Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Кто такая Зоя Космодемьянская?
Политика
178
424
Поделиться
Подскажите пожалуйста, кто такая Зоя Космодемьянская?
А чё? На Гугле забанили? За что?
Говно от лопастей вентилятора знаешь как разлетается? ууу,тока брызги во все стороны...
тема о другом- можно ли посылать маленьких 18-летних девочек на такие задания,когда на одной чаше весов их жизнь,а на другой временные неудобства,причиняемые немцам?
И насколько морально жечь деревню,зная,что зимой ее жители просто пропадут,или потеряют здоровье в наспех вырытых землянках?
тема о другом- можно ли посылать маленьких 18-летних девочек на такие задания,когда на одной чаше весов их жизнь,а на другой временные неудобства,причиняемые немцам?
И насколько морально жечь деревню,зная,что зимой ее жители просто пропадут,или потеряют здоровье в наспех вырытых землянках?
Про деревню - шняга.
Морально.
Морально.
17 ноября вышел приказ Сталина 0428, предписывавший лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом, с каковой целью разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Во исполнение этого приказа, 18 (по другим сведениям - 20) ноября командиры диверсионных групп части 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнев получили задание сжечь в течение 5-7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево Рузского района. belopolye.narod.ru/known_people/september/kosmodemianskaya.htm
Самое интересное, что эту террористку поймали не немцы, а именно жители деревни Петрищево.
knopern писал(а)
жители деревни Петрищево.
жители деревни Петрищево.
Полицаи?
Не знаю. Меня там не было. Как и всех прочих участников этой пустопорожней дискуссии. Но некоторые граждане рьяно заступаются за эту девицу. Вероятно, вчерашние выпускники спецколледжа НКВД памяти В.В.Путина.
knopern писал(а)
вчерашние выпускники спецколледжа НКВД памяти В.В.Путина.
вчерашние выпускники спецколледжа НКВД памяти В.В.Путина.
Зоя кончала другие заедения:
В школе Зоя училась хорошо, особенно увлекалась историей и литературой, мечтала поступить в Литературный институт. Однако, из-за прямолинейного и максималистского характера её отношения с одноклассниками складывались не самым лучшим образом - сначала её избрали комсомольским групоргом в 1938 году, но потом не переизбрали. Результатом была нервная болезнь. По свидетельству Любви Космодемьянской от 10 февраля 1942 года, Зоя болела нервным заболеванием с 1939 г, когда переходила из 8-го в 9-й класс У нее было нервное заболевание по той причине, что ее ребята не понимали. Ей не нравилось непостоянство подруг: как иногда бывает, - сегодня девочка поделится своими секретами с одной подругой, завтра - с другой, эти поделятся с другими девочками и т. д. Зоя не любила этого и часто сидела одна. Но она переживала все это, говорила, что она одинокий человек, что не может подобрать себе подругу.
В 1940 году она перенесла острый менингит, после которого проходила реабилитацию (зимой 1941 г.) в санатории по нервным болезням в Сокольниках, где подружилась с лежавшим там же писателем Аркадием Гайдаром. В том же году окончила 9 классов средней школы 201, несмотря на большое количество пропущенных по болезни занятий. (Горинов, Отеч. История, 2003)
В октябре 1941 г. Зоя добровольцем поступает в разведывательно-диверсионную часть. 31 октября 1941 года в Зоя, в числе 2000 комсомольцев-добровольцев, явилась к месту сбора в кинотеатре Колизей и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название партизанской части 9903 штаба Западного фронта. После трёхдневного обучения, Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием (минирование дороги).
А особнный интерс представяет ее семейный анамнез.
Только психически неуравновешенные идут в террористы-диверсанты. вступают в партию "Единая Россия" и кричат на всех углах здравицы в честь ее главаря. Нормальные люди заниматся чем-нибудь общественно-полезным. А эта Зоя была бы твоим пациентом, если бы ваши временные пути пересеклись?
Зоя Анатольевна Космодемьянская родилась в селе Осино-Гай Гавриловского района Тамбовской области, в семье потомственных местных священников.
Её дед, священник Пётр Иоаннович Космодемьянский, был замучен местными "строителями новой жизни", (за то, что он якобы прятал в церкви контрреволюционеров) которые в ночь на 27 августа 1918 года схватили его и после жестоких истязаний утопили в пруду. Тело священника было найдено только следующей весной во время паводка; по свидетельствам очевидцев, труп был совершенно неиспорченным и имел восковой цвет.
Отец девушки Анатолий, учился в духовной семинарии, но не окончил её; женился на местной учительнице Любови Чуриковой. В 1929 году семья оказалась в Сибири; по некоторым утверждениям они были сосланы но по свидетельству самой Любови Космодемьянской, опубликованному в 1986 г., бежали в Сибирь, спасаясь от доноса . В течение года семья жила в селе Шиткино на Енисее, однако затем сумела переехать в Москву, по некоторым данным благодаря хлопотам сестры Л.Космодемьяской, служившей в Наркомпросе. В детской книге "Повесть о Зое и Шуре Л.Космодемьянская также сообщает, что переезд в Москву произошел после письма сестры Ольги, А.Космодемьянский умер в 1933 году после операции на кишечнике, и дети (Зоя и её младший брат Александр) остались на воспитании матери.
Её дед, священник Пётр Иоаннович Космодемьянский, был замучен местными "строителями новой жизни", (за то, что он якобы прятал в церкви контрреволюционеров) которые в ночь на 27 августа 1918 года схватили его и после жестоких истязаний утопили в пруду. Тело священника было найдено только следующей весной во время паводка; по свидетельствам очевидцев, труп был совершенно неиспорченным и имел восковой цвет.
Отец девушки Анатолий, учился в духовной семинарии, но не окончил её; женился на местной учительнице Любови Чуриковой. В 1929 году семья оказалась в Сибири; по некоторым утверждениям они были сосланы но по свидетельству самой Любови Космодемьянской, опубликованному в 1986 г., бежали в Сибирь, спасаясь от доноса . В течение года семья жила в селе Шиткино на Енисее, однако затем сумела переехать в Москву, по некоторым данным благодаря хлопотам сестры Л.Космодемьяской, служившей в Наркомпросе. В детской книге "Повесть о Зое и Шуре Л.Космодемьянская также сообщает, что переезд в Москву произошел после письма сестры Ольги, А.Космодемьянский умер в 1933 году после операции на кишечнике, и дети (Зоя и её младший брат Александр) остались на воспитании матери.
А ты, кстати, где про серозный менингит-то выкопал? Я когда-то читал книжечку Ильиной "Четвертая высота" (биография этой Зои), но там. естественно, о ее психической патологии не было сказано.
В последние годы существует версия, что Зою Космодемьянскую предал её товарищ по отряду (и комсорг) Василий Клубков. Она основывается на материалах дела Клубкова, рассекреченных и опубликованных в газете Известия в 2000 г. Клубков, явившийся в начале 1942 г. в свою часть, заявил, что он был взят в плен немцами, бежал, снова был схвачен, снова бежал и сумел добраться до своих. Однако на допросах в СМЕРШе изменил свои показания и заявил, что был схвачен вместе с Зоей и выдал её. Клубков был расстрелян за измену Родине 16 апреля 1942 года. Его показания противоречат показаниям свидетелей - жителей деревни, и к тому же внутренне противоречивы (так, непонятно, зачем немцам надо было пытать Зою, если Клубков якобы сообщил им всю необходимую информацию).
О какой психической паталогии речь? Инфекционное заболевание и сложный нервный тип человека( трудный ребенок) диверсанты-расчетливые и холоднокровные люди, другие не годятся
В 1991 году правдой принято было преподносить любую грязь о Советском Союзе и она хорошо оплачивалась, не могли врачи официально огласить диагноз, это нарушение врачебной этики и закона, не мог психически нездоровый человек пройти медкомиссию на такую специальность. Почему советские газеты пропаганда а российским можно верить?
А ПОТОМУ ЧТО ВЫГОДНО ПОКРЫТЬ ВСЕ ГРЯЗЬЮ ЧТО СВЯЗНО СССР. ЧТОБ ЗАПОЛНИТЬ МОЗГИ. ПРЕДОТВРАТИТЬ НЕДОВОЛЬСТВО ВЛАСТЬЮ.
е2 е4 писал(а)
Почему советские газеты пропаганда а российским можно верить?
Почему советские газеты пропаганда а российским можно верить?
Кстати, пропаганда не всегда означает ложь. Так полностью подтвердился тезис об агрессивном характере блока НАТО. Все свои военные операции он выполняет за пределами своей зоны отвественности.
Да Вы, вообще-то, все перепутали! Книжка Ильиной "Четвертая высота" не про Зою, а про Гулю Королеву - тоже герой войны. А книжка про Космодемьянскую называется "Повесть о Зое и Шуре", написанная их матерью. Есть еще рассказ Лидова "Таня" - уже непосредственно про события в деревне Петрищево.
Ну, конечно же я перепутал. Старость - не радость. Большое спасибо за подсказку.
Вот это верно.
Книга "Четвертая высота" -это биография Гули Королевой, а не Зои.
Ну а раз сам ты не знаешь как могут быть уверенны в тебе и твоем мнении другие, что в таком случае оно стоит? И можно поподробнее о спец коледже?
Да заступлюсь и за Зою и за Сталина. Я всю жизнь прожила с отголосками войны. Отец ИВОВ, мать прошла концлагеря. Тетка с отрезанным языком когда в 14 лет не сказала где партизаны. ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О ТОЙ ВОЙНЕ.
Сожженные дома -детский лепет, там жертвы десятки людей.
Что бы остановить наступление немцев -были открыты все дамбы и в зоне затопления оказались сотни тысяч жителей при лютых морозах.
Сейчас одни говорят, что хотели эвакуировать, другие, что приказы задним числом приказы об эвакуации были написаны, но факт, что люди остались ни кому не нужны, при чем много кто и не попал в оккупацию.
ЗК - солдат, выполнявший Приказ, диверсант, действовавший в отличии от партизан вполне в рамках моральных правил ведения войны.
Что бы остановить наступление немцев -были открыты все дамбы и в зоне затопления оказались сотни тысяч жителей при лютых морозах.
Сейчас одни говорят, что хотели эвакуировать, другие, что приказы задним числом приказы об эвакуации были написаны, но факт, что люди остались ни кому не нужны, при чем много кто и не попал в оккупацию.
ЗК - солдат, выполнявший Приказ, диверсант, действовавший в отличии от партизан вполне в рамках моральных правил ведения войны.
VafinV писал(а)
солдат, выполнявший Приказ, диверсант, действовавший в отличии от партизан вполне в рамках моральных правил ведения войны.
солдат, выполнявший Приказ, диверсант, действовавший в отличии от партизан вполне в рамках моральных правил ведения войны.
Что-то такое говорилось во время Нюрнбергского процесса.
А-а-а-а... Как обычно... Рассуждения о том, о чём никакого представления не имеешь...
Ну да - это модно. А я не врубился сразу. :-((((
Ну да - это модно. А я не врубился сразу. :-((((
не хрена себе временные не удобства от немцев. что вы знаете об оккупации немцев. какие зверства вынес народ. война была народная дети шли на врага на чьих глазах немцы замучили родных. когда сжигали деревни вместе с людьми согнав в сарай. не кощунствуйте. какую смерть приняла Зоя ради людей и победы. низкий поклон ей. и она прекрасно знала что ее ждет.
Зоя Космодемьянская - это человек загадка!!!
А вот сообственно и сама загадка:
Висит... болтается... на "З" называется... КТО???
Правильный ответ.................Зоя Космодемьянская
А вот сообственно и сама загадка:
Висит... болтается... на "З" называется... КТО???
Правильный ответ.................Зоя Космодемьянская
Чтоб Вы всю жизнь жили на одно пособие по уходу за ребёнком.
Это комсомолка, заброшенная в немецкий тыл для диверсий. Её поймали, пытали, повесили. Стала символом стойкости и борьбы советского народа с немецко-фашистскими захватчиками.
Её подвиг воспет советскими деятелями искусств, советские школы носили её имя.
Её подвиг воспет советскими деятелями искусств, советские школы носили её имя.
Пионерскую правду в свое время все читали.
Ваше отношение к таким дивекрсиям?
У вас в хате стоят немцы,советские диверсанты подожгли ваш дом вместе с гансами.Все,казалось бы зашибись.
Тока вам,и вашим чнетверым детям придется сдохнуть в землянке,где нет центрального отопления и прочих ништяков цивилизации.
Ваше отношение к таким дивекрсиям?
У вас в хате стоят немцы,советские диверсанты подожгли ваш дом вместе с гансами.Все,казалось бы зашибись.
Тока вам,и вашим чнетверым детям придется сдохнуть в землянке,где нет центрального отопления и прочих ништяков цивилизации.
Ты сидишь дома, кушаешь плов, с тобой 4 ребятёнка. И тут - ебась!!!!! В дом влетает и взырвается израильская ракета, выпущенная ЦАХАЛом в сторону откуда прилетели Скады Хезболлы. Ну?
Так это ситуация совсем другая.
А я про то,что сожгли твой арабский дом,потому,что туда ночью вломились переночевать солдаты Цахала. Врагу урон,конечно,нанесли,но,и тебе с твоим выводком жить негде.
Да еще зима,-20.
А я про то,что сожгли твой арабский дом,потому,что туда ночью вломились переночевать солдаты Цахала. Врагу урон,конечно,нанесли,но,и тебе с твоим выводком жить негде.
Да еще зима,-20.
Ни фига подобного!!!! Та самая ситуация. Не говоря о том, что ДОКУМЕНТАЛЬНО не подтверждено, что он жгла дома. Даже фашисты ей этого не приписали. Конюшню и хозпостройки - да. А если ты думаешь, что немцы жили в доме рядом с расово неполноценными русскими - ты ошибаешься! Их, недочеловеков, и так и так из изб вышибли.
...если учесть, что ее (очередную диверсантку-горожанку бля..) поймали сами крестьяне...то барановский свистит как сивый мерин.
Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».
Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».
Ты, гондошка, доказательство приведи, что её поймали сами жители?
Приказ. И ЧО?
Приказ. И ЧО?
Гондошка, а хуле Ваш советский суд расстрелял
Свиридова, Солину и Смирнову? Если первого еще можно не простить, а вторых за что? За то что оказались первыми "обманутыми дольщикам"?
Свиридова, Солину и Смирнову? Если первого еще можно не простить, а вторых за что? За то что оказались первыми "обманутыми дольщикам"?
Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…»[8]. ¶
А,так и Смирнову расстреляли?
А,так и Смирнову расстреляли?
О! Как же она, бедолага, дожила в снегу-то и на морозе аж до прихода Красной Армии, коли избу у неё сожгла зомбированная девочка????
Опять не срастается Ваша версия, хоть плачь!
Опять не срастается Ваша версия, хоть плачь!
Угу..иди подрочи на 28 панфиловцев, жертва советского аборта.
Всё, красава. сдулся, по теме-то нечего сказать???
костик, а вы по-прежнему пионерскую правду перечитываете?
Кто-то пустил жить к себе.
КТО? Вы выдумываете на ходу. И почему этот кто-то не загремел под фанфары за содействие предателям Родины, расстрелянным по приговору суда?
не клеится, ну не клеится!!! Вы радостно выдергиваете куски из общей картины, а ка кначинаешь смотреть в целом, с учетом особенностей той эпохи - ни хуа!
не клеится, ну не клеится!!! Вы радостно выдергиваете куски из общей картины, а ка кначинаешь смотреть в целом, с учетом особенностей той эпохи - ни хуа!
>И почему этот кто-то не загремел под фанфары за содействие предателям Родины, расстрелянным по приговору суда?
А что непременно должен был?
А что непременно должен был?
Это правда, не всех предателей тогда порешили, плохо работали
Пипискодрочь! Из текста, приводимого твоим моральным братом Удачным годом, значится, что люди эти были полицаями (ну, стражниками - монопенисно!). То есть -пособниками врага. Это, милок, не местные жители поймали, а предатели Родины. разница - колоссальная!
Опередил меня.Точно,ее деревенские же и вложили.
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорён судом к расстрелу).
Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…»[8].
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорён судом к расстрелу).
Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…»[8].
Итак, она ПОДЖИГАЛА САРАЙ!!!!!!! Какая изба? ГДЕ?
Заметили её фашистские прислужники, полицаи - они и сдали немцам. Ребяты, Вы ваще смысл написанного понимаете? Вы сами рушите на хер все Ваши построения!!!!
Заметили её фашистские прислужники, полицаи - они и сдали немцам. Ребяты, Вы ваще смысл написанного понимаете? Вы сами рушите на хер все Ваши построения!!!!
В третий раз
Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…»[8]. ¶
Да дело-то не в том,что успели сделать диверсанты.
А вот в чем дело,в третий раз цитирую
«разрушать и СЖИГАТЬ ДОТЛА все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог». ¶ ¶
Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…»[8]. ¶
Да дело-то не в том,что успели сделать диверсанты.
А вот в чем дело,в третий раз цитирую
«разрушать и СЖИГАТЬ ДОТЛА все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог». ¶ ¶
Как и где эта бедная селянка жила в снегу и на морозе, что дожила до прихода Красной Армии? такая же тварь продажная и полицайка, как и Свиридов!
Они же были местные,деревенские.
Т.е остальные молча наболюдали бы,как жгут их избы?
Да хуй там.
Т.е остальные молча наболюдали бы,как жгут их избы?
Да хуй там.
Какие и у кого дома сожгли ? как мы выяснили - троица была пособниками фашистов. Так что выкрикивать во время казни они могли всё. что угодно.
Это Муссолини был пособником...
А эти трое просто элеметарно тряслись за свою жизнь...
я смотрю,тут много отважных бойцов,но,похоже,только на словах.
А эти трое просто элеметарно тряслись за свою жизнь...
я смотрю,тут много отважных бойцов,но,похоже,только на словах.
Простите, но Вы, хоть и еврей. а дурак. За какую жизнь они тряслись? Почему остальные жители деревни не тряслись за неё? Почему кроме конкретного полицая и двух баб, поймавших Зою и измыавшихся над нгею - никто из деревенских больше этого не делал? Опять же взад. Ну, увидел мужик. как сарай жгут. Что девочка тоненькая как березка - ну отпусти её. Потом заори, затопчи вслед, хоть стерялй. Кричи - ААААА, партизаны, суки, сарай спалили!!!! Чтож это деется, герр офицер!!! И даже заплактаь можно слезаит натуральными.... Но не отпустил.
Не,далее я бессилен...
последний раз :
речь не о Зое,и о том,что она там конкретно успела поджечь,а о моральности приказа 428,который больше,чем по немцам,ударял по местному населению.
Ну,сжег диверсионный отряд деревеньку.Немцы собрались, поставили с досады к стенке пол-деревни,(остальным негде жить)и перебрались в соседнюю,а там
поставили круглосуточный караул.
Я могу понять приказ 427 ни шагу назад,сам бы такой отдал,но,428-неэффективен и аморален.
последний раз :
речь не о Зое,и о том,что она там конкретно успела поджечь,а о моральности приказа 428,который больше,чем по немцам,ударял по местному населению.
Ну,сжег диверсионный отряд деревеньку.Немцы собрались, поставили с досады к стенке пол-деревни,(остальным негде жить)и перебрались в соседнюю,а там
поставили круглосуточный караул.
Я могу понять приказ 427 ни шагу назад,сам бы такой отдал,но,428-неэффективен и аморален.
Удачный год писал(а)
Ну,сжег диверсионный отряд деревеньку.Немцы собрались, поставили с досады к стенке пол-деревни,(остальным негде жить)и перебрались в соседнюю,а там
поставили круглосуточный караул.
Я могу понять приказ 427 ни шагу назад,сам бы такой отдал,но,428-неэффективен и аморален.
Ну,сжег диверсионный отряд деревеньку.Немцы собрались, поставили с досады к стенке пол-деревни,(остальным негде жить)и перебрались в соседнюю,а там
поставили круглосуточный караул.
Я могу понять приказ 427 ни шагу назад,сам бы такой отдал,но,428-неэффективен и аморален.
Т.е. на следующий день солдаты противника были измотаны переселением другую деревню и несением круглосуточного караула, пугаясь каждого шороха.
Это война. А она по определению аморальна.
Еще приказ 227 аморальным назовите. Мол против своего народа направлен и неэффективен был. Пусть трусы и паникеры бегут, снижая боеспособность своих подразделений и сея панику.
Удачный год писал(а)
Ну,сжег диверсионный отряд деревеньку.Немцы собрались, поставили с досады к стенке пол-деревни
Ну,сжег диверсионный отряд деревеньку.Немцы собрались, поставили с досады к стенке пол-деревни
Т.е., то что немцы расстреляют МИРНЫХ ГРАЖДАН - это нормально??? Т.е., вы оправдываете их действия??? И то, что они воюют с МИРНЫМ населением???
Деревня занятая противником - это уже не просто деревня, а ПВД подразделения противника. А противника надо уничтожать.
У меня впечатление,что вы совсем не понимаете,что я пишу.
Как будто в параллельном мире живете.
Прочитайте внимательно,что я написал про приказ 227,по буквам.Цитирую свой пост<Я могу понять приказ 427 ни шагу назад,сам бы такой отдал,>И где я написал,что это здорово и зашибись,если расстреляют полдеревни,когда я написал ровно наоборот?
Удивительная способность перевернуть все с ног на голову.
Как будто в параллельном мире живете.
Прочитайте внимательно,что я написал про приказ 227,по буквам.Цитирую свой пост<Я могу понять приказ 427 ни шагу назад,сам бы такой отдал,>И где я написал,что это здорово и зашибись,если расстреляют полдеревни,когда я написал ровно наоборот?
Удивительная способность перевернуть все с ног на голову.
я вот переворачивать не буду. Позвольте вопрос задать - бомбардировки советской авиацией советских оккупированых городов - аморально и неэффективно? артобстрелы советских оккупированных городов советской артилерией перед наступательными операциями - аморально и неэффективно? стрельба из личного стрелкового оружия советскими бойцами во время уличных боев при освобождении оккупированных советских городов - аморально и неэффективно?
Ага. Аморально и неэффективно. Относится к военным преступлениям. За которые нужно судить
Для начала приведите примеры(ссылки дайте) бомбардировки жилых кварталов советских городов,оккупированных немцами.
И,в любом случае,освобождение оккупированного города с применением артиллерии,например,не надо путать с тупым сожжением домов ни в чем не повинных жителей.Это не одно и то же,применение артиллерии и минометов-мера необходимая,
а палить деревню за деревней-только озлоблять и настраивать антисоветски деревенское население.
И,в любом случае,освобождение оккупированного города с применением артиллерии,например,не надо путать с тупым сожжением домов ни в чем не повинных жителей.Это не одно и то же,применение артиллерии и минометов-мера необходимая,
а палить деревню за деревней-только озлоблять и настраивать антисоветски деревенское население.
Вот я-то как раз понимаю, что вы пишете. Суть приказа 428 была в изматывании противника путем лишения его нормальных (теплых) мест отдыха.
По-моему, тут мало кто понимает о чем приказ, поэтому привожу его полностью:
Приказ Ставки Верховного Главного Командования
№ 0428
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск.
На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под, открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Б. Шапошников
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258
По-моему, тут мало кто понимает о чем приказ, поэтому привожу его полностью:
Приказ Ставки Верховного Главного Командования
№ 0428
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск.
На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под, открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Б. Шапошников
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258
Случись чего - тоже трясясь за свою жизнь в полицаи пойдете? Людей вешать любите?
Что вы прилипли к одному частному случаю в д.Петрищево?
Дело не в Космодемьянской,и не в том,что они успели сжечь там,а в приказе,предписывающем жечь деревни и прочие населенные пункты,нанося урон(довольно сомнительный) не столько немцам,сколько СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ.
Дело не в Космодемьянской,и не в том,что они успели сжечь там,а в приказе,предписывающем жечь деревни и прочие населенные пункты,нанося урон(довольно сомнительный) не столько немцам,сколько СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ.
Барановский хочет сказать, что в Петрищево был просто уникальный и единственный случай исполнения приказа 428. Правда он о нем услышал впервые...
Бля..американцы дураки, нужно было в Нюрнберге и Космодемьянскую судить. Чтобы каждая пизда с города знала. Себя нужно убивать как шахиды немцев. А не прятаться за спины местных жителей.
Бля..американцы дураки, нужно было в Нюрнберге и Космодемьянскую судить. Чтобы каждая пизда с города знала. Себя нужно убивать как шахиды немцев. А не прятаться за спины местных жителей.
Пидрунько, не приписывай мне всяких глупостей, роящихся в твоей голове!
Гуманитарный технолог писал(а)
Пидрунько, не приписывай мне всяких глупостей, роящихся в твоей голове!
Пидрунько, не приписывай мне всяких глупостей, роящихся в твоей голове!
точно.
у тебя в голове своих на целую солидарность хватает.....
бгггг
Удачный год писал(а)
нанося урон(довольно сомнительный) не столько немцам,сколько СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ.
нанося урон(довольно сомнительный) не столько немцам,сколько СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ.
Да?
А вот фотографии немцев под Москвой показывают это это было эффективно.
Причем настолько эффективно, что фраза "немец под Москвой" стала поговоркой, обозначающей замерзшего, голодного, давно не отдыхавшего в нормальных условиях человека.
Вроде первая фотография - это 1942 или 1943 год, и не под Москвой сделана...
для борна это неважно.
Возможно и так.
Но фотографий с замерзшими под Москвой немцами тоже множество, и документальное видео - тоже есть.
Но фотографий с замерзшими под Москвой немцами тоже множество, и документальное видео - тоже есть.
Вы в деревнях никогда не были, между сараем и избой там еще постройки + на морозе и ветре огонь очень быстро распространяется + дворовые постройки соседей примыкают всегда друг другу. С учетом пожарной безопасности тех времен и пожарной техники - смысла вообще не было избу поджигать и подвергаться угрозе быть пойманной.
Он вернулась в деревню. Дожигать, перед этим сожгла два дома (расстрелянных выше...)
Или что хуем по лбу, что лбом о хуй: жгла дома местных жителей. А кто поймал...толи патруль, толи Свиридов...доказать невозможно.
С тем же успехом, я могу переживать за судьбу Мужихоевой и прочих борцов за свое счастье чеченского народа.
Надо Закаеву продать задницу Минеева с Барановским. У них деньги не пахнут как новости.
Или что хуем по лбу, что лбом о хуй: жгла дома местных жителей. А кто поймал...толи патруль, толи Свиридов...доказать невозможно.
С тем же успехом, я могу переживать за судьбу Мужихоевой и прочих борцов за свое счастье чеченского народа.
Надо Закаеву продать задницу Минеева с Барановским. У них деньги не пахнут как новости.
Хуй и в рот и в жопу, чтобы лучше думал! ЧЕМ она жгла, когда на всю гоп-компанию в 10 рыл диверсантов было 3 бутылки с горючей смесью и бутылка водки? Горячим комсомольским девственным дыханием?
Такой же ты пиздобол, как и авторы книги и кина "Сволочи". Вроде все красиво - начнешь вопросы задавать - сыпется гипотеза!
Такой же ты пиздобол, как и авторы книги и кина "Сволочи". Вроде все красиво - начнешь вопросы задавать - сыпется гипотеза!
Гуманитарный технолог писал(а)
Хуй и в рот и в жопу
Хуй и в рот и в жопу
костик, я уж думал, что ты своей гомосятиной завязал.
похоже нет....
а чо, нармально так дискуссия идет... это точно СМИ?
для костика-то нормально.
это его стандартный журналистский лексикон.
это его стандартный журналистский лексикон.
+1ОО
Они что успели,то и сожгли. Во всяком случае,когда немцы покинули бы деревню,жители вернулись бы в свое жилье.
Я думаю,немцы их согнали в две-три хаты,как в общагу.
Я думаю,немцы их согнали в две-три хаты,как в общагу.
То есть, фактами Вы не располагаете.
Нет. Фашики жили вместе с жителями. Я читал. Не верить написанному при жизни Сталина - просто не реально. Вообще меня в "Библиотеке пионера" убило то, что зверства фашистов там....отсутствуют! У них арестовывали даже соблюдая законы. Их законы, но законы. Не нарушали. Бездоказательно не убивали. Я был в шоке, когда читал.
Литература 70х годов уже сплошные зверства. А тут рассказы, как фашисты налаживают производство и быт, как ремонтируют дороги, правда руками сельчан, но без зверств
Впрочем, там же рассказ про трудовые подвиги малолетних работников, которые точили снаряды к "катюше". Работа в одну смену, без лишнего геройства, с выходными, премиями и зарплатами.
Литература 70х годов уже сплошные зверства. А тут рассказы, как фашисты налаживают производство и быт, как ремонтируют дороги, правда руками сельчан, но без зверств
Впрочем, там же рассказ про трудовые подвиги малолетних работников, которые точили снаряды к "катюше". Работа в одну смену, без лишнего геройства, с выходными, премиями и зарплатами.
Точно. И евреев никто-никто не убивал.
а то, что на освобожденных территориях работали специальные следственные бригады, фиксировавшие ДОКУМЕНТАЛЬНО зверства фашистов, включая показания самих фашистов. фото и кинохронику фашистов - этого ты не знаешь.
а то, что на освобожденных территориях работали специальные следственные бригады, фиксировавшие ДОКУМЕНТАЛЬНО зверства фашистов, включая показания самих фашистов. фото и кинохронику фашистов - этого ты не знаешь.
Всё знаю. И ничего не отрицаю. Просто говорю, что есть. Вот такие впечатления после прочтения "Библиотеки пионера", написанной еще в те года. Зверства не отрицаю.
Кстати, вряд ли что могли подумать другое в те года, когда попадать в плен считалось предательством. Сжигать, значит сжигать. Не взирая на лица. Враг уже к Москве подошёл. Тут уже не до сантиментов. Любые средства хороши.
Кстати, вряд ли что могли подумать другое в те года, когда попадать в плен считалось предательством. Сжигать, значит сжигать. Не взирая на лица. Враг уже к Москве подошёл. Тут уже не до сантиментов. Любые средства хороши.
Вот тут все очень подробно описано. С цитатами из документов:
Там не только воспоминания, но также данные Чрезвычайно комиссии, которая расследовала злодеяния фашистов на оккупированных территориях.
П.С. Воспоминания детей я пытался, но не смог все прочитать. Это очень тяжело.
Дюков А. Р. За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть»
Там не только воспоминания, но также данные Чрезвычайно комиссии, которая расследовала злодеяния фашистов на оккупированных территориях.
П.С. Воспоминания детей я пытался, но не смог все прочитать. Это очень тяжело.
Dr.Qy писал(а)
. А тут рассказы, как фашисты налаживают производство и быт, как ремонтируют дороги, правда руками сельчан, но без зверств
. А тут рассказы, как фашисты налаживают производство и быт, как ремонтируют дороги, правда руками сельчан, но без зверств
Да фашисты вообще были белыми и пушистыми! Какие там зверства?
У моей матери приятельница была, так она попала в гетто на Украине, вместе с сестрой. И вот они строили дорогу, как вы и пишете. Так она рассказывала, как "хорошо" к ним относились фашисты - били прикладами, не кормили и просто издевались! А тех, которые падали от усталости, вывозили и больше их никто не видел. Уж не говоря о том, что родителей и родственников этих сестер расстреляли. А они вдвоем просто крепкими девчонками были - вот и взяли работать.
Им иногда местные пытались что-то кинуть - хоть корку хлеба! Но за этим охранники строго следили и однажды у них на глазах застрелили мальчишку, который пытался тоже что-то кинуть.
Что тут и говорить - ангелы! И это реальный рассказ, не из книжек.
Блин. Да знаю я всё это! И говорю не про это. А про то, что меня удивило, что в ТЕ годы, в библиотеке ПИОНЕРА описаны фашисты весьма прилично! Даже в темах про Зою КОсмодемьянскую! А там еще и Уля Громова и другие....
А Ю.Слепухина читали? тоже никаких особых зверств... Дед мой на Украине под Винницей в оккупации жил, говорит, у соседей жил немец, часто с ним разговоривал, вполне адекватный и по русски говорил хорошо, типа отец его в первую мировую русский выучил и его научил. Но все равно он его боялся, но немец смеялся над этим. А евреев, говорит, прям на улице, брат с сестрой одноклассники его были, убили, не останавливая даже. Много народу в Германию угнали тогда из села.
Вы отчасти правы. Поначалу немцы провозглашали идею освобождения народа от коммунистов-коммисаров. Организовывали в деревнях хозяйства, работу. Порядка было больше чем при советской власти. Причем если работал один, кормили всю семью, иждевенцев. У нас же кто работал то получал карточку, а на иждевенцев забивали.
Я слышал и такие рассказы от тех кто побывал в оккупации, что это было чуть ли не здорово...
Но все изменилось, когда разгорелась партизанская война. Когда немцы поняли, что их идея освобождения народа от коммунистов-комиссаров провалилась. Вот тут и начались карательные операции по отношению к населению. Немцы показали свое истинное лицо. Они добились такой ситуации, когда местное население стало ненавидеть партизан и сдавать их оккупационным властям. Метод простой, за каждогого убитого партизанами солдата расстрел местного, за офицера десяток местных жителей... И все. никуда не денешься. Многие стали гнать партизан от своих сел, как проказу в страхе за своих близких. так что все далеко не так однозначно. не зря огромная часмть документов того времени до сих пор засекречена. Видимо есть что скрывать, какой ценой нам далась Победа.
Я слышал и такие рассказы от тех кто побывал в оккупации, что это было чуть ли не здорово...
Но все изменилось, когда разгорелась партизанская война. Когда немцы поняли, что их идея освобождения народа от коммунистов-комиссаров провалилась. Вот тут и начались карательные операции по отношению к населению. Немцы показали свое истинное лицо. Они добились такой ситуации, когда местное население стало ненавидеть партизан и сдавать их оккупационным властям. Метод простой, за каждогого убитого партизанами солдата расстрел местного, за офицера десяток местных жителей... И все. никуда не денешься. Многие стали гнать партизан от своих сел, как проказу в страхе за своих близких. так что все далеко не так однозначно. не зря огромная часмть документов того времени до сих пор засекречена. Видимо есть что скрывать, какой ценой нам далась Победа.
А раз при немцах было лучше чем при комунистах почему люди в партизаны подались?
что в партизаны шло мирное население отчасти миф, туда стали идти тока когда победа стала очевидной, а так все партизаны - это регулярные войска НКВД.
Мне всегда не понятно было - как может быть стока военнообязанных остаться в зоне оккупации и откуда у них оружие.
Мне всегда не понятно было - как может быть стока военнообязанных остаться в зоне оккупации и откуда у них оружие.
Ямбуй писал(а)
Вы отчасти правы. Поначалу немцы провозглашали идею освобождения народа от коммунистов-коммисаров. Организовывали в деревнях хозяйства, работу.
что-то я не в курсе такого немецкого альтруизма - подробности хоть какие-нибудь можно?
Вы отчасти правы. Поначалу немцы провозглашали идею освобождения народа от коммунистов-коммисаров. Организовывали в деревнях хозяйства, работу.
Ебануться. Представь ремонт дорог зимой 41-42гг. под Можайском.
-20-30 градусов.
Я не хотел бы полемизировать кто больший козел, Сталин или Гитлер. Скорее оба.
И за каждым из них их народ, подлизивающий им жопу. А иначе, просто не могло бы это функционировать.
Что касается Зои, с десяти лет, проезжая мимо, останавливаемся у памятника и кладем цветы.
Она это заслужила больше, чем мы с вами.
Поверьте.
-20-30 градусов.
Я не хотел бы полемизировать кто больший козел, Сталин или Гитлер. Скорее оба.
И за каждым из них их народ, подлизивающий им жопу. А иначе, просто не могло бы это функционировать.
Что касается Зои, с десяти лет, проезжая мимо, останавливаемся у памятника и кладем цветы.
Она это заслужила больше, чем мы с вами.
Поверьте.
Лес рубят-щепки летят, война шла на уничтожение и проиграть значило умереть а преступление в том том случае это не выполнить приказ
Полностью и целиком согласен.
Добавлю, что сотни деревень немцы спалили именно, что целиком. Вместе с жителями. Безо всяких мифических поджигателей-комсомольцев.
Добавлю, что сотни деревень немцы спалили именно, что целиком. Вместе с жителями. Безо всяких мифических поджигателей-комсомольцев.
Редкий случай, интернет-путь к консенсусу? Лет через 10 могут появиться историки которые заявят что Хатынь сожгли наши войска
Так медведев за катынь уже извинился. Букву спутает и за Хатынь извинится.
С моей стороны - не редкий. Когда прав даже мой ярчайший и последовательный оппонент и практически личный враг - Тесть Роршаха, я это признаю.
Насчёт Хатыни. А кто ж еще её сжег? Немцы, что ли? Скажете тоже!
Насчёт Хатыни. А кто ж еще её сжег? Немцы, что ли? Скажете тоже!
Конечно немцы, делает тот кто отдает приказ, они руками предателей
Удачный год и Тесть Роршаха щаз прибегут и докажут как дважды два. что всё это были переодеты клоны Зои Космодемьянской, кторая и Хатынь сожгла и 6 миллионов евреев в топку отправила. Она одна.
Если серьезно, это был батальон СС Галичина. Из хохлов. Но офицеры - немецкие. Да и не одна она была, Хатынь. Сотни.
Если серьезно, это был батальон СС Галичина. Из хохлов. Но офицеры - немецкие. Да и не одна она была, Хатынь. Сотни.
Хатынь - ССовсцы сожгли на сколько мне помнится, из украинских добровольцев.
Жителям деревни Петрищево то же не хотелось жить зимой под звездами. Поэтому они и поймали террористку-шахидку Зою Космодемьянскую и хотели ее четвертовать. Но немцы ее у мирного населения отбили.
А еще Зоя Космодемьянская была симпатичной и её насиловали немцы.
Да! Это главное. Ты прав!
так вот кто прородителем фантастишь порнушен
Хочешь взглянуть на результаты? Нервы крепкие?
waralbum.ru/3351/
waralbum.ru/3351/
Качество фото не позволяет увидеть большую часть следов оставшихся на теле Зои Космодемьянской. В реальности это гораздо страшнее, чем на фото.
О! откуда ты знаешь о том, как оно в реальности было с телом Космодемьянской? Так себя сдать бездарно, фашисткий недобиток!
А у него и видео есть с казни. Наверно.
А Вы почитайте, гугл немного поможет найти некоторые статьи и чуток тоже узнаете, как это было.
+ много. Все ты знаешь...
Это несчастный ребенок,которому советская власть приказала в составе диверсионной группы сжечь деревню Петрищево,в которой стояли немцы.О том,на что обрекаются в результате этого жители деревни,в те времена думать было как-то не принято.
Погибла страшной смертью...я надеюсь,те кто послал эту девочку на лютую смерть,давно отстрадали свое в аду,и стали порядочными людьми.
Хорошо вбросили...
Погибла страшной смертью...я надеюсь,те кто послал эту девочку на лютую смерть,давно отстрадали свое в аду,и стали порядочными людьми.
Хорошо вбросили...
Сука ты. Извини, конечно. Никакую деревню поджигать было не приказано. Их было 4 человека - при всем желании не подпалили бы. На цель вышли двое. Сорвалось. Олин ушел. Она - вернулась. И попалась.
Нельзя мерками мирного времени мерять войну. Мне не веришь - спроси сових братьев-евреев. кто сейчас в Израиле на передовой. Они тебе расскажут, что можно и нужно стрелять в детей, что можно и нужно сносить бульдозерами квартал, где жил шахид. Что можно и нужно бомбить жильё. из кторого пускают ракеты хезболла.
Нельзя мерками мирного времени мерять войну. Мне не веришь - спроси сових братьев-евреев. кто сейчас в Израиле на передовой. Они тебе расскажут, что можно и нужно стрелять в детей, что можно и нужно сносить бульдозерами квартал, где жил шахид. Что можно и нужно бомбить жильё. из кторого пускают ракеты хезболла.
Извиняю.
Во исполнение этого приказа[4], 18 (по другим сведениям — 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнев получили задание сжечь в течение 5—7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Рузский район Московской области). Участники групп имели по 3 бутылки с зажигательной смесью, пистолет (у Зои это был наган), сухой паёк на 5 дней и бутылку водки. Выйдя на задание вместе, обе группы (по 10 человек в каждой) попали под обстрел у деревни Головково (10 км от Петрищева), понесли тяжёлые потери и частично рассеялись; их остатки объединились под командованием Бориса Крайнева.
Резюме- им не только было приказано ПОЛНОСТЬЮ сжечь эту деревню,а 10 населенных пунктов ПОЛНОСТЬЮ. Они сожгли,сколько успели.
Во исполнение этого приказа[4], 18 (по другим сведениям — 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнев получили задание сжечь в течение 5—7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Рузский район Московской области). Участники групп имели по 3 бутылки с зажигательной смесью, пистолет (у Зои это был наган), сухой паёк на 5 дней и бутылку водки. Выйдя на задание вместе, обе группы (по 10 человек в каждой) попали под обстрел у деревни Головково (10 км от Петрищева), понесли тяжёлые потери и частично рассеялись; их остатки объединились под командованием Бориса Крайнева.
Резюме- им не только было приказано ПОЛНОСТЬЮ сжечь эту деревню,а 10 населенных пунктов ПОЛНОСТЬЮ. Они сожгли,сколько успели.
Покажь тот приказ!!!!! Тремя бутылками с зажигательной смесью и бутылкой водки сжечь 10 деревень - даже сталинские соколы такой хуйни приказать не могли. как минимум - они умели считать. Не говоря уже о том, что дома стоят не сплошняком и друг от дурга не загорятся. А зимой - так еще и сырые от снега.
17 ноября вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».
И ЧО?????
«разрушать и СЖИГАТЬ ДОТЛА все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог». ¶
И чо? Как это конкретно соотносится с Зоей и данным ей заданием?
Заюлил...
Просил показать приказ жечь деревни -показал приказ
сказал,что приказа жечь дома не было ---вот тебе цитата,что приказано жечь целые населенные пункты
Чего еще надобно?
Просил показать приказ жечь деревни -показал приказ
сказал,что приказа жечь дома не было ---вот тебе цитата,что приказано жечь целые населенные пункты
Чего еще надобно?
Я не заюлил. Мало ли, какие приказы были по фронту? Я просил конкретный приказ по группе Космодемьянской. И, как мы выяснили выше, никаких изб она не жгла. Поймали за поджогом сарая. Поймали фашистские прислужники - полицаи из местных. При этом, якобы погорелица удачно дожила в снегу и на морозе аж до прихода Красной Армии, кторая и поставила точку в её жизни.
И ТО!!!!!!!!!!!
Гуманитарный технолог писал(а)
И ЧО?????
И ЧО?????
у тя хрен через плечо.
контраргумент полностью соответствует твоему интеллекту.
Удачный год писал(а)
17 ноября вышел Приказ ВГК № 428
17 ноября вышел Приказ ВГК № 428
Да что вы носитесь с этим приказом, как дурак с писаной торбой?!
Ну, был приказ. Страшный, жестокий, но эффективный. Потому что у нас знали, что такое "холодовая усталость", и что после месяца холодных ночевок человек уже эффективно воевать не может - ему лишь бы прекратить этот кошмар, сдаться. Что и произошло впоследствии.
Это - война.
Если вы запамятовали - то же самое произошло и зимой 1812-13 года - тоже сожгли все деревни и запасы фуража вдоль дорог. В результате армия Наполеона была уничтожена. Так что этот метод войны с оторвавшимися от коммуникаций захватчиками не Сталин придумал.
Надо тебе дать коленом, надо!
Кому?
Скажите, Костя, Вы же не возражаете, чтобы Вашу квартиру (возможно вместе с домочадцами) сожгли в праведной борьбе с антинародным режимом?
Нет,что ты,он не возражает.
Вы идете кривым путём личных высеров. Не доказано, что она жгла избы. Не доказано, что в избах сидели сплошь мирные жители, а не в свинарники были выпиннуты оккупантами.
Антинародный режим? Вы не видите разницы между оккупацией, которая своей целью ставила освободить от славян и прочих выродков территории от Польши до Урала и кучкой охуевших, но всё-таки не занимающихся геноцидом свинтусов?
Ваша девичья фамилия - не Подрибинек? Тот мудак тоже не понимает, что не будь ветеранов и их Победы, папа-мама Подрабинек вылетели бы дымом в трубу или и легли мылом на полку. А Саня Подрабинек просто не родился бы.
Я, слава Богу, не жил в войну. И не участововал в войне. Это - иное измерение. И нельяз мерять меркамит мирной жизни.
кстати, а давайте проклянем вообще всех партизан! Они же пускали под откос поезда, чатсо которые вели мирные бывшие советские граждане!!!!
Антинародный режим? Вы не видите разницы между оккупацией, которая своей целью ставила освободить от славян и прочих выродков территории от Польши до Урала и кучкой охуевших, но всё-таки не занимающихся геноцидом свинтусов?
Ваша девичья фамилия - не Подрибинек? Тот мудак тоже не понимает, что не будь ветеранов и их Победы, папа-мама Подрабинек вылетели бы дымом в трубу или и легли мылом на полку. А Саня Подрабинек просто не родился бы.
Я, слава Богу, не жил в войну. И не участововал в войне. Это - иное измерение. И нельяз мерять меркамит мирной жизни.
кстати, а давайте проклянем вообще всех партизан! Они же пускали под откос поезда, чатсо которые вели мирные бывшие советские граждане!!!!
Гуманитарный технолог писал(а)
Не доказано, что она жгла избы.
Не доказано, что она жгла избы.
Вы,походу,хуй забили читать мои посты.
Еще раз-
Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…»[8]. ¶
Не имеет значения чей дом она сожгла, она кадровый разведчик, была заброшенна в тыл и выполняла приказ, ей надо было сдаться или просто как на прогулке пройти мимо?
Если кто не понял: я о несчастной девчонке вообще здесь речь не веду,она выполняла приказ,совершенно согласен.
Речь о тех,кто отдавал эти приказы.
Речь о тех,кто отдавал эти приказы.
Законные для военного времени приказы-уничтожать врагов, следует учесть что еще были живы люди воевавшие против советской власти, ее потенциальные враги
Вы, по ходу, хуй забили на мои вопросы и ответы. Что там орала пособница фашистов, избивая палкой пленную и измученную Космодемьянскую - фиолетово. Как выяснилось из приведенных Вашим подельником фактов., баба, бившая Зою, дожила втрескучие морозы и на снегу аж до прихода Красной армии. Никто её к себе не пускал, ибо нет данных о казни пособника фашистских пособников. Уж поверьте, когда товарищ Сталин в Сибирь загонал сотни тысяч людей, целыми народами, расстрелять человека. давшего приют полицайке и издевательнице над народной героиней - как два пальца об асфальт. Поймали Зою на поджоге сарая!!!
Гуманитарный технолог писал(а)
Уж поверьте, когда товарищ Сталин в Сибирь загонал сотни тысяч.....
....................................
Поймали Зою на поджоге сарая!!!
Уж поверьте, когда товарищ Сталин в Сибирь загонал сотни тысяч.....
....................................
Поймали Зою на поджоге сарая!!!
Тока тебе и верю!
Как же я сам-то не догадался....
Конечно же! Диверсионные группы создавались и засылались в тылы исключительно штоб сараи поджигать!
Ну, на. Почитай тогда.
12 мая 1942 г. обвиняемая Смирнова А.В. на суде показала:
"На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: «Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжег». После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Петрушиной. Войдя в дом, увидели находящуюся под охраной немецких солдат партизанку Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали ее ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила ее рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Петрушина, которая нас выгнала из своего дома.
На второй день после поджога партизанкой домов, в том числе и моего, в котором располагались немецкие офицеры и солдаты, во дворах стояли их лошади, которые при пожаре сгорели, немцы установили на улице виселицу, согнали все население к виселице деревни Петрищево, куда пришла и я. Не ограничившись теми издевательствами, которые я производила в доме Петрушиной, когда немцы привели партизанку к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к партизанке и на глазах всех находившихся лиц ударила по ногам партизанки. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню"
Она сожгла ТРИ дома.
А не сарай.
17 июня 1942 г. А.В. Смирнова, а 4 сентября 1942 г. Ф.В. Солина были приговорены к высшей мере наказания. Сведения же об избиении ими Зои Космодемьянской были надолго засекречены.
vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM
Вот что интересно! - ЗАЧЕМ засекретили????
Ответить можешь?
А расстреляли ЗАЧЕМ? Ведь проступок на измену родине никак не тянет... Могли бы и на Колыму золотишко мыть отправить...
А отправили к стенке...
Ответ прост, как три копейки: потомушта - стань эта "информация" об этих двух тетках широко известна - многие бы умозрительно поставили бы себя на их место и... примерили бы на себя отношение к героине в ТЕХ обстоятельствах: что Я буду делать, если МОЙ дом сожгут по приказу тов.Сталина? Или ПОПЫТАЮТСЯ сжечь?....
А таких глупых вопросов допустить было низззя.
Вот и грохнули. И засекретили.
Что, кстати, очень вяжется с версией приказа №428 данного Волкогоновым.
Вот тут-то Гуманитарный и обосрался.
Молчит,ответить нечего потому,что.
Молчит,ответить нечего потому,что.
Гуглить и находить в ин-те сейчас можно всё что угодно, но при этОм всегда учитывать благодаря кому живём, а именно благодаря тем кто не остался в стороне и ни ценил не свою ни чужую жизнь, иначе если и были живы то в лучшем случае в одном вольере с обезьянами в зоопарке
Да это все понятно...толку от сожжения своих деревень никакого,только свое население гнобили...
Воюют танками,авиацией,пехотой,артиллерией,четкой координацией действий. Армию надо было готовить к войне,а Кремль все клювом прощелкал.
Воюют танками,авиацией,пехотой,артиллерией,четкой координацией действий. Армию надо было готовить к войне,а Кремль все клювом прощелкал.
Удачный год писал(а)
Вот тут-то Гуманитарный и обосрался.
Молчит,ответить нечего потому,что.
Вот тут-то Гуманитарный и обосрался.
Молчит,ответить нечего потому,что.
неа.
просто ему сцы в глаза - скажет божья роса.
Константин, Вы сильно сдали. Раньше были цытаты из документов, ссылки, а щас про высеры... Ну Вы же таки позиционируете себя чуть лучше чем быдло, тогда зачем?
Ну так сожжем квартирку в пламени освободительной борьбы?
Ну так сожжем квартирку в пламени освободительной борьбы?
Милок, а у кого тут цитаты? У тебя? Где?
И ты, мой старый добрый оппонент. сдал. Раньше до такого сириусизма, как про квартирку не опускался...
И ты, мой старый добрый оппонент. сдал. Раньше до такого сириусизма, как про квартирку не опускался...
от ить.
у мню цитат нет.
я про то, что раньше ты давил оппонентов цитатами или ссылками, а сейчас просто пишешь - "ты дурак". Ну это для Лимонова годится с его ПТУшным образованием, но ты то?
Ай не нравится пример с квартиркой? Чего ж так? Свою жалко, а соседскую можно и спалить за правое дело?
у мню цитат нет.
я про то, что раньше ты давил оппонентов цитатами или ссылками, а сейчас просто пишешь - "ты дурак". Ну это для Лимонова годится с его ПТУшным образованием, но ты то?
Ай не нравится пример с квартиркой? Чего ж так? Свою жалко, а соседскую можно и спалить за правое дело?
Гуманитарный технолог писал(а)
Милок, а у кого тут цитаты? У тебя? Где?
Милок, а у кого тут цитаты? У тебя? Где?
Что это ты так цитаты возлюбил :о)
Ну, давай я подсоблю с цитатами :)
Из воспоминаний генерала армии Н. Ляшенко: «В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
- Товарищ майор! Это мое село... Там жена, дети, сестра с детьми... Как же это - жечь?! Погибнут ведь все!..». Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли.
Исследователи признают, что «проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.».
Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы».
Последние два абзаца никаких ассоциаций не вызывают?
- А у меня вызывают....
С эффективностью и результативностью борьбы против проклятого путинизма нашего визави :о)
Ну, прям, один-в-один! :о)
"Хотели как лучше, а получилось..." (С)
И еще раз обосрался Гуманитарный.
Обратите внимание,ни один здешний горлопан не пишет,что готов пожертвовать своей квартирой,в случае чего.
А хуле,когда жгут ЧЕЙ-ТО дом,это одно,а когда самому потом мыкаться не пойми где,это совсем другое.
Спасибо вам за цитаты и мнение.
Горлопаны ебанутые...
Обратите внимание,ни один здешний горлопан не пишет,что готов пожертвовать своей квартирой,в случае чего.
А хуле,когда жгут ЧЕЙ-ТО дом,это одно,а когда самому потом мыкаться не пойми где,это совсем другое.
Спасибо вам за цитаты и мнение.
Горлопаны ебанутые...
Если начнётся что то подобное никому до квартир дел не будет, кто то думал о квартирах в Абхазии когда ныкался по подвалам
Всё это правильно, но ведь далеко не Сталин выдумал эту тактику борьбы с противником. Если не ошибаюсь, первыми в этом деле были греки.
Кроме того, почему же вас не возмущает война 1912 года. Ведь тогда делалось тоже самое. Сжигалось всё на пути французов в Москву и обратно.
Кроме того, почему же вас не возмущает война 1912 года. Ведь тогда делалось тоже самое. Сжигалось всё на пути французов в Москву и обратно.
SSE писал(а)
"Хотели как лучше, а получилось..." (С)
"Хотели как лучше, а получилось..." (С)
Хочу вам напомнить, что в случае с немцами под Москвой - таки всё получилось. Посмотрите кадры военной хроники, в каком состоянии под Москвой немцы сдавались. До войны ли им стало, без тёплых изб-то?!
Жестокость метода по отношению к жителям не отрицаю. Но! Не нами придумано... у оторвавшегося от коммуникаций наступающего противника - безжалостно выжечь тылы, особенно зимой. И он сам погибнет. Что под Москвой было продемонстрировано дважды - 1812-13 году и 1941-42 году.
Борн писал(а)
Хочу вам напомнить, что в случае с немцами под Москвой - таки всё получилось.
Хочу вам напомнить, что в случае с немцами под Москвой - таки всё получилось.
Этот вывод Вы делаете на основании двух фотографий???
Кадры военной хроники из-под Сталинграда - точно такие же или даже более впечатляющие. Хотя, там избы не жгли.
Я, все-таки, думаю, что "исследователи" правы - эффективности просто быть не могло.
Во-первых, тотально все (как в Приказе) сжечь не смоги (да и не могли физически).
А из тех домов, которые сжечь удалось, немцы имели возможность переселиться в уцелевшие, выгнав на улицу хозяев.
Понимаете? С т.з. сугубо военной, эффективность могла быть достигнута, только если действительно сжечь все подчистую.
А иначе весь "эффект" сводится только к оставлению на морозе своих мирных жителей. И... все.
А то, что сожгли очень немного известно, хотя бы, из того, что при отступлении из-под Москвы немцы массированно сжигали за собой населенные пункты сами. Было, что сжигать.
А если все это так, то кроме пропагандистских козырей конторе Геббельса, от этой затеи толку - мизер.
Данный "Приказ", всего лишь, очередное свидетельство, что для тогдашней власти ллюди были... так... мусор. Расходный материал.
Дык, это и без него известно.
Так и к солдатам на фронте относились. О чем красноречиво говорит соотношение потерь в первую половину Войны, когда мы оборонялись.
Потери обороняющейся стороны по всем доктринам всегда должны быть меньше. А у нас было все наоборот :(
Что под Москвой было продемонстрировано дважды - 1812-13 году и 1941-42 году.
Не могли бы Вы подтвердить про 1812-й год документами?
Я знаю только, что кое-где сжигали фураж, который не удалось спрятать вместе с запасами хлеба, хлеб зеленым на корню скашивали.
Кстати, в последствии от этого сама русская армия очень страдала.
Но - главное! - если это и делали, то делали сами крестьяне, а не диверсанты по чьему-то приказу.
Разницу ощущаете?
Даже версия, что русские сами сожгли Москву многими документами опровергается. Есть версия, что это сделали, все-таки, французы.
SSE писал(а)
Так именно это в приказе и было написано. Другой вопрос насколько его удалось исполнить - ведь было не только действие (поджог деревень), но и противодействие (отлов диверсантов).
Тем не менее, факт остается фактом - немцы под Москвой повымерзли, и сопротивлялись слабо. И в отличие от Сталинграда они не были в окружении - был разрушен их собственный оперативный тыл. Подразделения выводились на отдых на большую глубину, более рассредотачивались, что и сыграло свою роль. Безусловно, это нельзя назвать решающим фактором, но и он сыграл свою роль.
А люди для властей - мусор, всегда и во всём мире.
Борн писал(а)
С т.з. сугубо военной, эффективность могла быть достигнута, только если действительно сжечь все подчистую.
С т.з. сугубо военной, эффективность могла быть достигнута, только если действительно сжечь все подчистую.
Так именно это в приказе и было написано. Другой вопрос насколько его удалось исполнить - ведь было не только действие (поджог деревень), но и противодействие (отлов диверсантов).
Тем не менее, факт остается фактом - немцы под Москвой повымерзли, и сопротивлялись слабо. И в отличие от Сталинграда они не были в окружении - был разрушен их собственный оперативный тыл. Подразделения выводились на отдых на большую глубину, более рассредотачивались, что и сыграло свою роль. Безусловно, это нельзя назвать решающим фактором, но и он сыграл свою роль.
А люди для властей - мусор, всегда и во всём мире.
Я знаю, что в приказе было написано.
О моральной стороне дела там написанного я с Вами говорить не хочу.
Сугубо о военной.
Где ФАКТЫ???
Я пока от Вас НИ ОДНОГО факта не получил.
Ни про немцев под Москвой, ни... про французов.
Про "все люди - мусор" везде во всем мире не надо.
Инструкция для бойцов Цахала гласит: попал в плен - рассказывай на допросах все, что знаешь. Твоя задача теперь сохранить СВОЮ жизнь.
Вот для них люди НЕ "мусор".
Их логика в том, что если солдат попал в плен - вина за это - 100% - на командовании. Они из этого посыла исходят.
А у нас что было??? Как к своим пленным относились?
Не надо ля-ля.
О моральной стороне дела там написанного я с Вами говорить не хочу.
Сугубо о военной.
Где ФАКТЫ???
Я пока от Вас НИ ОДНОГО факта не получил.
Ни про немцев под Москвой, ни... про французов.
Про "все люди - мусор" везде во всем мире не надо.
Инструкция для бойцов Цахала гласит: попал в плен - рассказывай на допросах все, что знаешь. Твоя задача теперь сохранить СВОЮ жизнь.
Вот для них люди НЕ "мусор".
Их логика в том, что если солдат попал в плен - вина за это - 100% - на командовании. Они из этого посыла исходят.
А у нас что было??? Как к своим пленным относились?
Не надо ля-ля.
Вам лучше знать, какие Цахалу инструкции дают ;-)
А по фактам битвы под Москвой и того, как недостаток теплого жилья осложнял немцам жизнь отсылаю вас к Гудериану и прочим свидетелям с "той стороны":
"Мы приближаемся к нашей конечной цели очень медленно в условиях ледяного холода и в исключительно плохих условиях для размещения наших
несчастных солдат. С каждым днем увеличиваются трудности снабжения, осуществляемого по железным дорогам."
(из письма Г. Гудериана от 17 ноября 1941 г.).
Гудериан в своих "Воспоминаниях солдата" и Фон Бок в книге "Я стоял у ворот Москвы" свидетельствуют, что диверсионная работа в их тылу, в том числе и по уничтожению жилья, составила для них большую проблему.
Почитайте, вам полезно будет.
А еще на торренте есть "Великая Отечественная", тот старый многосерийный фильм. Можете посмотреть состояние немецких войск по Москвой воочию.
А по фактам битвы под Москвой и того, как недостаток теплого жилья осложнял немцам жизнь отсылаю вас к Гудериану и прочим свидетелям с "той стороны":
"Мы приближаемся к нашей конечной цели очень медленно в условиях ледяного холода и в исключительно плохих условиях для размещения наших
несчастных солдат. С каждым днем увеличиваются трудности снабжения, осуществляемого по железным дорогам."
(из письма Г. Гудериана от 17 ноября 1941 г.).
Гудериан в своих "Воспоминаниях солдата" и Фон Бок в книге "Я стоял у ворот Москвы" свидетельствуют, что диверсионная работа в их тылу, в том числе и по уничтожению жилья, составила для них большую проблему.
Почитайте, вам полезно будет.
А еще на торренте есть "Великая Отечественная", тот старый многосерийный фильм. Можете посмотреть состояние немецких войск по Москвой воочию.
Гудериан - это все?
Тогда обратите внимание и сравните:
Приказ СВГК СССР № 428 от 17.11.1941
Совпадение удивительное какое-то в дате...
Но! Главное. Что из этого следует? - Приказ только вышел. А Гудериан уже жалуется.
А ведь до приказа дома не жгли... Целенаправленно, во всяком случае.
Ну, и...????
А еще на торренте может быть фильм "Живые и мертвые", где одна из последних сцен - речь Серпилина, обращенная к батальону, находящемуся в сожженном НЕМЦАМИ селе: "Видите зарево? Это немцы жгут станцию...ХХХ (не помню название)!!! Идите и выбейте их оттуда! От вас сейчас зависит, чтобы завтра людям было где жить!!!"
Борис. Вы можете себе представить, что диверсионная группа может сжечь СЕЛО (целиком!!!), где стоят немцы?
Если немцев нет - конечно! Как два пальца об асфальт...
Но если есть... Космодемьянская сожгла 3 дома. Я удивляюсь, как ей и это-то удалось...
И еще. Тоже сравните.
Приказ №428 датируется 17-м ноября.
А - внимание!!! - контрнаступление наших началось... когда??? - 5-6 декабря...
Когда дома уже самим нужны стали...
Таким образом этот Приказ действовал меньше 3-х недель.
Чего там за это время можно было сделать? - НИЧЕГО...
Тогда обратите внимание и сравните:
Борн писал(а)
(из письма Г. Гудериана от 17 ноября 1941 г.).
(из письма Г. Гудериана от 17 ноября 1941 г.).
Приказ СВГК СССР № 428 от 17.11.1941
Совпадение удивительное какое-то в дате...
Но! Главное. Что из этого следует? - Приказ только вышел. А Гудериан уже жалуется.
А ведь до приказа дома не жгли... Целенаправленно, во всяком случае.
Ну, и...????
А еще на торренте может быть фильм "Живые и мертвые", где одна из последних сцен - речь Серпилина, обращенная к батальону, находящемуся в сожженном НЕМЦАМИ селе: "Видите зарево? Это немцы жгут станцию...ХХХ (не помню название)!!! Идите и выбейте их оттуда! От вас сейчас зависит, чтобы завтра людям было где жить!!!"
Борис. Вы можете себе представить, что диверсионная группа может сжечь СЕЛО (целиком!!!), где стоят немцы?
Если немцев нет - конечно! Как два пальца об асфальт...
Но если есть... Космодемьянская сожгла 3 дома. Я удивляюсь, как ей и это-то удалось...
И еще. Тоже сравните.
Приказ №428 датируется 17-м ноября.
А - внимание!!! - контрнаступление наших началось... когда??? - 5-6 декабря...
Когда дома уже самим нужны стали...
Таким образом этот Приказ действовал меньше 3-х недель.
Чего там за это время можно было сделать? - НИЧЕГО...
SSE писал(а)
Но! Главное. Что из этого следует? - Приказ только вышел. А Гудериан уже жалуется.
А ведь до приказа дома не жгли... Целенаправленно, во всяком случае.
Ну, и...????
Но! Главное. Что из этого следует? - Приказ только вышел. А Гудериан уже жалуется.
А ведь до приказа дома не жгли... Целенаправленно, во всяком случае.
Ну, и...????
Вы не помните, почему Кутузов вынудил французов отступать по Смоленской дороге?
Потому что вдоль той дороги были сожженные деревни и жрать было нечего.
И как Кутузов догадался об этом, не прочитав приказа товарища Сталина? :)
Ну, может быть, Вы сможете эти слова подтвердить документально? Борн пока не смог. Почему-то.
Насколько мне известно, "жрать было нечего" только потому, что по старой смоленской французы НАСТУПАЛИ. И вдоль нее уже все сожрали ДО отступления.
Они САМИ и сожрали.
Потому Кутузов их и завернул именно на этот же маршрут.
А про сожжение я не слыхал ни разу.
Французы - да - жгли маненько. Но очень немного. Эпизодически. Ну, война, как-никак. ВСегда кто-нибудь что-нибудь слжжет.
Но целенаправлено и тотально - никто.
Насколько мне известно, "жрать было нечего" только потому, что по старой смоленской французы НАСТУПАЛИ. И вдоль нее уже все сожрали ДО отступления.
Они САМИ и сожрали.
Потому Кутузов их и завернул именно на этот же маршрут.
А про сожжение я не слыхал ни разу.
Французы - да - жгли маненько. Но очень немного. Эпизодически. Ну, война, как-никак. ВСегда кто-нибудь что-нибудь слжжет.
Но целенаправлено и тотально - никто.
Вы указываете на совпадение дат, а я, примером со Смоленской дорогой, пытаюсь намекнуть, что тактика “выжженной земли” была придумана задолго до приказа № 428 от 17.11.1941
И этой давно известной тактикой наши войска могли пользоваться и до приказа 428.
Приказ СВГК СССР № 428 от 17.11.1941
Совпадение удивительное какое-то в дате...
Но! Главное. Что из этого следует? - Приказ только вышел. А Гудериан уже жалуется.
Гудериан жалуется, потому что:
1. Гудериан - баба плаксивая и вообще любил жаловался “по жизни”
2. У Гудериана были на это основания
:)
И этой давно известной тактикой наши войска могли пользоваться и до приказа 428.
Борн писал(а)
(из письма Г. Гудериана от 17 ноября 1941 г.).
(из письма Г. Гудериана от 17 ноября 1941 г.).
Приказ СВГК СССР № 428 от 17.11.1941
Совпадение удивительное какое-то в дате...
Но! Главное. Что из этого следует? - Приказ только вышел. А Гудериан уже жалуется.
Гудериан жалуется, потому что:
1. Гудериан - баба плаксивая и вообще любил жаловался “по жизни”
2. У Гудериана были на это основания
:)
Вася Пулькин в бане писал(а)
а я, примером со Смоленской дорогой, пытаюсь намекнуть, что тактика “выжженной земли” была придумана задолго до...
а я, примером со Смоленской дорогой, пытаюсь намекнуть, что тактика “выжженной земли” была придумана задолго до...
Дык, намекать-то положено аргументированно, а не...
Я у гугля спрашивал. НЕ БЫЛО никакой "тактики выжженной земли", он мне сказал.
Он говорит что ваш "пример" - пример чего-то другова... Фантазии чьей-то чересчур развитой :о)
А у Гудериана оснований жаловаться выше крыши было и безо всяких поджогов.
Ни валенок у него не было, ни тулупов. Ни шапок с ушами.
Как тут на "Генерала Мороза" не жаловаться-то?
Наверное, Гугль на Вас за что-то обиделся... :)
Откуда я про это узнал, уже не вспомню, может из школьных уроков истории, но сейчас спросил у Гугля...
Вторая ссылка - на Википедию
www.google.ru/search?hl=ru&s...=f&aqi=&aql=&oq
(ссылка на Гугль вставляется криво, там был запрос "Кутузов тактика выжженной земли")
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...0%BC%D0%BB%D0%B
(ссылка на Википедию тоже кривая :) Тема - "Тактика выжженной земли")
Там же, в Википедии, "архитектором стратегии и тактики «выжженной земли»" называют Барклая-де-Толли, но думаю, сути это не меняет.
Откуда я про это узнал, уже не вспомню, может из школьных уроков истории, но сейчас спросил у Гугля...
Вторая ссылка - на Википедию
www.google.ru/search?hl=ru&s...=f&aqi=&aql=&oq
(ссылка на Гугль вставляется криво, там был запрос "Кутузов тактика выжженной земли")
Та́ктика вы́жженной земли́ — способ ведения боевых действий, подразумевающий уничтожение всего пригодного к использованию, или потенциально полезного для противника. Применяется как правило при отступлении (отступая, войска оставляют за собой опустошённую территорию) или в условиях борьбы с партизанами.
...
Впервые данный метод войны был описан в книге Сунь Цзы «Искусство войны». Применение такой тактики известно со времён античности.
...
Известные случаи применения тактики выжженной земли:
• Отечественная война 1812 года.
• Великая Отечественная война — использование тактики «выжженной земли» войсками Вермахта. (см. например Манштейн, Эрих фон)
• Вьетнамская война США. В 1960-х американцы использовали гербициды и дефолианты в смеси под названием Агент Оранж. Также активно применялся напалм.
• Поджоги кувейтских нефтяных вышек солдатами армии Ирака в ходе Войны в заливе 1991-го года.
...
Впервые данный метод войны был описан в книге Сунь Цзы «Искусство войны». Применение такой тактики известно со времён античности.
...
Известные случаи применения тактики выжженной земли:
• Отечественная война 1812 года.
• Великая Отечественная война — использование тактики «выжженной земли» войсками Вермахта. (см. например Манштейн, Эрих фон)
• Вьетнамская война США. В 1960-х американцы использовали гербициды и дефолианты в смеси под названием Агент Оранж. Также активно применялся напалм.
• Поджоги кувейтских нефтяных вышек солдатами армии Ирака в ходе Войны в заливе 1991-го года.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...0%BC%D0%BB%D0%B
(ссылка на Википедию тоже кривая :) Тема - "Тактика выжженной земли")
Там же, в Википедии, "архитектором стратегии и тактики «выжженной земли»" называют Барклая-де-Толли, но думаю, сути это не меняет.
Нуууу... Товарисчь... :(
Випикедии пишут люди совершенно безконтрольно и безответственно.
Это не аргумент. И подавно - не документ.
Вот Вам. Не меньше весит, чем википедия ( wiradhe.livejournal.com/9884.html )
Самое поразительное дело Кутузова в области сбережения своих - это, конечно, принципиальное пресечение им тактики "выжженной земли" в 1812 году (даром что эта тактика была предписана армии самим царем, правда, без огласки)
Чувствуете? - ПРЕСЕЧЕНИЕ. Принципиальное.
Не даром вашего "архитектора" в отставку отправили, и на посту главнокомандующего армией его сменил Кутузов.
А накануне отставки с ним даже собственные солдаты здороваться перестали.
Випикедии пишут люди совершенно безконтрольно и безответственно.
Это не аргумент. И подавно - не документ.
Вот Вам. Не меньше весит, чем википедия ( wiradhe.livejournal.com/9884.html )
Самое поразительное дело Кутузова в области сбережения своих - это, конечно, принципиальное пресечение им тактики "выжженной земли" в 1812 году (даром что эта тактика была предписана армии самим царем, правда, без огласки)
Чувствуете? - ПРЕСЕЧЕНИЕ. Принципиальное.
Не даром вашего "архитектора" в отставку отправили, и на посту главнокомандующего армией его сменил Кутузов.
А накануне отставки с ним даже собственные солдаты здороваться перестали.
Ну, да... А в ЖЖ пишут контрольно и ответственно :)
Вынудил Кутузов возвращаться французов по Смоленской дороге?
Вынудил.
Почему?
Потому что там жрать было нечего.
Кто и каким средствами создал эту “выжженную землю”, вопрос второстепенный. Этот факт из истории был нужен только как иллюстрация, что эта тактика использовалась в 1812 году, задолго до выхода приказа №428 от 17.11.1941
Вынудил Кутузов возвращаться французов по Смоленской дороге?
Вынудил.
Почему?
Потому что там жрать было нечего.
Кто и каким средствами создал эту “выжженную землю”, вопрос второстепенный. Этот факт из истории был нужен только как иллюстрация, что эта тактика использовалась в 1812 году, задолго до выхода приказа №428 от 17.11.1941
Вася Пулькин в бане писал(а)
Ну, да... А в ЖЖ пишут контрольно и ответственно :)
Ну, да... А в ЖЖ пишут контрольно и ответственно :)
Ну, нисколько НЕ МЕНЕЕ "ответственно", чем в Википедии :)
[/quote]Вынудил Кутузов возвращаться французов по Смоленской дороге?
Вынудил.
Почему?
Потому что там жрать было нечего. [/quote]
Вынудил. И что?
Кто и каким средствами создал эту “выжженную землю”, вопрос второстепенный.
А вот тут - извините... Это вопрос ПЕРВОстепенный.
Кутузов деревни и села НЕ сжигал.
А Сталин - СЖИГАЛ и хотел сжечь под корень ВСЕ.
Вот только это и имеет значение.
SSE писал(а)
Инструкция для бойцов Цахала гласит: попал в плен - рассказывай на допросах все, что знаешь. Твоя задача теперь сохранить СВОЮ жизнь.
Вот для них люди НЕ "мусор".
Их логика в том, что если солдат попал в плен - вина за это - 100% - на командовании. Они из этого посыла исходят.
Инструкция для бойцов Цахала гласит: попал в плен - рассказывай на допросах все, что знаешь. Твоя задача теперь сохранить СВОЮ жизнь.
Вот для них люди НЕ "мусор".
Их логика в том, что если солдат попал в плен - вина за это - 100% - на командовании. Они из этого посыла исходят.
И где теперь этот ЦАХАЛ?
Где??? О^О
Неушто пропал куда?
Неушто пропал куда?
А как же вы в одном движении с членом политсовета Александром Подрабинеком участвуете?
Не противно? www.rusolidarnost.ru/leaders
Не противно? www.rusolidarnost.ru/leaders
хихи..подъебал эмиссара чеченских борцов.
Гуманитарный технолог писал(а)
кстати, а давайте проклянем вообще всех партизан!
кстати, а давайте проклянем вообще всех партизан!
Кстати.
У мирных жителей было к партизанам отнюдь не такое восторженно-благостное отношение, как у нас принято думать. Бабка, жившая под немцами на брянщине, на хорошо запертой кухне называла партизан суками.
Потому как за выходки партизан вешали обычно простых селян. В назидание.
Во время войны на окупированных территориях было очень легко достать качественный питьевой спирт, надо было принести книги на своем языке, их взвешивали, потом человек сам сжигал их и получал спирт, столькоже сколько весили принесенные книги, подумайте и сделайте вывод что для вас сделали партизаны и чтоб вы сейчас делали еслиб не они-жили в немецком хлеву, пахали вместо трактора и мычали не зная своего языка, так как зачаты были попьнке
Кстати да. Дальняя родственница, пережившая оккупацию, тоже говорила, что не больно местных партизан жаловали. Говорит, придут, все припасы выгребут, потом чем хочешь детей малых корми. А если какого немца убьют, то местных расстреливали.
Это называется дрессировка, собак тоже бьют если не слушаются хозяев, у на
еления таким образом вырабатовали условные рефлексы, да и если учитывать условия войны-кто не подался в партизаны тот предатель
еления таким образом вырабатовали условные рефлексы, да и если учитывать условия войны-кто не подался в партизаны тот предатель
То, что немцы воевали с мирным населением - это вас нисколько не коробит. "В назидание".
И то, что они пленных расстреливали - тоже "в назидание" И людей сжигали.
И то, что они пленных расстреливали - тоже "в назидание" И людей сжигали.
Немцы - захватчики. Отношение к ним совершено однозначное, даже бы если они целовали население в пупок.
Речь сейчас не про них.
Речь сейчас не про них.
Deathmaker писал(а)
Скажите, Костя, Вы же не возражаете, чтобы Вашу квартиру (возможно вместе с домочадцами) сожгли в праведной борьбе с антинародным режимом?
Скажите, Костя, Вы же не возражаете, чтобы Вашу квартиру (возможно вместе с домочадцами) сожгли в праведной борьбе с антинародным режимом?
Вы подходите к войне с мерками мирного времени.
Если бойцу будет поставлена задача сжечь дом Гуманитарного технолога, то боец должен выполнить приказ. Мнение самого ГТ, его родственников и широкой общественности не будет иметь никакого значения. Потому что это война.
Знакомый успел повоевать в Афганистане и рассказывал, как они прочёсывали деревни - сперва кидаешь гранату в дом, а потом заходишь. Я, конечно же, возмутился - как же так! а если там люди?! И он ответил - я тоже так думал, пока одного нашего парня не убили.
Зашли в дом, там две тётки и пацан, мужиков нет - развернулись и пошли на улицу. Вдруг выстрел и оборачиваясь, вижу как в замедленном кино - парень, который выходил последним медленно падает. Тётки и пацан сидят по-прежнему у стены, но у пацана в руках Калашников. Их сразу расстреляли, но это произвело очень сильное впечатление, потому что этим парнем мог быть и я.
И после этой истории я принял его точку зрения - сперва кидаешь гранату, а потом заходишь.
Потому что это война и главная задача - убить противника и выжить самому.
Все правильно.
Некоторые тут уже оправдывают расстрелы немцами наших мирных жителей за действия партизан. "В назидание".
Такое ощущение, что у некоторых мозги напрочь атрофировались и самостоятельно думать не в состоянии. А уж понять, что война != мирная жизнь и подавно! Поэтому в спорах оперируют доводами с мирной точки зрения. Видимо, являясь офигенными стратегами и тактиками с рождения.
Некоторые тут уже оправдывают расстрелы немцами наших мирных жителей за действия партизан. "В назидание".
Такое ощущение, что у некоторых мозги напрочь атрофировались и самостоятельно думать не в состоянии. А уж понять, что война != мирная жизнь и подавно! Поэтому в спорах оперируют доводами с мирной точки зрения. Видимо, являясь офигенными стратегами и тактиками с рождения.
Вы или троль или дурак. Кто тут оправдывал фашистов?
Когда кончаются аргументы, переходите к оскорблениям и на личности.
Если не можете читать и понять смысл написанного, не утруждайте себя написанием комментария.
Если не можете читать и понять смысл написанного, не утруждайте себя написанием комментария.
покажите где я ОПРАВДЫВАЛ фашистов - я извинюсь за дурака. Не сможете показать - значит эпитет вполне оправдан.
Вот цитата:
Этим самым Вы даете оценку преступления немцев (то, что они не могут поймать партизан, диверсантов и пр, поэтому вымещают свою злость на мирных гражданах). Придаете их действиям лигитимный характер - мол сами виноваты.
Т.е., по-вашему, они учат недочеловеков как себя надо вести.
П.С. Если это были слова бабки, про "назидание", то это не снимает с вас ответственность за их цитирование. Значит вы придерживались такого же мнения.
Deathmaker писал(а)
Бабка, жившая под немцами на брянщине, на хорошо запертой кухне называла партизан суками.
Потому как за выходки партизан вешали обычно простых селян. В назидание.
Бабка, жившая под немцами на брянщине, на хорошо запертой кухне называла партизан суками.
Потому как за выходки партизан вешали обычно простых селян. В назидание.
Этим самым Вы даете оценку преступления немцев (то, что они не могут поймать партизан, диверсантов и пр, поэтому вымещают свою злость на мирных гражданах). Придаете их действиям лигитимный характер - мол сами виноваты.
Ожегов С.И.:
НАЗИДАНИЕ -я, ср. (книжн.) Наставление, поучение.
НАЗИДАНИЕ -я, ср. (книжн.) Наставление, поучение.
Т.е., по-вашему, они учат недочеловеков как себя надо вести.
П.С. Если это были слова бабки, про "назидание", то это не снимает с вас ответственность за их цитирование. Значит вы придерживались такого же мнения.
Ты реально ебанат. ГДЕ Я ОПРАВДЫВАЛ НЕМЦЕВ, ПРИДУРОК?
Тут русским по белому написано - "называла партизан суками".
Если твой ебанутый мозг начинает бурно фантазировать по любой теме - сходи к психиатру.
Придуркам расшифровываю:
Немцы - звери. Партизаны - суки, т.к. из-за их геройства страдали ни в чем не повинные мирные жители.
Тебе понятно, дятел?
Тут русским по белому написано - "называла партизан суками".
Если твой ебанутый мозг начинает бурно фантазировать по любой теме - сходи к психиатру.
Придуркам расшифровываю:
Немцы - звери. Партизаны - суки, т.к. из-за их геройства страдали ни в чем не повинные мирные жители.
Тебе понятно, дятел?
Месье, а объясните мне, только очень медленно, а то я не догоняю - кто же тогда хороший? Немцы (захватчики) - звери, партизаны (бойцы советской армии) - суки. Что-то я вообще не вижу логики в Вашем заявлении...
Хороший вопрос... Очень правильный.
Ответ такой:
1. Немцы - ЗВЕРИ. (В основном. Были и "хорошие")
2. Партизаны - хорошие (В основном. Но были и суки)
3. Наши солдаты - хорошие (В основном. Но в Германии стока зверья выявилось... :( )
А наши в Афгане? Замечательная история выше изложена. Но Вам не кажется, что она пункту №1 очень соответствует?
А... обсуждаемый Приказ? Кто там "хорошие", а кто "суки"?
Вы фильм "Проверка на дорогах" смотрели? Он как раз в тему.
Там командир партизан оказался "хорошим", нарушив приказ - мост не взорвал, когда немцы под ним в момент прохождения эшелона баржу с военнопленными поставили.
Полицай там "хорошим" оказался.
А невъ*бенный патриот комиссар - оказался редкостной сукой.
Эххх...
Война - мерзость. И не потому (не только потому), что там много людей убивают.
Главное - в том, что она многих, оставшихся в живых, превращает в сук. А суки эти - потом - начинают искать и находят себе оправдания всякие. Обстоятельствами... Целесообразностью... Патриотизмом...
Поддержкой "единомышленников"...
И... деградирует все общество. Слегонца.
"ПРОВЕРКА... на дорогах".
Ответ такой:
1. Немцы - ЗВЕРИ. (В основном. Были и "хорошие")
2. Партизаны - хорошие (В основном. Но были и суки)
3. Наши солдаты - хорошие (В основном. Но в Германии стока зверья выявилось... :( )
А наши в Афгане? Замечательная история выше изложена. Но Вам не кажется, что она пункту №1 очень соответствует?
А... обсуждаемый Приказ? Кто там "хорошие", а кто "суки"?
Вы фильм "Проверка на дорогах" смотрели? Он как раз в тему.
Там командир партизан оказался "хорошим", нарушив приказ - мост не взорвал, когда немцы под ним в момент прохождения эшелона баржу с военнопленными поставили.
Полицай там "хорошим" оказался.
А невъ*бенный патриот комиссар - оказался редкостной сукой.
Эххх...
Война - мерзость. И не потому (не только потому), что там много людей убивают.
Главное - в том, что она многих, оставшихся в живых, превращает в сук. А суки эти - потом - начинают искать и находят себе оправдания всякие. Обстоятельствами... Целесообразностью... Патриотизмом...
Поддержкой "единомышленников"...
И... деградирует все общество. Слегонца.
"ПРОВЕРКА... на дорогах".
ланс писал(а)
Некоторые тут уже оправдывают расстрелы немцами наших мирных жителей за действия партизан.
Некоторые тут уже оправдывают расстрелы немцами наших мирных жителей за действия партизан.
Скажите. Без пафоса. Логику включите только.
Вот ЭТА рассказанная история про "прочесывания" в Афгане. ЧЕМ эти действия отличаются со всех т.з., включая мораль, от действий ненавистных немецких оккупантов?
Сравните: вот они у нас, вот мы в Афгане.
Может, у немцев мотивации иными были?
Почему "в назидание"??? - Своих друзей жалели!!! Дартаньяны ж голимые!
Или, может, мы в Афгане не были оккупантами?
Я что-то отличий не вижу...
А Вы?
Вам не кажется, что принцип "что можно мне в отношении других, то можно любому в отношении меня" - универсален абсолютно? Применим всегда и во всем?
Что, блин, за децкая логика такая: если наши - то развтчики, если не наши - то шпиены.
Мы когда по двойным стандартам жить перестанем? :)
Вы похоже мало знаете об этих войнах,их нельзя сравнивать, разве мы строили в Афгане концлагеря для массового сжигания людей, разве мы обьявляли афганские народы недочеловеками как немцы тогда славянские народами,разве мы увозили жителей Афганистана для использования их в качестве рабов, разве мы не оставили после себя там развитую инфраструктуру:дороги,здания,тунели,предприятия,электростанции,систему образования,разве афганская молодёжь не училась в СССР,как например Дуранд Измаил-полевой комАндир окончил институт в Москве,как после печисленного,Хатыни,мора во время блокады Ленинграда утверждать что немцы вели себя гуманно?
е2 е4 писал(а)
Вы похоже мало знаете об этих войнах
Вы похоже мало знаете об этих войнах
:о)
Ну, конечно же именно ВЫ знаете больше всех :) Базару нет!
их нельзя сравнивать
Это почему же нельзя-то???
Нельзя сравнивать хрен с пальцем. А одну войну с другой ВОЙНОЙ - вполне можно.
Все, что Вы написали, имеет место быть.
Но! То, что описал Вася Пулькин - ТОЖЕ ЧИСТАЯ ПРАВДА. Более того - абсолютно ТИПИЧНОЕ поведение наших солдат в Афгане.
Вот ЭТО - поступки СОЛДАТ и их мотивации - вполне можно и НУЖНО (!!!) сравнивать .
Полезно очень.
Для тех, кто это МОЖЕТ.
СПОСОБЕН сделать.
А способны, к сожалению, далеко не все. Многим приятно и комфортно думать, что мы - дартаньяны. ВСЕГДА и ВО ВСЕМ. А остальные - гуно.
Проще им так "думать". Потомушта думать не надо.
И вот такой свой образ мышления :) - что интересно! - они почему-то дружно считают... патриотизмом :о)
А чем вам не нравится такое поведение в Афгане, там Азия, и жители кишлаков всегда знали зачем к ним идут, жертв среди мирного нваселения было мало, обычно гранаты летели в пустые дома,или стеми кто их ждал а описанный конкрентный случай-надо было сначала гранату кинуть а потом войти, теже мирные жители из кишлаков торговали с солдатами, к врачам нашим ходили а с немцами на окупорованных территориях такого быть не могло-мы недочеловеки
И типичное поведение нас в Афгане лучше чем поведение немцев тогда
Да, лучше, лучше.
Но не сильно :(
Но не сильно :(
Штож Вы все "залялякать"-то норовите.
1. Вот есть КОНКРЕТНЫЙ описанный Васей, случай. Есть? - ЕСТЬ!
2. Он типичный? - ДА.
Вот ЭТО конкретное ЗВЕРСКОЕ поведение НИЧЕМ не отличается от поведения немцев в ВОВ.
Оно ТИПИЧНОЕ и для них, и для нас.
Какие, к песу, "пустые дома"??? Чтобы убедиться, что они пустые, надо же туда заглянуть, хотя бы!
А не действовать по принципу "кто не спрятался, я не виноват!"
ВИНОВАТ. Еще как.
1. Вот есть КОНКРЕТНЫЙ описанный Васей, случай. Есть? - ЕСТЬ!
2. Он типичный? - ДА.
Вот ЭТО конкретное ЗВЕРСКОЕ поведение НИЧЕМ не отличается от поведения немцев в ВОВ.
Оно ТИПИЧНОЕ и для них, и для нас.
Какие, к песу, "пустые дома"??? Чтобы убедиться, что они пустые, надо же туда заглянуть, хотя бы!
А не действовать по принципу "кто не спрятался, я не виноват!"
ВИНОВАТ. Еще как.
Мы были именно не такие захватчики, у нас небыло планов порабощения и уничтожения местных, раз незванные пришли значит надо было и в том конкрентном случае НАШ солдат тоже погиб когда выходил и спиной повернулся-это не зверское поведение, имели право мочить тех кто в доме а кишлак не Хатынь, местных в дома не сгоняли и не запирали, что вы все считаете нас варварами и зверями, мы 10 лет там были, немцы за десят лет окупации сожгли бы всех в конц лагерях а в афгане наоборот
е2 е4 писал(а)
в том конкрентном случае НАШ солдат тоже погиб когда выходил и спиной повернулся-это не зверское поведение, имели право мочить тех кто в доме...
в том конкрентном случае НАШ солдат тоже погиб когда выходил и спиной повернулся-это не зверское поведение, имели право мочить тех кто в доме...
Это ваша точка зрения.
Теперь смотрим сюда
Вася Пулькин в бане писал(а)
И после этой истории....... - сперва кидаешь гранату, а потом заходишь.
Потому что это война и главная задача - убить противника и выжить самому.
И после этой истории....... - сперва кидаешь гранату, а потом заходишь.
Потому что это война и главная задача - убить противника и выжить самому.
Видите? - "После этой истории" гранаты стали кидать в ДРУГИЕ дома, где находились ДРУГИЕ люди, которые нам в спину НЕ стреляли.
И еще. Если тебе в спину стреляет пацан, - это все... Абзац. Приплыли...
Значит его не интересуют твои "планы".
Ты для него - захватчик.
И точка.
Он тебе судья. А не ты сам себе.
Давайте и для Вас повторю - двойная мораль!
Была, есть и будет!
Нет абсолютной правды и справедливости - всё относительно.
История слишком неточная наука, чтобы точно “взвесить в граммах” все “за” и “против”, и поэтому в оценке исторических событий (больших и маленьких) всегда рулит галимый субъективизм.
И выбор за нами, какой субъективизм выбрать - который “за наших”, или который “за не наших”.
И я не вижу никаких причин, чтобы выбирать точку зрения, выгодную “не нашим”.
Немцы убивали наших, значит, немцы плохие. Афганцы убивали наших, значит и афганцы плохие.
PS: не надо примерять на себя роль Бога - всезнающего, всеведающего и всеблагого.
Бог знает _все_ подробности и сможет взвесить все “за” и “против”, и каждому воздаст по заслугам.
А нам, людям, следует быть скромнее и не претендовать на знание абсолютных истин :)
Была, есть и будет!
Нет абсолютной правды и справедливости - всё относительно.
История слишком неточная наука, чтобы точно “взвесить в граммах” все “за” и “против”, и поэтому в оценке исторических событий (больших и маленьких) всегда рулит галимый субъективизм.
И выбор за нами, какой субъективизм выбрать - который “за наших”, или который “за не наших”.
И я не вижу никаких причин, чтобы выбирать точку зрения, выгодную “не нашим”.
Немцы убивали наших, значит, немцы плохие. Афганцы убивали наших, значит и афганцы плохие.
PS: не надо примерять на себя роль Бога - всезнающего, всеведающего и всеблагого.
Бог знает _все_ подробности и сможет взвесить все “за” и “против”, и каждому воздаст по заслугам.
А нам, людям, следует быть скромнее и не претендовать на знание абсолютных истин :)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Давайте и для Вас повторю - двойная мораль!
Была, есть и будет!
Давайте и для Вас повторю - двойная мораль!
Была, есть и будет!
Отлично! Готов даже согласиться.
С парой оговорок:
1. От того, что она "была есть и будет" она не перестает быть двойной моралью.
И это надо понимать ВСЕМ.
2. Вся история человечества - суть история преодоления в себе этой "двойной морали".
Это происходит так: люди что-то натворили, потом - по пршествии некоторого аремени - этому ужаснулись... и... ЗАПРЕТИЛИ самим себе эти мерзости творить впредь.
В частности, в 1977 году в новой редакции Женевской Конвенции этот сталинский Приказ №428 совершенно недвуспысленно квалифицируется, как военное ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Чувствуете? А раньше этого не было... Сжигай - не хочу.
А теперь того, кто такой приказ издаст, ждет свой Нюрнберг.
Видите? "Все за и против" может "взвесить" не только Бог. Но и люди С ЕГО ПОМОЩЬЮ этому обучаются ПОСТЕПЕННО.
И "по заслугам воздавать" - тоже. Еще при жизни.
Конечно, такого рода законодательные акты не имеют и не могут иметь обратной силы.... НО!!!! Объявлять - даже в ретроспективе! - подобные деяния доблестью и патриотизмом - извините, только умом тронутые могут.
А нам, людям, следует быть скромнее и не претендовать на знание абсолютных истин :)
Разумеется! Кто же спорит???
Но! :)
Скажите, а это только ко мне и Дефмейкеру относится?
Или, всетаки, Вас и Е2-Е4 со товарисчи это тоже касается?
Неужели нет??? О^О
Хотя... Если "были, есть, и будут..." то, возможно, и "нет".... :о)
алё, гараж! речь шла не о правомерности сжигания своих граждан в их избах, а об отношении эти граждан к сжиганию их вместе с их домами.
Попробуйте подумать. Вы не против, чтобы Вашу мать сожгли вместе с домом с целью умертвить заодно пяток оккупантов? Просто - ДА или НЕТ.
Про пацана с автоматом. Вы не находите, что он герой-партизан, с оружием в руках, сражающийсяся с Вашим-другом-захватчиком? Причем судя по действием Вашего друга он ничем не отличался от фашистов, превентивно выжигавших деревни.
Он этим гордится?
Попробуйте подумать. Вы не против, чтобы Вашу мать сожгли вместе с домом с целью умертвить заодно пяток оккупантов? Просто - ДА или НЕТ.
Про пацана с автоматом. Вы не находите, что он герой-партизан, с оружием в руках, сражающийсяся с Вашим-другом-захватчиком? Причем судя по действием Вашего друга он ничем не отличался от фашистов, превентивно выжигавших деревни.
Он этим гордится?
А чего этим не гордиться? Геноцида местного населения кстати там небыло, многие из духов сейчас сами признают что дураками были
Чего бы немцам не гордиться оккупацией Франции? Геноцида местного населения там не было...
Вы реально дурак? Оккупанты они всегда оккупанты.
Вы реально дурак? Оккупанты они всегда оккупанты.
Могут и гордиться блестяще проведенной войной, выиграли её быстро и без серьёзных потерь,начиная с 1985 года стратегия наших боевых действий в Афгане изменилась и стала эфективной, потери были для такого серьёзного срока веденя боевых действий небольшие-можно и гордиться или по вашему все кто там был преступники?
Кто где чего выиграл? Выиграли мы в 45м - враг капитулировал и полностью прекратил сопротивление.
Выиграл Вьетнам - оккупанты полностью сдриснули с территории и боятся снова сунуться.
СССР в Афгане постоял, железными шарами потряс и не потеряв лица вышел.
Пендосы более тупые, они сперва шарами потрясли, теперь пытаются постоять.
И таки да: все оккупанты - преступники.
Выиграл Вьетнам - оккупанты полностью сдриснули с территории и боятся снова сунуться.
СССР в Афгане постоял, железными шарами потряс и не потеряв лица вышел.
Пендосы более тупые, они сперва шарами потрясли, теперь пытаются постоять.
И таки да: все оккупанты - преступники.
Немцы могут гордиться выигранной войной с Францией-блестяще выигранная война, в Афгане мы не шарами трясли,до нас там почти 100 лет были англичане и достигли они гораздо меньшего, у нас там не одна успешная операция была проведена и наш ставленник когда мы оттуда ушли там удержался у власти-значит наши действия были там успешными, мы оттуда не сдриснули как америка из Вьетнама
е2 е4 писал(а)
когда мы оттуда ушли там удержался у власти-значит наши действия были там успешными..
когда мы оттуда ушли там удержался у власти-значит наши действия были там успешными..
Пиляяяя... :(
Да, эти "успешные" действия стали одним из самых толстых гводзей, вбитых самой партией и правительством в гроб СССР, товарисчь.
Не полезли бы туда - может, протянул бы совочег еще годков с 10.
Чего мы там делали-то ваще???
ЗАЧЕМ???
Я уж не говорю за всякие подвиги, вроде героического штурма дворца Амина. Которым его участники страсть как гордяцца. Кем бы он ни был - он был главой суверенного государства.
А мы его грохнули... На глазах всего мира.
Этож позор...
Союз развалился не из-за нахождения ограниченного контингента наших войск в ДРА а из-за просчётов руководства, оно выродилось из политичкеских и государственных деятелей в демагогов и диалектиков, стало уговаривать и доказывать правоту распоряжений а должно было просто давать приказы у указания, Горбачёв даже не король Лир который вместо одного приемника оставил государство трём и начал гражданскую войну, он глупее,надо было модернизировать экономику и заниматься только ей а он для признания на западе еще и затеял во время кризиса политические реформы, а мог разорить и купить по дешевке Америку-как сейчас она нас
е2 е4 писал(а)
Союз развалился не из-за нахождения ограниченного контингента наших войск в ДРА а из-за просчётов руководства...
Союз развалился не из-за нахождения ограниченного контингента наших войск в ДРА а из-за просчётов руководства...
Вот Афган и был одним из таких "просчетов руководства", товарисчь дорогой.
Я не знаю сколько Вам лет, но я эту опупею пережил уже будучи старшим лейтенантом запаса - в очень зрелом возрасте.
Поэтому знаю ТОЧНО: вопросы, типа "Какого хрена мы там делаем?", "За ЧТО гибнут там наши парни?" и "Не насрать ли нашей "партии и правительству" на жизни этих ребят?" задавало огромное количество наших граждан.
И в большОй степени именно из-за этого, когда в Беловежье волюнтаристски распустили СССР, НИКТО из народа даже голос не подал в его защиту.
Подчеркиаваю: Именно _ПОЭТОМУ_
Скока Вам лет-то? :)
Мне 42 года, об одном из моих непосредственных командиров в афганских сборниках можно найти песню " лейтенанту Мамедову посвящается" даже не обо мне но мне невдомёк почему его напрмер , поверьте очень заслуженного человека, тут сравнивают с фашистами которые Космодемьянскую повесили и я тоже совсем не зверь, за независимость России от Союза не голосовал, вообще ни разу не выбирали то за что я голосовал-на хрена мне тогда эта демократия если в ней я фашист а Космодемьянская поджигатель мирных жителей и шизофреничка
е2 е4 писал(а)
на хрена мне тогда эта демократия если в ней я фашист а Космодемьянская поджигатель мирных жителей и шизофреничка
на хрена мне тогда эта демократия если в ней я фашист а Космодемьянская поджигатель мирных жителей и шизофреничка
Тут два момента.
Во-первых, Вы "в ней" никакой не фашист.
Во-вторых, демократия - "она" не только для Вас существует. И не Вам одному (или даже с группой товарисчей) решать, нужна она нам, или нет.
Полагается других спросить, вообще-то.
Раз Вы сами там, в Афгане, были, я могу понять, почему Вам неприятно слушать то, что я говорю.
Но это все, что я Вам могу сказать утешительного.
Вот именно,я не носил перчатки из человеческой кожи как немцы во время Великой Отечественной, и партизаны не носили, мы не делали из людей абажюры,чемоданы,мыло ,оправы для очков а немцы тогда делали и те кто сравнивает их с партизанами, нами в Афгане и Космодемьянской недоумки если не видят разницы, в зоопарке многие звери тоже живут дольше чем в природе но для нас они всё равно скотина, по поводу демократии: если судить по результатам большинство не всегда и право, зачем баранам свобода-чтоб стадом упали в пропасть? Еслиб люди тогда знали что выбирают ониб портретами ельцина жопу вытирали
е2 е4 писал(а)
если судить по результатам большинство не всегда и право, зачем баранам свобода-чтоб стадом упали в пропасть?
если судить по результатам большинство не всегда и право, зачем баранам свобода-чтоб стадом упали в пропасть?
Тут Вы правы абсолютно.
Только... именно поэтому за Ельцыным пришел Путин. И слегонца почикал эти самые "свободы".
Это тоже "результат".
Видите? - "Результат" результату - рознь.
У нас разных "результатофф" есть. О каком речь?
А про подтирание жопы портретами Ельцына - дык, та же фигня! - Бараны же... :(
А у баранов всегда кто-нибудь виноват в их проблемах. Ельцын, Гайдар, ...ЧУБАЙС - ну, этот ВО ВСЕМ "виноват" по самое фаберже.
А сами они, разумеется, не виноваты ни в чем.
(Я на эту тему чуть ниже Тестю Роршаха васказался чуток ниже тока-што)
Об этом же еще Высоцкий хрен знает когда написал: "Мне вчера дали свободу... ЧТО я с ней делать буду?..."
>задавало огромное количество наших граждан.
Вранье. Обывателям оно было побоку. Как оно предпочитало не замечать войну в Афгане, так и потом...афганцев. (( А потом и "чеченцев".
У Балабанова в "Грузе" слишком хорошо выражено чувство отстраненности общества от вины за эту войну.
Вранье. Обывателям оно было побоку. Как оно предпочитало не замечать войну в Афгане, так и потом...афганцев. (( А потом и "чеченцев".
У Балабанова в "Грузе" слишком хорошо выражено чувство отстраненности общества от вины за эту войну.
Тесть Роршаха писал(а)
Вранье. Обывателям оно было побоку.
Вранье. Обывателям оно было побоку.
Херня. "По боку" было сначала.
Потом - через полгодика-год - многим стало не побоку, ибо стали резервистов грести.
А уж когда оттуда гробы пошли....
В моей конторе того времени (маленькое КБ, человек 300) у одного (всего!!!) сотрудника сына в цынке привезли. Все КБ пришло на похороны а потом два года (пока я оттуда не ушел) ходили, как в говно опущенные. И разговоры в курилках на вышеобозначенные темы.
Вам, может, просто не "повезло" иметь рядом тех, у кого кто-нибудь там погиб.
Вы мне что сказать-то хотите? - Что вся эта афганская опупея сказалась на отношении людей к своей "совеЦкой родине" благотворно, штоли??? Голимый позитиффф?
А "чувство отстраненности" - это песТня другая. Это, по сути, трансформированное на совковый манет чувство безответственности. Вполне объяснимое, впрочем тогдашними "устоями": если мной рулят и командуют, а от меня мало что зависит с какого перепуга я должен за что-то отвечать? => "Афган??? - А я-то тут при чем?"
Этот дивно-божественный недуг по моим наблюдениям в народе лечится тижало и непокобелим до сих пор. Генетика, мля...
Небыло там партизан,солдат хватало и значительное кол-во добровольцами шло,просилось туда
е2 е4 писал(а)
Небыло там партизан...
Небыло там партизан...
Вы просто не в курсах.
По началу там чуть ли не ими одними и воевать-то собирались... А потом вывели.
Партизан - он ить, сцуко, не солдатик-желторотик. Может при случае какому-нить летехе и харю разбить в дребезги... А уш накуй послать - вообще без базару.
Он ить понимает, что даже под трибуналом существенно лучше, чем в цинке.
А вопросы эти пикантные он уш позадавал себе еще до призыва.
Вопчем оказалось, что молодыми после учебки воевать удобнее значительно. Партизан убрали. Не всех, правда. С дефицитными ОСНАЗовскими ВУС их там дохрена оставалось все время.
>И разговоры в курилках на вышеобозначенные темы.
Если в 68 всего семь человек вышло на Красную. Сколько вышло в 79? Нисколько.
А в целом..."моя хата с краю". Мерзко с одной стороны.
Если в 68 всего семь человек вышло на Красную. Сколько вышло в 79? Нисколько.
А в целом..."моя хата с краю". Мерзко с одной стороны.
Deathmaker писал(а)
алё, гараж! речь шла не о правомерности сжигания своих граждан в их избах, а об отношении эти граждан к сжиганию их вместе с их домами.
алё, гараж! речь шла не о правомерности сжигания своих граждан в их избах, а об отношении эти граждан к сжиганию их вместе с их домами.
Гараж отвечает... :)
Война жестока и бесчеловечна по своей сути, одни люди убивают других людей - во имя чего-то, для чего-то, или просто так, потому что им не повезло.
Попробуйте подумать. Вы не против, чтобы Вашу мать сожгли вместе с домом с целью умертвить заодно пяток оккупантов? Просто - ДА или НЕТ.
Мне почему-то кажется, что Вы догадываетесь, как я отвечу ;)
Да, я буду против.
Про пацана с автоматом. Вы не находите, что он герой-партизан, с оружием в руках, сражающийсяся с Вашим-другом-захватчиком? Причем судя по действием Вашего друга он ничем не отличался от фашистов, превентивно выжигавших деревни.
Он этим гордится?
Он этим гордится?
Вы ведь знаете, что наш разведчик в тылу врага - разведчик, а ихний разведчик у нас - шпион? :)
Почему так?
Потому что это “двойная мораль”.
Есть наши - хорошие, по определению, и есть “не наши” - плохие (во время войны “не наши” обязательно должны быть плохими, их так проще убивать).
Если бы этот товарищ кидал гранаты в дома жителей Нижнего Новгорода, он был бы однозначно плохим человеком, но он кидал их в дома врагов - людей, которые могли убить его (реально или потенциально). И поскольку он убивал врагов и сам остался жив, значит, он боец-молодец.
Ещё раз... Мораль мирного времени НЕ действует во время войны!
А Вы пытаетесь мерить поступки людей во время войны мерками мирного времени, а это принципиально неправильно.
Вася Пулькин в бане писал(а)
он кидал их в дома врагов - людей, которые могли убить его (реально или потенциально). И поскольку он убивал врагов и сам остался жив, значит, он боец-молодец.
он кидал их в дома врагов - людей, которые могли убить его (реально или потенциально). И поскольку он убивал врагов и сам остался жив, значит, он боец-молодец.
Вот! То же самое можно сказать про любого эсэсовца-карателя.
А если Вы про эсэсовцев этого говорить не желаете, то и... к своим следует подходить с ТЕМИ ЖЕ мерками.
И прошу обратить внимание! - Я не сравниваю все это в рамках "мирной" морали. ОБЕ морали ВОЕННЫЕ.
Или Вы хотите нам сказать, что двойная мораль - для своих одна, а для чужих другая - длжна быть нормой?
Так???
Deathmaker писал(а)
Скажите, Костя, Вы же не возражаете, чтобы Вашу квартиру (возможно вместе с домочадцами) сожгли в праведной борьбе с антинародным режимом?
Скажите, Костя, Вы же не возражаете, чтобы Вашу квартиру (возможно вместе с домочадцами) сожгли в праведной борьбе с антинародным режимом?
нет конечно.
я бы посмотрел...
...а бы полешко подложил: Относись к жизни проще.
Спаси человечество от недоумков.
Спаси человечество от недоумков.
Совершенно волшебным образом Костя исчез из темы, ставшей ему неудобной :о)
Сдает, старик, раньше бился до последнего. Сверкал цитатами, ссылками, неожиданными умозаключениями, инверсией тем противника. Было интересно его троллить.
Сдает, старик, раньше бился до последнего. Сверкал цитатами, ссылками, неожиданными умозаключениями, инверсией тем противника. Было интересно его троллить.
Гуманитарный технолог писал(а)
Хуй и в рот и в жопу
видимо вернулся к более привычным развлечениям
Хуй и в рот и в жопу
видимо вернулся к более привычным развлечениям
Гуманитарный технолог писал(а)
Хуй и в рот и в жопу
Мда... тут, конечно, я ему никак не готов помочь...
Хуй и в рот и в жопу
Мда... тут, конечно, я ему никак не готов помочь...
...позвонили из "Солидарности" и предложили написать заявление по-собственному: за несогласие срать с Подрабинеком на одной поляне. уг.
Да, Вы абсолютно правы, но всё же мне кажется что Ваши надежды слишком фантастичны, хотя мне тоже хочется на это надеятся.
Безмозглая дура с промытыми мозгами. Не удивлюсь, если поймали и сдали её местные жители - полностью их поддержал бы.
непатриотично как-то :)
я просто патриотизм и дебилизм не смешиваю.
Таки малацца! И потому, как все нынче умные, любую масштабную войну без применения ядерного оружия мы проиграем... :( А они свою войну выиграли. Для нас выиграли. Это со счетов сбрасывать не стоит.
Dr.Hummeler писал(а)
И потому, как все нынче умные, любую масштабную войну без применения ядерного оружия мы проиграем... :(
И потому, как все нынче умные, любую масштабную войну без применения ядерного оружия мы проиграем... :(
а вы за что воевать хотите?
за собственность дерипаски и яхту абрамовича?
таких дураков нынче немного стало...
А тогда не все за Сталина и Советы воевали. Воевали за свою землю, за своих родных и близких.
у вас много своей земли?
Только за это зацепились? После запятой кое-что еще было написано.
Своя земля - это не кусок земли с зеленым свидетельством.
Своя земля - это не кусок земли с зеленым свидетельством.
э-мнээээ
а за что они воевали? Ты реально думаешь, что вот те миллионы, что шли под пушечный огонь, "ВОЕВАЛИ ЗА ЧТО-ТО"?
Я так понимаю, что ты, как 90% тут присутствующих, в армии не служил? Что такое "призыв" не знаешь? Что такое "мобилизация" вам тем более не понятно.
Для сытых хомячков я щас раскрою тему.
1 февраля 2011 года США объявляет войну России. 2 февраля Президент РФ объявляет ВСЕОБЩУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ. И ты, тупой офисный хомячок, через 12 часов (максимум) получишь из рук представителя военкомата розовую бумажку с предписанием прибытия в военкомат. И тут ни твой белый билет "дебила по рождению" не поможет, ни связи твоей мамы, ни то, что твой папа ебет секретаршу военкома. Ты, как пушечное мясо, пойдешь самым говенным рядовым с автоматом в руках и в лучшем случае с магазином холостых патронов. А командовать тобой будут вот те самые неудачники (ну как ты их считал неудачниками), которые прошли службу в РА, которые по этой простой причине получат враз ефрейторские лычки.
И ты, тупое офисное гумно, сдохнешь в первой же боевой стычке, потому что кроме как срать в штаны и звонить маме по мобиле при первом шухере, ты больше ничего не умеешь.
С чем я тебя и поздравляю. А щас беги и молись своей вашингтонской богоматери, чтобы на твоей жизни такого шухера не случилось.
а за что они воевали? Ты реально думаешь, что вот те миллионы, что шли под пушечный огонь, "ВОЕВАЛИ ЗА ЧТО-ТО"?
Я так понимаю, что ты, как 90% тут присутствующих, в армии не служил? Что такое "призыв" не знаешь? Что такое "мобилизация" вам тем более не понятно.
Для сытых хомячков я щас раскрою тему.
1 февраля 2011 года США объявляет войну России. 2 февраля Президент РФ объявляет ВСЕОБЩУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ. И ты, тупой офисный хомячок, через 12 часов (максимум) получишь из рук представителя военкомата розовую бумажку с предписанием прибытия в военкомат. И тут ни твой белый билет "дебила по рождению" не поможет, ни связи твоей мамы, ни то, что твой папа ебет секретаршу военкома. Ты, как пушечное мясо, пойдешь самым говенным рядовым с автоматом в руках и в лучшем случае с магазином холостых патронов. А командовать тобой будут вот те самые неудачники (ну как ты их считал неудачниками), которые прошли службу в РА, которые по этой простой причине получат враз ефрейторские лычки.
И ты, тупое офисное гумно, сдохнешь в первой же боевой стычке, потому что кроме как срать в штаны и звонить маме по мобиле при первом шухере, ты больше ничего не умеешь.
С чем я тебя и поздравляю. А щас беги и молись своей вашингтонской богоматери, чтобы на твоей жизни такого шухера не случилось.
Полегчало? Вот и славно.
Написал было целый пост, но потом стер и написал лишь это. Почему? Да потому что не поймете.
Написал было целый пост, но потом стер и написал лишь это. Почему? Да потому что не поймете.
сиди и молись, чтобы не было войны.
Ты ж даже в армии не служил, дальше маминой юбки никуда не ходил.
Но сцуко грозный рассуждальщик об особенностях поведения во боевых условиях.
Ты ж даже в армии не служил, дальше маминой юбки никуда не ходил.
Но сцуко грозный рассуждальщик об особенностях поведения во боевых условиях.
За право быть-если в войне проиграешь тебя просто не будет
дурачок.
так и так россия обречена.
увы.
так и так россия обречена.
увы.
ЗА тысячу лет многие так думали, что с ними стало?
гы.
вопрос редкостной дебильности.
вопрос редкостной дебильности.
Какое утверждение такой же и следующий за ним вопрос
Какое утверждение такой же и следующий за ним вопрос
Воевать? Что вы знаете про "воевать"? И хотел ли я или не хотел, но штобы пидороватых прыщавых бонатиков не дрючили где ни попадуццо, в 99-м и 2000-м Новый год справлял вдали от родного дома. И не потому, шта денех или званий нажить решил... Потому как никто,кроме нас. А вас, вас там, по-ходу не было. И получил, не буду лукавить и то и то и то. И пальто, штобы ишшо подучиццо и семью обеспечивать. Но не задавался тупыми вопросами: "за чо." За порядок. Каких бы подстав и говнодел не было.
бесполезно это объяснять дристунам.
Не было тебя, сука, в 41-ом!
И хорошо, что его не было. Поэтому и победили тогда.
В 41м-то?
В 1941. Не бросали оружие, не сдавались, а отступали с боями, чтобы вернутся. Это их победа и их подвиг.Благодаря им удалось закончить мобилизацию. Благодаря им забуксовал Блицкриг. Благодаря им мы победили.
И за это "благодарные" потомки называют их безмозглыми и с промытыми мозгами.
И за это "благодарные" потомки называют их безмозглыми и с промытыми мозгами.
о как Вас оболванили-то... Бросали оружие. Сдавались батальонами. Т.к. командования не было, тыла не было, связи не было.
Блицкриг не захлебнулся, его остановили. Но остановили уже на последнем шаге. И не перегруппировавшиеся, а свежеподтянутые.
Чтобы понять, насколько успешным был блицкриг, сравните сколько времени понадобилось немцам, чтобы дойти до Москвы, и сколько нам, чтобы отбросить их к границе.
Блицкриг не захлебнулся, его остановили. Но остановили уже на последнем шаге. И не перегруппировавшиеся, а свежеподтянутые.
Чтобы понять, насколько успешным был блицкриг, сравните сколько времени понадобилось немцам, чтобы дойти до Москвы, и сколько нам, чтобы отбросить их к границе.
Это смотря кого оболванили.
Было, было такое. Но была Бретская крепость, Было Дубно. Были сотни деревень и городов, просто опорных пунктов безымянных.
Я писал "забуксовал" и про перегруппировку ничего не писал. Читайте внимательнее, а не придумывайте.
А на последнем или непоследнем шаге - это Вы откуда знаете? Вам это в OKW сообщили?
И что? Есть какие-то нормативы по отвоевыванию своей территории?
Deathmaker писал(а)
Бросали оружие. Сдавались батальонами. Т.к. командования не было, тыла не было, связи не было.
Бросали оружие. Сдавались батальонами. Т.к. командования не было, тыла не было, связи не было.
Было, было такое. Но была Бретская крепость, Было Дубно. Были сотни деревень и городов, просто опорных пунктов безымянных.
Deathmaker писал(а)
Блицкриг не захлебнулся, его остановили. Но остановили уже на последнем шаге. И не перегруппировавшиеся, а свежеподтянутые.
Блицкриг не захлебнулся, его остановили. Но остановили уже на последнем шаге. И не перегруппировавшиеся, а свежеподтянутые.
Я писал "забуксовал" и про перегруппировку ничего не писал. Читайте внимательнее, а не придумывайте.
А на последнем или непоследнем шаге - это Вы откуда знаете? Вам это в OKW сообщили?
Deathmaker писал(а)
Чтобы понять, насколько успешным был блицкриг, сравните сколько времени понадобилось немцам, чтобы дойти до Москвы, и сколько нам, чтобы отбросить их к границе.
Чтобы понять, насколько успешным был блицкриг, сравните сколько времени понадобилось немцам, чтобы дойти до Москвы, и сколько нам, чтобы отбросить их к границе.
И что? Есть какие-то нормативы по отвоевыванию своей территории?
А перед Брестской крепостью Штирлиц в бурке!Оле!
Брестская крепость сильно героизирована в пропагандистских целях. Более правдивая исотрия, основанная на воспоминаниях УЧАСТНИКОВ ЗАЩИТЫ, а не на художественных произведениях, гораздо скромнее. Да и сама её защита была бессмысленным занятием - немцы её обошли и пошли дальше (они всегда так делали, ибо это правильно). Сказки про оттягивание с фронта "значительных сил" на осаду оказались именно сказками - осаду держало меньше батальона пехоты и небольшое подразделение артиллерии.
Т.е. пригороды Москвы - это не последний рубеж? Можно было отступать дальше? Вот коммунисты идиоты-то...
Что и что? Ту территорию, которую немцы захватили за полгода, мы отвоевывали 3 года потом. Т.е. скорость продвижения немцев - в 6 раз выше. Это не блицкриг по Вашему? Киев сдали в сентябре - померяйте расстояние от границы. 3 месяца всего, включая месяц осады. Быстрее они только Францию захватили, но там вообще сопротивления не было - лягушатники жизнерадостно сдались.
Я нисколько не преуменьшаю подвиги советских солдат - был реальный героизм, когда стояли до последнего патрона и подрывали себя гранатой вместе с немцами. Но писать при этом "В 1941. Не бросали оружие, не сдавались, а отступали с боями, чтобы вернутся" - писать ахинею. Потому что как-раз в 41м, особенно летом, отступление было хаотичным, неуправляемым и бои были локальными, по большей части при выходе из окружений, за исключением обороны ключевых точек. Да и те были обречены - ни разведданных, ни информации о передислокации вражеских войск, ни снабжения, ни связи с соседними участками фронта (которого, в принципе и не существовало).
Т.е. пригороды Москвы - это не последний рубеж? Можно было отступать дальше? Вот коммунисты идиоты-то...
Что и что? Ту территорию, которую немцы захватили за полгода, мы отвоевывали 3 года потом. Т.е. скорость продвижения немцев - в 6 раз выше. Это не блицкриг по Вашему? Киев сдали в сентябре - померяйте расстояние от границы. 3 месяца всего, включая месяц осады. Быстрее они только Францию захватили, но там вообще сопротивления не было - лягушатники жизнерадостно сдались.
Я нисколько не преуменьшаю подвиги советских солдат - был реальный героизм, когда стояли до последнего патрона и подрывали себя гранатой вместе с немцами. Но писать при этом "В 1941. Не бросали оружие, не сдавались, а отступали с боями, чтобы вернутся" - писать ахинею. Потому что как-раз в 41м, особенно летом, отступление было хаотичным, неуправляемым и бои были локальными, по большей части при выходе из окружений, за исключением обороны ключевых точек. Да и те были обречены - ни разведданных, ни информации о передислокации вражеских войск, ни снабжения, ни связи с соседними участками фронта (которого, в принципе и не существовало).
Они защищали СВОЮ землю и не считали это БЕССМЫСЛЕННЫМ. А получается, что заслужили того, чтобы некоторые потомки так говорили о них.
Если бы не было этих локальных очагов сопротивления, не было нападений на немцев в их тылу, то они все силы бросали бы на фронт. Тут один батальон, там рота, а тут полк. И все они вынуждены торчать в тылу, а не на передовой.
Можно много говорить о том, что воевали плохо, отсутствовала связь и прочее, но то, что противник потерял столько времени и был остановлен около Москвы - это заслуга солдат 1941 года. Тех, кто не сдался и бился до конца. Не задумываясь, есть ли смысл или нет в его сопротивлении. Чем больше времени теряет противник на продвижение вглубь нашей территории, тем больше времени есть, чтобы подготовиться.
Если бы не было этих локальных очагов сопротивления, не было нападений на немцев в их тылу, то они все силы бросали бы на фронт. Тут один батальон, там рота, а тут полк. И все они вынуждены торчать в тылу, а не на передовой.
Можно много говорить о том, что воевали плохо, отсутствовала связь и прочее, но то, что противник потерял столько времени и был остановлен около Москвы - это заслуга солдат 1941 года. Тех, кто не сдался и бился до конца. Не задумываясь, есть ли смысл или нет в его сопротивлении. Чем больше времени теряет противник на продвижение вглубь нашей территории, тем больше времени есть, чтобы подготовиться.
мда. Полное незнание вопроса.
Почитайте литературу. Не художественную, а архивную.
Еще раз скажу: скорость отступления РККА в 41м году была в 6 (В ШЕСТЬ) раз выше, чем скорость отступления вермахта в 42-44м.
Подумайте над этой цифрой. Если бы речь шла о противнике, я бы написал другое слово: "драпали". Потому что отступление, всё же, предполагает планомерное оставление позиций для занятия следующей линии обороны во взаимодействии с другими частями фронта.
Так вот: немцы драпали с нашей территории в 6 раз медленнее, чем мы отступали.
Почитайте литературу. Не художественную, а архивную.
Еще раз скажу: скорость отступления РККА в 41м году была в 6 (В ШЕСТЬ) раз выше, чем скорость отступления вермахта в 42-44м.
Подумайте над этой цифрой. Если бы речь шла о противнике, я бы написал другое слово: "драпали". Потому что отступление, всё же, предполагает планомерное оставление позиций для занятия следующей линии обороны во взаимодействии с другими частями фронта.
Так вот: немцы драпали с нашей территории в 6 раз медленнее, чем мы отступали.
Ну так и напишите - драпали. Я же с этим не спорю. Драпали. И сдавались при виде головного дозора немцев. И своих командиров сдавали. Всякое было. Но опять же не все. Иначе все было бы по другому.
Скорость отступления вермахта и РККА смысл сравнивать? Это две разные армии.
Скорость отступления вермахта и РККА смысл сравнивать? Это две разные армии.
Deathmaker писал(а)
Еще раз скажу: скорость отступления РККА в 41м году была в 6 (В ШЕСТЬ) раз выше, чем скорость отступления вермахта в 42-44м.
а если наш 41-й не с 42-44 сравнить, а с одним их 44-м - у кого скорости выше будут?
Еще раз скажу: скорость отступления РККА в 41м году была в 6 (В ШЕСТЬ) раз выше, чем скорость отступления вермахта в 42-44м.
ну тут они наш рекорд конечно побили. Хотя надо заметить, что по СВОЕЙ территории они отступали сильно меньше, чем мы, а скорость продвижения по европейским дорогам несколько выше, чем по брянским болотам.
Но моральное состояние немецкой армии в 44-45м было примерно таким же, как РККА в 41м.
Но моральное состояние немецкой армии в 44-45м было примерно таким же, как РККА в 41м.
да каким нах европейским-то - в начале 44-го линия фронта проходила через Смоленскую, Псковскую, Ленинградскую области и через середину Украины, все это плюс Белоруссия было отвоевано к августу... ну довеском там шли почти вся Прибалтика, пол-Польши, не считая разных там Румыний и Словакий
да и свою-то территорию они потеряли довольно быстро - от Варшавы (а это их территория была, генерал-губернаторство) до Берлина меньше чем за 4 месяца добежали, притом что 2,5 из них у нас ушло на перекур и накопление сил
да и свою-то территорию они потеряли довольно быстро - от Варшавы (а это их территория была, генерал-губернаторство) до Берлина меньше чем за 4 месяца добежали, притом что 2,5 из них у нас ушло на перекур и накопление сил
Ну да...без второго фронта и лендлиза..страна бы переживала по отсутствию талантов и умности Фолка..бугага.
пшел нахуй
весомый аргУмент.
я что-то не припомню, говорил ли, что вы наряду со сволочью еще и Редкий дурак?
идите туда же
идите туда же
мудак ты фольк.
причем действительно редкостный.
причем действительно редкостный.
Тесть Роршаха писал(а)
без второго фронта и лендлиза...
без второго фронта и лендлиза...
И вообще без союзников... а если бы оне исчо и за Гилера воевали, ууу...
Я вот не понимаю, чего вы на тему ленд-лиза и второго фронта дрочите?
Ну, было, за что союзникам огромная благодарность - многие наши деды остались благодаря этому в живых. А многие союзники головы сложили. И им вечная память и благодарность.
А выстоял бы СССР без ленд-лиза, или нет - неизвестно. История не имеет сослагательного наклонения. Может бы и выстоял - всё-таки мобилизационная способность СССР и объемы производства военной техники были выше, чем Германии. А может и нет - по принципу "не было гвоздя-подкова пропала".
Вот без второго фронта точно бы обошлись - СА в 44-45 году за одну военную операцию наколачивала немецких дивизий, как весь "второй фронт" за всё время. "Второй фронт" был больше нужен союзникам, чем СССР. Не будь "второго" фронта - границей Варшавского договора был бы Ла-Манш.
да и свою-то территорию они потеряли довольно быстро - от Варшавы (а это их территория была, генерал-губернаторство) до Берлина меньше чем за 4 месяца добежали, притом что 2,5 из них у нас ушло на перекур и накопление сил
а в начале 44го год-то и закончился?
Я говорю о переходе границы.
Т.е. от момента восстановления госграниц и до взятия Берлина - сколько прошло?
Я говорю о переходе границы.
Т.е. от момента восстановления госграниц и до взятия Берлина - сколько прошло?
ланс писал(а)
В 1941. Не бросали оружие, не сдавались,
В 1941. Не бросали оружие, не сдавались,
вы бы хоть погугли сначала, что бы дураком не выглядеть :)))
_____________________________________
Кроме того, было явно занижено число пленных 1941 года, так как в сохранившихся документах фигурирует цифра в 3 миллиона 335 тысяч человек. Хотя известны донесения 1942 года, где число русских пленных обозначено либо как 3 миллиона 806 тысяч человек, либо как 3,9 миллиона человек. По моим оценкам, в немецком плену в общей сложности оказались 6,3 миллиона советских военнослужащих. Живыми из плена вернулись 2 миллиона 16 тысяч человек. Соответственно погибли в плену 4 миллиона бойцов и командиров Красной армии. 22,4 миллиона погибших на фронтах и 4 миллиона умерших в плену дали в сумме 26,4 миллиона.
www.itogi.ru/archive/2005/19/57589.html
...если у человека есть пизда, то мозг необязателен.
Вы, прежде, чем выступать с разоблачениями, потрудитесь внимательно прочитать и понять, что я написал.
Вернуться могли лишь те, кто не сдавался и не бросал оружие. И не погиб. Т.е., они оставались боеспособными единицами подразделений Красной Армии и отходили сдерживая натиск противника. Те, кто бросал и сдавался, те попадали в плен.
Про миллионы пленных я в курсе. Речь шла не о них.
Вернуться могли лишь те, кто не сдавался и не бросал оружие. И не погиб. Т.е., они оставались боеспособными единицами подразделений Красной Армии и отходили сдерживая натиск противника. Те, кто бросал и сдавался, те попадали в плен.
Про миллионы пленных я в курсе. Речь шла не о них.
> отходили
Отступали дурачок.
Отступали дурачок.
Разница существенная? По-моему, нет.
Ну, да.
Пизда есть, мозг необязателен.
Разница несущественная.
Пизда есть, мозг необязателен.
Разница несущественная.
ланс писал(а)
И хорошо, что его не было. Поэтому и победили тогда.
И хорошо, что его не было. Поэтому и победили тогда.
ага.
точно.
особенно хорошо и патриотично нынче смотрятся гвардейские ленточки на мерсах и бмв.....
бгггг
Редкая сволочь писал(а)
особенно хорошо и патриотично нынче смотрятся гвардейские ленточки на мерсах и бмв.....
бгггг
особенно хорошо и патриотично нынче смотрятся гвардейские ленточки на мерсах и бмв.....
бгггг
Это трофеи)))
которые немцам достались?
Я не знаю, чем руководствуются эти люди. Скорее всего они вообще не задумываются.
это сигнал....
а ты, сука, был?
Поправочка: не "не был", а "не была" - это бабец тему затеял
Да хер их разберешь, все на одно лицо, тролли однодневные.
Она несчастный ребенок,вчерашняя школьница,заложник обстоятельств.
Ваша характеристика никак не противоречит моей.
У меня язык не поворачивается назвать несчастную девочку,подвергшуюся таким пыткам,каким и определение не придумаешь, безмозглой дурой.
ну так посыл предполагал результат.
Зло ВЫ. Всяк задним умом богат. А Вы в армии-то были, чтобы умничать так?
был
палить хаты мирных жителей - пидарство.
палить хаты мирных жителей - пидарство.
А вы за белых или за красных?
Сейчас, сам за себя. Кулак я.
Дядько... А ты не шпион амерский?
я японо-израильский шпион.
Но мне Зою Космодемьянскую всё равно почему то жалко. Думаю её тоже можно считать жертвой, жертвой бессмысленной и беспощадной войны.
Очень она на Флоренцию местную похожа,вот та бы точна кричала типа: нас целый форум зае*етесь всех вешать сцуки!
Толсто. По теме - сестра Шуры.
Зоя Космодемьянская перед казнью. 29 ноября 1941 г.
waralbum.ru/9566/
Казнь Зои Космодемьянской. На груди девушки — плакат с надписью «Поджигатель» (Зоя была схвачена немцами при попытке поджога дома, где квартировали немецкие солдаты). Снимок сделал немецкий солдат, который впоследствии погиб.
waralbum.ru/3414/
waralbum.ru/9566/
Казнь Зои Космодемьянской. На груди девушки — плакат с надписью «Поджигатель» (Зоя была схвачена немцами при попытке поджога дома, где квартировали немецкие солдаты). Снимок сделал немецкий солдат, который впоследствии погиб.
waralbum.ru/3414/
У меня есть "Библиотека пионера". Там есть книга, написанная её матерью про свою дочку. Да и всё описано. В инете этого нет, кажется.
Дохтур Ку-Ку, сдается мне, ты сам книжку написал :) Как и прочие твои сочинения в соавторстве с Бордой Мыхымылы после третьей стопочки :)
Почитать не дам. Автор - Космодемьянская. Мать Зои. Реально.
слухай, а может это один человек? Просто у него раздвоение личности..?
Есть такая книга, подтверждаю. Называется "Повесть о Зое и Шуре". Автор: их мать. У меня в детстве была, где-то у родителей в библиотеке хранится.
герой
французы чтут дарк
тока русскиие интелигенты готовы обосрать кого укгодна
МОЖЕТ Пора обсрать русскую интелигенци особенна ту что в форуме?
французы чтут дарк
тока русскиие интелигенты готовы обосрать кого укгодна
МОЖЕТ Пора обсрать русскую интелигенци особенна ту что в форуме?
volpone писал(а)
тока русскиие интелигенты готовы обосрать кого укгодна
тока русскиие интелигенты готовы обосрать кого укгодна
таки русские ли? ;-))
у других наций такого дерьма нету!
Прости, но из трех обсирающих, как минимум два - евреи. Нацию Тестя Роршаха не знаю.
так тут все обсирают
и похоже немногие обсирают обсирающих!
и они обсирающие обсирающих (согласно 3 закону диамата - диды жидерствующие)?
а как же про переход еоличества в качество?
и похоже немногие обсирают обсирающих!
и они обсирающие обсирающих (согласно 3 закону диамата - диды жидерствующие)?
а как же про переход еоличества в качество?
Костя, когда Вы успели так подробно разглядеть мой пенис? :о)))
у вас русских интеллигентов нету пениса, есть тока анус - западноориентированный
а у китайских интеллигентов - есть пенис?
Кого я обсираю?
Долбоебизм военных,которые прощелкали еблом все,что можно,не подготовили армию к войне,
бездарно потеряли в первые дни войны кучу артилерии,авиации,боеприпасов,потеряли управление фронтом(Д.Павлова,видать за дело к стене прислонили),сдали в плен миллион солдат,допустили врага почти до Москвы,
а потом,блять,начали заваливать немцев телами вчерашних школьниц.
Вот кого я обсираю. Не умеешь воевать-нехуй лезть в генералы,ты отвечаешь за безопасность страны
и жизни своих солдат. Это была не армия,а балаган. Армией она стала постепенно,когда тов.генералы поняли,что воевать-это не только медсестер ебать,а за некомпетентные действия можно и пулю в лобешник словить,как командующий Центральным фронтом генерал Павлов.
Я бы ,блять,на месте Сталина выкосил нахуй из путемета все это генеральское говно,пустившее немца к Москве. Было тяжело,но,остановить немца обязаны были гораздо раньше.
А разъебывались за генеральскую бездарность и халатное отношение к своим обязанностям девочки Зои и миллионы простых мужиков,которых гнали на пулеметы,бывало прямо в гражданке и с голыми руками.
На днях нашел на одном сайте скан бумажного документа,на своего деда,пропавшего
без вести в 1941.Вот из-за таких гандонов,как бравые советские генералы образца 1941 года,и погибла Зоя и мой дед. Бессмысленные,лишние смерти.
Долбоебизм военных,которые прощелкали еблом все,что можно,не подготовили армию к войне,
бездарно потеряли в первые дни войны кучу артилерии,авиации,боеприпасов,потеряли управление фронтом(Д.Павлова,видать за дело к стене прислонили),сдали в плен миллион солдат,допустили врага почти до Москвы,
а потом,блять,начали заваливать немцев телами вчерашних школьниц.
Вот кого я обсираю. Не умеешь воевать-нехуй лезть в генералы,ты отвечаешь за безопасность страны
и жизни своих солдат. Это была не армия,а балаган. Армией она стала постепенно,когда тов.генералы поняли,что воевать-это не только медсестер ебать,а за некомпетентные действия можно и пулю в лобешник словить,как командующий Центральным фронтом генерал Павлов.
Я бы ,блять,на месте Сталина выкосил нахуй из путемета все это генеральское говно,пустившее немца к Москве. Было тяжело,но,остановить немца обязаны были гораздо раньше.
А разъебывались за генеральскую бездарность и халатное отношение к своим обязанностям девочки Зои и миллионы простых мужиков,которых гнали на пулеметы,бывало прямо в гражданке и с голыми руками.
На днях нашел на одном сайте скан бумажного документа,на своего деда,пропавшего
без вести в 1941.Вот из-за таких гандонов,как бравые советские генералы образца 1941 года,и погибла Зоя и мой дед. Бессмысленные,лишние смерти.
Еще хочу добавить,что ответственность за преступную халатность и похуизм,почти обернувшийся катастрофой,лежит
и на тов.Сталине лично,хотя понятно,что не может один человек контролировать всех командующих округами,командармов и тд. И тем,не менее... главой СССР был именно он.
Та же ответственность на высшем политическом руководстве тогдашнего СССР. Вставлять балеринам и актрисам,безусловно,дело увлекательное.Если сначала выполнять свои прямые обязанности по созданию боеспособной армии. Армия же образца 1941 г представляла из себя плохо обученные массы,и растерявшихся,непрофессиональных, не знавших,что делать генералов,потерявших контроль над своими войсками. Армия к войне обязана и должна была быть подготовлена лучше. Вина высшего политического руководства СССР и командующих округами несомненна.
И лихорадочно сжигая свои деревни,положение не выправишь. Эффект ничтожен.
и на тов.Сталине лично,хотя понятно,что не может один человек контролировать всех командующих округами,командармов и тд. И тем,не менее... главой СССР был именно он.
Та же ответственность на высшем политическом руководстве тогдашнего СССР. Вставлять балеринам и актрисам,безусловно,дело увлекательное.Если сначала выполнять свои прямые обязанности по созданию боеспособной армии. Армия же образца 1941 г представляла из себя плохо обученные массы,и растерявшихся,непрофессиональных, не знавших,что делать генералов,потерявших контроль над своими войсками. Армия к войне обязана и должна была быть подготовлена лучше. Вина высшего политического руководства СССР и командующих округами несомненна.
И лихорадочно сжигая свои деревни,положение не выправишь. Эффект ничтожен.
профессиональная, обученная и обмундированная армия Франции сдалась за 40 дней
и у немцев тогда опыта было поменьше
шо касается товарища Сталина - 95% людей просто не понимают колоссальности задачи - индустриализировав отсталую аграрную страну, которая минимум раз в 2 года (с 1900 по 1913) испытывала голод (!!!) с смертями до миллиона человек в год. И, кстати, страна, которая потом кормила армию, потеряв кучу пахотной земли в период 1941-1943 годов.
Сталин задачу по сохранению русских как этноса выполнил, за что ему можно ставить твёрдое Outstanding.
и у немцев тогда опыта было поменьше
шо касается товарища Сталина - 95% людей просто не понимают колоссальности задачи - индустриализировав отсталую аграрную страну, которая минимум раз в 2 года (с 1900 по 1913) испытывала голод (!!!) с смертями до миллиона человек в год. И, кстати, страна, которая потом кормила армию, потеряв кучу пахотной земли в период 1941-1943 годов.
Сталин задачу по сохранению русских как этноса выполнил, за что ему можно ставить твёрдое Outstanding.
Так я и оговорился,что во всем обвинять одного Сталина не надо.Не может один человек разорваться и на армию,и на промышленность,да еще при этом умело и своевременно выявлять пробравшихся в партию гондурасских и монгольских шпиенов,или если серьезно,душить оппозицию себе. На то и были наркомы,маршалы и генералы.
Я иной раз думаю-если бы не азиатская жестокость Сталина,проявленная по отношению к высшему командному составу,и приказы,типа 227, немцы взяли бы Москву.При такой армии и таких генералах другого выхода,наверное,не было. Иногда я в этом просто уверен. Но борьба с немцами путем выжигания своих деревень-это <поворот не туда>.
Я иной раз думаю-если бы не азиатская жестокость Сталина,проявленная по отношению к высшему командному составу,и приказы,типа 227, немцы взяли бы Москву.При такой армии и таких генералах другого выхода,наверное,не было. Иногда я в этом просто уверен. Но борьба с немцами путем выжигания своих деревень-это <поворот не туда>.
Туда поворот, туда. Читайте текст приказа полностью. Я его выше выложил.
Огромные потери в начале войны были не только из-за "внезапного" нападения, но еще из-за преступного отношения к своим прямым обязанностям среднего и высшего командования ВС СССР. Если человек не может принимать ответственные решения, проявлять инициативу, а также отвечать за последствия своих решений - нечего ему делать на руководящем посту. Как бы он это не оправдывал. И как бы это не оправдывали потом - 37-й год и тд, и тп.
Поэтому и вышли такие драконовские приказы (по отношению к мирному населению, своим войскам) - сжигать дома, расстреливать трусов и паникеров, объявить всех пленных врагами народа (чтобы военнослужащие знали, что за их поступок будут отвечать их родные в тылу. Несправедливо для попавших в плен тяжелоранеными, безсознания или не имевших по другим веским причинам возможности сопротивлятся). Врага надо было останавливать ЛЮБОЙ ценой, раз прос...ли и прое...ли столько с самого начала.
Огромные потери в начале войны были не только из-за "внезапного" нападения, но еще из-за преступного отношения к своим прямым обязанностям среднего и высшего командования ВС СССР. Если человек не может принимать ответственные решения, проявлять инициативу, а также отвечать за последствия своих решений - нечего ему делать на руководящем посту. Как бы он это не оправдывал. И как бы это не оправдывали потом - 37-й год и тд, и тп.
Поэтому и вышли такие драконовские приказы (по отношению к мирному населению, своим войскам) - сжигать дома, расстреливать трусов и паникеров, объявить всех пленных врагами народа (чтобы военнослужащие знали, что за их поступок будут отвечать их родные в тылу. Несправедливо для попавших в плен тяжелоранеными, безсознания или не имевших по другим веским причинам возможности сопротивлятся). Врага надо было останавливать ЛЮБОЙ ценой, раз прос...ли и прое...ли столько с самого начала.
ну есть командующий Западным фронтом Павлов проигнорировал телеграммы генштаба и не развернул войска - а остальные развернули, то что можно говорить.
Кстати, если бы у него не было "троцкистского прошлого", его бы может и не расстреляли. Но тогда проще было шлёпнуть чем выяснять - дурак он или предатель.
Кстати, если бы у него не было "троцкистского прошлого", его бы может и не расстреляли. Но тогда проще было шлёпнуть чем выяснять - дурак он или предатель.
Вы,кстати,правильно написали,что генерал Павлов командовал Западным фронтом.(я ошибся,по памяти написав,что Центральным)
Информация.
(про антисоветский заговор генерала Павлова- бред,конечно,ладно,хоть,потом переквалифицировали в халатность и неисполнение должностных обязанностей)
Павлов и начальник штаба подчинённого ему округа Климовских обвинялись в том, что, «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР». Однако в ходе суда 22 июля 1941 года Павлов и его заместители были обвинены и приговорены уже по другой статье УК, обвинены «в преступлениях, предусмотренных статьями 193—17б и 193—20б УК РСФСР» — «халатность» и «неисполнение своих должностных обязанностей». Павлову и его заместителям в приговоре предъявлялось обвинение не за то, что было совершено ими до 22 июня 1941 года и что и привело к последующему разгрому частей ЗапОВО, а за то, что произошло уже после нападения Германии.
В приговоре было указано: «Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии… ». Таким образом, Д. Г. Павлов и его заместители осуждались уже по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине».
22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к смертной казни с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В этот же день он был расстрелян и похоронен на подмосковном полигоне НКВД.
[править] Реабилитация
31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.
Кроме Д. Г. Павлова были расстреляны другие военачальники Западного фронта: начальник штаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор войск связи А. Т. Григорьев[2]. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант артиллерии Н. А. Клич, заместитель начальника ВВС Западного фронта (после самоубийства генерал-майора авиации И. И. Копеца — начальник ВВС Западного фронта) генерал-майор авиации А. И. Таюрский и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков отстранён 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля. Вскоре после смерти Сталина все расстрелянные военачальники были посмертно реабилитированы и восстановлены в воинских званиях.
Информация.
(про антисоветский заговор генерала Павлова- бред,конечно,ладно,хоть,потом переквалифицировали в халатность и неисполнение должностных обязанностей)
Павлов и начальник штаба подчинённого ему округа Климовских обвинялись в том, что, «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР». Однако в ходе суда 22 июля 1941 года Павлов и его заместители были обвинены и приговорены уже по другой статье УК, обвинены «в преступлениях, предусмотренных статьями 193—17б и 193—20б УК РСФСР» — «халатность» и «неисполнение своих должностных обязанностей». Павлову и его заместителям в приговоре предъявлялось обвинение не за то, что было совершено ими до 22 июня 1941 года и что и привело к последующему разгрому частей ЗапОВО, а за то, что произошло уже после нападения Германии.
В приговоре было указано: «Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии… ». Таким образом, Д. Г. Павлов и его заместители осуждались уже по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине».
22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к смертной казни с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В этот же день он был расстрелян и похоронен на подмосковном полигоне НКВД.
[править] Реабилитация
31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.
Кроме Д. Г. Павлова были расстреляны другие военачальники Западного фронта: начальник штаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор войск связи А. Т. Григорьев[2]. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант артиллерии Н. А. Клич, заместитель начальника ВВС Западного фронта (после самоубийства генерал-майора авиации И. И. Копеца — начальник ВВС Западного фронта) генерал-майор авиации А. И. Таюрский и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков отстранён 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля. Вскоре после смерти Сталина все расстрелянные военачальники были посмертно реабилитированы и восстановлены в воинских званиях.
Так вы чуть ли не слово в слово написали то же,что я. Кроме первой строчки про поворот(туда,или не туда)
Только я не называю приказ 428 "поворотом не туда". Приказ жесток, но в то время по другому было нельзя. Почему? Описано выше.
вы поймите, что Сталин был не всесилен
когда убили его преемника - Кирова - ему ещё раз показали, что он не хозяин, и ему надо считаться с "революционной номенклатурой"
а теперь представьте себе, что из революционной номенклатры "полевых командиров", которым было по 18 лет, надо воспитать армию - а они привыкли к гуляй-полю (фиг ли, Деникина разбили, и Гитлера разобьём). А из фабричных рабочих - людей, которые могут составить сложнейшие цепочки в промышленности (истребитель сделать это ёпт не наногайка).
Потом, сами понимаете, что когда человек достигает должности наркома или директора завода - он часто расслабляется и загнивает. (И у нас, и в западных компаниях). И ему охота спокойной жизни, а не пятилетки в три года.
И сделать из полевых командиров армию, которая побьёт немцев (которые до этого за 15 дней оформили Польшу - её СССР планировал как наиболее вероятного противника, а за 40 дней Францию), а из рабочих - организаторов сложных цепочек, в результате которых получаются танки, из которых успешно постреливают танки г-на Порше) - это адская работа. Особенно если в случае неуспеха все кончат на виселице. Это, ё, невозможно.
когда убили его преемника - Кирова - ему ещё раз показали, что он не хозяин, и ему надо считаться с "революционной номенклатурой"
а теперь представьте себе, что из революционной номенклатры "полевых командиров", которым было по 18 лет, надо воспитать армию - а они привыкли к гуляй-полю (фиг ли, Деникина разбили, и Гитлера разобьём). А из фабричных рабочих - людей, которые могут составить сложнейшие цепочки в промышленности (истребитель сделать это ёпт не наногайка).
Потом, сами понимаете, что когда человек достигает должности наркома или директора завода - он часто расслабляется и загнивает. (И у нас, и в западных компаниях). И ему охота спокойной жизни, а не пятилетки в три года.
И сделать из полевых командиров армию, которая побьёт немцев (которые до этого за 15 дней оформили Польшу - её СССР планировал как наиболее вероятного противника, а за 40 дней Францию), а из рабочих - организаторов сложных цепочек, в результате которых получаются танки, из которых успешно постреливают танки г-на Порше) - это адская работа. Особенно если в случае неуспеха все кончат на виселице. Это, ё, невозможно.
Стакан писал(а)
вы поймите, что Сталин был не всесилен
когда убили его преемника - Кирова - ему ещё раз показали, что он не хозяин, и ему надо считаться с "революционной номенклатурой"
вы поймите, что Сталин был не всесилен
когда убили его преемника - Кирова - ему ещё раз показали, что он не хозяин, и ему надо считаться с "революционной номенклатурой"
ого!
круто....
и как же это отец народов оставшиеся 20 лет прожил без приемника..... бяда!
господи, какой только бред не понапридумывают люди....
это была говно, а не армия. Обмундированная и вооруженная по параметрам первой мировой. Танки из фанеры, пехота с винтовками (даже не поулавтоматами), авиация для парадов.
Вся подготовка свелась к постройке линии Мажино, в надежде что немцы будут тупыми и пойдут по прямой.
Вся подготовка свелась к постройке линии Мажино, в надежде что немцы будут тупыми и пойдут по прямой.
Русские чтут Сусанина и Матросова.
И не надо их равнять с пионерами-дебилами.
И не надо их равнять с пионерами-дебилами.
в отличаи от ВАС демократичьих пидаров у НАС, русских
храбрость не зависит от вораста
эта вам ижидам интеллигентских пора б запомнить, гумунитарии (от гумуса ) вы пилять
храбрость не зависит от вораста
эта вам ижидам интеллигентских пора б запомнить, гумунитарии (от гумуса ) вы пилять
у тя, вечнопьяного мудака, просто недостаточно извилин, чтобы понять, что разница не в возрасте, а в поступках.
точна мне вот непонятна почему вы интеллигентские пидоры мозги трахать предпосчитаете - мне дифченки мелей, и этого мне не понять, да и понимать не собираюсь
у тебя мозг упругий, гладенький, без извилин, его трахать - одно удовольствие
Понравился комментарий с варальбома. Приведу его полностью:
DINAMIT пишет 5 февраля 2010 в 13:44 (ЛС):
Мда. На ВА флэш-моб разоблачителей какой-то под названием «Обосри предков». Помогу Вам немножко. Война , это такая штука, где важно не только количество танков, ширина фронта и начальная скорость пули. На войне победа очень сильно зависит от морально-психологического состояния противоборствующих армий. Сила крепости не в толщине стен, а в сплочённости гарнизона. Надо постоянно вдохновлять армию и народ на победу, на бескромпромисную войну. Сильнейшим фактором, влияющим на моральный дух мужчины-защитника Отечества, является чувство любви к женщинам, детям и старикам своего народа. Вид замученной молодой девчонки был в тысячу раз сильнее призывов комиссаров воевать до Победы. Поэтому её сделали по сути великомученицей. Это привело к сильнейшему всплеску патриотизма среди настоящих мужчин. Каждый из них видел в Зое свою сестру, невесту, дочь. И клялся рвать немцев до последнего.
А всякие там мужчинки или полумужики будут посмеиваться над Космодемьянской и пытаться обвинить её в глупости.
Что , в общем-то, некоторые фтыкатели и демонстрируют (последний абзац цитаты).
DINAMIT пишет 5 февраля 2010 в 13:44 (ЛС):
basilbattery пишет
ущерба немцам она не нанесла. А «Космодемьянская» в в итоге стало чуть ли не нарицательным именем. С чем это связано? Я полагаю, что знакомством с Аркадием Гайдаром.
ущерба немцам она не нанесла. А «Космодемьянская» в в итоге стало чуть ли не нарицательным именем. С чем это связано? Я полагаю, что знакомством с Аркадием Гайдаром.
Мда. На ВА флэш-моб разоблачителей какой-то под названием «Обосри предков». Помогу Вам немножко. Война , это такая штука, где важно не только количество танков, ширина фронта и начальная скорость пули. На войне победа очень сильно зависит от морально-психологического состояния противоборствующих армий. Сила крепости не в толщине стен, а в сплочённости гарнизона. Надо постоянно вдохновлять армию и народ на победу, на бескромпромисную войну. Сильнейшим фактором, влияющим на моральный дух мужчины-защитника Отечества, является чувство любви к женщинам, детям и старикам своего народа. Вид замученной молодой девчонки был в тысячу раз сильнее призывов комиссаров воевать до Победы. Поэтому её сделали по сути великомученицей. Это привело к сильнейшему всплеску патриотизма среди настоящих мужчин. Каждый из них видел в Зое свою сестру, невесту, дочь. И клялся рвать немцев до последнего.
А всякие там мужчинки или полумужики будут посмеиваться над Космодемьянской и пытаться обвинить её в глупости.
Что , в общем-то, некоторые фтыкатели и демонстрируют (последний абзац цитаты).
"В эпоху «перестройки», в конце 80-х годов прошлого века, в период т.н. "гласности", в печати появились клеветнические «разоблачительные» публикации о Зое, одновременно с другими действиями, "разрушающими символы советского государства". Как правило, они основывались на слухах, не всегда точных воспоминаниях «очевидцев», а в некоторых случаях и на домыслах. М. М. Горинов писал по поводу этих публикаций, что в них «отразились некоторые факты биографии Зои Космодемьянской, замалчивавшиеся в советское время, но отразились, как в кривом зеркале, — в чудовищно искаженном виде».
Одни из этих публикаций утверждали, что Зоя Космодемьянская страдала шизофренией, пироманией, другие — что она самовольно поджигала дома, в которых не было никаких немцев, и была схвачена, избита и передана немцам самими петрищевцами. Было выдвинуто даже предположение, что это вообще была не Зоя, а Лиля Азолина.
Об истоках десакрализации подвига Космодемьянской мало что известно. Русский писатель В. А. Солоухин в своей вышедшей в 1995 году автобиографической повести «Последняя ступень» рассказывал о том, что «совративший» его в «антисоветчину» (это не цитаты) знакомый ещё в 1960-е годы заявлял, что Зою поймали не немцы, а русские, чьи дома она якобы поджигала. Причём позднее «отец Алексий из Троице-Сергиевой лавры» остерёг писателя от этого знакомства, прямо заявив, что тот человек может оказаться провокатором из КГБ[1]."
Одни из этих публикаций утверждали, что Зоя Космодемьянская страдала шизофренией, пироманией, другие — что она самовольно поджигала дома, в которых не было никаких немцев, и была схвачена, избита и передана немцам самими петрищевцами. Было выдвинуто даже предположение, что это вообще была не Зоя, а Лиля Азолина.
Об истоках десакрализации подвига Космодемьянской мало что известно. Русский писатель В. А. Солоухин в своей вышедшей в 1995 году автобиографической повести «Последняя ступень» рассказывал о том, что «совративший» его в «антисоветчину» (это не цитаты) знакомый ещё в 1960-е годы заявлял, что Зою поймали не немцы, а русские, чьи дома она якобы поджигала. Причём позднее «отец Алексий из Троице-Сергиевой лавры» остерёг писателя от этого знакомства, прямо заявив, что тот человек может оказаться провокатором из КГБ[1]."
А Гастелло не врезался на горящем самолете в колонну немцев. И что? Он из-за этого не герой? Герой. Он выполнил свой долг до конца.
Ага, не врезался. Такой советский миф пустого и фанатичного пожертвования.
Срите в мозги других.
Срите в мозги других.
а казалось бы, такой безобидный вброс))))
А кто такой Аркадий Гайдар? Или кто такой Жора Жуков?
Тесть Роршаха писал(а)
А кто такой Аркадий Гайдар? Или кто такой Жора Жуков?
А кто такой Аркадий Гайдар? Или кто такой Жора Жуков?
О-о-о... Вы были близко знакомы с Жуковым?
Если так по-свойски величаете его Жорой.
Тесть Роршаха писал(а)
кто такой Жора Жуков?
кто такой Жора Жуков?
Жуков Георгий Константинович (19.11(01.12). 1896 — 18.06.1974), член партии с 1919 г., член ЦК в 1953— 1957 гг. (кандидат в 1941— 1946 гг. и с 1952 г.), член Президиума ЦК 29.06— 29.10.57 г. (кандидат с 27.02.56 г.). Родился в дер. Стрелковка Угодско-Заводского района Калужской области. Русский. В 1920 г. окончил кавалерийские курсы, в 1925 г.— курсы усовершенствования Комсостава кавалерии и в 1930 г.— курсы высшего начальствующего состава. С 1918 г. в Советской Армии. В 1938— 1939 гг. зам. командующего войсками Белорусского военного округа. В 1939 г. командующий корпусом и группой войск в районе Халхин-Гола. В 1940— 1941 гг. командующий войсками Киевского особого военного округа. В январе — июле 1941 г. нач. Генштаба и зам. наркома обороны СССР. Во время Великой Отечественной войны член Ставки Верховного Главнокомандования, командующий войсками ряда фронтов, в 1942— 1945 гг. первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верховного Главнокомандующего. В 1945— 1946 гг. главнокомандующий Группой советских войск в Германии. В марте — июне 1946 г. главнокомандующий Сухопутными войсками и зам. министра Вооруженных Сил СССР. с 1946 г. командующий войсками Одесского и Уральского военных округов. С 1953 г. первый зам. министра, в 1955— 1957 гг. министр обороны СССР. С 1958 г. в отставке. Депутат Верховного Совета СССР 1—4 созывов. Герой Советского Союза (1939 г., 1944 г., 1945 г., 1956 г.). Маршал Советского Союза (1943 г.). Похоронен на Красной площади в Москве.
Лучше ДО 1925 года
А то сказывается мне он типичный уебок и психопат с Голиковым.
PS И дурак тоже, дать себя объебать Хрущову..надо постараться. Вкладчики "Социальной инициативы" отдыхают.
А то сказывается мне он типичный уебок и психопат с Голиковым.
PS И дурак тоже, дать себя объебать Хрущову..надо постараться. Вкладчики "Социальной инициативы" отдыхают.
Бред несешь.
Тебя вообще нужно гусеничным трактором разровнять по поверхности, снега много -никто и не заметит пропажу Тесть Роршаха, к весне сгниешь.
Тебя вообще нужно гусеничным трактором разровнять по поверхности, снега много -никто и не заметит пропажу Тесть Роршаха, к весне сгниешь.
Надо. Займись.
А то привык в совоем сраном офисе жопу протирать. Тяжелее хуя больше ничего не поднимал.
А то привык в совоем сраном офисе жопу протирать. Тяжелее хуя больше ничего не поднимал.
Тесть Роршаха писал(а)
Надо. Займись.
А то привык в совоем сраном офисе жопу протирать. Тяжелее хуя больше ничего не поднимал.
Надо. Займись.
А то привык в совоем сраном офисе жопу протирать. Тяжелее хуя больше ничего не поднимал.
Да нах ты мне не сдался, сам сдохнешь без покаяния.
Бывший работник Управления НКВД по г. Москве и Московской обл. Б.Я. Чмелев 22 марта 1994 г. рассказывал: В 1942 г. в деревне Петрищево
"арестовали некоего Свиридова, ему вменили в вину, что он предал Зою и что поэтому ее схватили и казнили. Причем все так и было - он был причастен к тому, что немцы арестовали Зою, следовательно, и к тому, что ее казнили. И газеты, и радио уже сообщили обо всем этом, и благодаря "Правде" вся страна знала о героине Зое. Но когда на месте мы стали разбираться с тем, что произошло в деревне Петрищево, оказалось, что все выглядело несколько иначе и что этот человек не был виноват в происшедшем. Во-первых, Зоя сама нарушила приказ командира партизанского отряда, запретившего какие бы то ни было самовольные акции, а она самовольно, без разрешения командира направилась в деревню Петрищево. Мы допросили и командира отряда, и других партизан и выяснили, что в Петрищево она пошла сама, без разрешения и начала поджигать сарай этого самого Свиридова, где не было ни немцев, ни военной техники - ничего, кроме сена... Но можете себе представить: хозяин сарая выходит из дома - а это было именно так - и видит, что кто-то поджигает его сарай! Какой должна быть его реакция?! А в это время рядом были немцы... Свиридов закричал: "Ты что там делаешь?!" Этого было достаточно, чтобы Зою схватили. Нам было понятно, что реакция Свиридова была вполне естественной, думаю, что точно такой же она была бы и у вас, и у меня: "Ты что делаешь? Почему поджигаешь мой сарай?" Конечно, на этот факт было наложено вето, и мне категорически запретили кому бы то ни было об этом говорить. Обо всем рассказал [начальнику УНКВД по Москве и Московской обл.] М.И. Журавлеву. Он долго молчал, наконец, спросил: "А что ты думаешь обо всем этом?" Я говорю, что судить Свиридова на основании только того, что он бросился защищать свое имущество, нельзя. "А, черт с ним, в конце концов, - говорит Журавлев. - Давай будем его освобождать... Пишите постановление об освобождении". Мы тут же написали соответствующую бумагу, и Свиридов неожиданно для себя, как я понимаю, оказался на свободе" (Москва прифронтовая. 1941-1942. Архивные док. и мат. М, 2001. С. 644).
"арестовали некоего Свиридова, ему вменили в вину, что он предал Зою и что поэтому ее схватили и казнили. Причем все так и было - он был причастен к тому, что немцы арестовали Зою, следовательно, и к тому, что ее казнили. И газеты, и радио уже сообщили обо всем этом, и благодаря "Правде" вся страна знала о героине Зое. Но когда на месте мы стали разбираться с тем, что произошло в деревне Петрищево, оказалось, что все выглядело несколько иначе и что этот человек не был виноват в происшедшем. Во-первых, Зоя сама нарушила приказ командира партизанского отряда, запретившего какие бы то ни было самовольные акции, а она самовольно, без разрешения командира направилась в деревню Петрищево. Мы допросили и командира отряда, и других партизан и выяснили, что в Петрищево она пошла сама, без разрешения и начала поджигать сарай этого самого Свиридова, где не было ни немцев, ни военной техники - ничего, кроме сена... Но можете себе представить: хозяин сарая выходит из дома - а это было именно так - и видит, что кто-то поджигает его сарай! Какой должна быть его реакция?! А в это время рядом были немцы... Свиридов закричал: "Ты что там делаешь?!" Этого было достаточно, чтобы Зою схватили. Нам было понятно, что реакция Свиридова была вполне естественной, думаю, что точно такой же она была бы и у вас, и у меня: "Ты что делаешь? Почему поджигаешь мой сарай?" Конечно, на этот факт было наложено вето, и мне категорически запретили кому бы то ни было об этом говорить. Обо всем рассказал [начальнику УНКВД по Москве и Московской обл.] М.И. Журавлеву. Он долго молчал, наконец, спросил: "А что ты думаешь обо всем этом?" Я говорю, что судить Свиридова на основании только того, что он бросился защищать свое имущество, нельзя. "А, черт с ним, в конце концов, - говорит Журавлев. - Давай будем его освобождать... Пишите постановление об освобождении". Мы тут же написали соответствующую бумагу, и Свиридов неожиданно для себя, как я понимаю, оказался на свободе" (Москва прифронтовая. 1941-1942. Архивные док. и мат. М, 2001. С. 644).
ну вот теперь все понятно.
во всем виновато кулацкое отродье, ну никак не желавшее жечь свои халупы, чтобы хоть как-то нагадить немцам.
во всем виновато кулацкое отродье, ну никак не желавшее жечь свои халупы, чтобы хоть как-то нагадить немцам.
Знаю ее.
Эта шлюха, которая сосет у "Дубков".
200 - минет в гандоне , 500 - без гандона с проглотом, штукарь - поебаться в машине.
Ребята хвалили, но я не рискнул.
Эта шлюха, которая сосет у "Дубков".
200 - минет в гандоне , 500 - без гандона с проглотом, штукарь - поебаться в машине.
Ребята хвалили, но я не рискнул.
antidot писал(а)
Знаю ее.
Эта шлюха, которая сосет у "Дубков".
200 - минет в гандоне , 500 - без гандона с проглотом, штукарь - поебаться в машине.
Знаю ее.
Эта шлюха, которая сосет у "Дубков".
200 - минет в гандоне , 500 - без гандона с проглотом, штукарь - поебаться в машине.
Если бы она была жива, она бы тебя напалмом сожгла, урод.
Жостко,но,справедливо.
Страховые споры писал(а)
Если бы она была жива, она бы тебя напалмом сожгла, урод.
Если бы она была жива, она бы тебя напалмом сожгла, урод.
:) Как говорится - еще не вечер...
Ты её со своей матерью спутал, дебил. Это она там стоит. Чем собственно и объясняются твои предельно дегенератские высеры.
маленькая и смелая девочка, совершившая подвиг ради своей страны, мученица имхо. только церковь у нас продажная и мерзопакостная. они ее не причислили скорее всего))
anselm писал(а)
только церковь у нас продажная
только церковь у нас продажная
Кому до чего, а вшивому - до бани... :(
хочешь оспорить? ну скажи, когда она у нас не была продажной? когда на деньги было ей плевать?
уважать тех, кто по сути сохранил и ее от фашистов, как минимум логично..
уважать тех, кто по сути сохранил и ее от фашистов, как минимум логично..
anselm писал(а)
хочешь оспорить?
хочешь оспорить?
Да, Боже упаси! :о)
вот и пасись))
anselm писал(а)
маленькая и смелая девочка, совершившая подвиг ради своей страны, мученица имхо.
маленькая и смелая девочка, совершившая подвиг ради своей страны, мученица имхо.
+100000000000000000000
если бы маленькая и смелая девочка работала в партизанском отряде медсестрой и спасала бы жизни партизанам, она бы принесла стране гораздо больше пользы.
А так она похожа на любимый пендосский кинофейк - пукание на поднесенную зажигалку. Зрелищно и никакого толку.
А так она похожа на любимый пендосский кинофейк - пукание на поднесенную зажигалку. Зрелищно и никакого толку.
для работы медсестрой, к вашему сведению, уметь надо. много ли школьница понимает в медицине? да она аппендицит от язвы не отличит, а вы...
а, ну да. зато в поджигании домов селян - школьницы спецы.
поджигании уже вражеских объектов, способных принести пользу врагу. все правильно. учите военное дело, а не брызгайте слюной. война она такая..
О как. Дома мирных СВОИХ граждан в одночасье стали вражескими объектами? Наверное и сами граждане сразу стали предателями Родины?
Не считайте это простым делом, для этого сначала попробуйте прыгнуть ночью с паращютом в лесу, с ориентироваться на местности а перед этим научиться на тренировках сбивать собак со следа, замершими пальцами-крючками оружие разбирать , линии электропередач ломать и многое другое что должен уметь диверсант, она-школьница и пошла на это, поэтому она герой а ее критики в этой теме и не только так, мимо проходили и наваняли
чего Вы мне байки травите? Какие парашюты? Какое оружие? Какие диверсанты? Она из соседнего леса притопала.
Она была диверсантом на службе в военное время и умела делать все перечисленное, в любом случае, с прыжком или без перешла линию фронта а без навыков это не сделать, сейчас щедро платят за любое говно о Советском Союзе а дураки ведутся и говном этим мозги засоряют, рассуждать так легко самих на ее место поставить так к деревнет близко не подошли
короче ваша тема помогла выявить вольтеров нижегородских
энциклопедисты, мать их
энциклопедисты, мать их
игра такая компьютерная, я играл
svoboda85 писал(а)
Подскажите пожалуйста, кто такая Зоя Космодемьянская?
Подскажите пожалуйста, кто такая Зоя Космодемьянская?
Вы, простите, прикалываетесь так? Если нет, то мне вас жаль!
Просто смотрю сколько людей стало заложником этой антисоветской, дерьмократической херни.
В 1987 г. я был в Петрищево в музее Зои Космодемьянской. К сожалению, ничего особенно не запомнилось. Наверное, не очень интересный музей.
цель темы какая?
Одна из жертв той войны, кто же еще.
Показателен не сам вброс, а то, что, слава Богу, не забыли еще войну.
Очень интересно, знаете ли, читать дневники немецких солдат и узнавать, что не все срастается с официальной советской историей. Например, что немцы жили в домах вместе с крестьянами, причем нормально уживались, не насилуя и не убивая всех подряд. И наши и немцы - в первую очередь люди, некоторые были уродами, многие оболванынными пропагандой. Но большинство - Люди, понимающие ужас войны. Полицаи - были, как сейчас есть милиция, это тоже были обычные крестьяне, работающие за определенной вознаграждение. Монстров-убийц было не так много.
Очень интересно, знаете ли, читать дневники немецких солдат и узнавать, что не все срастается с официальной советской историей. Например, что немцы жили в домах вместе с крестьянами, причем нормально уживались, не насилуя и не убивая всех подряд. И наши и немцы - в первую очередь люди, некоторые были уродами, многие оболванынными пропагандой. Но большинство - Люди, понимающие ужас войны. Полицаи - были, как сейчас есть милиция, это тоже были обычные крестьяне, работающие за определенной вознаграждение. Монстров-убийц было не так много.
Alex240576 писал(а)
Показателен не сам вброс, а то, что, слава Богу, не забыли еще войну.
Например, что немцы жили в домах вместе с крестьянами,
Монстров-убийц было не так много.
Показателен не сам вброс, а то, что, слава Богу, не забыли еще войну.
Например, что немцы жили в домах вместе с крестьянами,
Монстров-убийц было не так много.
Судя по Вашему посту Вы не были знакомы с людьми, которые пережили оккупацию... или хотя бы слышали о не из первых уст, так сказать...
Я лично общался с такими... уже в довольно преклонном возрасте у них губы тряслись и заикание наступало, когда вспоминали о немцах...и о полицаях, о них отдельное мнение, многие были от партизан,...
Монстров не было??...Они все..--поголовно и без примеси , слова не подберу....Нету слов в моем лексиконе... о тех, которые были на Смоленщине...
Не осталось уже их... а в головенки вбивают другие - противоположные от общепринятого в то время, мнения...
И все люди - человеки...(нецензурно и непечатно)
pjzon писал(а)
Судя по Вашему посту Вы не были знакомы с людьми, которые пережили оккупацию...
Судя по Вашему посту Вы не были знакомы с людьми, которые пережили оккупацию...
Я был знаком. С теми из них, кто слова Alex240576 подтверждает полностью.
Читайте ниже.
Очень не согласен...
Хотя и такие были...
жаль, что остались...
Хотя и такие были...
жаль, что остались...
pjzon писал(а)
Очень не согласен...
Очень не согласен...
Это как? С ПРАВДОЙ "несогласен"? Которая твой моск не укладывается?
Хотя и такие были...
жаль, что остались...
жаль, что остались...
А за это... Бог тебе судья.
Замечу только, что в смысле заслуг перед Родиной, тому, кто мне это рассказывал, вы, ребятушки, в подметки не годитесь
Судя по портрету уже возраст соответствующий..
А правил общения так и недостаток..
.Мдя...
Моветон, однако...
А правил общения так и недостаток..
.Мдя...
Моветон, однако...
Вы не дневники врага читайте, а воспоминания тех, кто выжил там.
Что-то я сомневаюсь, чтобы в немецих дневниках писали, что сегодня расстрелял столько-то детей или сжег.
Что-то я сомневаюсь, чтобы в немецих дневниках писали, что сегодня расстрелял столько-то детей или сжег.
Читайте дальше. Мне достаточно рассказов моей бабушки как немцы у них в деревне ленинградской области мирно уживались с местными жителями. Там знаете ли много чего было, вплоть до того что некоторые молодые девушки (мирные жители деревни, не партизацны ни разу) банально умерли на обочине дороги от потери крови в результате того что немцы мирно им разные предметы во влагалище запихивали, видимо исключительно для налаживания связей и дружественных отношений с местными жителями.
Ну да, а чтоб отношения наладить окончательно всем местным жителям кто был способен еще работать принудительно впарили рабочие визы и отправили в бессплатное рабочее турне в германию, опять же решили моральную проблему - можно жить в деревне, не стесняя хозяев.
Забавная тема. Я просто поражаюсь тому как тут люди с умным видом рассуждают о моральности действия партизан, оспаривают приказы военного времени, сочувтсвуют полицаям "о ни банально жить хотели".
Вы конченые люди, если уже до такого докатились в своих расуждениях.
Ну да, а чтоб отношения наладить окончательно всем местным жителям кто был способен еще работать принудительно впарили рабочие визы и отправили в бессплатное рабочее турне в германию, опять же решили моральную проблему - можно жить в деревне, не стесняя хозяев.
Забавная тема. Я просто поражаюсь тому как тут люди с умным видом рассуждают о моральности действия партизан, оспаривают приказы военного времени, сочувтсвуют полицаям "о ни банально жить хотели".
Вы конченые люди, если уже до такого докатились в своих расуждениях.
Alex240576 писал(а)
Например, что немцы жили в домах вместе с крестьянами, причем нормально уживались, не насилуя и не убивая всех подряд.
Например, что немцы жили в домах вместе с крестьянами, причем нормально уживались, не насилуя и не убивая всех подряд.
Бред полнейший, такое чувство что вы сами участвовали в ВОВ, все знаете и барабаните по клавиатуре 90 летними пальцами.
Костю Симонова не знаете случаем?
Как вы думаете почему он это написал?
Почитайте:
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Alex240576 - не читайте немецких дневников и газет на ночь.
Страховые споры писал(а)
Бред полнейший, такое чувство что вы сами участвовали в ВОВ, все знаете и барабаните по клавиатуре 90 летними пальцами.
Alex240576 писал(а)
Например, что немцы жили в домах вместе с крестьянами, причем нормально уживались, не насилуя и не убивая всех подряд.
Например, что немцы жили в домах вместе с крестьянами, причем нормально уживались, не насилуя и не убивая всех подряд.
Бред полнейший, такое чувство что вы сами участвовали в ВОВ, все знаете и барабаните по клавиатуре 90 летними пальцами.
Вы, товарисчь, Костю Симонова напрасно приплетаете.
Это - лирика. А не аргументы.
Мне рассказывал один очень известный в городе человек один-в-один то, что написал Alex240576.
Он САМ жил в оккупации пацаном-школьником вместе с матерью и братьями-сестрами. В доме жил немец. Унтер. Один. Он весь свой паек приносил и отдавал его матери. Очень по-людски к ним всем относился. Вежливый. Культурный.
Мне, говорит, ремень подарил, когда увидел, что штаны спадают.
Собсно, чего скрывать. Мне лично все это рассказывал Константин Александрович Яценко. Главный инженер нашего телецентра. Тот, который через 10 лет после того - 7 мая 1953 года - кнопку нажал, включив раз и навсегда горьковское телевидение.
Не надо пафоса этого. ВСЯКО было.
Были и немцы такие.
Были и наши, которые насиловали и убивали мирных немцев в Германии.
Мне тоже в армии (86-90г.г.) украинцы и белорусы рассказывали, что бабушки с дедушками шепотом говорили, что фигню про немцев пропаганда трындит. Мол была работа, относились уважительно, все продукты оплачивались - пока стояли регулярные войска, когда начали партизаны - появились части СС, вот те были звери.
Сейчас друг из Ростова, а там Ростов раз 5 переходил от немцев к нашим говорит, что бабушка больше радовалась, что немцы победили т.к. те помогали мирному населению, чем нашим -которые все под чистую грабили т.к. им прививали презрение к людям оставшимся в оккупированных территориях.
Сейчас друг из Ростова, а там Ростов раз 5 переходил от немцев к нашим говорит, что бабушка больше радовалась, что немцы победили т.к. те помогали мирному населению, чем нашим -которые все под чистую грабили т.к. им прививали презрение к людям оставшимся в оккупированных территориях.
VafinV писал(а) бабушки с дедушками шепотом говорили
Плюсуюсь. Тоже пришлось долгое время пожить на территории, бывшей в оккупации и кое-что послушать. Говорили шёпотом, потому что за "неположенную" правду полагалась статья "антисоветская пропаганда" и тюрьма. А кто бил себя кулаком в грудь и в полупьяном экстазе брызгал слюной на митингах 9 мая - это был патриот и герой, за это вешали очередную награду на грудь к очередному юбилею, оказывали почести и наделяли льготами.
И на этом воспитали не одно поколение.
Каждый солдат вермахта знал зачем пришёл с войной и хорошее отношение к людям было как отношение рабовладельца к своему патенциальному рабу.
Зоя являет собой силу духа и несгибаемость воли перед этим зверьём.Можно ещё вспомнить молодогвардейцев,подростков прибавляющих в метрике возраст чтоб попасть на фронт,сынов и дочерей полков.Умалять их героизм это кощунство.
Под такими текстами как правило проглядывает мысль что надо было сдаться добрым и цивилизованным немцам и не было бы умерших с голоду блокадников в Ленинграде,не человеческого подросткового труда наравне со взрослыми и т.д.Не забывайте всё это было по вине объявивших войну.Остальное всё демагогия на заданную тему.
Зоя являет собой силу духа и несгибаемость воли перед этим зверьём.Можно ещё вспомнить молодогвардейцев,подростков прибавляющих в метрике возраст чтоб попасть на фронт,сынов и дочерей полков.Умалять их героизм это кощунство.
Под такими текстами как правило проглядывает мысль что надо было сдаться добрым и цивилизованным немцам и не было бы умерших с голоду блокадников в Ленинграде,не человеческого подросткового труда наравне со взрослыми и т.д.Не забывайте всё это было по вине объявивших войну.Остальное всё демагогия на заданную тему.
Это так.!!
+
+
согласен, очень верно
Остальное всё демагогия ....
на тему деморализации и демотивации нации
Остальное всё демагогия ....
на тему деморализации и демотивации нации
риспект и уважуха за правильные слова
Два десятка лет "свободы слова" осквернили в умах некоторых "личностей" память о той войне. И они с удовольствием трясут своими разоблачениями, втаптывая в грязь тех, кто лучше их, тех, кто не может уже ничего им ответить.
Во время разборок с бандитами в Чечне многие журналисты-правозащитники а по совместительству проститутки были на стороне бандитов и откровенно выгораживали их перед местным населением, пример-Елена Масюк( кажется так), они там убивали русских а русские журналисты писали тут что, например, от них французским одеколоном ваняет-публикации о немецких захватчиках-гуманистах тот же случай, верить им могут только доверчивые идиоты, Зои Космодемьянской это касается тоже
Но, но...мандавошка без пяти минут зарегенная. Чеченские террористы тоже прятались наравне с палестинской интифадой за спины местных жителей и боялись вести прямые боевые действия с противником.
Чем Космодемьянская от них отличается?
Чем Космодемьянская от них отличается?
Тесть Роршаха писал(а)
Чем Космодемьянская от них отличается?
Чем Космодемьянская от них отличается?
Фамилией и национальностью, она была русской девушкой.
Она была на нашей стороне и потому всегда будет права, ты если понять этого не можешь значит у тебя вместо черепа презерватив дырявый, и мозги вытекли все( из дыры) А раз чеченские террористы прятались за спины мирных жителей то и сравнивать их надо не с ней а с теми немцами которые вместе с мирными жителями в их избах жили.
Она была на нашей стороне
Да, пиздец...взрыв мозга. Поджигала зимой дома местных жителей. Местные жители были рады: придите и сожгите нас с немцами...ибо мы "староверцы".
Да, пиздец...взрыв мозга. Поджигала зимой дома местных жителей. Местные жители были рады: придите и сожгите нас с немцами...ибо мы "староверцы".
Какой взрыв, нет у тебя мозга, взрываться нечему, поджигала дома конечно местных жителей, других там домов просто небыло, но с противником, не только с жителями-суками и полицаями, у лояльных к ним жителей немцы старались квартировать, не дураки в отличии от тебя были. А тебе что за дело до тех погорельцев, чего так вдруг о них слезу пускаешь, эти местные жители у которых немцы на ночлег остановились ониж про своих односельчан всё им настучали: у кого сын или отец в красной армии у кого комунист у кого просто добра много-наврать надо чтоб их порешили и взять себе, думаешь там только её повесили, нет, наверняка ещё кого-нибудь из тех же местных
Не спорь с ним, Тесть Роршаха невменяемый....бесполезно, у него крышка поехала в 2008 году.
Это заметно, не аргументы приводит а к словам цепляется, но надо дать человеку возможность самовыражения, для него это похоже важно как для ребёнка игра, он без этого несчастный человек, может с женой не получается, может с тестем чего вот и отвлекается тут ( по Фрейду)
Вы немного ошибаетесь,
Тест Роршаха — психодиагностический тест для исследования личности,это один из тестов, применяемых для исследования личности и ее личностных нарушений.
Наберите в Гугле : Тест Роршаха, сами все поймете.
Еще раз повторюсь- с ним беседовать бессмысленно.
Тест Роршаха — психодиагностический тест для исследования личности,это один из тестов, применяемых для исследования личности и ее личностных нарушений.
Наберите в Гугле : Тест Роршаха, сами все поймете.
Еще раз повторюсь- с ним беседовать бессмысленно.
может быть для нас, но для него важно и значит для него смысл есть, он же отлично понимает что несёт порожняк , но не может удержаться и на программу это не похоже
е2 е4 писал(а)
на программу это не похоже
на программу это не похоже
Конечно,
Это человек в виде роботизированного комплекса, который лишен совести.
Когда то я проходил все эти тэсты в армии, ему важна реакция на его посты-пускай о ней узнает и успокоиться или напишит что то ещё и успокоиться
На нашей стороне не значит на стороне тех у кого противник был постояльцем, на нашей значит на стороне тех кто в войне учавствовал
+1
Благодарю.
+ Согласен
ИНСТРУКЦИЯ (ПАМЯТКА) ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ С РУССКИМ НАСЕЛЕНИЕМ
Русский "не такой", как мы! Он действует, рассуждает и реагирует на все согласно другим законам, отличным от законов жителей Центральной или Западной Европы.
Всегда и везде он следует, главным образом, своему чувству, относится недоверчиво и осторожно к разумным аргументам и судит всегда о деле сначала по человеку, с которым оно связано.
Кто хочет привлечь русского на свою сторону, тот должен это помнить. Это имеет тем большее значение в связи с тем, что война создала условия, при которых мы, немцы, противостоим русским не только как представители германского народа, а как представители мира, который большевистская пропаганда в течение четверти столетия представляла как ненавистное явление, как мир, уступающий большевистскому порядку как в социальном и политическом, так и в культурном отношении. Поэтому русские с каждого из нас спрашивают вдвойне, так как они судят по нас одновременно как и о том европейском мире, которому мы, для его же блага, хотим возвратить этого русского. Существенным же всегда остается, что мы, действительно обладающие превосходством, должны считаться со своеобразием русского человека. В большом, так и в малом! Как в наших поступках, так и в нашем поведении.
Поэтому, если тебе приходится иметь дело с русским гражданским населением, с добровольцами из гражданского населения или с солдатами из восточных добровольческих частей, то соблюдай следующее:
1) Никогда не упрекай русского в том, что он некультурен! Большевики в понятии "некультурный" воплотили все отрицательные стороны поведения человека. Пьянство, неопрятность, лень, нетактичное поведение, привычка проклинать ложь, отсутствие сдерживающего начала - все это считалось некультурным! Это понятие русскому вдалбливали в голову в течение 25 лет, и оно до сих пор сохранилось в нем.
Поэтому помни всегда о том, что, если ты упрекнешь русского в том, что он некультурен, ты нанесешь ему тяжкое оскорбление, которое он тебе никогда не простит, так как этому утверждению он придает иное значение, чем ты.
2) Русский не привык называть каждого на "ты". Он воспринимает непроизвольное "ты", которое часто употребляется у нас для выражения симпатии, как доказательство нашего презрения и высокомерия, и приходит к опасному для нас выводу, что мы, немцы, являемся необразованными людьми, лишенными какого-либо чувства такта.
3) Никогда не оскорбляй русского в его доме нетактичными выходками. Он сам очень хорошо сознает свою бедность, но постоянно предполагает, что ты также знаешь причину этой бедности. Явно выраженное проявление презрительного отношения, вызванное его бедностью, не только оскорбит его, но также убедит его в "бессердечии" и "непонятливости" немцев. Если же русский проникся доверием, то он постоянно будет подчеркивать, что "раньше" (до 1914 г.) он жил лучше и был в состоянии гостеприимно принять чужестранца.
4) Не забывай, что русский, в силу сложившихся традиций, гостеприимен. Например, он считает за честь, если ты не откажешься от предложенной чашки чая. Если ты, будучи офицером, воспользуешься оказанным гостеприимством, то русский будет с гордостью рассказывать всей деревне, что ты его почтил своим "посещением". Если же ты отклонишь его гостеприимство, быть может даже с насмешкой или пренебрежением движения руки, то русский, согласно своим воззрениям, будет считать, что над ним издеваются, и будет чувствовать себя глубоко оскорбленным.
5) Безобразным, оскорбительным и некультурным русские справедливо считают часто встречающуюся вульгарную манеру, с которой немецкие солдаты добиваются благосклонности русских девушек и женщин. Непристойные слова и жесты унизительны не только для данной девушки, но почитаются также и ее семьей за оскорбление. Уже не говоря о том, что немецкий солдат подобным поведением создает мнение, что немцы необразованный и грубый народ. Поэтому, именно в этом отношении, веди себя всегда таким образом, как если бы ты был с немецкими женщинами и девушками.
6) Постоянно избегай вести себя несдержанно в присутствии русских. Не думай, что не имеет значения, если ты в присутствии русских будешь вести себя несдержанно или отправлять свои естественные потребности. В этом случае ты будешь действовать не только (по нашим понятиям) бесстыдно, но будешь также способствовать тому, что у русских создастся впечатление, что мы необразованный и некультурный народ.
7) Русского гражданского жителя следует рассматривать как человека морально испорченного и разложившегося под влиянием большевизма. Не переноси это непродуманно также и на сельское население. Последнее сохранило высокий моральный уровень, достойный похвалы. Всегда относись с должным уважением к этому поведению.
8) Не развешивай повсюду в твоей квартире изображений обнаженных женщин. Русское сельское население, отличающееся строгой нравственностью, на основании подобных "стенных украшений" быстро сделает выводы, которые не являются лестными ни для тебя, ни для твоих семейных отношений, а также и для всего немецкого народа.
9) Если тебе приходится иметь дело с русскими, то не хватайся всегда сразу за палку. Если ты чувствуешь сопротивление, ты должен проявить строгость и не быть снисходительным, но ты не должен избивать. В конце концов ты только создашь ореол мученичества.
10) Веди себя постоянно так, чтобы задеть честолюбие русского и чтобы он стремился следовать твоему примеру. Будь ему всегда примером, которому русский найдет целесообразным подражать.
11) Помни всегда, что русский хочет, чтобы им руководили. Применяя только мероприятия в стиле британских колонизаторских методов, мы никогда не сумеем господствовать в огромном восточном пространстве. Мы хотим быть для русских народом-вожаком и не более. Это должно отразиться на линии твоего поведения, и ты постоянно должен помнить о том, что основной предпосылкой для подлинного руководства является завоевание доверия лица, которым руководишь.
12) Ты должен преодолеть естественную неприязнь, испытываемую в отношении русского, его домашней обстановки и его бедности. Если тебе это не удастся, то научись, по крайней мере, владеть собой. Этим ты действуешь в интересах своего народа.
13) Принципиально избегай всякого рода "организаций". Конфискация жизненно важного имущества, на которую нет разрешения, также и в отношении русских остается тем, что она есть - воровством! Подумай о том, как бы ты чувствовал себя и твои родственники, если бы у твоей семьи и у тебя беспощадно забирали бы последнее. Тебе никогда нельзя было бы простить, если бы русский на основании твоего поведения пришел бы к выводу, что каждый житель совершенно бесправен и предоставлен произволу каждого немецкого солдата. Не забывай, что тысячи русских ушли к партизанам только оттого, что они полагали, что при немцах они будут совершенно бесправны!
14) Помни всегда, что господство большевиков сделало русского человека крайне недоверчивым и робким. Помогай ему всегда преодолевать это недоверие.
15) Не поступай опрометчиво, угрожая русскому наказанием. Не делай так, как делали некоторые немцы, осуществляющие надзор, которые заявляли: "Если русский не хочет выполнять требуемое, то мне стоит только сказать, что его в виде наказания пошлют в Германию". Поэтому нас не должно удивлять, если при подобных обстоятельствах использование в Германии рабочих из Восточных областей ставят на одну ступень с прежней ссылкой в Сибирь.
16) Никогда не недооценивай понимания русским необходимости уступок, вызванных войной. Русский способен переносить лишения и невзыскателен. Но он также достаточно умен для того, чтобы уметь отличить необходимость от настоящего произвола. Если ты обращаешься с ним по-человечески и можешь правильно обосновать все, что требуешь от него, то он также сможет перенести самые большие трудности.
17) Если русский придет к тебе, чтобы попросить тебя о чем-нибудь, не кричи сразу: "Вон, вон!" Быть может, ты и не думаешь ничего дурного. Русский же скажет, что ты обращаешься с ним, как с собакой. Он решит, что ты испытываешь к нему отвращение, и почувствует себя глубоко оскорбленным. Подобным поведением ты можешь его навсегда сделать врагом нашего дела.
18) Корона не слетит с твоей головы, если ты иногда обменяешься шуткой с русским или подашь ему руку. В подобных случаях русский ответит благодарностью, что ты его считаешь полноценным человеком. Вскоре он будет относиться к тебе с полным доверием.
19) Также и в отношении русских держи себя всегда таким образом (это ведь основное), как это принято при общении с культурными людьми. Тогда твое поведение всегда будет правильным.
Помни всегда, что по твоим поступкам русские будут судить о всем немецком народе! Будь строгим, но справедливым. Помни, что каждый русский, которого ты своим неправильным поведением сделаешь врагом, может любыми способами нанести ущерб нашему делу. Каждый же новый враг - это пролитая немецкая кровь! Разве ты хочешь быть виновником этого?
Русский "не такой", как мы! Он действует, рассуждает и реагирует на все согласно другим законам, отличным от законов жителей Центральной или Западной Европы.
Всегда и везде он следует, главным образом, своему чувству, относится недоверчиво и осторожно к разумным аргументам и судит всегда о деле сначала по человеку, с которым оно связано.
Кто хочет привлечь русского на свою сторону, тот должен это помнить. Это имеет тем большее значение в связи с тем, что война создала условия, при которых мы, немцы, противостоим русским не только как представители германского народа, а как представители мира, который большевистская пропаганда в течение четверти столетия представляла как ненавистное явление, как мир, уступающий большевистскому порядку как в социальном и политическом, так и в культурном отношении. Поэтому русские с каждого из нас спрашивают вдвойне, так как они судят по нас одновременно как и о том европейском мире, которому мы, для его же блага, хотим возвратить этого русского. Существенным же всегда остается, что мы, действительно обладающие превосходством, должны считаться со своеобразием русского человека. В большом, так и в малом! Как в наших поступках, так и в нашем поведении.
Поэтому, если тебе приходится иметь дело с русским гражданским населением, с добровольцами из гражданского населения или с солдатами из восточных добровольческих частей, то соблюдай следующее:
1) Никогда не упрекай русского в том, что он некультурен! Большевики в понятии "некультурный" воплотили все отрицательные стороны поведения человека. Пьянство, неопрятность, лень, нетактичное поведение, привычка проклинать ложь, отсутствие сдерживающего начала - все это считалось некультурным! Это понятие русскому вдалбливали в голову в течение 25 лет, и оно до сих пор сохранилось в нем.
Поэтому помни всегда о том, что, если ты упрекнешь русского в том, что он некультурен, ты нанесешь ему тяжкое оскорбление, которое он тебе никогда не простит, так как этому утверждению он придает иное значение, чем ты.
2) Русский не привык называть каждого на "ты". Он воспринимает непроизвольное "ты", которое часто употребляется у нас для выражения симпатии, как доказательство нашего презрения и высокомерия, и приходит к опасному для нас выводу, что мы, немцы, являемся необразованными людьми, лишенными какого-либо чувства такта.
3) Никогда не оскорбляй русского в его доме нетактичными выходками. Он сам очень хорошо сознает свою бедность, но постоянно предполагает, что ты также знаешь причину этой бедности. Явно выраженное проявление презрительного отношения, вызванное его бедностью, не только оскорбит его, но также убедит его в "бессердечии" и "непонятливости" немцев. Если же русский проникся доверием, то он постоянно будет подчеркивать, что "раньше" (до 1914 г.) он жил лучше и был в состоянии гостеприимно принять чужестранца.
4) Не забывай, что русский, в силу сложившихся традиций, гостеприимен. Например, он считает за честь, если ты не откажешься от предложенной чашки чая. Если ты, будучи офицером, воспользуешься оказанным гостеприимством, то русский будет с гордостью рассказывать всей деревне, что ты его почтил своим "посещением". Если же ты отклонишь его гостеприимство, быть может даже с насмешкой или пренебрежением движения руки, то русский, согласно своим воззрениям, будет считать, что над ним издеваются, и будет чувствовать себя глубоко оскорбленным.
5) Безобразным, оскорбительным и некультурным русские справедливо считают часто встречающуюся вульгарную манеру, с которой немецкие солдаты добиваются благосклонности русских девушек и женщин. Непристойные слова и жесты унизительны не только для данной девушки, но почитаются также и ее семьей за оскорбление. Уже не говоря о том, что немецкий солдат подобным поведением создает мнение, что немцы необразованный и грубый народ. Поэтому, именно в этом отношении, веди себя всегда таким образом, как если бы ты был с немецкими женщинами и девушками.
6) Постоянно избегай вести себя несдержанно в присутствии русских. Не думай, что не имеет значения, если ты в присутствии русских будешь вести себя несдержанно или отправлять свои естественные потребности. В этом случае ты будешь действовать не только (по нашим понятиям) бесстыдно, но будешь также способствовать тому, что у русских создастся впечатление, что мы необразованный и некультурный народ.
7) Русского гражданского жителя следует рассматривать как человека морально испорченного и разложившегося под влиянием большевизма. Не переноси это непродуманно также и на сельское население. Последнее сохранило высокий моральный уровень, достойный похвалы. Всегда относись с должным уважением к этому поведению.
8) Не развешивай повсюду в твоей квартире изображений обнаженных женщин. Русское сельское население, отличающееся строгой нравственностью, на основании подобных "стенных украшений" быстро сделает выводы, которые не являются лестными ни для тебя, ни для твоих семейных отношений, а также и для всего немецкого народа.
9) Если тебе приходится иметь дело с русскими, то не хватайся всегда сразу за палку. Если ты чувствуешь сопротивление, ты должен проявить строгость и не быть снисходительным, но ты не должен избивать. В конце концов ты только создашь ореол мученичества.
10) Веди себя постоянно так, чтобы задеть честолюбие русского и чтобы он стремился следовать твоему примеру. Будь ему всегда примером, которому русский найдет целесообразным подражать.
11) Помни всегда, что русский хочет, чтобы им руководили. Применяя только мероприятия в стиле британских колонизаторских методов, мы никогда не сумеем господствовать в огромном восточном пространстве. Мы хотим быть для русских народом-вожаком и не более. Это должно отразиться на линии твоего поведения, и ты постоянно должен помнить о том, что основной предпосылкой для подлинного руководства является завоевание доверия лица, которым руководишь.
12) Ты должен преодолеть естественную неприязнь, испытываемую в отношении русского, его домашней обстановки и его бедности. Если тебе это не удастся, то научись, по крайней мере, владеть собой. Этим ты действуешь в интересах своего народа.
13) Принципиально избегай всякого рода "организаций". Конфискация жизненно важного имущества, на которую нет разрешения, также и в отношении русских остается тем, что она есть - воровством! Подумай о том, как бы ты чувствовал себя и твои родственники, если бы у твоей семьи и у тебя беспощадно забирали бы последнее. Тебе никогда нельзя было бы простить, если бы русский на основании твоего поведения пришел бы к выводу, что каждый житель совершенно бесправен и предоставлен произволу каждого немецкого солдата. Не забывай, что тысячи русских ушли к партизанам только оттого, что они полагали, что при немцах они будут совершенно бесправны!
14) Помни всегда, что господство большевиков сделало русского человека крайне недоверчивым и робким. Помогай ему всегда преодолевать это недоверие.
15) Не поступай опрометчиво, угрожая русскому наказанием. Не делай так, как делали некоторые немцы, осуществляющие надзор, которые заявляли: "Если русский не хочет выполнять требуемое, то мне стоит только сказать, что его в виде наказания пошлют в Германию". Поэтому нас не должно удивлять, если при подобных обстоятельствах использование в Германии рабочих из Восточных областей ставят на одну ступень с прежней ссылкой в Сибирь.
16) Никогда не недооценивай понимания русским необходимости уступок, вызванных войной. Русский способен переносить лишения и невзыскателен. Но он также достаточно умен для того, чтобы уметь отличить необходимость от настоящего произвола. Если ты обращаешься с ним по-человечески и можешь правильно обосновать все, что требуешь от него, то он также сможет перенести самые большие трудности.
17) Если русский придет к тебе, чтобы попросить тебя о чем-нибудь, не кричи сразу: "Вон, вон!" Быть может, ты и не думаешь ничего дурного. Русский же скажет, что ты обращаешься с ним, как с собакой. Он решит, что ты испытываешь к нему отвращение, и почувствует себя глубоко оскорбленным. Подобным поведением ты можешь его навсегда сделать врагом нашего дела.
18) Корона не слетит с твоей головы, если ты иногда обменяешься шуткой с русским или подашь ему руку. В подобных случаях русский ответит благодарностью, что ты его считаешь полноценным человеком. Вскоре он будет относиться к тебе с полным доверием.
19) Также и в отношении русских держи себя всегда таким образом (это ведь основное), как это принято при общении с культурными людьми. Тогда твое поведение всегда будет правильным.
Помни всегда, что по твоим поступкам русские будут судить о всем немецком народе! Будь строгим, но справедливым. Помни, что каждый русский, которого ты своим неправильным поведением сделаешь врагом, может любыми способами нанести ущерб нашему делу. Каждый же новый враг - это пролитая немецкая кровь! Разве ты хочешь быть виновником этого?
Туристам вроде такие раздают.
это памятка немецкому солдату - там по тексту же видно.
Для туристов у меня тоже есть если надо:)
Для туристов у меня тоже есть если надо:)
Спасибо не надо,этой достаточно.
Это террористка, коллега Бен Ладена, Дзержинского, Путина и Басаева.
knopern писал(а)
Это террористка, коллега Бен Ладена, Дзержинского, Путина и Басаева.
Это террористка, коллега Бен Ладена, Дзержинского, Путина и Басаева.
А ты уёбок! В морду бы тебе дать, скотина!
Да простят меня модераторы.
knopern писал(а)
Это террористка, коллега Бен Ладена, Дзержинского, Путина и Басаева.
Это террористка, коллега Бен Ладена, Дзержинского, Путина и Басаева.
Вас давно не лечили у Голанда?
Согласен с Servus- в морду тебе дать просто необходимо, урод
Она - ГЕРОЙ! Воевала за Россию. (В то время это был СССР). Кто этого не понимает - тот тупой двоешник.
+1
"Кто такая Зоя Космодемьянская?"
"Александр Невский - Герой"
уроки истории на нн.ру
"Александр Невский - Герой"
уроки истории на нн.ру
тему можно бы было переназвать "евреи против Зои Космодемьянской" - и кто вас всех за язык блять тянет-то, не понимаю...
Ник хотя бы одного еврея,оскорбившего З.Космодемьянскую в этой теме,вместе с цитатой,естественно.
Блядью и миньетчицей ее назвал лишь Антидот,вашего племени чувачок.
Какое у нас зреньице избирательное.))
Итак,русские о русских:
Знаю ее.
Эта шлюха, которая сосет у "Дубков".
200 - минет в гандоне , 500 - без гандона с проглотом, штукарь - поебаться в машине.
Ребята хвалили, но я не рискнул. ¶
Ваши же русские ребята обосрали ее,назвав террористкой,пособницей Басаева.
Гуманитарный назвал ее героиней,я просто пожалел,как практически еще ребенка.
Шулер вы
Блядью и миньетчицей ее назвал лишь Антидот,вашего племени чувачок.
Какое у нас зреньице избирательное.))
Итак,русские о русских:
Знаю ее.
Эта шлюха, которая сосет у "Дубков".
200 - минет в гандоне , 500 - без гандона с проглотом, штукарь - поебаться в машине.
Ребята хвалили, но я не рискнул. ¶
Ваши же русские ребята обосрали ее,назвав террористкой,пособницей Басаева.
Гуманитарный назвал ее героиней,я просто пожалел,как практически еще ребенка.
Шулер вы
Это Ники тех кто купился на пропаганду , не они создают информационный фон унижающий историю ВОВ.
Ого! 0_О
Как тут леберастня порезвилась
Ушла веточка в закладки в папку "обыкновенный гитлеровский фашизм"
пс: йайко, млеко, курко, матьвашуматки!
Как тут леберастня порезвилась
Ушла веточка в закладки в папку "обыкновенный гитлеровский фашизм"
пс: йайко, млеко, курко, матьвашуматки!
Лучший и самый правильный пост в этой теме - пост АлексейЯ 14.01.2011 в 11:47:30 :
Каждый солдат вермахта знал зачем пришёл с войной и хорошее отношение к людям было как отношение рабовладельца к своему патенциальному рабу.
Зоя являет собой силу духа и несгибаемость воли перед этим зверьём.Можно ещё вспомнить молодогвардейцев,подростков прибавляющих в метрике возраст чтоб попасть на фронт,сынов и дочерей полков.Умалять их героизм это кощунство.
Под такими текстами как правило проглядывает мысль что надо было сдаться добрым и цивилизованным немцам и не было бы умерших с голоду блокадников в Ленинграде,не человеческого подросткового труда наравне со взрослыми и т.д.Не забывайте всё это было по вине объявивших войну.Остальное всё демагогия на заданную тему. ¶
Каждый солдат вермахта знал зачем пришёл с войной и хорошее отношение к людям было как отношение рабовладельца к своему патенциальному рабу.
Зоя являет собой силу духа и несгибаемость воли перед этим зверьём.Можно ещё вспомнить молодогвардейцев,подростков прибавляющих в метрике возраст чтоб попасть на фронт,сынов и дочерей полков.Умалять их героизм это кощунство.
Под такими текстами как правило проглядывает мысль что надо было сдаться добрым и цивилизованным немцам и не было бы умерших с голоду блокадников в Ленинграде,не человеческого подросткового труда наравне со взрослыми и т.д.Не забывайте всё это было по вине объявивших войну.Остальное всё демагогия на заданную тему. ¶
Страховые споры писал(а)
Лучший и самый правильный пост в этой теме - пост АлексейЯ 14.01.2011 в 11:47:30 :
...................Остальное всё демагогия на заданную тему
Лучший и самый правильный пост в этой теме - пост АлексейЯ 14.01.2011 в 11:47:30 :
...................Остальное всё демагогия на заданную тему
Присоединяюсь !
но суть скрыта глубоко за демагогией, как писал "Удачный год" к ТС "svoboda85" - " Хорошо вбросили... " !!
т.е. идет травля русской истории, русских героев .... по аналогии, завтра будут темки заводится уже по отношению допустим к партизанам, мол - А, нахуя вы партизаны партизанили ? ведь потом входили немцы в деревни и жгли людей вместе с домами т.е. если бы не вы, то дома были бы целы .....
Надеюсь не будет завтра аналогичных тем, может конечно покричат зачем: Сталинград не сдавала Советская армия , сотни тысяч мирных людей погибли от "гуманных немцев" которые жили в одной хате с русскими и хотели всех жителей Сталинграда "угостить"?
Зачем, в Ленинграде где погибла большая часть населения- Советская армия не допустила немцев которые пришли с гуманитарной помощью????
Почитаешь посты - такое чувство, что большинство участников форума сошли с ума.
Зачем, в Ленинграде где погибла большая часть населения- Советская армия не допустила немцев которые пришли с гуманитарной помощью????
Почитаешь посты - такое чувство, что большинство участников форума сошли с ума.
Страховые споры писал(а)
Почитаешь посты - такое чувство, что большинство участников форума сошли с ума.
Почитаешь посты - такое чувство, что большинство участников форума сошли с ума.
Внешне это выглядит так, но причины гораздо серьезнее ....
Население же сознательно шло на контакты с партизанами оказывая им всевозможную помощь, так всегда в истории России было ! прекрасно понимая возможное наказание.
Мне лично известен пример сожженных за связь с партизанами, но были и другие, те кто оскорбительно к ним относился, были полицаи - интересно, их мнение тоже приводить тут будут.
...после этого мне очень странно увидеть от вашей пиздобратии визги про Дрезден и Хиросиму. На войне потому что.
Тесть Роршаха писал(а)
.. Дрезден и Хиросиму.
.. Дрезден и Хиросиму.
Это совершенно другая история.
Бессмысленные бомбежки Дрездена на совести англичан, Хиросима и Нагасаки на совести США.
Посты в теме, конечно, убили. Наповал.
Конечно, Зоя Козьмодемьянская - герой. Даже вот так: Герой (с большой буквы). Не побоялась не щадя своей жизни пойти против врага.
Для тех, кто не знает: стратегия Гитлера заключалась в том, что уже захваченные земли считались уже немецкой территорией. Со своими порядками. То есть: наивно полагать, что немецкая армия арендовала у местного населения избы за наличный расчёт. Или покупала продовольствие по акциям "оптом дешевле". То же местное население, которое так активно здесь защищается, могло быть выставлено на мороз из хаты без еды и в летних тапках (а возможно, и с пулей в голове).
Опять же: кроме цели "убить много немцев" была ещё одна - диверсионная - оставить врага без жилья и продовольствия. Поэтому и сжигались деревни, поля с неубранным урожаем, засыпались колодцы и т. п. - чтобы врагу не досталось. Местные жители, кстати, и сами способствовали.
И поэтому слёзы на глаза наворачиваются от обиды за местных крестьян, у которых Зоя пыталась сжечь сарай. Нет бы в избу постучать, спросить: "У Вас немцы не остановились? нет? ой, извините, ошиблась хатой". Где были эти люди, почему не сожгли немцев там, где они были, если уж такие умные? Задним числом все умные. И смелые.
А вот то, что местные не любили партизан - бред. Даже в негативных постах "про правду-матку" проскочило, что хозяева того дома, где держали и издевались над Зоей, пытались защитить девушку от нападок крестьян-погорельцев. И от немцев. И всё, чем реально смогли помочь - дали напиться воды. Хотя у них самих руки были связаны - не хотелось рядом с Зоей висеть.
И ещё один маленький факт. При отступлении немцы жгли деревни, таким образом сгорели полностью несколько сёл по соседству. Петрищево чисто по случайности осталось цело. И какая разница, кто отправил бы местных крестьян зимой на мороз - враги или партизаны. На войне - как на войне...
Конечно, Зоя Козьмодемьянская - герой. Даже вот так: Герой (с большой буквы). Не побоялась не щадя своей жизни пойти против врага.
Для тех, кто не знает: стратегия Гитлера заключалась в том, что уже захваченные земли считались уже немецкой территорией. Со своими порядками. То есть: наивно полагать, что немецкая армия арендовала у местного населения избы за наличный расчёт. Или покупала продовольствие по акциям "оптом дешевле". То же местное население, которое так активно здесь защищается, могло быть выставлено на мороз из хаты без еды и в летних тапках (а возможно, и с пулей в голове).
Опять же: кроме цели "убить много немцев" была ещё одна - диверсионная - оставить врага без жилья и продовольствия. Поэтому и сжигались деревни, поля с неубранным урожаем, засыпались колодцы и т. п. - чтобы врагу не досталось. Местные жители, кстати, и сами способствовали.
И поэтому слёзы на глаза наворачиваются от обиды за местных крестьян, у которых Зоя пыталась сжечь сарай. Нет бы в избу постучать, спросить: "У Вас немцы не остановились? нет? ой, извините, ошиблась хатой". Где были эти люди, почему не сожгли немцев там, где они были, если уж такие умные? Задним числом все умные. И смелые.
А вот то, что местные не любили партизан - бред. Даже в негативных постах "про правду-матку" проскочило, что хозяева того дома, где держали и издевались над Зоей, пытались защитить девушку от нападок крестьян-погорельцев. И от немцев. И всё, чем реально смогли помочь - дали напиться воды. Хотя у них самих руки были связаны - не хотелось рядом с Зоей висеть.
И ещё один маленький факт. При отступлении немцы жгли деревни, таким образом сгорели полностью несколько сёл по соседству. Петрищево чисто по случайности осталось цело. И какая разница, кто отправил бы местных крестьян зимой на мороз - враги или партизаны. На войне - как на войне...
>что уже захваченные земли считались уже немецкой территорией.
В 41 вас бы уже расстреляли как полковую блядь. За пораженческие и панические настроение. Благодарите США, что сейчас не 41-ый. А так бы приставили и не поморщились.
В 41 вас бы уже расстреляли как полковую блядь. За пораженческие и панические настроение. Благодарите США, что сейчас не 41-ый. А так бы приставили и не поморщились.
Тесть Роршаха писал(а)
Благодарите США, что сейчас не 41-ый.
Благодарите США, что сейчас не 41-ый.
Пацталом.
Спасибо США за Новый 2011 год!
США ТАМ ======================) www.usa.gov/Contact_Us.shtml
Ти-эС писал(а)
На войне - как на войне...
На войне - как на войне...
Это, конечно, многое оправдывает...
Главное - её помнят и через 70 лет. Сомневаюсь что кого-нибудь из нас лет через 70 вспомнят.
Национальная героиня. В свое время , играя в войнущки, изображали из себя Космодемьянскую. Это была почетная роль.
а что поджигали?
свои квартиры?
свои квартиры?
А подскажите, а что такое СССР?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Если Гулрусхор Сафиева призывала к геноциду русских в Таджикистане, то почему не привлечена к ответственности за преступления не имеющие срока давности ?
- kragl
35
Бабский форум
Парень резко перестал сомной общатся. Нужен взгляд со стороны, что думаете?
- user_265864606
43
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.