--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как бороться с беспределом суда

Общение и ОФФ
1933
28
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
apmmap
30.11.2021
Вот мне на будущее посоветуете пожалуйста, что следует предпринять(предпринимать) в подобной ситуации, когда судья настроен во что бо то не встало рассмотреть:
- в пятницу в 13:30 звонок от секретаря, поступило экспертное заключение, на понедельник на 15 часов назначено суд.заседание
- по телефону отказ с ним ознакомится, предлагают за 20 мин. до заседания
- на заседании, суд отклоняет ходату об отложении на 14 дней и дает 1 час на ознакомление с экспертным заключением
- в самом судебном заседании, которое к слову уже перешло на после 17 часов, и ни одну ходату больше не удовлетворяет (о доп,и повторной экспертизе, о вызове в суд эксперта и т.п.), и даже после уменьшения исковых, также продолжает рассматривать как не в чем не бывало, и в итоге выносит решение.
Т.е. не о какой состязательности сторон тут и речи гн идет, когда ему прямо в письменном ходатайстве сторона заявила, что необходимо время чтобы изучить экспертизу и подготовить правовую позицию по делу.
Мотив у мирового суда при этом был один - срок 2 месяца истек сегодня.
Но разве время экспертизы в него включается?
А экспертиза на секундочку с момента определения длилась почти 3 месяца.


Я в таком случае вижу только один пока выход - притвориться мертвым, пардон заболевшим ковидом и потребовать врача) ....
В апелляционной жалобе отразить явное нарушение судом норм процессуального права и т.д.
В принципе - нет реальных механизмов борьбы с беспределом.
apmmap
30.11.2021
така нарушение процессуальныхо норм то в чем?
Материальных там мама не горюй понятно дело, но сами понимаете - все исходя из внутреннего убеждения, для этого вышестоящие и созданы в натуре.
А вот по процессуальным интересно, я как бы и не усмотрел их... ну желает ежели суд вот так сразу - это ж его право, а не обязанность?
читайте ГПК РФ... не видите нарушений процессуальных норм - а в чём тогда недовольство ? )))
ham
30.11.2021
ham
30.11.2021
А где беспредел то? Существует определенный порядок и если сторона не знает как это изменить то проблема на верное не в суде а в стороне?)))
вспоминается одна картинка....
apmmap
30.11.2021
ham писал(а)
Существует определенный порядок и если сторона не знает как это изменить то проблема на верное не в суде а в стороне?)))

Какой такой порядок?
И как это изменить?
ham
30.11.2021
apmmap писал(а)
- в пятницу в 13:30 звонок от секретаря, поступило экспертное заключение, на понедельник на 15 часов назначено суд.заседание

Поступило и поступило хорошо же)) То что уведомили по телефону а что здесь такого?Уведомление надлежащее.

- по телефону отказ с ним ознакомится, предлагают за 20 мин. до заседания

А по телефону как с ним знакомиться?)))

- на заседании, суд отклоняет ходату об отложении на 14 дней

а с фигали переноситься на целых 14 дней?? Представитель не понимает что с делом творится или что? Максимум на 2-3 дня за глаза хватит и то если у судьи время есть на перенос и не занято

и дает 1 час на ознакомление с экспертным заключением

Это еще дофига))

- в самом судебном заседании, которое к слову уже перешло на после 17 часов, и ни одну ходату больше не удовлетворяет

И что что перешло после 17 часов?)) Типа рабочий день кончился? Не препятствует

(о доп,и повторной экспертизе, о вызове в суд эксперта и т.п.),

А это было обосновано или просто хотим видеть?Необходимо обосновать подобные ходатайства

и даже после уменьшения исковых, также продолжает рассматривать как не в чем не бывало, и в итоге выносит решение.

А разве уменьшение исковых требований ставит суд в какое то неловкое положение?))) А ГПК перечитать в этой части? Вот если бы было увеличение...Тогда бы срок пошел заново))И то могли не перенести если стороны не возражают против рассмотрения и меняется только сумма по судебке

Но разве время экспертизы в него включается?

Нет ибо срок приостанавливается. Знать уже о таких вещах пора

А экспертиза на секундочку с момента определения длилась почти 3 месяца

ниачом не говорит...начнем с того что 15 рабочих дней на вступление определения в законную силу + время пересылки+месяц обычно дают эксперту на изготовление заключения+время на пересылку в суд+назначение заседания.
в сухом остатке все вопросы/стенания и т.д основаны исключительно на отсутствии опыта и понимания как все происходит на практике
apmmap
30.11.2021
ham писал(а)
Уведомление надлежащее.

я с этим не спорю - дано для полноты ситуации.
ham писал(а)
а с фигали переноситься на целых 14 дней?? Представитель не понимает что с делом творится или что? Максимум на 2-3 дня за глаза хватит и то если у судьи время есть на перенос и не занято

с делом-то понимает, что и как, присувствовал как никак... речь об поступившем доказательстве в виде экспертного заключения.
Так вот по данному доказательству всеже необходимо поработать (изучить), специалиста привлечь и т.п., да хоть 2-3 дня, но не 1 час же?
ham писал(а)
Это еще дофига))

т.е. вызвали в суд, на час заседание отложили и давай судись потом, толкай свои доводы в опровержение поступившего доказательства?
Нет вы мне скажите - это нормально, раз для вас и 1 час дофига, или это "еще до фига" когда ты на стороне решалы?)
По мне так и главный эксперт не станет в таком цейноте работать, а тут не специалисту было судом подобное предложено.
ham писал(а)
А это было обосновано или просто хотим видеть?Необходимо обосновать подобные ходатайства

еще как обосновано и т.п., но увы ответ один - я этого не вижу)
И вот опять же "д.б. обоснованно". Ну так что бы обосновать, нужно изучать заблоговременно, а не наскоком. (это я так для общего порядка, само собой мне и этого цейнота хватило усмотреть основания).
ham писал(а)
Нет ибо срок приостанавливается. Знать уже о таких вещах пора

тогда вот движение:
06.07.21 опр об упрощенке
06.08.21 опр об общем порядке
19.08.21 беседа
02.09.21 с/з
03.09.21 приостановка
26.11.21 возобнавление
29.11.21 с/з (решение)
ham писал(а)
ниачом не говорит...начнем с того что 15 рабочих дней на вступление определения в законную силу + время пересылки+месяц обычно дают эксперту на изготовление заключения+время на пересылку в суд

Экспертиза, судя по заключению длилась:
с 28.09.21 по 19.11.2021
ham писал(а)
+назначение заседания.

вот именно, назначение с/з)))
обычно и дают время пока оно назначается, ознакомиться с экспертизой, а не перед самим с/з.
А тут с пылу жару суд сделал предложение, от которого не возможно отказаться)
ham писал(а)
в сухом остатке

получается суд с лукавил об истечении 2-х месячного срока???!!!
ham
30.11.2021
а что тебе в данном случае эти 2 месяца дались? Это можно учитывать но это не главное...
Зы: толи дело раньше...приезжаешь по административке знакомишься с делом за 10 минут до заседания просто дело перелистал и пока помнишь вываливаешь судье получаешь постановление о прекращении дела и идешь дальше)))
ззы: Что мешало с делом ознакомиться с утра?
apmmap
30.11.2021
ham писал(а)
а что тебе в данном случае эти 2 месяца дались? Это можно учитывать но это не главное...

дались тем, что суд в ходатайстве отказал под этим предлогом, даже вечера не дал.... а тут еще целый месяц походу в запасе был!!!

з.ы. не в пятницу, не в понедельник с утра было отказано секретарем, так и было сказано либо за 20 мин. приходите, либо на самом заседании ознакомитесь)
Но заявление было в мировой суд заслано по электронке в пятницу само собой.
С одной стороны очевидно, что суд нарушил положения ст. 12 ГПК РФ, а с другой стороны - это ваше личное субъективное мнение , да и закон, что дышло! И нет ни механизмом, ни оснований для вышестоящих - как обычно! Я про -
ГПК РФ Статья 330. Основания для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке -
3. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.
Короче, чего тут обсуждать - пишите жалобу и т.д.
apmmap
30.11.2021
Юристище писал(а)
суд нарушил положения ст. 12 ГПК РФ

другой стороне было все фиолетово, она походу экспертизу видела уже
Юристище писал(а)
Короче, чего тут обсуждать

ну как то - интересен же и иной опыт?)
Чтобы и дальше в такой просак не попасть)
apmmap писал(а)
другой стороне было все фиолетово, она походу экспертизу видела уже

при экспертизе обзвон суда - пришла ли она готовая, необходимое действие. потому может и видела
apmmap
01.12.2021
не, не видела, после как пришла в суд.
Видели и так, да и вообще сами с экспертом и судом решали походу, что написать.
Ибо мне тут шепнули кто это видел, что именно та сторона и привозила в суд экспертизу и автозапчасти, ибо коробка большая, они так и сказали на вахте в мировом -в суд экспертиза и запчасти., суд велел пропустить.
Сторона помогла экспертизе - экспертиза помогла стороне! Но не пойман - не взяточник и т.д. !)))
apmmap
02.12.2021
само собой, да и не кто не собирается ловить)
Тут дело другое - экспертиза проведена через пень колено.
Вот тут как обратить внимание властных мужей, что мировой судья сильно заблуждается?)
Например:
На вопрос какова причина не заводящегося двигла, ответ - определить невозможно.
Т.е. это ты приехал в СТО, а тебе ответ - а куй его знает, мы типа не в состоянии такие вещи определять.
Или на вопрос: выполнены ли работы СТО в соответствии с обязательными нормами, ответ - да!)
А что и почему - не указано.
apmmap
02.12.2021
А вот такой теоретический вопрос, пока разбираюсь с этим б..ом:

Определение о назначении экспертизы в части приостановления разбирательства, само по себе имеет ли прямое действие?
Или оно де-юре приостанавливается лишь по истечению 15 дней на обжалование?

Я к тому, что ч.1. ст.110 ГПК говорит о приостановке всех процессуальных сроков.
Так вот в моем случае, период с 03.09. по 18.09+выхи включается ли в срок рассмотрения дела или нет?

Да, скажите - чего пристал с 2-месяцами.

Хорошо, тогда зайду с другой стороны - а как быть тогда со сроком на принесение замечаний на протокол с/з от 02.09.?

Ведь срок этот тоже приостановился 03.09. или нет, ? А 26.11. возобновился, а 29.11. мне было отказано ознакомиться с делом. Дали только саму экспертизу.
А завтра стало быть последний срок на подачу замечаний на протокол с/з от 02.09.2021)))?
ham
03.12.2021
facepalm.
apmmap
04.12.2021
Сам себе отвечу, ежели так)
Дело приостанавливается с даты, указанной в определении суда. И даже если будет оно обжаловано и отменено, то дело возобновляется с даты определения апелляционной инстанции.

Следовательно по теме, суд уж больно загрубил мотивируя отказ в отложении истечением срок рассмотрения, когда оно всего 1 месяц то рассматривалось.
apmmap
25.12.2021
....и в продолжение всего и вся:
Получил по почте мотивировочное решение этого мирового судьи.
Однако в нем не указано, когда оно изготовлено, а в шапке указана дата, совпадающая с датой объявления его резолютивной части.
Так с какой даты пошел течь месячный срок на обжалование?
1. с даты в сопроводительном письме (в нем кстати опечатка с месяцем)
2. со штемпеля отправки на конверте суда (он на неделю позже даты сопроводительного)
3. с даты его получения мною?

з.ы. С материалами дела само собой сразу подал заяву ознакомиться, может быть там какая справка обнаружится, но опять же, пока ознакомлюсь, а тут НГ на носу, срок то может и выйти.
Или скажите опять не никакого беспредела суда, и это в порядке вещей в Российском правосудии)
Всё в порядке. Суд в тот же день и изготовил в окончательной форме, если нет у вас иных доказательств - хотя ст. 199 ГПК РФ почитайте и что было на самом деле вспомните...
ГПК РФ Статья 321. Порядок и срок подачи апелляционных жалобы, представления

1. Апелляционные жалоба, представление подаются через суд, принявший решение. Апелляционные жалоба, представление, поступившие непосредственно в апелляционную инстанцию, подлежат направлению в суд, вынесший решение, для дальнейших действий в соответствии с требованиями статьи 325 настоящего Кодекса.

2. Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом.

Не пропустите срок! Завтра сочиняйте, в понедельник подавайте - уложитесь ещё, видимо! ))) понедельник - 27.12.2021 - последний день срока... скорее всего...
apmmap
25.12.2021
Юристище писал(а)
Всё в порядке. Суд в тот же день и изготовил в окончательной форме,

Хорошо, пусть по вашему - но с какого тогда перепуга суд через месяц почти в аккурат к истечению срока изготовленное решение высылает сторонам?
Юристище писал(а)если нет у вас иных доказательств

конечно же они у меня имеются, ибо:
1) знакомился я с материалами дела спустя две недели, со дня оглашения.
2) было заявление на изгтовление мотивировки (это ж мировой суд)

Я просто не могу понять, что за мовитон, не указывать в решении, в отличии от СОЮ - дату его изготовления?

А посему, при данных вводных, и то что это все-же мировой - вопрос остается открытым, что считать датой принятия решения суда в окончательной форме??)
0) Никакого перепугу.
ГПК РФ Статья 214. Выдача и направление копий решения суда

1. Копии решения суда вручаются под расписку лицам, участвующим в деле, их представителям или направляются им не позднее пяти дней после дня принятия и (или) составления решения суда.
...

Но суд мог типа направить, а вот нерадивые работники могли типа задержаться...
Зацепка некая есть, но не железная...
Если судья сопроводиловку подписал, то пять рабочих дней взад крутите - вот она - дата решения типа. Но это не прокатит всё же при пропуске срока и неподаче заявления о его восстановлении с мотивировкой...

1) Это мимо...

2) Это иное дело - тут уже теплее.
Я не зря отослал вас к 199 ГПК РФ...

Моветон или ещё что-то такое , но в реалиях проще по электронке судью озадачить - пусть пришлёт ответ, когда же срок начал течь...

Ответ был дан мной выше... сейчас пояснил ещё... Повторю - завтра жалобу пишите, в понедельник отправляйте! )))
apmmap
26.12.2021
Юристище писал(а)
Повторю - завтра жалобу пишите, в понедельник отправляйте! )))

смысла нет для такой спешки, ибо есть доказательства отсутствия решения суда в день оглашения.
А ежели по вашему, т.е. минус 5 дней от сопроводиловки, то и этот срок истекает 10.01.2022.
Плюс до НГ всяка ознакомлюсь с делом.

Таким образом усматривается все судом было сделано в угоду, чтобы не подать заинтересованному лицу норм жалобу)))
А вы говорите - правосудие.... пардон нет беспредела)

Теперешта обратимся к хронологии:
29.11.2021 - резолютивка
08.12.2021 - суд по почте получает запрос от 01.12.2021 на мотивировку
14.12.2021 я знакомлюсь с делом и в нем нет решения, оно и понятно - 5 дней еще не прошло.
23.12.2021 я получаю решение, на конверте отправка 20.12.2021 в сопроводиловке 11.11.2021. (видимо 11.12.)

Так что от 29.11. считать месячный срок как то нелепо.
Считайте сами сроки... я высказался... уточняете всё же у судьи, не стесняйтесь.. хотя всё и без того ясно...
apmmap
09.01.2022
.....продолжаю бороться)

Получил решение. А там бац нет ни слова об уменьшенных истцом исковых требований.
Естественно с протоколом ознакомлен, суд даже замечания на него удостоверил.
И в нем уменьшение есть, само заявление в деле есть, но в решение ни слова!
И в рез.части суд выносит по первоначальным, и мотивировочная с этой резолютивкой согласуется.

Получается в жалобе необходимо указать и об этом нарушении п.3 ст.196 ГПК РФ.
А т.к. суд 1 инст. не исследовал основания по уменьшенным требованиям и не выносил на обсуждение обстоятельства, то получается 2 инст. обязана по правилам 1 инст. обслужить честной народ?)
Вы в жалобе всё грамотно изложите, а уж апелляция разберётся... и уменьшение - это всё же не так и существенно по сути...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Полипропилен PP 9240. SIBEX PP Т082/IM5. ПНД FL7000. Распродажа склада

Полипропилен Бален 030, PP 9240. Т_082. ПНД FL7000. Первичное сырьё. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители...
Цена: 110 руб.

Битум 90/10

Продам битум марки БН 90/10. Производитель Московский битумный завод. Цена 45,5 с НДС. Возможен наличный и безналичный...

Восстановление отверстий спецтехники

Услуга мобильного наплавочно-расточного комплекса по восстановлению, ремонту отверстий на спецтехнике и промышленном...
Цена: 10 000 руб.

Комплексная автоматизация и цифровизация бизнеса под ключ.

Добро пожаловать в новую эру автоматизации бизнеса! Поможем вашему бизнесу стать более успешным, организованным и...
Цена: 500 000 руб.