а чего ты на форуме-то свои соточки не анонсировал. Здесь как раз потенциальная аудитория для таких заездов-тренировок. А то зарылись в свои группки в соцсетях и недоумеваете, почему мы там одни, а на форуме, где куча бреветчиков как раз, сами же потенциальных своих участников троллите только вместо того, чтобы позвать покататься.
killbill50 5 июля в 09:19 «ответить»
по моим велосоткам поясню - я пробую формат, т.е. экспериментирую.
-
что такое велосотка - заезд для любителей, в качестве аэробной нагрузки (2-3 зоны пульса/мощности).
Дистанция +/- 100км, средний темп +/- 30км/ч
провел 4ре сотки, получил отзывы.
Вот что нужно:
- не все готовы физически ехать 100 таким темпом = нужны заезды на более короткую дистанцию.
- ребята кто проезжал 100км, кому-то легко, кто-то на пределе (читай - разный ФТП) = нужно 2 группы
- в дороге случались проколы, заканчивалась вода, на узких участках дороги машины опасно обгоняют - нужна техничка.

из всего этого вывод: буду продолжать делать сотки в старом формате.
и параллельно сделаем симпатичные заезды, в которых приятно будет прокатить, зная что группа тебя не бросит, что будет вода еда и запаска, и это безопасно!
-
Тут в теме много понаписали, профики не провики, марафонцы спринтеры, черти что ))))
Мое мнение, единственная мотивация обычного человека кататься - "Мне хорошо".
Если рассматривать мероприятия, то участвуют там, "где хорошо".
Если "нехорошо", то просто катают сами или парами)
-
и я хочу вытащить больше людей хотя бы на простые выезды - сотки.
появятся люди, которые таким образом "скатываются", появится комьюнити, в котором мы обсуждаем те же местные гонки, и тогда люди не будут обсуждать каких-то саганов с канчеларами, сравнивать транс-сиб с Оранками, а просто приедут и получат удовольствие!
-
p.s. лично мне нужно минимум комфорта, я просто кайфую. Ездил 200ки и одну 300ку в кирове на автономе, и ничего )))
p.s.s. у меня есть телеграмм чат, где общаемся про сотки, про гонки, про подготовку )
killbill50 5 июля в 09:34 «ответить»
еще есть план делать "горные" поездки-тренировки
и третье направление - "электронные" заезды в ZWIFT
-
"горные" - идея поездки-тренировки, на которой собираемся желающими и пробуем заезжаем в несколько подъемов. Попутно обсуждая - как лучше - выше/ниже каденс, какие передачи, как что.
Заезды в классические подъемы, опять же нужно выбрать самый безопасный и удобный вариант.
Классический вариант - георгиевский, у монастыря, заправка, кузьминки.
-
"электронные" заезды - идея участвовать в гонках, когда нет возможности ездить на улице.
например вся эта неделе - аномальная погода - холод, ветер, дощь.
у меня все тренировки - в клубе. проехал не торопясь 2 гонки в ZWIFT - по 40 минут.
- клуб - писали я и Михаил mik-mak - на варварке 32.
Есть мой ваттбайк и 2 турбостанка с подключенными аккаунтами.
на станках можно гонять за фридонат - написать мне или Михаилу, договорится и прийти.
Электронные развлечения вполне себе интересные занятия.
Те кто пишут - да ну там скучно - приходите бесплатно, проедем гонку вместе, вы удивитесь.
Вот в зале - тепло, светло, есть вода, душ, раздевалки. Одним словом "удобно" ))
howmuchisthefis 5 июля в 11:01 «ответить»
killbill50 писал(а)
и я хочу вытащить больше людей хотя бы на простые выезды - сотки.
.....
p.s.s. у меня есть телеграмм чат, где общаемся про сотки, про гонки, про подготовку )
Вот опять. А у меня нет телеграмм-чата, например. Все эти чаты, группы и т.п. рассчитаны на определенную (читать подписанную) аудиторию. Т.е. люди уже в курсе про это вот все, плюс у них есть соответствующие аккаунты, регистрации. Если нужно больше людей, надо информацию размещать там, где эти люди, а не одних и тех же проинформированных ранее людей дергать за руку. Дублируй информацию сюда, здесь регулярно присутствует потенциальная аудитория, более того, тут даже регистраций не требуется и всевозможных подписок, чтобы получать информацию, достаточно просто иметь интернет. А чтобы поток новых людей набирал обороты, должна помочь регулярность или даже расписание, ну например каждое второе и четвертое воскресенье - сотка, отмена только в случае катаклизьмов) Сначала задумаются, потом заинтересуются, потом поучаствуют, потом появятся отзывы и т.д.
sasha-power 5 июля в 11:11 «ответить»
howmuchisthefis писал(а)
А у меня нет телеграмм-чата, например. Все эти чаты, группы и т.п.

Признайся уже, что ты просто динозавр :-D
зеленка 5 июля в 11:31 «ответить»
если в чатах-группах-гаджетах сидеть, а жить то когда?
sasha-power 5 июля в 11:34 «ответить»
Так не надо постоянно "сидеть", можно же разумно пользоваться
зеленка 5 июля в 11:52 «ответить»
нуда, нуда... пока в "чатике" зерно истины найдешь, надо кучу пустой болтовни разгрести постов так на 500)))
sasha-power 5 июля в 12:03 «ответить»
Что вы сразу к чатику цепляетесь?
Я в целом про то, что сейчас даже пенсы в Страве, в ВК, в месенджерах, общаются, находят нужную им информацию без вставания в позу "нихачу-нибуду".
зеленка 5 июля в 12:30 «ответить»
sasha-power писал(а)пенсы в Страве, в ВК, в месенджерах, общаются
ага, а чо им еще делать... вместо лавочки - в месенжерах :-D
ты еще одноквасников забыл
Lensky 5 июля в 11:37 «ответить»
В любом случае, новички-то как попадут к нему в чат? Так и получается, что варятся они там в своем котле одни и те же. А в бреветы может попасть любой, кто случайно на форуме почитал про чужие впечатления, а потом увидел календарь.
_nervnvs 5 июля в 12:33 «ответить»
через страву, через вконтакт где тоже есть объявления, и группы того же буревестника и шоссейников.

Многие не знают о форумах нн.ру или не сидят здесь.
Lensky 5 июля в 14:00 «ответить»
Буревестник изначально был раскручен исключительно форумом.
RaFaeL 5 июля в 14:02 «ответить»
Тогда время было такое