Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Ваше отношение к ЭКО
Опрос
37
417
Поделиться
Как вы отностесь к ЭКО?
Ваше отношение к ЭКО
думаю, победит ответ-"не знаю, о чём вы там несёте".
Против я так понимаю-Озёрный человек?
Не правы, чаще всего людям неинтересны темы, в которых для них незнакомые им слова и буквы встречаются, так что скорее всего они в данную тему не зайдут (если это не тролли и конченные виртуалы, которым всё равно где тусоваться, лишь бы процесс вирт общения не заканчивался для них ИМХО). Проблема-то и впрямь серьёзная
во-во,я только сейчас решил сюда заглянуть
www.ecco-shoes.ru/ - первая мысль была. Ничё так. сойдёт.
не знаю, о чём вы там несёте" (с)
ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA...E%F0%E5%ED%E8%E
Вы об этом?
Вы об этом?
за, подозреваю что лет через 50 это будет единственный способ размножения у людей
И останется у людей одно поколение до вымирания, оптимист Вы наш ...
Я реалист... к сожалению(((
Вы просто не в курсе.
Полно родов, что не утрачивают плодовитости. Так называемые "крепкие роды".
Затем христианство всяко пододвинется и система родов как на Руси святой было возродиться.
Ну конечно процессам помогать надо.
А увеличение количества населения на планете к каким мыслям приводит? Что "всё плохо"?
Полно родов, что не утрачивают плодовитости. Так называемые "крепкие роды".
Затем христианство всяко пододвинется и система родов как на Руси святой было возродиться.
Ну конечно процессам помогать надо.
А увеличение количества населения на планете к каким мыслям приводит? Что "всё плохо"?
добруша писал(а)
за, подозреваю что лет через 50 это будет единственный способ размножения у людей
за, подозреваю что лет через 50 это будет единственный способ размножения у людей
Если будет сперма и будет куда её экстракорпорировать.
категорически против! это игры против человеческого естества и расплата будет ужасной
Хотите сказать, что 75% детей из ЭКО инвалиды, а мальчики бесплодны, как и их отцы?
не могу вам назвать текущую статистику, но из плохого дела хороших плодов не будет
то, что женщины сегодня все чаще не могут выносить здоровый плод, - это касается не только ЭКО. Да, я видела в детской больнице младенца с тонкой пленочкой поверх мозга вместо черепа - он был экошный. Но вчера там же я видела еще десяток грудничков, который зачали естественным способом, но результат... врачи единодушны: в погоне за стройностью фигуры женщины уродуют свою репродуктивную систему
Здесь не только стройность, блюсти себя надо и предохранятся, чтобы потом болячки годами не лечить.
дело в грехах и в отсутствии веры, а не в диетах и витаминах
но я согласен, что во время беременности надо думать о здоровье ребенка, а не о фигуре
но я согласен, что во время беременности надо думать о здоровье ребенка, а не о фигуре
Эт Вы правы!
Послать к чертям надо всё христианство с его идиотскими грехами и жить здорОво, здОрово и счастливо!
Послать к чертям надо всё христианство с его идиотскими грехами и жить здорОво, здОрово и счастливо!
ВРТ хороши для конкретной пары, однако это очень плохо для популяции в целом, т.к. культивируется генетически не совсем здоровый материал. Проявиться это межет через несколько поколений. ОДнако ВРТ, и ЭКО в частнсоти - это сейчас очень хороший бизнес. От денег еще никто не отказывался. Так что эти технологии будут развиваться.
Грамотное, взвешенное мнение.
Уточнюлишь (ну я так думаю), искуственные люди дадут сбой воспроизводства на третьем поколении.
Уточнюлишь (ну я так думаю), искуственные люди дадут сбой воспроизводства на третьем поколении.
К сожалению, никто пока не знает точно, где вылезет дефект. Первым "экошным" детям около 25 лет.
Ну я не тороплюсь, подожду.
Срочно в пещеру!
И к зубному не ходить! И антибиотики не пить! Даже витамины нельзя!
Очки не носите - это тоже против естества!
Нельзя есть выращенные с удобрениями растения. Нельзя есть выращенных на фермах животных (их вакцинируют).
Только естественное хозяйство и охота на дичь! Только хардкор!
И к зубному не ходить! И антибиотики не пить! Даже витамины нельзя!
Очки не носите - это тоже против естества!
Нельзя есть выращенные с удобрениями растения. Нельзя есть выращенных на фермах животных (их вакцинируют).
Только естественное хозяйство и охота на дичь! Только хардкор!
Трахаться ради удовольствия тоже нельзя - это противоестественно.
кто сказал? первоисточник в студию!
Это он про "Билбию" наверно. Там "первоистоШник" не откопать.
Может и не надо...
Может и не надо...
в Библии Б-г в целом положительно относился к сексу Б-гоизбранных с рабынями
Либо цитату, либо
рабынь фф студию!
рабынь фф студию!
Владимир.НН писал(а)
Либо цитату, либо <br> рабынь фф студию! ...
Либо цитату, либо <br> рабынь фф студию! ...
а-ха-ха-ха... :-)))))))))))))))
С чем загвоздка?
С цитатой или рабынями?
С цитатой или рабынями?
Библия. История про мужика и молнию.
Правильно ли я Вас понял, что в целях показывания семимильных шагов прогресса, Вы своих детей будете в автоклаве делать (готовить)?
Буде на то причина - почему бы и нет?
Да в том-то и дело что без причины!
По-моему актуальнее гораздо ограниченная стерильность.
А Вы из "научной" гордости собрались соревноваться с природой.
Таак что в автоклаве варите своё "потомство".
И пусть далнейшие мучения "продукта" собьют с Вас спесь "покорителя природы".
По-моему актуальнее гораздо ограниченная стерильность.
А Вы из "научной" гордости собрались соревноваться с природой.
Таак что в автоклаве варите своё "потомство".
И пусть далнейшие мучения "продукта" собьют с Вас спесь "покорителя природы".
Владимир.НН писал(а)
Да в том-то и дело что без причины!
Была такая поговорка: Без причины только кошки родятся. У всего должна быть причина, но вы ее просто не видите. Да в том-то и дело что без причины!
Владимир.НН писал(а)
<br> По-моему актуальнее гораздо ограниченная стерильность.
Напишите предложение с черновиком законопроекта в ГД РФ. Вон, через Булавинова, если так считаете. <br> По-моему актуальнее гораздо ограниченная стерильность.
Владимир.НН писал(а)
А Вы из "научной" гордости собрались соревноваться с природой.
<br> Таак что в автоклаве варите своё "потомство". <br> ...
Диагноз по фотографии - такой диагноз. Да и "мучения" не 100%.
А Вы из "научной" гордости собрались соревноваться с природой.
<br> Таак что в автоклаве варите своё "потомство". <br> ...
Так огласите причину. Или Вам так же "не видно"?
И не порите чушь,
а если невтерпёжь, то с презервативами.
И не порите чушь,
а если невтерпёжь, то с презервативами.
Вы действительно хотите узнать список причин, которые могут сподвигнуть меня на такой шаг?
Было бы интересно.
Если не та площадка, можно ж в личку.
Если не та площадка, можно ж в личку.
1. если мы с женой захотим детей
2. если не будет физиологической возможности оных сделать в разумные сроки без использования ЭКО.
2. если не будет физиологической возможности оных сделать в разумные сроки без использования ЭКО.
Это вполне эгоистичные предпосылки. И зачем за бессмысленный прогресс ратовать!
Извините.
Извините.
Кто-то декларировал не эгоистичные предпосылки?
Правильно ли я Вас понял, Вы призывали "вернуться в пещеры" сообразно Вашему желанию иметь детей?
Нет. Это был сарказм в ответ на фразу "категорически против! это игры против человеческого естества и расплата будет ужасной".
Вышеперечисленные вещи, ИМХО, идут тоже в разрез с человеческим естеством.
Вышеперечисленные вещи, ИМХО, идут тоже в разрез с человеческим естеством.
Жилища даже обезьяны человекоподобные строят. Шалаши от ливней.
Неудачно .
Неудачно .
Да. Равно как и пещерные люди. Одно другого не исключает.
всему свое время, скоро и в пещеру придется прятаться. не волнуйтесь, такие как вы обычно бегут до ближайшей пещеры в первых рядах
Фантазии такие фантазии.
Да ладно! Зачётные фантазии!
Представляете :
ряды бегущих ... и впещеру.
Жесть.
Представляете :
ряды бегущих ... и впещеру.
Жесть.
Синтетические витамины малополезны.
С арбузов вплоть до августа - понос, как раз из-за обилия калийных удобрений.
Вспомните, или погуглите пестициды запрещены.
В европе самые дорогие продукты - выращеные БЕЗ УДОБРЕНИЙ.
В общем Вы выставили себя дураком-истеричкой.
С арбузов вплоть до августа - понос, как раз из-за обилия калийных удобрений.
Вспомните, или погуглите пестициды запрещены.
В европе самые дорогие продукты - выращеные БЕЗ УДОБРЕНИЙ.
В общем Вы выставили себя дураком-истеричкой.
Эх, пупсег, а так все хорошо начиналось.
Давайте по пунктам:
1. Витамины на то и витамины, что химически они идентичны. Остальное - сопутствующие усвоению вещества. Или, что забавнее - эффект плацебо.
В конце концов. не нравится - вводите в вену.
2. Ни разу поноса от арбузов не было. Что я делаю не так?
3. Посмешили. Где это они глобально так запрещены? DDT - может быть и запрещен, но уж что прямо все!
Да и вспомните простейший фунгицид - "медный купорос". Да-да, та синяя хреновина, которую покупают килограммами и брызгают на яблоньки.
4. Ага.
4.1. У вас есть деньги, чтобы питаться ТОЛЬКО такими продуктами? У вас есть гарантии, что вам не продадут "фальшивые продукты" ? :) Вот то-то и оно.
4.2. Вам напомнить урожайность гектара, допустим, пшеницы при "натуральном" хозяйстве и при современном подходе? :)
4.3. Вам напомнить про использование злаковых и кукурузы как биотоплива?
4.4. К чему все это идет? Правильно: к подорожанию жратвы.
5. Судя по истории с пестицидами, вы выставили себя полнейшим профаном в данном вопросе.
Давайте по пунктам:
1. Витамины на то и витамины, что химически они идентичны. Остальное - сопутствующие усвоению вещества. Или, что забавнее - эффект плацебо.
В конце концов. не нравится - вводите в вену.
2. Ни разу поноса от арбузов не было. Что я делаю не так?
3. Посмешили. Где это они глобально так запрещены? DDT - может быть и запрещен, но уж что прямо все!
Да и вспомните простейший фунгицид - "медный купорос". Да-да, та синяя хреновина, которую покупают килограммами и брызгают на яблоньки.
4. Ага.
4.1. У вас есть деньги, чтобы питаться ТОЛЬКО такими продуктами? У вас есть гарантии, что вам не продадут "фальшивые продукты" ? :) Вот то-то и оно.
4.2. Вам напомнить урожайность гектара, допустим, пшеницы при "натуральном" хозяйстве и при современном подходе? :)
4.3. Вам напомнить про использование злаковых и кукурузы как биотоплива?
4.4. К чему все это идет? Правильно: к подорожанию жратвы.
5. Судя по истории с пестицидами, вы выставили себя полнейшим профаном в данном вопросе.
Кот Мёбиуса писал(а)
Эх, пупсег
Эх, пупсег
За "пупсега" отдельное спасибо!
Кот Мёбиуса писал(а)
Витамины на то и витамины, что химически они идентичны. Остальное - сопутствующие усвоению вещества. Или, что забавнее - эффект плацебо.
Витамины на то и витамины, что химически они идентичны. Остальное - сопутствующие усвоению вещества. Или, что забавнее - эффект плацебо.
И медики вменяемые о малоэффективности синтетических витаминов говорят. И я с дуру эксперименты по синтетике на себе проводил. Почему собственно и говорю.
Кот Мёбиуса писал(а)
простейший фунгицид
простейший фунгицид
Вы не компетентны, причисляя медный купорос к пестицидам.
Кот Мёбиуса писал(а)
и разу поноса от арбузов не было
и разу поноса от арбузов не было
Всё так, просто у Вас и голова, и кишечник крепкие. Даже не знаю, радоваться ли за Вас...
Кот Мёбиуса писал(а)
У вас есть гарантии
У вас есть гарантии
Конечно нет! В Росси ж живём!
Но это истерика.Это не по теме.
Кажется зря Вы калийные удобрения употребляли.
С психикой,уверяю Вас, что-то не то...
1. Медики много **йни говорят. Обычно говорят такие вещи результаты исследований.
2. Я причислил? Я честно назвал его фунгицидом. Это вы додумали что-то свое.
3. Вы первый перешли на личности.
Я так и не увидел подтверждения вашим словам, что пестициды мол запрещены.
2. Я причислил? Я честно назвал его фунгицидом. Это вы додумали что-то свое.
3. Вы первый перешли на личности.
Я так и не увидел подтверждения вашим словам, что пестициды мол запрещены.
1.Везёт Вам на неквалифицированных медиков.
И повторяю для особо внимательных: я на себе проверял! Не медик я; так как результат внезапный и требовался обратный, плацебо исключается.
2.Общаетесь?
3. Ну мой конёк!
4.Лень для Вас гуглить, извините.
И повторяю для особо внимательных: я на себе проверял! Не медик я; так как результат внезапный и требовался обратный, плацебо исключается.
2.Общаетесь?
3. Ну мой конёк!
4.Лень для Вас гуглить, извините.
1. Вы такой показатель, да.
2. Это называется: "Вякнул и в кусты".
2. Это называется: "Вякнул и в кусты".
Да, метаболизм пока не сильно изменён.
Да. Хотелось бы еще и критику на тему антибиотиков. :)
Ну вредны. "И_ч-чО !?" (с)
Полагаю, без них за год треть Европы помрэ.
Полагаю, без них за год треть Европы помрэ.
Они так же естественны как и ЭКО.
Полностью с Вам согласен!
Но выбить этот костыль сейчас уже нельзя. Вы и от ЭКО ждёте такого же распространения?
Но выбить этот костыль сейчас уже нельзя. Вы и от ЭКО ждёте такого же распространения?
Я ничего от ЭКО не жду.
Я считаю глупым его запрещение.
Человек в праве решать, что ему делать с его организмом.
Я считаю глупым его запрещение.
Человек в праве решать, что ему делать с его организмом.
Глупо запрещать аборты - будут подпольные как и было в Советской России.
Глупо было запрещать алкоголь в США - получили мафию.
Запретить ЭКО можно, никто таких услуг не будет предлагать.Не будет подпольных казино-ЭКОтериев. Не возникнет супермафиози.
Глупо выискивать новые свободы, когда попраны традиционные гражданские.
Глупо выискивать новые свободы. Вот к примеру: "Сделаем полёты в космос общедоступными." А то ведь неравенство и несвобода получается, я жабры, правда, себе захочу.
А не глупо ли разрешать применение наркотиков? А ведь ух ты какое ограничение.
Полагаю уродский прсинг уже должен был навести Вас на мысль, что бывает избыточная свобода. Что пользоваться уже имеющимися свободами во благо тоже удаётся не всем.
Глупо было запрещать алкоголь в США - получили мафию.
Запретить ЭКО можно, никто таких услуг не будет предлагать.Не будет подпольных казино-ЭКОтериев. Не возникнет супермафиози.
Глупо выискивать новые свободы, когда попраны традиционные гражданские.
Глупо выискивать новые свободы. Вот к примеру: "Сделаем полёты в космос общедоступными." А то ведь неравенство и несвобода получается, я жабры, правда, себе захочу.
А не глупо ли разрешать применение наркотиков? А ведь ух ты какое ограничение.
Полагаю уродский прсинг уже должен был навести Вас на мысль, что бывает избыточная свобода. Что пользоваться уже имеющимися свободами во благо тоже удаётся не всем.
Выкиньте мобильник, отнесите на свалку телевизор, а к компьютеру забудьте подходить вовсе - это тоже из бесовства))) и идите на природу (вы вроде к этому призываете?)) А у вас детки есть? что вы так категоричны в своих выводах (нельзя так огульно заявлять о том, в чём не силён, слабо разбираешься и чего самого не коснулось) Ничего личного - просто здесь все какие-то обидчивые беспричинно.
Какому человеческому естеству подменой являются:
1. мобильник?
2. телевизор?
3. компьютер?
Кажется в Вашем случае трагедия, что нет подменного проца.
1. мобильник?
2. телевизор?
3. компьютер?
Кажется в Вашем случае трагедия, что нет подменного проца.
Человеческому - не являются, но вы так часто про Бога упоминали в суе. Не думаю, что вышеупомянутые игрушки для взрослых для него были бы не от Беса. Но вам с ними комфортно и расставаться с ними не собираетесь. Так не прите против прогресса в медицине. А то и спасать от хворей по-вашему не стоит? Ответ один на все болезни - так угодно Богу. Да это полная непросвещённость, темнота и мракобесие.
Весь текст бред.
А предедущее высказывание с выкидыванием - маразм.
Выкиньте, пожалуйста, клавиатуру.
А предедущее высказывание с выкидыванием - маразм.
Выкиньте, пожалуйста, клавиатуру.
а вы видимо из тех, кто пользуется омолаживающей косметикой, изготовленной из абортивных материалов?
Меня очень волнуют два вопроса вопроса:
1. Когда две дочки подпоили отца в какой-то пещере, чтоб с ним переспать с целью продолжения рода поскольку других людей не было в округе не преступление ли это по нашим законам? (не помню, точно в каком месте Библии). Шок был, если честно.
2. Иисус ассоциируется у меня только с добротой и пониманием, идя на жертву он хотел прекратить насилие, нет? Не место ли фанатикам любого вида в Аду?
1. Когда две дочки подпоили отца в какой-то пещере, чтоб с ним переспать с целью продолжения рода поскольку других людей не было в округе не преступление ли это по нашим законам? (не помню, точно в каком месте Библии). Шок был, если честно.
2. Иисус ассоциируется у меня только с добротой и пониманием, идя на жертву он хотел прекратить насилие, нет? Не место ли фанатикам любого вида в Аду?
1. внимательно читайте Писание, про семью Лота там все сказано
2 Спаситель Иисус Христос у меня ассоциируется с Триединым Богом, создателем всего сущего (в т.ч. и человека)
2 Спаситель Иисус Христос у меня ассоциируется с Триединым Богом, создателем всего сущего (в т.ч. и человека)
Озерный человек писал(а)
Спаситель Иисус Христос у меня ассоциируется с Триединым Богом,
Спаситель Иисус Христос у меня ассоциируется с Триединым Богом,
Оригинально однако! А что за "Триединый" ?
И почему тот без свойств? Кто выпотрошил, какая сволочь?
Это был не Лот, а некий товарищ, которого занесло в пещеру, и жил он там с двумя дочерьми детородного возраста, и вердикт был оправдательным - нет же никого рядом из мужиков-то. Времени нет перекапывать, к сожалению, но запоминается момент хорошо, возможно из каких-то Книг воспоминаний кого-то.
это был праведный Лот и его две дочери. читайте Библию, книгу Бытия. только хорошего из того потомства не получилось, читайте Второзаконие.
ты наверное не знаешь что такое и как это происходит, гугл тебе в помощь!
что-то мне подсказывает, что знаю. наверное это высшее медицинское образование
и ты против ЭКО в принципе?
во всех принципах против. и без принципов тоже против
а позвольте поинтересоваться кто такое сказл то?
да мною написано, разве не видите?
ну так вы вывод сделали вот и спросила, кто вас надоумил на такие выводы?
на такой вывод меня надоумил двухтысячелетний опыт православной церкви. наследие святых отцов и откровения им данные
И-и, батенька! Православием оно стало называться только после Византийского раскола 1054. То есть не 2000 годиков. Да и не "православие".
Да и коренному хрь-ву поменьше.
"Евангелия" канонизированы втретьем веке нашей эры.
Не верный в результате у Вас опыт.
"Непра-а-авельный бутерброд" (Из мульта)
Да и коренному хрь-ву поменьше.
"Евангелия" канонизированы втретьем веке нашей эры.
Не верный в результате у Вас опыт.
"Непра-а-авельный бутерброд" (Из мульта)
если вы чего-то не знаете или не понимаете, лучше не говорите и не пишите. иначе получится глупость, а вы будете выглядеть невежей-глупцом
Вот сейсас ПОЛНОСТЬЮ !
Полностью (!) с Вами согласен !
Полностью (!) с Вами согласен !
Право, Вы меня восхитили.
Вот так самого себя в хвост и в гриву.
Вот так самого себя в хвост и в гриву.
рад, что вы правильно поняли. сказанное мною выше касается не только вас, но и меня, и всех пишущих на форумах. но вы все же почитайте какую-нибудь книгу по истории церкви, например Карташова, Болотова или Макария Булгакова. у последнего есть замечательный труд по православной догматике. может быть, ознакомившись с материалом вы будете писать по этой теме, а я буду внимательно прочитывать и восхищаться вашими познаниями. пока же увы, только сожаление, что вы пишите о том, чего не знаете
Спасибо за предложенный сисочек литературы, только мне в эти беспросветные дебри совсем не хочется. Мне свою психику жалко.
Ответный "списочек":
Эмманул Сведенборг (учёный) "О небесах, о мире духов и об аде".
Ответный "списочек":
Эмманул Сведенборг (учёный) "О небесах, о мире духов и об аде".
хорошо, попробую найти в инете и почитать
я почему-то сразу аппендицит вспомнил
Не отношусь.
Считаю неправильным указывать другим, что им делать.
Считаю неправильным указывать другим, что им делать.
Совершенно верно!
Хорошо сказано. А вот больные ХГМ уже вовсю вещают...
Эм... Ваш ник не описывает неудачу ХГМ?
Извините, если хвост вниманием обделил.
Извините, если хвост вниманием обделил.
Чо конкретно сказать-то хотели, милсдарь?
За! Огромное ко-во семейных пар, по каким-то причинам не могут иметь детей(((ЭКО-один из способов иметь полную семью, родить своего ребенка. Несколько моих знакомых семейных пар, прошли через ЭКО...У одной пары- чудесная двойня, вторые-готовятся к процедуре, у др-не выходит ...Даже здесь все в руках Господа!
www.nn.ru/community/user/bug/?do=read&thread=2088939&topic_id=45328333
Господа к ЭКО не надо приплетать.
Господа к ЭКО не надо приплетать.
+1
Да, если чё ты 2 дня как разбанен.
Логично, кто ещё Вам форум поднимет.
А с чего Вы в меня "тыкаете"?
Думаете тема подходящая? Так я категорически против.
А с чего Вы в меня "тыкаете"?
Думаете тема подходящая? Так я категорически против.
В народе говорят: "Бог не дал".
Не совсем корректно, но есть же "какие-то причины" из-за которых пара бесплодна.
(Кроме уже решения товарища Естественного Отбора.)
Не совсем корректно, но есть же "какие-то причины" из-за которых пара бесплодна.
(Кроме уже решения товарища Естественного Отбора.)
Полностью согласна. А бывает и такое - с другой половиной будет столько детей, сколько надо. У одногруппницы была такая ситуация. Жила с одним мужчиной - врачи утверждали - бесплодна. И лечилась и т.п. А потом двоих родила. С другим естественно. До сих пор вспоминаем ту "бесплодную"
Та же самая история.
С мужем - "бесплодны" надцать лет. Подруга рассказала, что отец, муж и любимый три совсем разные буквы.Ну как у неё! Собсно и "совратила". От второго любовника всё получилось.
И муж счастлив.
С мужем - "бесплодны" надцать лет. Подруга рассказала, что отец, муж и любимый три совсем разные буквы.Ну как у неё! Собсно и "совратила". От второго любовника всё получилось.
И муж счастлив.
Мил человек, да вы никак к блуду призываете?
это у Него такая сверхэтичность волшебная! ;(
Можно и так - свобода выбора каждого.
А вот истерить на эту темуя считаю маразмом.
Ладно хоть бегать - прыгать ни одна сраная религия не считает грехом.
А вот истерить на эту темуя считаю маразмом.
Ладно хоть бегать - прыгать ни одна сраная религия не считает грехом.
и кто тут истерит?
уж ответь тогда, а ко врачам обращаться считается грехом?
зы: ппц как здорово - строить семью на обмане! ;(
уж ответь тогда, а ко врачам обращаться считается грехом?
зы: ппц как здорово - строить семью на обмане! ;(
Христиане в храм и на кладбище.
Остальные беззгрешны.
(Дальше про твои умственные.)
Остальные беззгрешны.
(Дальше про твои умственные.)
хорошо, с грехами ты разобрался, молодец...
следующий вопрос: ко врачам ходить лечиться позорно? возникают комплексы неполноценности?
(про твои умственные деликатно умолчу...)
следующий вопрос: ко врачам ходить лечиться позорно? возникают комплексы неполноценности?
(про твои умственные деликатно умолчу...)
Не молчи, а то мне скромность не позволяет про мои способности вещать.
НЕ понятно, откуда такие выводы,
но Вы отгадали! В приведённом примере это был наилучший выход так как применив ЭКО, женщина осталась бы с комплексом неполноценности и соответствующим отношением мужа.
Практически да.
А уж если в разговорном смысле, то и вовсе.
В приведённом примере "блуд" привёл к стабилизации семьи, к потеплению отношений.
Так прочив чего Вы там выступили?
но Вы отгадали! В приведённом примере это был наилучший выход так как применив ЭКО, женщина осталась бы с комплексом неполноценности и соответствующим отношением мужа.
Практически да.
А уж если в разговорном смысле, то и вовсе.
В приведённом примере "блуд" привёл к стабилизации семьи, к потеплению отношений.
Так прочив чего Вы там выступили?
хорошо, я могу представить, что в том случае это был наиболее приемлемый способ, и я конечно отдаю себе отчет, что 99% твоих знакомых женщин вообще "больные" на полголовы... НО откуда у "потенциальной блудницы" мог возникнуть комплекс неполноценности? применение врачебной помощи - "грех" какой-то что-ли?
и ещё, что за "соответствующее" отношение мужа? если проблемы со спермой были у мужа, что наиболее вероятно в приведенном примере, ведь женщина всё-таки забеременела самостоятельно, то ты имеешь ввиду, что это у него бы возник "комплекс неполноценности" что он бесплоден?
или ты считаешь, что мужья осуждают своих бесплодных женщин за эко?
ты вообще-то уверен, что хорошо знаешь тему бесплодия, прежде чем писать... ?всякое... ;(((
расскажи лучше (на ДХ) про энергетическую сторону экошных манипуляций, про скрытые проблемы, если они действительно есть, ведь посмотрел чего-то наверняка!?
и ещё, что за "соответствующее" отношение мужа? если проблемы со спермой были у мужа, что наиболее вероятно в приведенном примере, ведь женщина всё-таки забеременела самостоятельно, то ты имеешь ввиду, что это у него бы возник "комплекс неполноценности" что он бесплоден?
или ты считаешь, что мужья осуждают своих бесплодных женщин за эко?
ты вообще-то уверен, что хорошо знаешь тему бесплодия, прежде чем писать... ?всякое... ;(((
расскажи лучше (на ДХ) про энергетическую сторону экошных манипуляций, про скрытые проблемы, если они действительно есть, ведь посмотрел чего-то наверняка!?
Лялюля писал(а)
99% твоих знакомых женщин вообще "больные" на полголовы...
99% твоих знакомых женщин вообще "больные" на полголовы...
Раз на личностии перешли, ты к этим 99 ты не относишся, за отсутствием головы.
Тут Оля спрашивает, что ты снова ругаешся?
(Тему сама знаешь кого сюда ж не приплетёшь!)
ты зациклился что-ли на теме сам знаешь кого?
мне уже пофик...
оленьке привет от меня передавай тёплый! ;)
зы: и ни слова ведь по сути обсуждаемого вопроса, при ответе на мой предыдущий пост... :(
мне уже пофик...
оленьке привет от меня передавай тёплый! ;)
зы: и ни слова ведь по сути обсуждаемого вопроса, при ответе на мой предыдущий пост... :(
Лялюля писал(а)
мне уже пофик...
мне уже пофик...
Врёшь, иначе забыла бы.
Лялюля писал(а)
мне уже пофик...
и ни слова ведь по сути обсуждаемого вопроса, при ответе на мой предыдущий пост... :( ...
мне уже пофик...
и ни слова ведь по сути обсуждаемого вопроса, при ответе на мой предыдущий пост... :( ...
Позжее.
Лялюля писал(а)
и я конечно отдаю себе отчет, что 99% твоих знакомых женщин вообще "больные" на полголовы...
и я конечно отдаю себе отчет, что 99% твоих знакомых женщин вообще "больные" на полголовы...
На передницу у всех хорошо.
А ты всё пробленых коллекционируешь?
Лялюля писал(а)
расскажи лучше (на ДХ) про энергетическую сторону экошных манипуляций, про скрытые проблемы, если они действительно есть, ведь посмотрел чего-то наверняка!? ¶
расскажи лучше (на ДХ) про энергетическую сторону экошных манипуляций, про скрытые проблемы, если они действительно есть, ведь посмотрел чего-то наверняка!? ¶
Конечно посмотрел!
Так потому и запостил на "древнем храме" дубль!
Честный дубль: www.nn.ru/community/user/witch/?do=read&thread=2093406&topic_id=45461776
Владимир.НН писал(а)
А ты всё пробленых коллекционируешь?
А ты всё пробленых коллекционируешь?
каких?
если ты про "проблемных" - то ты Фаворит в моей коллекции!
Да ладна! чО, уже забыла про аборт ! ?
Месяца ж не прошло!
Месяца ж не прошло!
гордишься абортами своих женщин?
ИЗВРАЩЕНЕЦ!!!
ИЗВРАЩЕНЕЦ!!!
Не горжусь, но 146 процентное док-во "безпроблемности".
А представьте, что этот муж - вы и вы в курсе , что ваша пара бесплодна по вашей вине.Будете ли вы как муж и просто человек Владимир счастлив, что ваша жена ходит налево оплодотворяться? А там ещё с первого раза может и не получиться, со второго-третьего тоже))). А кандидата выбор вас волновать не будет? Как отбирать претендента будете? Досконально (интересно как)его подноготную изучить вам никто не даст. И с возрастом может из робятёнка вполне вырасти ещё то счастье - или вы как муж будете счастлив в любом случае? На всё воля ...- как вы любите приговаривать.
А вот досье на предполагаемого любовника - эт Вы лихо!
Такой разгул фантазии!
Такой разгул фантазии!
Это не разгул фантазии, просто меня умиляют ваши детские фантазии-советики, когда вы про других додумываете. А вот примерьте сий блуд на себя и без всяких там фантазий захочется снять розовые очечки с затуманенных глаз хамоватого спорщика Владимира. Церковь , кстати, как раз и не против. Результатом ведь становится благое дело и появление ребёнка. (Скачайте себе высказывание диакона Кураева и внимательно послушайте мнение церкви про ЭКО).
Если не разгул фантазии,что по фото не скажешь, то чистопородный сивый бред.
Часто вижу ЭКО-шных детей, и прихожу к мысли: Не научились пока отбирать здоровых эмбрионов - много, очень много пороков. И мамам огромные дозы гормонов, использующиеся во время подготовки даром не проходят. Хотя в общем - я -ЗА. Если это единственный спосов родить своего ребёнка.
А когда новоявленная мамочка удовлетворит свою истерику по воспроизводству, наиграется новой игрушкой - ребёнком
что дальше с ущербным делать?
Сказав "за" и прекрасно видя некачественность процесса
, Вы предусмотрели пути утилизации ущербных экземпляров.
что дальше с ущербным делать?
Сказав "за" и прекрасно видя некачественность процесса
, Вы предусмотрели пути утилизации ущербных экземпляров.
А вы себя сразу таки на негатив программируете? Так и естественным образом тогда, следуя вашей логике рожать и даже думать об этом не стОит : а вдруг ущербный родится и истреблять - утилизировать (тьфу - повторяю слова ваши непутные, никак не применимые к детству)придётся. Так вам тогда и из дома выходить не стоит - вдруг снег в башка попадёт или машина наедет - инвалидом станете - истреблять придётся - не будете же вы растением на родных висеть. Не беритесь судить то, от чего далеки. И удовольствие под названием ЭКО - не такое уж удовольствие, да и не задёшево - если вам это неизвестно. Это не компик себе новый купить. Вы поди от этого сравнения отталкиваетесь, когда про утилизацию толкуете
romanlana писал(а)
истреблять ...
истреблять ...
А Вы добрая!
romanlana писал(а)
истреблять - утилизировать (тьфу - повторяю слова ваши непутные, никак не применимые к детству)
истреблять - утилизировать (тьфу - повторяю слова ваши непутные, никак не применимые к детству)
Какое детство! Правда опять Ваше словечко. Причины ребёнка ЭКО: самость (по "священнику" Гармамеву), бабья истерика, поиметь игрушку 1 :1 масштаба.
Эти дети изначально лишние.
Хуже тольк одетдомовские. Вы с ними пересекались? А я насмотрелся.
Я никому не пожелаю такой жизни.
Я своему заклятому врагу не пожелаю такой жизни.
Владимир.НН писал(а)
Эти дети изначально лишние.
Хуже тольк одетдомовские.
Эти дети изначально лишние.
Хуже тольк одетдомовские.
А какие тогда нелишние?
Желанные етественные.
С долго_жданными у же не всё психологическки гладко.
С долго_жданными у же не всё психологическки гладко.
глупость и сугубо твоё индивидуальное мнение, не говори за всех, пожалуйста.
ты далёк от этой проблемы (и слава Богам).
у моих экошных знакомых примеры - здоровые и умненькие детки, любимые, долгожданные, окруженные заботой и вниманием.
до эко тоже не все женщины "дозревают", это не шутки, не бабская истерика, такое решение принимается серьёзно и осознанно, это вообще-то ещё и очень дорого, и опять же, не говори за всех.
с точки зрения медицины - этот метод тоже совершенствуется, я думаю, и его доведут до совершенства, чтобы помогать тем, кому это необходимо...
ты далёк от этой проблемы (и слава Богам).
у моих экошных знакомых примеры - здоровые и умненькие детки, любимые, долгожданные, окруженные заботой и вниманием.
до эко тоже не все женщины "дозревают", это не шутки, не бабская истерика, такое решение принимается серьёзно и осознанно, это вообще-то ещё и очень дорого, и опять же, не говори за всех.
с точки зрения медицины - этот метод тоже совершенствуется, я думаю, и его доведут до совершенства, чтобы помогать тем, кому это необходимо...
Так получилось, я насмотрелся на детдомовских.
пару раз съездил в детдом и насмотрелся, эксперт блин... ;(
да, страшно...
но вместо того, чтоб вопить, что ужас-ужасный! некоторые, между прочим, им помогают! нет, не деньгами, а душевным теплом и заботой, а некоторые даже усыновляют, несмотря на риски, страхи, ответственно, лечат покалеченные детские души!
там ведь не 100% безнадёжно...
да, страшно...
но вместо того, чтоб вопить, что ужас-ужасный! некоторые, между прочим, им помогают! нет, не деньгами, а душевным теплом и заботой, а некоторые даже усыновляют, несмотря на риски, страхи, ответственно, лечат покалеченные детские души!
там ведь не 100% безнадёжно...
Вот ты как дурой была, так дурой и останешся.
Кто подменит материнскую заботу и внимание?
Яведь тебе говорил,ребёнок до 11 лет точно живёт в поле матери. Вот и ч-чО !?
Брошеность - сильнейшая психическая травма. С которойни один самыйкрутой психолог не справится.Эти люди растут дальше моральными уродами.
Тебе бы только меня уличить да поддеть.
Моё мнение выстрадано.
Кто подменит материнскую заботу и внимание?
Яведь тебе говорил,ребёнок до 11 лет точно живёт в поле матери. Вот и ч-чО !?
Брошеность - сильнейшая психическая травма. С которойни один самыйкрутой психолог не справится.Эти люди растут дальше моральными уродами.
Лялюля писал(а)
пару раз съездил в детдом и насмотрелся, эксперт блин...
пару раз съездил в детдом и насмотрелся, эксперт блин...
Тебе бы только меня уличить да поддеть.
Моё мнение выстрадано.
это ты как был бараном, так бараном и останешься (прости, ...Овном).
я что, отрицаю, что они проблемные? я тебе говорю, что есть люди, готовые им помогать, они делают реальное добро не впустую, не все там дети безнадёжны, мелкие откликаются!!!
есть люди, которые становятся матерями и отцами, усыновляют, заменяют материнскую заботу брошенным деткам и, чем меньше возраст (месяц-год) тем лучше детки компенсируются!
не пори чушь, у меня нет желания тебя поддеть, и хватит уже хамить, ты уже достал меня своими обзывательствами, должны же быть какие-то границы твоему бесконечному хамству? я на тебя мужу сейчас пожалуюсь, он тебе морду при встрече набьёт!
я что, отрицаю, что они проблемные? я тебе говорю, что есть люди, готовые им помогать, они делают реальное добро не впустую, не все там дети безнадёжны, мелкие откликаются!!!
есть люди, которые становятся матерями и отцами, усыновляют, заменяют материнскую заботу брошенным деткам и, чем меньше возраст (месяц-год) тем лучше детки компенсируются!
не пори чушь, у меня нет желания тебя поддеть, и хватит уже хамить, ты уже достал меня своими обзывательствами, должны же быть какие-то границы твоему бесконечному хамству? я на тебя мужу сейчас пожалуюсь, он тебе морду при встрече набьёт!
Приёмные родители это тихий подвиг.
Могу рефреном ставить под каждым ответом в теме.
Но детям-то как!? Ты хоть раз "влезала в их шкуру" !? Ведьма, блин недоделанная!
Мне коммуняки ненависны не меньше хрь-ва своей манией убийства.
Но с постановлением СНК от отлове и отстреле беспризорников я согласен. Ибо это збавление.
Я говорю это прилюдно.
Могу рефреном ставить под каждым ответом в теме.
Но детям-то как!? Ты хоть раз "влезала в их шкуру" !? Ведьма, блин недоделанная!
Мне коммуняки ненависны не меньше хрь-ва своей манией убийства.
Но с постановлением СНК от отлове и отстреле беспризорников я согласен. Ибо это збавление.
Я говорю это прилюдно.
я влезала в их шкуру, смотрела и видела... с усыновленными детками дружит моя дочка, а я дружу с их родителями и горжусь дружбой с такими людьми!
ты - извращенец, а я не ведьма, успокойся, напоминаю, ты сам меня оттуда вычеркнул две недели назад, забыл чтоли? ;)
ты - извращенец, а я не ведьма, успокойся, напоминаю, ты сам меня оттуда вычеркнул две недели назад, забыл чтоли? ;)
Лялюля писал(а)
я влезала в их шкуру
я влезала в их шкуру
ВИДИМО ПЛОХО! ВЕДЬМА-ДУРА НЕДОДЕЛАНАЯ.
Лялюля писал(а)
ты - извращенец
ты - извращенец
Что до сих пор с"Оленькой", которая учинила 3-7 попыток убийства моей деточки ?...
Да, извращенец.
Да, полностью с тобой согласен.
Лялюля писал(а)
а я не ведьма, успокойся, напоминаю, ты сам меня оттуда вычеркнул две недели ...
а я не ведьма, успокойся, напоминаю, ты сам меня оттуда вычеркнул две недели ...
Не действующая в..
Ты помогла своему мужу с карьерой?
Ты помогла своей деточке с осознанием (способностей)?
Ты увеличила свою привлекательность?
Или ты сработала со своей фигурой?
Может ты будущее просмотрела?
Ответ - нет. После этого ты дура, а не ведьма.
Поэтомуя вежливо и не назвал тебя ведьмой.
ты сказочный извращенец и истеричка! ;)
ОТВРАТИТЕЛЬНО
Ну и отвернись от монитора, всё-равно ведь ничего не понимаешь.
*ИЗБАВЛЕНИЕ
Про моральных уродов вы про себя?
"Где-то треть фтыкателей городского - с явными психологическими проблемами. Ещё примерно треть - подростки со своими подростковыми закосами. Оставшиеся нормальны, но чаще всего теряются на общем параноидальном фоне." - цитата -мнение людей верящих в блАгое дело ЭКО.
Чего слюной-то брызгать, коли у вас всё естественно и проблема не имела быть в вашей жизни?
"Где-то треть фтыкателей городского - с явными психологическими проблемами. Ещё примерно треть - подростки со своими подростковыми закосами. Оставшиеся нормальны, но чаще всего теряются на общем параноидальном фоне." - цитата -мнение людей верящих в блАгое дело ЭКО.
Чего слюной-то брызгать, коли у вас всё естественно и проблема не имела быть в вашей жизни?
Нет, про Вас, только Ваше словосочетание.
Сначала бредовые советы, теперь неприкрытое хамство?
Так к какой трети Вы себя относите?
И прежде чем отвечать, почитайте,что оппонент пишет.
Сначала бредовые советы, теперь неприкрытое хамство?
Так к какой трети Вы себя относите?
И прежде чем отвечать, почитайте,что оппонент пишет.
Не поверите - зашла первый раз. Это первая тема на городском, где я пишу, мне как-то собачий и юридический ближе. А тема серьёзная, рассчитывала на серьёзную дискуссию, а тут только пара оппонентов - вы и несгораемый шкаф, которым спорить - лишь бы о чём-нибудь спорить)))
Вы случайно не судьёй работаете по показательным процессам - "поркам"?
Та же невменяемость.
Ещё раз:
И прежде чем отвечать, почитайте,что оппонент пишет.
"Доступно?" (А. и Б.)
Специально для Вас! Впервые в мире! Копипасщу для Вас:
А Вы: " лишь бы о чём-нибудь спорить". У меня как раз складывается уверенность, что Вы "тихо сма с с собою веду беседу".
Так выкиньте клавиатуру!
Или тот текст брехня? Лишь бы что-нибудь написать?
Собсно эта тема хоть и не мной инициирована, но отвечает на мой недавный вопрос "А не вернуться ли к старой практике на новых-то условиях?"
Спор ведётся логикой,а не эмоциями,
У Вас нет логики, зато полно эмоций. Поэтому Вам и кажется, что нет спора.
И не разговаривайте со шкафами.
Та же невменяемость.
Владимир.НН писал(а)
И прежде чем отвечать, почитайте,что оппонент пишет.
И прежде чем отвечать, почитайте,что оппонент пишет.
Ещё раз:
И прежде чем отвечать, почитайте,что оппонент пишет.
"Доступно?" (А. и Б.)
Специально для Вас! Впервые в мире! Копипасщу для Вас:
Владимир.НН писал(а)
Я с проблемой бесплодия столкнулся, только с другой стороны. <br> Я экстрасенс и лечил, мне совершенно однозначно намекнули <br> (для Вас это высшие силы конечно) что не стоит всем помогать. Что народонаселения и так хватает.
Поверьте, для меня это был шок. На переосмысление жизненных приоритетов пара месяцев ушла. ¶
Я с проблемой бесплодия столкнулся, только с другой стороны. <br> Я экстрасенс и лечил, мне совершенно однозначно намекнули <br> (для Вас это высшие силы конечно) что не стоит всем помогать. Что народонаселения и так хватает.
Поверьте, для меня это был шок. На переосмысление жизненных приоритетов пара месяцев ушла. ¶
А Вы: " лишь бы о чём-нибудь спорить". У меня как раз складывается уверенность, что Вы "тихо сма с с собою веду беседу".
Так выкиньте клавиатуру!
Или тот текст брехня? Лишь бы что-нибудь написать?
Собсно эта тема хоть и не мной инициирована, но отвечает на мой недавный вопрос "А не вернуться ли к старой практике на новых-то условиях?"
Спор ведётся логикой,а не эмоциями,
У Вас нет логики, зато полно эмоций. Поэтому Вам и кажется, что нет спора.
И не разговаривайте со шкафами.
что значит наиграется, может это для тебя ребенок игрушка?
ты знаешь живьём хоть одну экошную мамочку, чтобы такие вещи говорить?
к сожалению, врожденных сильных паталогий много и у детей, зачатых естественным путём, кто застрахован от рождения ребенка-инвалида? сколько здоровых деток непутёвые врачи калечат во время родов!
у экошниц вся беременность от начала до конца протекает под бдительным надзором врачей, если есть какое-то отклонение в развитии, это выявляется заранее, предлагается сделать аборт по медицинским показаниям...
ты знаешь живьём хоть одну экошную мамочку, чтобы такие вещи говорить?
к сожалению, врожденных сильных паталогий много и у детей, зачатых естественным путём, кто застрахован от рождения ребенка-инвалида? сколько здоровых деток непутёвые врачи калечат во время родов!
у экошниц вся беременность от начала до конца протекает под бдительным надзором врачей, если есть какое-то отклонение в развитии, это выявляется заранее, предлагается сделать аборт по медицинским показаниям...
С абортом бывают проблемы - ЭКОшных детей, как правило двое-трое у мамы, а ушербный в лучшем случае один. И удалить одного - практически невозможно, пусть чаще они каждый в своём плодном пузыре, а убрать всех, "прижившихся" с таким трудом (у многих удачная операция ЭКО - только вторая или третья по счёту) - неразумно.
Кто сознательно идёт на ЭКО - обычно не бросают даже ущербных детей, потому как они, эти дети, очень тяжко достаются. Да, пока не очень качественно отбираются эмбрионы, но - больше практики - больше опыта. В Питере уже неплохо делают, я не говорю о заграницах. И наши научатся.
mirielle писал(а)
И мамам огромные дозы гормонов, использующиеся во время подготовки даром не проходят.
вот это, кстати, пугает. Совсем оторвались от природы.
И мамам огромные дозы гормонов, использующиеся во время подготовки даром не проходят.
вовсе не огромное, одна из причин - аборты. эко не поможет, а ухудшит ситуацию.
совет тем, у кого нет своих детей - пусть лучше возьмут и воспитают сирот. будет им награда от Господа
совет тем, у кого нет своих детей - пусть лучше возьмут и воспитают сирот. будет им награда от Господа
а ЭКо ребенок - не награда от Господа? Господь к этим детям будет относиться по другому?
По моему - так Он ко всем детям будет относиться одинаково - с любовью
По моему - так Он ко всем детям будет относиться одинаково - с любовью
Так, не спорьте! Озерный человек сказал, значит так Бог и считает. Нет Бога, кроме Бога, а Озерный человек - пророк его...
+1
Опеать извиняюсь перед хвостом...
Опеать извиняюсь перед хвостом...
Да что Вам мой хвост дался-то?)
Чо, уже оторвали?
Лапы берегите.
Лапы берегите.
Да какбэ кто мой хвост тронет - двух дней не проживет, спасибо за беспокойство)
Меня кусала змеюка. Самэц-трёхлеток в самом расцвете сил и брачныйпериод.
Ничо. Ещё неделю по маршруту шли.
Так что не уповайте на яд.
Ничо. Ещё неделю по маршруту шли.
Так что не уповайте на яд.
Сочувствую... Вы уверены, что без последствий?)
Ну почему же без.
Поумнел!
Поумнел!
Точно-точно?
Век воли не видать!
А Вы вскрытием хотели проверить?
А Вы вскрытием хотели проверить?
Да зачем... если век воли не видать...
Браво!
Туше.
Туше.
А апчом мы тут, собственно спорим?)
С Вами - ниопчом!
Ник класный. Монстрический.
Ник класный. Монстрический.
Знаю) Сам тащусь...
как вы легко говорите за Господа. только не забывайте, что с эко нарушаются заповеди Не убий, Возлюби ближнего и, самое главное, нарушается Первая заповедь
вот и думайте
вот и думайте
Есть только один грех, который Господь не простит, и это не убийство, насколько я знаю. Так что на милосердие Бога может надеяться любой. И потом - чей это грех - родителей, а никак не детей, ведь так? Ребенок не виноват в том, каким образом он появился на свет, и ЭКО детей Господь любит так же, как и других.
Вы так уверенно за Бога говорите.
Вы вчера у него на планёрке были и именно этот личный вопрос задавали?
И извините за нескромность,имя Вашего "Бога"
Вы вчера у него на планёрке были и именно этот личный вопрос задавали?
И извините за нескромность,имя Вашего "Бога"
вы вот вроде верующий человек, только во что верующий я не понимаю
Это наверное не так важно в контексте дискуссии про ЭКО.
Да, я знаю, что РПЦ против ЭКО, об этом сказано в Социальной концепции. Но что делать тем женщинам, которые годами лечатся, ездят к Матроне, часами стоят в очереди к Поясу Богородицы, делают операции, глотают таблетки. А результата нет. А годы идут.
А еще бывает, что с женщиной все в порядке, но не в порядке с мужчиной. А это ой как по самолюбию мужчину ударяет.
Легко говорить, возьмите ребенка из детдома. Но для многих это неприемлимо. Ну не чувствует силы на это человек.
И осуждать людей, которые делают ЭКО, когда все пути пройдены, и надежда только на него, я думаю, никто не вправе.
А ЭКО - это последний шаг. Дело дорогое, и люди стараются все же без этого обойтись. Это крайний шаг, и решиться на него , кстати, тоже тяжело.
Да, я знаю, что РПЦ против ЭКО, об этом сказано в Социальной концепции. Но что делать тем женщинам, которые годами лечатся, ездят к Матроне, часами стоят в очереди к Поясу Богородицы, делают операции, глотают таблетки. А результата нет. А годы идут.
А еще бывает, что с женщиной все в порядке, но не в порядке с мужчиной. А это ой как по самолюбию мужчину ударяет.
Легко говорить, возьмите ребенка из детдома. Но для многих это неприемлимо. Ну не чувствует силы на это человек.
И осуждать людей, которые делают ЭКО, когда все пути пройдены, и надежда только на него, я думаю, никто не вправе.
А ЭКО - это последний шаг. Дело дорогое, и люди стараются все же без этого обойтись. Это крайний шаг, и решиться на него , кстати, тоже тяжело.
www.nn.ru/community/user/bug/?do=read&thread=2088939&topic_id=45328333
МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя присуждение Нобелевской премии за исследования в области искусственного оплодотворения, заявил РИА Новости, что не видит в этой медицинской технологии ничего дурного при условии сочетания ее с традиционными нравственными нормами - супружеской верностью и уважением к зародившейся человеческой жизни.
В понедельник Нобелевский комитет при Каролинском медицинском институте назвал британского ученого Роберта Эдвардса лауреатом нынешнего года за его разработки в области экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Первый ребенок появился на свет с помощью этой технологии в 1978 году. К настоящему времени 4,3 миллиона человек в мире родилось благодаря методике, разработанной Эдвардсом.
"В экстракорпоральном оплодотворении нет ничего дурного, если оно совершается в контексте супружеского союза (речь идет об оплодотворении жены клетками мужа) и если в ходе этого не заготавливаются так называемые избыточные эмбрионы, обреченные на смерть", - сказал Чаплин.
Он с сожалением отметил, что представитель Католической церкви, выступивший на эту тему, "прав, когда говорит о сформировавшемся рынке эмбрионов, рынке спермы". Все это, по словам Чаплина, разрушает целостность супружеского союза и моральные основы личности.
"Вот почему применение этой технологии нужно соотносить с нравственными ценностями - ценностями супружеской верности, целостностями семьи и личности, уважения к эмбриону, то есть развивающему человеку", - призвал служитель РПЦ.
МОСКВА, 4 окт - РИА Новости. Папская академия Pro Vita ("За жизнь"), занимающаяся исследованиями в области биоэтики с позиций Римско-католической церкви, выступила против присуждения Нобелевской премии 2010 года по медицине британскому ученому Роберту Эдвардсу, создавшему технологию экстракорпорального оплодотворения (ЭКО), сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на итальянские СМИ.
В понедельник объявлением имени лауреата Нобелевской премии по физиологии и медицине открылась "нобелевская неделя". Эдвардс был награжден "за разработку метода оплодотворения человеческих яйцеклеток in vitro (в пробирке), медицинского достижения, которое представляет смену парадигмы в лечении многих типов бесплодия", говорится в сообщении Нобелевского комитета.
Президент академии Игнасио Карраско де Паула (Ignacio Carrasco de Paula) заявил агентству Ansa, что считает "выбор Эдвардса совершенно неприемлемым по многим причинам".
"Эдвардс не решил проблему бесплодия, которая является очень серьезной, ни с патологической, ни с эпидемиологической точек зрения", - сказал Карраско. "Нам нужно дождаться, когда исследования приведут к другому решению, менее дорогому и более доступному, чем ЭКО, которое требует огромных затрат", - добавил он.
МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя присуждение Нобелевской премии за исследования в области искусственного оплодотворения, заявил РИА Новости, что не видит в этой медицинской технологии ничего дурного при условии сочетания ее с традиционными нравственными нормами - супружеской верностью и уважением к зародившейся человеческой жизни.
В понедельник Нобелевский комитет при Каролинском медицинском институте назвал британского ученого Роберта Эдвардса лауреатом нынешнего года за его разработки в области экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Первый ребенок появился на свет с помощью этой технологии в 1978 году. К настоящему времени 4,3 миллиона человек в мире родилось благодаря методике, разработанной Эдвардсом.
"В экстракорпоральном оплодотворении нет ничего дурного, если оно совершается в контексте супружеского союза (речь идет об оплодотворении жены клетками мужа) и если в ходе этого не заготавливаются так называемые избыточные эмбрионы, обреченные на смерть", - сказал Чаплин.
Он с сожалением отметил, что представитель Католической церкви, выступивший на эту тему, "прав, когда говорит о сформировавшемся рынке эмбрионов, рынке спермы". Все это, по словам Чаплина, разрушает целостность супружеского союза и моральные основы личности.
"Вот почему применение этой технологии нужно соотносить с нравственными ценностями - ценностями супружеской верности, целостностями семьи и личности, уважения к эмбриону, то есть развивающему человеку", - призвал служитель РПЦ.
МОСКВА, 4 окт - РИА Новости. Папская академия Pro Vita ("За жизнь"), занимающаяся исследованиями в области биоэтики с позиций Римско-католической церкви, выступила против присуждения Нобелевской премии 2010 года по медицине британскому ученому Роберту Эдвардсу, создавшему технологию экстракорпорального оплодотворения (ЭКО), сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на итальянские СМИ.
В понедельник объявлением имени лауреата Нобелевской премии по физиологии и медицине открылась "нобелевская неделя". Эдвардс был награжден "за разработку метода оплодотворения человеческих яйцеклеток in vitro (в пробирке), медицинского достижения, которое представляет смену парадигмы в лечении многих типов бесплодия", говорится в сообщении Нобелевского комитета.
Президент академии Игнасио Карраско де Паула (Ignacio Carrasco de Paula) заявил агентству Ansa, что считает "выбор Эдвардса совершенно неприемлемым по многим причинам".
"Эдвардс не решил проблему бесплодия, которая является очень серьезной, ни с патологической, ни с эпидемиологической точек зрения", - сказал Карраско. "Нам нужно дождаться, когда исследования приведут к другому решению, менее дорогому и более доступному, чем ЭКО, которое требует огромных затрат", - добавил он.
вот мне вспоминается одна история, про то, как у двух человек не было детей и они очень страдали. молились Господу и смиренно несли свой жребий. а когда они уже состарились и надежды не было никакой, то жена забеременела и у них родилась дочка. произошло это чудо и еще потом много чудес.
все потому, что у них была вера. а вы пишите вера не так важна, когда речь идет о рождении детей, главное есть какие-то манипуляции
все потому, что у них была вера. а вы пишите вера не так важна, когда речь идет о рождении детей, главное есть какие-то манипуляции
А сколько им было лет интересно? В старости дождались ребенка и вскоре сделали его сиротой?
Есть поговорка - на Бога надейся, а сам не плошай. Мне кажется, это можно и к ЭКО отнести.
представьте ситуацию - были 2 неудачные (внематочные) беременности у женщины, и все, у нее удалены трубы. И она не сможет естественно забеременеть. Тут никакие чудеса не помогут - это физически невозможно.
Вера важна, очень важна. Женщины, которые идут на ЭКО верят, верят в то, что все получится. Ведь ЭКО - не 100 гарантия. Может быть и отрицательный результат.
Кроме того, повторюсь, они идут на ЭКО, когда уже все остальные средства исчерпаны. Надежды, молитвы, лечения, операции - все ступени пройдены.
Есть поговорка - на Бога надейся, а сам не плошай. Мне кажется, это можно и к ЭКО отнести.
представьте ситуацию - были 2 неудачные (внематочные) беременности у женщины, и все, у нее удалены трубы. И она не сможет естественно забеременеть. Тут никакие чудеса не помогут - это физически невозможно.
Вера важна, очень важна. Женщины, которые идут на ЭКО верят, верят в то, что все получится. Ведь ЭКО - не 100 гарантия. Может быть и отрицательный результат.
Кроме того, повторюсь, они идут на ЭКО, когда уже все остальные средства исчерпаны. Надежды, молитвы, лечения, операции - все ступени пройдены.
это история Рождения Божией Матери. продолжение вы наверное знаете.
еще эта история о безграничном смирении двух людей
все эти противоестественные зачатия результат отсутствия смирения и ведут прямиком в ад. но это еще не все. в результате таких "экспериментов" будут рождаться дети-монстры, от которых содрогнется человечество. по предсказанию антихрист будет зачат блудницей, противоестественным образом - уж не с помощью ли эко?
еще эта история о безграничном смирении двух людей
все эти противоестественные зачатия результат отсутствия смирения и ведут прямиком в ад. но это еще не все. в результате таких "экспериментов" будут рождаться дети-монстры, от которых содрогнется человечество. по предсказанию антихрист будет зачат блудницей, противоестественным образом - уж не с помощью ли эко?
Кому-то легче смириться и уповать на Бога, а кто-то решает сделать сам что-то для того, чтобы изменить.
А монстров и без ЭКО достаточно - Чикатило и иже с ними маньяки.
А монстров и без ЭКО достаточно - Чикатило и иже с ними маньяки.
полагаю, что с помощью эко, количество монстров увеличится многократно.
ни к чему нам играть в эти игры, аборты надо запрещать, с этим злом надо бороться, а не всякие химеры придумывать
ни к чему нам играть в эти игры, аборты надо запрещать, с этим злом надо бороться, а не всякие химеры придумывать
как связаны аборты и ЭКО? с чего вы взяли, что люди, которые идут на ЭКО , делали аборты то?
Пл*тьдь!
НИКАК !
Товарищ "Озёрный ч.", который мне совсем не товарищь высказал две тезы:
1. Эко - увеличит кол-во монстров.
2. Аборты реальное зло.
Как в Вашем чудном сознании эти два пункта взболтались!?
Не трясите головой что-ле, когда читаете. И вплоть до ответа.
И только не подумайте, что я переметнулся на сторону идиотической безграмотной ортодоксии.
А то ругаться буду.
НИКАК !
Товарищ "Озёрный ч.", который мне совсем не товарищь высказал две тезы:
1. Эко - увеличит кол-во монстров.
2. Аборты реальное зло.
Как в Вашем чудном сознании эти два пункта взболтались!?
Не трясите головой что-ле, когда читаете. И вплоть до ответа.
И только не подумайте, что я переметнулся на сторону идиотической безграмотной ортодоксии.
А то ругаться буду.
Вы вроде говорили, что не считаете ЭКО детей монстрами. теперь пишете, что ЭКО увеличит количество монстров.
А что аборты - зло, согласна.
А что аборты - зло, согласна.
Туше.
напрямую. аборт это убийство, технология эко - тот же аборт, но в пробирке. берутся несколько яйцеклеток, оплодотворяются, потом одна или две вводят в матку, остальные уничтожают. поэтому на людей делающих эко ложится грех убийства (это кроме всего прочего)
Вы знаете, а это не всегда так. Иногда вводятся все оплодотворенные яйцеклетки. Просто их у женщины мало созревает. Тогда это не будет абортом?
Кстати, как показывает история, запрещение абортов ник чему хорошему не приводило. Увеличивалось число нелегальных абортов.
очень хорошо отрезвляет по это теме книга про криминальные аборты петербургского врача-патологоанатома. Не помню фамилию, на -ский, кажется заканчивается. Он такие истории там описывает - шок просто
Кстати, как показывает история, запрещение абортов ник чему хорошему не приводило. Увеличивалось число нелегальных абортов.
очень хорошо отрезвляет по это теме книга про криминальные аборты петербургского врача-патологоанатома. Не помню фамилию, на -ский, кажется заканчивается. Он такие истории там описывает - шок просто
по первому пункту - чаще всего будет как я написал выше, поэтому эко - убийство
по второму пункту - полное незнание действительности (или намеренное нежелание признавать факты). есть польский опыт, опыт других стран запрещения абортов - практически везде положительные результаты, никаких негативных последствий! наоборот, улучшение здоровья матерей
по второму пункту - полное незнание действительности (или намеренное нежелание признавать факты). есть польский опыт, опыт других стран запрещения абортов - практически везде положительные результаты, никаких негативных последствий! наоборот, улучшение здоровья матерей
Угу - только полячки массово ездят в страны ЕС, где аборт разрешен и делают без проблем.
А по второму пункту - вы что , думаете запретить и все перестанут делать? Не перестанут. Будут делать криминальные. Мы это уже проходили - когда были запрещены аборты - в послевоенные годы. Травили плод народными средствами, ходили к бабкам. Если женщина решит - то никакие запреты ее не остановят.
А по второму пункту - вы что , думаете запретить и все перестанут делать? Не перестанут. Будут делать криминальные. Мы это уже проходили - когда были запрещены аборты - в послевоенные годы. Травили плод народными средствами, ходили к бабкам. Если женщина решит - то никакие запреты ее не остановят.
закон остановит, или вы считаете русских женщин бесшабашными и безмозглыми? тогда таким вообще нет места в нашем обществе.
насчет массовых поездок польских женщин в еэс на аборты - вы здесь просто врете. поездки есть, массовости нет.
насчет массовых поездок польских женщин в еэс на аборты - вы здесь просто врете. поездки есть, массовости нет.
так был запрет то уже. Был закон против абортов. С уголовной ответственностью тем, кто делал. И все равно - были аборты. не помню точно по датам - но после войны точно, и по 57 год вроде бы. Может с довоенной поры.
так что никакой закон не поможет.
места в обществе может и нет, а люди в этом обществе есть, и никуда их не денешь.
так что никакой закон не поможет.
места в обществе может и нет, а люди в этом обществе есть, и никуда их не денешь.
вот ведь твердите как заведенная! но это все ваши домыслы, а Господь нас очень жестоко покарает за убийство детей и нешуточно. так что пусть лучше приговорят к заключению несколько дурочек, которые посидят годков пять и одумаются, чем все пострадают.
Да почему домыслы то? Это факты. Факты, что при запрещении абортов, люди все равно шли на них, только делали криминальные, и от этого материнская смертность возрастала. а вы глаза на это закрываете, твердя. что Господь покарает
С абортами надо бороться не запретами, а пропагандой. делать так, чтобы рожать было выгоднее женщинам, поддержкой государства материнства и детства, чтобы в детсады можно было отдать без проблем ребенка. Чтобы пособие было не 50 рублей после полутора лет, а такое, чтобы было можно жить маме с ребенком.
Я против абортов, если что. Но считаю, что это должен быть выбор женщины. если ей дать возможность передумать, то она это сделает. А если уж решила - то тоже сделает. Тут ничего не поделать.
В Кировской области кстати есть крестный ход - там женщины участвуют, которые сделали аборты.
С абортами надо бороться не запретами, а пропагандой. делать так, чтобы рожать было выгоднее женщинам, поддержкой государства материнства и детства, чтобы в детсады можно было отдать без проблем ребенка. Чтобы пособие было не 50 рублей после полутора лет, а такое, чтобы было можно жить маме с ребенком.
Я против абортов, если что. Но считаю, что это должен быть выбор женщины. если ей дать возможность передумать, то она это сделает. А если уж решила - то тоже сделает. Тут ничего не поделать.
В Кировской области кстати есть крестный ход - там женщины участвуют, которые сделали аборты.
нет таких фактов, о которых вы здесь твердите. или выкладывайте их уже. а я выложу польскую статистику
27 июня 1936 года постановлением ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» аборты были ограничены. Аборт допускался в случаях, когда продолжение беременности представляло угрозу жизни или грозило тяжёлым ущербом здоровью беременной женщины, или при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей. Это привело к значительному повышению количества криминальных абортов и самоабортов. Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года, достигнув в городах более 2 тыс. случаев. К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. Рождаемость за период запрета абортов повысилась незначительно.
я так и думал, что статистика окажется "притянутой за уши".
объясняю
для сравнения должна быть учтена общая смертность от абортов до введения запрета и общая смертность после введения запрета на аборты. в числе всех случаев будет и смертность от незаконных абортов. вы же приводите в своих выкладках только часть данных. по ним нельзя сделать выводов, поскольку мы не видим общей тенденции.
иначе такая выборка выглядит агитационной профанацией
объясняю
для сравнения должна быть учтена общая смертность от абортов до введения запрета и общая смертность после введения запрета на аборты. в числе всех случаев будет и смертность от незаконных абортов. вы же приводите в своих выкладках только часть данных. по ним нельзя сделать выводов, поскольку мы не видим общей тенденции.
иначе такая выборка выглядит агитационной профанацией
сейчас посмотрел рождаемость в СССР и, вы удивитесь, после запрета - резкий скачок!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...%D0%A1%D0%A0.pn
или не верить своим глазам? :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...%D0%A1%D0%A0.pn
или не верить своим глазам? :)
не пойму - что там по вертикали идет - какой параметр. млн человек - где? в СССР? но там года 2010, 11 - какой СССР в эти годы?
вот другие миллионы населения
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...1%81%D0%B8%D0%B
вот другие миллионы населения
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...1%81%D0%B8%D0%B
вот видите, и по вашему примеру рост в РСФСР с 104,9 млн.чел в 1937 до 111,4 млн. чел в 1941-м!
что и требовалось доказать: запретили аборты - население растет!
что и требовалось доказать: запретили аборты - население растет!
А сколько умерли от криминальных абортов? Вы за цифрами не видите людей живых. Один человек - это ведь ценность для Господа - вы ж с этим не спорите.
мы, кстати, ушли от темы - ЭКО уже давно.
мы, кстати, ушли от темы - ЭКО уже давно.
Вовсе не уничтожают. Наблюдают несколько дней, создавая все условия для развития. Некоторые гибнут, а из тех, которые оказываются жизнеспособными - пару-тройку подсаживают матери, а остальных ЗАМОРАЖИВАЮТ. И хранят бережно, потому как, если те, подсаженные не приживутся, этих размораживают и подсаживают тоже. Хранить можно долго - несколько лет. Жизнеспособные эмбрионы слишком дорого даются в моральном, физическом и материальном смысле, чтобы, как Вы говорите, уничтожить их просто так!
Маньяки получаются из-за подавляющего воспитания и закрытости темы сексуальности и труднодоступности секса.
Спасибо христианской морали.
И счего Вы упомянули маньяков?
Остренького хочется?
Спасибо христианской морали.
И счего Вы упомянули маньяков?
Остренького хочется?
Я про монстров вам написала. Для вас ребенок. который появился на свет с помощью ЭКО = монстр. Я правильно поняла?
Мне кажется вы не правы. И без ЭКО в истории были монстры. Это в контексте маньяков. А что значит ваша фраза "остренького хочется" ? Извините, я не поняла.
ЭКО дает возможность женщине и мужчине родить своего ребенка. Ощутить им счастье материнства и отцовства.
И жестоко лишать их этого права. Мне кажется это очевидно.
Мне кажется вы не правы. И без ЭКО в истории были монстры. Это в контексте маньяков. А что значит ваша фраза "остренького хочется" ? Извините, я не поняла.
ЭКО дает возможность женщине и мужчине родить своего ребенка. Ощутить им счастье материнства и отцовства.
И жестоко лишать их этого права. Мне кажется это очевидно.
облако112 писал(а)
Для вас ребенок. который появился на свет с помощью ЭКО = монстр.
Я правильно поняла?
Для вас ребенок. который появился на свет с помощью ЭКО = монстр.
Я правильно поняла?
Конечно не правильно.
И если б Вы сначала читали,а только потом писали ответ, то при небольшом умственном усилии и внимании могли бы заметить, что
детей я как раз жертвами считаю.
И родителей не осуждаю(, не клеймлю позором). Просто констатирую факт, что это истерика, конечно чаще женщин.
И это собственно тоже писал.
Не находите, диалога с Вами не получается.
Вы каким-то внутренним своим мыслям отвечаете.
У Вас были проблемы с отношениями смужчинами?
Ой, сори. Это озерный человек написал. А я писала вам, считая что. отвечаю ему. Это действительно не ваше мнение, прошу прощения еще раз.
Не поняла - историка - это про что?
Про диалог - ваше право считать, получается-не получается. По-моему, до этого вашего поста, когда вы перешли на личности, было спокойное изложение вашего и моего мнения, без хамства.
Не поняла - историка - это про что?
Про диалог - ваше право считать, получается-не получается. По-моему, до этого вашего поста, когда вы перешли на личности, было спокойное изложение вашего и моего мнения, без хамства.
Если Вас не подкалывать, Вы не поймёте.Так что заранее извините.
Сейчас-то Вы со мной разговариваете и со "Шкафом"?
А то я вопрос задал...
А ВЫ меня спрашиваете: "Не поняла - историка - это про что?"
А я тоже не поняла это про кто?
Вот как не поиздеваться над Вашим мастерством диалога (альтернативным).
Сейчас-то Вы со мной разговариваете и со "Шкафом"?
А то я вопрос задал...
А ВЫ меня спрашиваете: "Не поняла - историка - это про что?"
А я тоже не поняла это про кто?
Вот как не поиздеваться над Вашим мастерством диалога (альтернативным).
теперь поняла. Просто у вас нить разговора странная. Вы тоже со "шкафом " :)
Согласна, что по поводу ЭКО больше пекутся женщины (это вы имели в виду говоря про истерику?). Но так им рожать. Это из биологические часы тикают. Видимо у них сильнее инстинкт, чем у мужчин.
Кстати мужиков с бесплодием полно, только ведь они не любят этого признавать. женщине легче признать и пойти лечиться. А мужчину сомнения с возможности своего воспроизводства с трудом признают. А уж некоторых даже заставить сдать спермограмму - целая проблема. Ну как это - он ЭТИМ будет заниматься.
так что иногода историки женские и обоснованы))
Согласна, что по поводу ЭКО больше пекутся женщины (это вы имели в виду говоря про истерику?). Но так им рожать. Это из биологические часы тикают. Видимо у них сильнее инстинкт, чем у мужчин.
Кстати мужиков с бесплодием полно, только ведь они не любят этого признавать. женщине легче признать и пойти лечиться. А мужчину сомнения с возможности своего воспроизводства с трудом признают. А уж некоторых даже заставить сдать спермограмму - целая проблема. Ну как это - он ЭТИМ будет заниматься.
так что иногода историки женские и обоснованы))
Простите за нескромность.
А Вы свечку этой паре держали?
Откуда "инфа"?
Вы хоть "Евангелия" на языке написания читали?
А то ведь всяко "ошибочка вкралась".
А Вы свечку этой паре держали?
Откуда "инфа"?
Вы хоть "Евангелия" на языке написания читали?
А то ведь всяко "ошибочка вкралась".
Паадаждите - падаждите.
Я против самого ЭКО.
НО я не говорю об осуждении супружеских пар, решившихся на это. Здесь их выбор
и деньги, причём немалые.
Я про противоестественность метода и
эгоизм делающих ЭКО.
Да пусть тратят свои деньги! Пусть с них побольше дерут.
Мне получающийся продукт жалко.
Я против самого ЭКО.
НО я не говорю об осуждении супружеских пар, решившихся на это. Здесь их выбор
и деньги, причём немалые.
Я про противоестественность метода и
эгоизм делающих ЭКО.
Да пусть тратят свои деньги! Пусть с них побольше дерут.
Мне получающийся продукт жалко.
Это принципиально важно.
Когда в "союзники" записывается... эм ... троль, то хрен потом отмоешся.
Мне с христианским безвольем ("Всё в руках") не по пути, я "по образу и подобию", а не раб.
"Неисповедимы..."
Накуролесил хозяин. Так "изыде", чмо!
-----------------
Ну вот позиция у меня такая!
Когда в "союзники" записывается... эм ... троль, то хрен потом отмоешся.
Мне с христианским безвольем ("Всё в руках") не по пути, я "по образу и подобию", а не раб.
"Неисповедимы..."
Накуролесил хозяин. Так "изыде", чмо!
-----------------
Ну вот позиция у меня такая!
А я "за" ЭКО. Потому что знакома с теми, для кого выход - только ЭКО. И знаю ситуацию изнутри.
Насчет тролля в союзники. Если вы про меня - то я никому не навязывалась в союзники.
Кстати, по поводу большой суммы денег - благодаря нашему государству есть возможность сделать ЭКО бесплатно, есть квоты. вот так )))
Насчет тролля в союзники. Если вы про меня - то я никому не навязывалась в союзники.
Кстати, по поводу большой суммы денег - благодаря нашему государству есть возможность сделать ЭКО бесплатно, есть квоты. вот так )))
Отвечал Вам потому что вопрос Вы поставили.
звините, что навёл тень на плетень.
Тролль соответственно "озёрный чел.".
Мне не хватает слов,чтобы выразить мои чувства.
Обьясню чему Вы радуетесь:
Я верифицировал информацию по и моей умершейпациентке у очень болеющего за дело хирурга. Пересказ его свидетельства:
Медсестёр не хватает, санитарок не хватает. Из-за этого работает одна операционная из двух.
Зарплата и у него (на две ставки- ну как всегда!), шесть дежурств вмесяц- 30.
Это нормально?
Молодёжь практически не приходит. Чо они дураки вкалывать и нищенствовать?
Ещё:
Больные стали поступать с двумя -четырьмя больнымим органами по причине отсутствия медобслуживания предедущие два десятилетия.
------
Это мерзость.
Непередаваемая мерзость ибо этим же детям ещё в большей степени нужна будет врачебная помощь.
Это гнусно. Так чему Вы радуетесь?
звините, что навёл тень на плетень.
Тролль соответственно "озёрный чел.".
облако112 писал(а)
благодаря нашему государству есть возможность сделать ЭКО бесплатно, есть квоты. вот так )))
благодаря нашему государству есть возможность сделать ЭКО бесплатно, есть квоты. вот так )))
Мне не хватает слов,чтобы выразить мои чувства.
Обьясню чему Вы радуетесь:
Я верифицировал информацию по и моей умершейпациентке у очень болеющего за дело хирурга. Пересказ его свидетельства:
Медсестёр не хватает, санитарок не хватает. Из-за этого работает одна операционная из двух.
Зарплата и у него (на две ставки- ну как всегда!), шесть дежурств вмесяц- 30.
Это нормально?
Молодёжь практически не приходит. Чо они дураки вкалывать и нищенствовать?
Ещё:
Больные стали поступать с двумя -четырьмя больнымим органами по причине отсутствия медобслуживания предедущие два десятилетия.
------
Это мерзость.
Непередаваемая мерзость ибо этим же детям ещё в большей степени нужна будет врачебная помощь.
Это гнусно. Так чему Вы радуетесь?
Знаете, я проблемы медиков знаю изнутри, там все печально. Я не поняла, вашу мысль о связи того, что есть ЭКО бесплатное и нищенство медицины. А радуюсь я тому, что пары получили возможность бесплатно сделать ЭКО, не тратя деньги свои.
Кстати в странах с очень развитой медициной - Израиле, к примеру, эта возможность более доступна парам.
Кстати в странах с очень развитой медициной - Израиле, к примеру, эта возможность более доступна парам.
Специально для Вас:
мы плодим заведомо больных детей, медицины практически НЕТ - это изуверство.
Я постараюсь и дальше отвечать Вам одним предложением с выделением смысловой группы..
мы плодим заведомо больных детей, медицины практически НЕТ - это изуверство.
Я постараюсь и дальше отвечать Вам одним предложением с выделением смысловой группы..
Больное потомство - обратная сторона цивилизации.
Нет. Виновата трусливая позиция. Действия из страха.
Не желание общества решать проблемы - гражданская пассивность. Чо, мало темы о наших правителях?
С нынешним уровнем развития науки и промышленности давно можно было все проблемы человечества решить(ненадуманные).
Никто не задавался такой постановкой вопроса.
Не желание общества решать проблемы - гражданская пассивность. Чо, мало темы о наших правителях?
С нынешним уровнем развития науки и промышленности давно можно было все проблемы человечества решить(ненадуманные).
Никто не задавался такой постановкой вопроса.
Я не дурак что бы верить,
я ведающий, знающий то есть.
я ведающий, знающий то есть.
Еслиб Господь присутствовал(на небе или еще где), ЭКО не нужно было бы(((
А т.к. Он лишь фантазия..., многие мучаются и тратят огромные деньги, здоровье.
А т.к. Он лишь фантазия..., многие мучаются и тратят огромные деньги, здоровье.
+1
Но "мы работаем над этим."
Я лично сказал Создателю, что "он - сволоттчь", извните, теперь в "твёрдом осадке".
Но "мы работаем над этим."
Я лично сказал Создателю, что "он - сволоттчь", извните, теперь в "твёрдом осадке".
У меня кстати полно знакомых, где девушкам чуть за 30, и никак не могут забеременеть. Одна уже пару лет таблетки глотает. А все бурная молодость. Предохраняться надо.
каяться надо, грехи замаливать
Вот и идте! ... Кайтесь.
мм..а при чем тут бурная молодость и таблетки? связи не вижу...
Да в том, что где-то что-то заболит, и ко врачу вряд ли кто пойдет. А потом уже бац..и дорогостоящее лечение.
Шта? (с)...
ботинки нормуль
+ Только их и ношу.
Я за почкование.
Нельзя мучить женщин таким садистским способом, как роды.
И вообще, в человека членом тыкать это бесчеловечно.
Нельзя мучить женщин таким садистским способом, как роды.
И вообще, в человека членом тыкать это бесчеловечно.
vasapetin писал(а)
И вообще, в человека членом тыкать это бесчеловечно.
И вообще, в человека членом тыкать это бесчеловечно.
курица - не птица
баба - не человек
vasapetin писал(а)
И вообще, в человека членом тыкать это бесчеловечно. ...
И вообще, в человека членом тыкать это бесчеловечно. ...
во всяком случае в живого человека.
кагбэ пох, но они же все равно неполноценными рождаются.
Несгораемый шкаф писал(а)
кагбэ пох, но они же все равно неполноценными рождаются. ...
кагбэ пох, но они же все равно неполноценными рождаются. ...
Жесть)))
Вы правда в это верите?
Это факт, не требующий доказательств
факт, что рождаются неполноценными?
сфигали, простите?
сфигали, простите?
Сходите на ММ, спросите.
По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. «Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов», — сказал А.Баранов.
www.pravmir.ru/eko-neopravda...tiya-v-probirke
У вас другие данные? Или для вас главный педиатр России - не авторитет?
Не авторитет, мудак мудаком раз такое сказал. Знаю достаточно детей "ЭКО". Инвалидов нет.
И каков возраст детей? Как у них с фертильностью?
Пока маленький (0-7 лет) по этому на 2 вопрос ответить не могу. Но не вижу связи между инвалидностью в словах мудака и вашим вопросом.
Стерильность конечно не инвалидность, но и, как ни крути, все же неполноценность.
Первая девочка, появившаяся в СССР путем ЭКО, сама родила ребенка. Без ЭКО. Так что ни о какой стерильности речи нет
Допустим, но "первая девочка" - не статистическая величина. У вас есть статистика по способности самовоспроизводиться у детей, рожденных от ЭКО?
Я не противник технологии, я просто не виду в ней особого смысла.
Я не противник технологии, я просто не виду в ней особого смысла.
Первым экошным детям лет 25. Еще мало данных для статистики, как мне кажется.
Смысл - чтобы пара, которая не может детей зачать обычным способом, смогла иметь своего ребенка.
ЭКо дает шанс - как женщинам, так и мужчинам, которые не могут завести детей естественым путем, шанс стать родителями.
Бесплодных пар сейчас - 25 %. Это очень высокая цифра.
Смысл - чтобы пара, которая не может детей зачать обычным способом, смогла иметь своего ребенка.
ЭКо дает шанс - как женщинам, так и мужчинам, которые не могут завести детей естественым путем, шанс стать родителями.
Бесплодных пар сейчас - 25 %. Это очень высокая цифра.
Да, понимаю... А вы не задумывались, откуда вообще взялась такая цифра? Почему всего сто-двести лет назад наши предки плодились в огромных количествах, 15 детей в семье было не запредельным количеством. А сейчас много семей, где детей хотя бы 5-7?
а сколько из этих 15 умирало? не доживало до 7 лет ?
и сколько была продолжительность жизни в 19, 18 веке?
и сколько была продолжительность жизни в 19, 18 веке?
Умирало ровно столько, сколько должно было умереть. Это и есть естественный отбор. Селективный механизм природы, который люди планомерно уничтожают. Вполне логично, что природа вводит новые, она ведь живая, хотя не все это и признают. Как говорил мистер Фримен, "нас становится многовато"©.
В целом понимаешь - да, развитие цивилизации. Но почему то не хочется, чтобы именно ты явился тем, чем цивилизация регулирует свое развитие )))
Стало быть мы пришли к тому, что это всего лишь эгоистичная прихоть той части людей, которых природа обделила способностью оставить после себя наследников. Людей понятно можно, им урезали самый основной, самый главный инстинкт. С другой стороны - даже если они наверстают в одном месте, в другом потеряют. Но смиряться не в природе людей, увы.
несогласна, что это эгоистическая прихоть.
+
причем здесь эгоизм? просто отношение к эко как к лечению!
у вас заболел зуб вы что делаете ? идёте к стоматологу? ах, как это эгоистично с вашей стороны!!! пусть зуб в результате естественного отбора отвалится! :)
причем здесь эгоизм? просто отношение к эко как к лечению!
у вас заболел зуб вы что делаете ? идёте к стоматологу? ах, как это эгоистично с вашей стороны!!! пусть зуб в результате естественного отбора отвалится! :)
Дабы вам не писалось глупостей в будущем, я приведу статью целиком. Прочитайте ее и подумайте.
Естественный отбор
Естественный отбор, основной движущий фактор эволюции живых организмов. К мысли о существовании Е. о. пришли независимо друг от друга и почти одновременно несколько английских натуралистов: В. Уэллс (1813), П. Мэтью (1831), Э. Блайт (1835, 1837), А. Уоллес (1858), Ч. Дарвин (1858, 1859); но только Дарвин сумел вскрыть значение этого явления как главного фактора эволюции и создал теорию Е. о. В отличие от проводимого человеком искусственного отбора, Е. о. обусловливается влиянием на организмы окружающей среды. Согласно Дарвину, Е. о. — это "переживание наиболее приспособленных" организмов, вследствие которого на основе неопределённой (неадекватной воздействиям внешней среды) наследственной изменчивости в ряду поколений происходит эволюция.
Е. о. могут подвергаться не только отдельные организмы, но и группы их (разновидности, расы). Советский биолог И. И. Шмальгаузен развил (1946) представление о групповом отборе — выживании популяций, видов, родов, семейств, отрядов и т. п. Но т. к. групповой отбор происходит на основе переживания организмов, из которых складываются эти группы, ведущую роль в эволюции играет и идивидуальный Е. о. — отбор наиболее приспособленных особей. Непрерывно идущий мутационный процесс (см. Мутация), изменяющий генотипы, и свободное скрещивание (см. Панмиксия) обеспечивают генетическое разнообразие популяции. Мутации и их комбинации, проявляясь в фенотипе, обусловливают фенотипическое разнообразие организмов (неопределённая изменчивость, по Дарвину). В результате особи данной популяции различно реагируют даже на одни и те же факторы внешней среды. Биологическая разнокачественность особей в популяции и высокие темпы размножения, приводящие к недостатку жизненных средств — пищи, убежищ и т. п., служат предпосылками борьбы за существование, в ходе которой часть особей популяции гибнет, элиминируется, а часть выживает, отбирается. Таким образом, Е. о. может происходить только при наличии мутационной изменчивости, создающей материал для отбора, и представляет главный (но не единственный) фактор эволюции. Чем острее борьба за существование, тем сильнее элиминация (гибель особей или групп организмов) и тем строже Е. о. Но слишком резкие изменения внешней среды вызывают массовую гибель — неизбирательную элиминацию, при которой, как и при отсутствии гибели, отбора быть не может. Е. о. идёт только при избирательной элиминации — гибели менее приспособленных особей. Выжившие, прошедшие Е. о. особи, размножаясь, передают потомству свои наследственные особенности (свои генотипы), что и обеспечивает возможность приспособительного развития следующего поколения: Е. о. идёт по фенотипам, но отбираются генотипы. Значение Е. о. не в выживании как таковом, а в том, что выжившие особи оставляют потомство.
Направленность Е. о., обусловливающая и направление эволюции, зависит не только от изменений внешней среды, но и от характера наследственных уклонений, которые, обладая преимуществами в изменившихся условиях существования, подвергаются отбору в рассматриваемый момент. Поэтому в популяциях одного и того же вида, даже находящихся в очень сходных условиях, могут отбираться различные уклонения, что приводит к различным направлениям Е. о. В то же время, как бы часто ни возникали неприспособительные в данных условиях уклонения, они будут элиминироваться и не окажут влияния на направление отбора. Итак, изменчивость сама по себе не может определять направления эволюции.
Е. о. выступает в двух основных формах — стабилизирующей и движущей. Открытый Шмальгаузеном стабилизирующий отбор наблюдается среди организмов данной группы при постоянных условиях существования. В этом случае все вновь возникающие мутации оказываются вредными, т. к. нарушают приспособленность к окружающей среде, сложившуюся в ходе предшествовавшей эволюции группы, новые приспособления не развиваются, а сохраняется уже достигнутая приспособительная норма. Движущая форма Е. о., открытая Дарвином, проявляется при изменении внешней среды. Тогда наследственное уклонение, совпадающее с направлением изменения условий существования, подхватывается Е. о. В конечном итоге, вследствие гибели особей, не обладающих преимуществами в новой среде обитания, полезное уклонение постепенно распространяется в популяции. Если отбором подхвачено одно уклонение, наиболее выгодное в данных условиях, популяция перестраивается как единое целое; но иногда происходит отбор нескольких качественно разных уклонений, примерно одинаково приспособительных по отношению к одному и тому же фактору среды. В таком случае возникает несколько направлений эволюции одной и той же популяции, происходит т. н. дизруптивный отбор. В природе постоянно сосуществуют обе формы Е. о. Можно говорить лишь о преобладании движущей или стабилизирующей формы на данном этапе эволюции исследуемой группы. Стабилизирующий отбор охраняет признаки, имеющие в определённых условиях существования приспособительное значение, движущий — "создаёт" новые приспособления.
Благодаря Е. о. любая популяция обладает известным уровнем приспособленности к окружающей среде, что позволяет организмам, составляющим эту популяцию, выдерживать борьбу за существование. В этом выражается поддерживающая роль Е. о. Но поддерживаемый отбором уровень приспособленности обеспечивает выживание особей в тех условиях, к которым они приспособлены. Поэтому распределение организмов в пределах области распространения данного вида бывает неравномерным, они чаще выживают в более подходящих условиях. Так влияет Е. о. и на географическое распространение организмов: в более благоприятной среде обитания возникают скопления, менее благоприятная — оказывается незаселённой. В этом выражается распределительная роль Е. о., определяющая популяционную структуру вида.
Только благодаря Е. о. появляются новые приспособления. Мутационная изменчивость без Е. о. (бесконтрольное накопление мутаций, по Шмальгаузену) приводит к утере приспособленности. В ходе Е. о. преобразуется сама изменчивость: в дополнение к каждому наследственному уклонению, дающему хотя бы частичные преимущества при изменении внешней среды, Е. о. подхватывает все мутации генов-модификаторов, повышающие приспособительное значение данного наследственного уклонения и снижающие его неприспособительные проявления (см. Плейотропия). В процессе мутирования генов-модификаторов и комбинирования мутаций, идущего под контролем Е. о. (скрещиваются только особи, прошедшие Е. о.), новый мутантный ген, первоначально обычно рецессивный, становится доминантным. В соответствии со вновь возникающим приспособлением благодаря коррелятивной изменчивости перестраивается весь организм. Параллельно в результате преимущественной элиминации особей, не имеющих нового приспособления, преобразуется вся популяция. В создании новых приспособлений, в эволюционной перестройке организмов, в преобразовании популяций, приводящем к видообразованию, выражается творческая роль Е. о., определяющая прогрессивную эволюцию. Именно этот, наиболее важный результат действия Е. о. и обусловливает его значение как движущего фактора эволюции — значение, по поводу которого Дарвин писал: "Я не усматриваю предела деятельности этой силы, медленно и прекрасно приспособляющей каждую форму к самым сложным жизненным отношениям" (Соч., т. 3, М. — Л., 1939, с. 651).
Е. о. иногда сравнивают с ситом, через которое проходят камешки определённой величины. Эта аналогия с ситом, однако, не верна, т. к. "камешки", проходящие через "сито" отбора, могут изменяться перед следующим "просеиванием". Поэтому взгляды, отводящие отбору лишь элиминирующую роль, неизбежно ведут к признанию ламаркистского принципа наследования благоприобретенных признаков (отвергнутого современной биологией) и к идеалистическому пониманию эволюции живых существ (см. Аристогенез, Номогенез).
Лит.: Холдэн Дж., Факторы эволюции, перевод с английского, М. — Л., 1935; Дарвин Ч., Соч., т. 3, М., 1939; Симпеон Дж., Темпы и формы эволюции, перевод с английского, М., 1948; Шмальгаузен И. И., Факторы эволюции, 2 изд., М., 1968; его же, Проблемы дарвинизма, 2 изд., П., 1969.
А. А. Парамонов, А. С. Северцов.
Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия
Ну что, возможна эволюция в следствие ваших стоматологических проблем? Если да, то какая и в чем она проявится?
Естественный отбор
Естественный отбор, основной движущий фактор эволюции живых организмов. К мысли о существовании Е. о. пришли независимо друг от друга и почти одновременно несколько английских натуралистов: В. Уэллс (1813), П. Мэтью (1831), Э. Блайт (1835, 1837), А. Уоллес (1858), Ч. Дарвин (1858, 1859); но только Дарвин сумел вскрыть значение этого явления как главного фактора эволюции и создал теорию Е. о. В отличие от проводимого человеком искусственного отбора, Е. о. обусловливается влиянием на организмы окружающей среды. Согласно Дарвину, Е. о. — это "переживание наиболее приспособленных" организмов, вследствие которого на основе неопределённой (неадекватной воздействиям внешней среды) наследственной изменчивости в ряду поколений происходит эволюция.
Е. о. могут подвергаться не только отдельные организмы, но и группы их (разновидности, расы). Советский биолог И. И. Шмальгаузен развил (1946) представление о групповом отборе — выживании популяций, видов, родов, семейств, отрядов и т. п. Но т. к. групповой отбор происходит на основе переживания организмов, из которых складываются эти группы, ведущую роль в эволюции играет и идивидуальный Е. о. — отбор наиболее приспособленных особей. Непрерывно идущий мутационный процесс (см. Мутация), изменяющий генотипы, и свободное скрещивание (см. Панмиксия) обеспечивают генетическое разнообразие популяции. Мутации и их комбинации, проявляясь в фенотипе, обусловливают фенотипическое разнообразие организмов (неопределённая изменчивость, по Дарвину). В результате особи данной популяции различно реагируют даже на одни и те же факторы внешней среды. Биологическая разнокачественность особей в популяции и высокие темпы размножения, приводящие к недостатку жизненных средств — пищи, убежищ и т. п., служат предпосылками борьбы за существование, в ходе которой часть особей популяции гибнет, элиминируется, а часть выживает, отбирается. Таким образом, Е. о. может происходить только при наличии мутационной изменчивости, создающей материал для отбора, и представляет главный (но не единственный) фактор эволюции. Чем острее борьба за существование, тем сильнее элиминация (гибель особей или групп организмов) и тем строже Е. о. Но слишком резкие изменения внешней среды вызывают массовую гибель — неизбирательную элиминацию, при которой, как и при отсутствии гибели, отбора быть не может. Е. о. идёт только при избирательной элиминации — гибели менее приспособленных особей. Выжившие, прошедшие Е. о. особи, размножаясь, передают потомству свои наследственные особенности (свои генотипы), что и обеспечивает возможность приспособительного развития следующего поколения: Е. о. идёт по фенотипам, но отбираются генотипы. Значение Е. о. не в выживании как таковом, а в том, что выжившие особи оставляют потомство.
Направленность Е. о., обусловливающая и направление эволюции, зависит не только от изменений внешней среды, но и от характера наследственных уклонений, которые, обладая преимуществами в изменившихся условиях существования, подвергаются отбору в рассматриваемый момент. Поэтому в популяциях одного и того же вида, даже находящихся в очень сходных условиях, могут отбираться различные уклонения, что приводит к различным направлениям Е. о. В то же время, как бы часто ни возникали неприспособительные в данных условиях уклонения, они будут элиминироваться и не окажут влияния на направление отбора. Итак, изменчивость сама по себе не может определять направления эволюции.
Е. о. выступает в двух основных формах — стабилизирующей и движущей. Открытый Шмальгаузеном стабилизирующий отбор наблюдается среди организмов данной группы при постоянных условиях существования. В этом случае все вновь возникающие мутации оказываются вредными, т. к. нарушают приспособленность к окружающей среде, сложившуюся в ходе предшествовавшей эволюции группы, новые приспособления не развиваются, а сохраняется уже достигнутая приспособительная норма. Движущая форма Е. о., открытая Дарвином, проявляется при изменении внешней среды. Тогда наследственное уклонение, совпадающее с направлением изменения условий существования, подхватывается Е. о. В конечном итоге, вследствие гибели особей, не обладающих преимуществами в новой среде обитания, полезное уклонение постепенно распространяется в популяции. Если отбором подхвачено одно уклонение, наиболее выгодное в данных условиях, популяция перестраивается как единое целое; но иногда происходит отбор нескольких качественно разных уклонений, примерно одинаково приспособительных по отношению к одному и тому же фактору среды. В таком случае возникает несколько направлений эволюции одной и той же популяции, происходит т. н. дизруптивный отбор. В природе постоянно сосуществуют обе формы Е. о. Можно говорить лишь о преобладании движущей или стабилизирующей формы на данном этапе эволюции исследуемой группы. Стабилизирующий отбор охраняет признаки, имеющие в определённых условиях существования приспособительное значение, движущий — "создаёт" новые приспособления.
Благодаря Е. о. любая популяция обладает известным уровнем приспособленности к окружающей среде, что позволяет организмам, составляющим эту популяцию, выдерживать борьбу за существование. В этом выражается поддерживающая роль Е. о. Но поддерживаемый отбором уровень приспособленности обеспечивает выживание особей в тех условиях, к которым они приспособлены. Поэтому распределение организмов в пределах области распространения данного вида бывает неравномерным, они чаще выживают в более подходящих условиях. Так влияет Е. о. и на географическое распространение организмов: в более благоприятной среде обитания возникают скопления, менее благоприятная — оказывается незаселённой. В этом выражается распределительная роль Е. о., определяющая популяционную структуру вида.
Только благодаря Е. о. появляются новые приспособления. Мутационная изменчивость без Е. о. (бесконтрольное накопление мутаций, по Шмальгаузену) приводит к утере приспособленности. В ходе Е. о. преобразуется сама изменчивость: в дополнение к каждому наследственному уклонению, дающему хотя бы частичные преимущества при изменении внешней среды, Е. о. подхватывает все мутации генов-модификаторов, повышающие приспособительное значение данного наследственного уклонения и снижающие его неприспособительные проявления (см. Плейотропия). В процессе мутирования генов-модификаторов и комбинирования мутаций, идущего под контролем Е. о. (скрещиваются только особи, прошедшие Е. о.), новый мутантный ген, первоначально обычно рецессивный, становится доминантным. В соответствии со вновь возникающим приспособлением благодаря коррелятивной изменчивости перестраивается весь организм. Параллельно в результате преимущественной элиминации особей, не имеющих нового приспособления, преобразуется вся популяция. В создании новых приспособлений, в эволюционной перестройке организмов, в преобразовании популяций, приводящем к видообразованию, выражается творческая роль Е. о., определяющая прогрессивную эволюцию. Именно этот, наиболее важный результат действия Е. о. и обусловливает его значение как движущего фактора эволюции — значение, по поводу которого Дарвин писал: "Я не усматриваю предела деятельности этой силы, медленно и прекрасно приспособляющей каждую форму к самым сложным жизненным отношениям" (Соч., т. 3, М. — Л., 1939, с. 651).
Е. о. иногда сравнивают с ситом, через которое проходят камешки определённой величины. Эта аналогия с ситом, однако, не верна, т. к. "камешки", проходящие через "сито" отбора, могут изменяться перед следующим "просеиванием". Поэтому взгляды, отводящие отбору лишь элиминирующую роль, неизбежно ведут к признанию ламаркистского принципа наследования благоприобретенных признаков (отвергнутого современной биологией) и к идеалистическому пониманию эволюции живых существ (см. Аристогенез, Номогенез).
Лит.: Холдэн Дж., Факторы эволюции, перевод с английского, М. — Л., 1935; Дарвин Ч., Соч., т. 3, М., 1939; Симпеон Дж., Темпы и формы эволюции, перевод с английского, М., 1948; Шмальгаузен И. И., Факторы эволюции, 2 изд., М., 1968; его же, Проблемы дарвинизма, 2 изд., П., 1969.
А. А. Парамонов, А. С. Северцов.
Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия
Ну что, возможна эволюция в следствие ваших стоматологических проблем? Если да, то какая и в чем она проявится?
вас интересует эволюция и естественный отбор зубов во рту?
мой пример был приведён как доказательство необходимости врачебной помощи в некоторых случаях! ;)
мой пример был приведён как доказательство необходимости врачебной помощи в некоторых случаях! ;)
Ваш пример был не примером, а необдуманным набором слов, который даже фразой назвать нельзя. Извините, ничего личного. Попробуйте все де внятно изложить свое мнение, думаю у вас получится ;)
1. глупости про эгоистичные прихоти и неполноценность детей пишете вы, а не я.
2. если вы что-то там не поняли из моих слов с первого раза - перечитайте ещё разок, может быть со второй попытки у вас получится...
извините, тоже ничего личного... просто не каждый день со Шкафами разговаривать приходится! ;)
2. если вы что-то там не поняли из моих слов с первого раза - перечитайте ещё разок, может быть со второй попытки у вас получится...
извините, тоже ничего личного... просто не каждый день со Шкафами разговаривать приходится! ;)
Прошу прощения, но вы так и не назвали объективные факты, по которым бесплодные должны рожать, кроме их личного желания и что бы быть "как все". Так что про эгоистичные прихоти - все верно, так и есть.
Позвольте, но у вас там просто нечего понимать))) С Инквизитором вон у вас забавно вышло, прям мистика какая-то)))
Позвольте, но у вас там просто нечего понимать))) С Инквизитором вон у вас забавно вышло, прям мистика какая-то)))
А какие вам ещё объяснения и объективные факты нужны? Вам непонятно, что ПРОСТО ХОЧЕТСЯ ЛЮБИТЬ МАЛЕНЬКОГО ЧЕЛОВЕЧКА, ЗАБОТИТЬСЯ О НЁМ, Просто оставить след после себя. ради чего тогда все мы пришли на этот свет. В компике что ли наследить? Смысл жизни тогда в чём? Брюхо набить, бабла заработать (кстати его и оставить окромя чужих деток или алчного государства некому будет), напиться , бурным (вялым) секасом заняться, телик посмотреть? Ну вот ради чего из вышеперечисленного вы на этот свет пришли? Какое ваше предназначение и какую роль вы себе отводите? Хотя вряд ли поймёте почему жить тупо для себя и бесцельно (с целью) бороздить просторы инета хуже, чем просто растить и любить маленького человека (в реале, заметьте, не в виртуале)
Я даже теряюсь и не знаю что вам ответить... Вас, конечно же, не смутит тот факт, что есть не мало гениальных людей в самых различных областях, которые были бездетны, но оставили после себя колоссальной важности достижения, открытия, свершения. У вас мотивация приблизительно такая же, как и у наших далеких предков 20 тысяч лет назад. Мы с вами находимся даже не в разных плоскостях, не в разных эпохах... Нам никогда не понять друг друга, т.к. я живу в конце Кайнозоя, а вы - в начале Архея. Но поверьте мне, я могу придумать десятки, а то и сотни, тысячи предназначений для чего люди приходят в этот мир, и там не будет предназначения живого инкубатора для себе подобных. Особенно, если природа решила отказать конкретному представителю в этой возможности.
Ну вы-то не гениальный из гениальнейших, иначе, уж поверьте мне, через чур приземлённой, не толкались бы на форумах и не обсуждали бы чуждые вам и вам подобным темы и проблемы. Заняться больше нечем? Последняя гениальная мысль имела место быть занесённой в дневник ещё в начале прошлого года))) Кроме как в кнопки тыкать (или в другие места), надо ещё какое-то добро приносить. Разница в том. Что вам не дано любить детей, вы любите компик))).Вот вы и не хотите их и пытаетесь рассуждать про ЭКО, хотя только из газеток и поверхностно этой темой владеете. (вам лишь бы поспорить - себя куда-то деть в выхи надо). Ну вот какое у вас предназначение-предначертание? Состариться перед монитором? А то, что дети - это классно - вам поисковик подсказать забыл, а сами типа не в курсе? Дети - их любить бескорыстно надо, Это дано или не дано.
Ваши суждения вдвойне смешны потому, что вы меня вообще не знаете и заключения делаете из своих же фантазий. Представьте себе, у меня есть ребенок и я его люблю. Не вписывается в ваш шаблончик, правда?)))
А чего тогда злой такой? К чужим проблемам надо с пониманием относиться. Да и просто любить маловато будет, о детках ещё заботиться принято. Провести выходной с дитём вам в облом - сами за компиком играетесь...Я бы на его месте возмутилась)))Вот погодите, пройдёт время и вы будете жалеть, что так мало времени своему любимому уделяли. Жизнь - она короткая штука ...Надо успеть всем своим близким сказать и показать, что ты их действительно любишь, а не просто числишься в их документах.
Позвольте, жизнь всего одна дана, ее надо распределить между всеми в неких частях. Можно, конечно, принести себя в жертву на алтаре будущих поколений, но лично мне что-то не очень хочется. У меня же есть свои стремления, увлечения, цели, желания и чаяния, я не хочу приносить себя в жертву потомкам, я хочу сам получать от жизни по максимуму!
Да я бы не особо обиделась, если бы вместо ответов на мою писанину вы с ребёнком ушли заниматься. Я вообще довольно лояльно и с пониманием отношусь к пробл других людей. Толерантнее надо быть, толерантнее. Когда детки желанны - забота о них жертвой не является. Эо как само собой разумеющееся. Ну и какая цель ваша в споре про ЭКО? Какое тут кроется великое стремление и главное к чему? Вас слушать никто не будет - все имеют свою голову на плечах и свой багаж знаний со своим мировоззрением.? Предлагаю поменять виртуальную жизнь на жизнь в реале (иначе никто не узнает ни о вас, ни о вашей гениальности), только оппонентов новых на форумах заведёте - не больше , да новых меток нахватаете.О вас же забочусь)))Ступайте в мир!
Да что же вы меня так в мир гоните? Я впервые за черт знает сколько времени принял участие в обсуждении занятной темы, а вы меня в мир! Я в миру каждый день бываю, а на форуме так, иногда забегаю)))
Моя цель в любом споре, не только про ЭКО, всегда одна - добиться, что бы хоть кто-то задумался, проанализировал тему, просто подумал. Хорошая цель, скажу я вам! Не всегда достижимая, но когда все-таки я ее достигаю, это очень приятно.
Моя цель в любом споре, не только про ЭКО, всегда одна - добиться, что бы хоть кто-то задумался, проанализировал тему, просто подумал. Хорошая цель, скажу я вам! Не всегда достижимая, но когда все-таки я ее достигаю, это очень приятно.
romanlana писал(а)
бабла заработать (кстати его и оставить окромя чужих деток или алчного государства некому будет)
бабла заработать (кстати его и оставить окромя чужих деток или алчного государства некому будет)
У Вас истерика так на умственные способности так повлияла?
Деньги, вещи, недвижимость можно передать любому человеку, можно иностранцу.
Истерика Ваша заключается в непреодолимом желании иметь невозможное для Вас.
А жизнь бессмысленна. Дети это способ переложить вопрос о смысле жизни на детские плечи.
Или плодиться у Вас самоцель?
--------------
Вы призывали выкинуть комп, телик, так выкиньте хоть клавиатуру.
бесплодие - это медицинский диагноз, поддающийся лечению во многих случаях. эгоистично быть здоровым? кому-то традиционная медицина помогает, кому-то нетрадиционная, кто-то вон-сверхэтичный, налево идёт "осеменяться", а кому-то просто достаточно отдохнуть и расслабиться, или решить какую-то свою психологическую проблему, в любом случае просто нужно устранить какое-то препятствие, мешающее забеременеть.
эко - просто один из способов, всё! чего тут ещё мусолить-то?
многие пары, родившие первых экошных деток, потом не имеют проблем со следующими беременностями.
многие пары, сделавшие несколько попыток эко идут в усыновление и тоже становятся счастливыми родителями.
зы: про естественный отбор и эволюцию в современных условиях даже странно как-то говорить, я не возьмусь эту хрень обсуждать (мы не в лесу живем, мы не дикие животные, мы живем в социуме), единственное скажу: да, выживает конечно сильнейший! но имхо в современном обществе многое с ног на голову, "сильнейшими" зачастую являются хапуги, ворьё и прочая нечисть - крайне "полноценная"... ;(
эко - просто один из способов, всё! чего тут ещё мусолить-то?
многие пары, родившие первых экошных деток, потом не имеют проблем со следующими беременностями.
многие пары, сделавшие несколько попыток эко идут в усыновление и тоже становятся счастливыми родителями.
зы: про естественный отбор и эволюцию в современных условиях даже странно как-то говорить, я не возьмусь эту хрень обсуждать (мы не в лесу живем, мы не дикие животные, мы живем в социуме), единственное скажу: да, выживает конечно сильнейший! но имхо в современном обществе многое с ног на голову, "сильнейшими" зачастую являются хапуги, ворьё и прочая нечисть - крайне "полноценная"... ;(
Эк вы разошлись-то... Вас что, так сильно мои слова задели что ли?
Да, я сторонник социального дарвинизма, а вы против? Вы считаете это неприемлемым, жестоким, недопустимым?
Да, я сторонник социального дарвинизма, а вы против? Вы считаете это неприемлемым, жестоким, недопустимым?
Лялюля писал(а)
кто-то вон-сверхэтичный, налево идёт "осеменяться"
кто-то вон-сверхэтичный, налево идёт "осеменяться"
Правильно ли я тебя понял, я за чужой спермой хожу?
Ну кась, просвети меня по повод умоей гомосексуальности.
Разошлась ты не на шутку...
Любовь нельзя "Скачать" или "Скопировать" и сгоряча в корзину "Удалить"."Блокировать" нельзя,"Отформатировать",зато её мы можем "Сохранить"
Вы сейчас о чем вообще?
Лялюля писал(а)
если вы что-то там не поняли из моих слов с первого раза - перечитайте ещё разок, может быть со второй попытки у вас получится...
если вы что-то там не поняли из моих слов с первого раза - перечитайте ещё разок, может быть со второй попытки у вас получится...
Ой! ...
Сколько тебя не читаю, дорогая моя, всё дура дурой ...
А уж последние "слушания" ...
Личное ;))
не хами!
Вы о естественном отборе среди зубов? Выживет сильнейший!
Не путайте кислое с пресным.
Лечение зубов на генофонд не влияет.
Не путайте кислое с пресным.
Лечение зубов на генофонд не влияет.
Тогда дайте свою оценку. Будет интересно ее услышать.
Вы мыслите глобальными категориями. Природа, селективный отбор, цивилизация, инстинкты...
А попробуйте увидеть трагедию женщины, которая не может иметь ребенка. Или не может иметь ребенка от любимого мужа (у нее как раз все нормально, а в мужчине - проблемы).
А попробуйте увидеть трагедию женщины, которая не может иметь ребенка. Или не может иметь ребенка от любимого мужа (у нее как раз все нормально, а в мужчине - проблемы).
Согласен, есть такое. А скажите, где та черта, за которой действие перестает быть врачебной помощью и становится преступлением? Представьте, сколько бы можно было спасти человеческих жизней, если просто разрешить клонирование человеческих органов? Да еще и проблема отторжения сразу решится! А еще можно клонировать людей целиком, вы не представляете сколько матерей воспользуются этим при гибели их ребеночка, особенно в раннем возрасте. Хотя да что там в раннем, сердце матери ведь всегда самое нежное и любящее, так что возраст тут не важен!
Ну так как, можно клонировать-то? Хочется ведь...
Ну так как, можно клонировать-то? Хочется ведь...
преступление - наверное когда клонируются не органы, а человек на органы. То есть он сам будет рассматриваться именно как какой то комплект органов, которые будут использоваться.
Черта врачебной помощи и преступления - у Менделя мне кажется именно на его примере можно четко понять эту грань.
Попыток сейчас много - клонирования и животных и органов. Только ведь животные долго не живут....
Клонирование органов - для спасения жизни, почему бы и нет. Я только за. Обожженные люди - это страшно, и если им можно помочь клонированной кожей...
Восстановить глаз, руку, ногу. Спасти жизнь ребенка больного лейкемией...
Черта врачебной помощи и преступления - у Менделя мне кажется именно на его примере можно четко понять эту грань.
Попыток сейчас много - клонирования и животных и органов. Только ведь животные долго не живут....
Клонирование органов - для спасения жизни, почему бы и нет. Я только за. Обожженные люди - это страшно, и если им можно помочь клонированной кожей...
Восстановить глаз, руку, ногу. Спасти жизнь ребенка больного лейкемией...
Все это на самом могло бы быть проще, если бы не морализировали сверх меры. Я склонен считать, что мораль в научной среде бывает чаще вредна, чем полезна. И одно из подтверждений - работы доктора Менгеле. Хотя их до сих пор не любят вспоминать и признавать за ними что-то стоящее. Поэтому, боюсь, не видать нам ни клонированных почек, ни выращенных конечностей, ни детей, спасенных от лейкемии. Аморально, видите ли...
Плюсуюсь. ИМ точно не понять Оне выше этих проблем и пониманий. Оне тут всё про бога толкуют ...зарывшись с головой в инет)))Куда этим господам до мирских проблем обычной женщины... Они и женщин-то только в инете осязают и общаются с ними - на иное времени из-зи плотного инетовского переписочного графика не остаётся.
Вот надвестипятидесятом посту до Вас наконец-то дошло!
Так об этом и речь!
И не так велика "трагедия" как тут раздувают.
Так об этом и речь!
И не так велика "трагедия" как тут раздувают.
Я предполагаю, что Вы христианка.
Потрясающим образом в Вашей голове т.е. одноместно и ессно одновременно лежит и хрь-ское смирение и спесь "покорителя природы", которая "от бога".
Или просто не разобранный хлам?
Потрясающим образом в Вашей голове т.е. одноместно и ессно одновременно лежит и хрь-ское смирение и спесь "покорителя природы", которая "от бога".
Или просто не разобранный хлам?
Да кто ж его разберет, какой тут у меня хлам)))
А я предполагаю, что вы не сталкивались с проблемой бесплодия, поэтому и не сможете понять это никогда полностью.
А я предполагаю, что вы не сталкивались с проблемой бесплодия, поэтому и не сможете понять это никогда полностью.
Лично я лучше был бы побесплодней... Вон тут посветит одна еслчо.
Я с проблемой бесплодия столкнулся, только с другой стороны.
Я экстрасенс и лечил, мне совершенно однозначно намекнули
(для Вас это высшие силы конечно) что не стоит всем помогать. Что народонаселения и так хватает.
Поверьте, для меня это был шок. На переосмысление жизненных приоритетов пара месяцев ушла.
Я с проблемой бесплодия столкнулся, только с другой стороны.
Я экстрасенс и лечил, мне совершенно однозначно намекнули
(для Вас это высшие силы конечно) что не стоит всем помогать. Что народонаселения и так хватает.
Поверьте, для меня это был шок. На переосмысление жизненных приоритетов пара месяцев ушла.
Несгораемый шкаф писал(а)
мы пришли к тому, что это всего лишь эгоистичная прихоть той части людей, которых природа обделила
мы пришли к тому, что это всего лишь эгоистичная прихоть той части людей, которых природа обделила
Полностью!
"+ стопидсод !", то есть.
И ещё здорово, что на форуме удалось до сути докопаться.
Увы, не до всех эта суть дошла... Хотя, когда дело касается овуляшек, бессильны и логика, и здравый смысл. Но здравомыслящие люди возможно поймут и задумаются, очень на это надеюсь!
Судя по меткам у вашего ника, многие преклоняются перед вашим здравым смыслом или тем, что за него выдаёте. Ваш мужской шовинизм сродни клоунаде. Превратили серьёзную тему в балаган. Чё орать-то: кому нужны дети - будут пользоваться любыми методами-способами с вами не согласовывая, и хвататься они будут за любую соломинку. ( Стоит на результат опроса посмотреть . Истина - в результате опроса. Даже думать не надо - просто глаза открыть)Также как и вы хватаетесь за нить инета в поисках общения - деток нянчить в голову не приходило.? Грамотно так бы и воспитали... (ИМХО - пора бы, у кого они есть тут слюной скорей всего против ЭКО не брызгали)
Называть истиной мнение менее сотни человек как-то уж слишком, вы не находите? Особенно учитывая, что половина от их числа даже не знает о чем тут опрос.
Кстати, потрудитесь объяснить, почему мой шовинизм мужской? Потому, что я мужчина? Или у вас есть свое мнение на этот счет? И с чего вы взяли, что я не занимался воспитанием детей? Представьте себе - занимался!
Кстати, потрудитесь объяснить, почему мой шовинизм мужской? Потому, что я мужчина? Или у вас есть свое мнение на этот счет? И с чего вы взяли, что я не занимался воспитанием детей? Представьте себе - занимался!
Значит вы себя в детях не нашли и позанимавшись чуток. забросили это , не всегда благодарное , но такое приятное дело. Кстати, те. кто не в курсе о чём речь - для них в опросе имеется спец пунктик: понятия не имею о чём говорю))) Оне, вероятно, должны бы туда и тыкать))) А кто ещё будет против деток выступать ( всяко не женщина). За свободу и гениальность заместо детей и дома с ведением хозяйства только мужчинки глаголить будут. так что не думаю что с вашим полом я ошиблась
Ну да, 8 лет - не такой уж и большой срок, согласен. Но тем не менее.
Ну так они и натыкали туда, ажно 36 человек, что составляет приблизительно половину количества проголосовавших за ЭКО. Разве нет?
Хммм... скажите, а где я выступал тут против деток? Приведите цитату. Мне было бы интересно почитать.
А вот на счет "За свободу и гениальность заместо детей и дома с ведением хозяйства"© впишется любая феминистка))) Так что не надо все на мужчин сваливать))))
Ну так они и натыкали туда, ажно 36 человек, что составляет приблизительно половину количества проголосовавших за ЭКО. Разве нет?
Хммм... скажите, а где я выступал тут против деток? Приведите цитату. Мне было бы интересно почитать.
А вот на счет "За свободу и гениальность заместо детей и дома с ведением хозяйства"© впишется любая феминистка))) Так что не надо все на мужчин сваливать))))
Феминистка как раз и впишется за свободу как и мужчина - шовинист. Надеюсь мы с вами к ним себя не относим. Так какого тогда ляда вы тут дискутируете против? Или вам всё равно за или против, лишь бы процесс шёл? Почему выступать против, если многих именно это сделает счастливым. (у многих людей появляется надежда не тупо клаву топтать и штаны на работе просиживать - если смысл жизни видеть только в карьере , безделье и работе).
Ну наконец-то! Наконец-то вы заметили и это! Да, я не являюсь ярым противником ЭКО. И я уже ранее писал об этом в этой теме. Но я и не одобряю его. Возможно вам это и покажется странным, но такова уж моя точка зрения.
romanlana писал(а)
Ваш мужской шовинизм сродни клоунаде.
Ваш мужской шовинизм сродни клоунаде.
Эх и бред!
Выкиньте же клавиатуру!
romanlana писал(а)
Превратили серьёзную тему в балаган.
Превратили серьёзную тему в балаган.
Вот сейчас Вы ничего не перепутали
romanlana писал(а)
Чё орать-то: кому нужны дети -
Чё орать-то: кому нужны дети -
Вот Ваше истинное отношение к прооблеме! Так сходи купи!
К ребёнку как в вещи.
какое счастье! эти двое нашли друг друга и ...суть!
Несгораемый шкаф писал(а)
Это и есть естественный отбор. Селективный механизм природы, который люди планомерно уничтожают.
Это и есть естественный отбор. Селективный механизм природы, который люди планомерно уничтожают.
Ну так дуй в лес жить.Чего ты сидишь в тёплой квартире и потреблешь искусственно созданные обществом блага?Вперёд,обратно в дикую природу,за естественной селекцией.
Фло, радость моя, я наравне со всеми вношу свой вклад в существование этого гаденького общества. А уж куда мне дуть позволь мне самому определиться, идет? Я же тебя никуда не посылаю))
Несгораемый шкаф писал(а)
Фло, радость моя, я наравне со всеми вношу свой вклад в существование этого гаденького общества.
Фло, радость моя, я наравне со всеми вношу свой вклад в существование этого гаденького общества.
А ты не вноси.Иди в дремучий лес и там эволюционируй вместо того чтобы деградировать в этом гаденьком обществе и нарушать селективный механизм природы.Поверь,это гаденькое общество с лёгкостью переживёт утрату если ты его наконец-то покинешь.
Ты в этом так уверена?)) Странно, учитывая, что мы даже не виделись ни разу)) Да и не много ли ты на себя берешь - судить обо всем обществе сразу))))
Ты же сам назвал это общество гаденьким.Стало быть либо оно тебя не устраивает либо ты признаёшь себя одним из гадёнышей.В первом случае - вперёд, в леса,на подножный корм и к естественной селекции а во втором - оставайся гадливым членом этого гаденького общества.Если не западло,разумеется.
Солнце, я не из тех, кто мыслит категориями "западло", тут ты промахнулась))) Давай, попробуй еще разок ;)
Несгораемый шкаф писал(а)
Давай, попробуй еще разок ;) ...
Давай, попробуй еще разок ;) ...
А смысл?Пустая и бессмысленная трата времени.Ты и так заплутал в трёх соснах,постоянно сем себе противореча.
Да боги с тобой, Фло, где ты такое углядела? У меня четкие логические построения, никакого противоречия)))
Т.е ты всё-таки признаёшь себя гадёнышем?
Но не бОльшим, чем ты себя)))
я не считаю общество в котором живу гаденьким
в отличие от тебя
так что живя в этом обществе и публично называя его гаденьким ты сам подписался под тем что ты есть гадёныш
в отличие от тебя
так что живя в этом обществе и публично называя его гаденьким ты сам подписался под тем что ты есть гадёныш
да-да-да, женская логика, бессмысленная и беспощадная))) Фло, ты прелесть)))
Лучше женская логика чем трущобная как у тебя.
О, а ты от женской до трущобной доросла, раз так сравниваешь?)))
из этой статьи следует что у детей зачатых обычным способом в 25% инвалидность. кароче цыфры взяты с потолка
Не увидел подобной логики.
Ситуацию с ЭКО в России он описал таким образом: «Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей «из пробирки». Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России». Однако это невозможно, как утверждает А. Баранов.
Более того, на пресс-конференции были озвучены некоторые цифры и факты, мягко говоря, удивившие врачей-репродуктологов. К примеру, главный педиатр обладает информацией о том, что 75% детей, рождённых с помощью ЭКО, являются инвалидами. Матери также подвергаются риску, так как в большей части случаев они уже «в возрасте», и к тому же принимают препараты с высокими дозами гормонов. Но ещё большее непонимание встретило заявление о том, будто бы «ВОЗ не рекомендует для внедрения эту технологию».
Пресс-конференция вызвала огромный интерес и напугала большое количество женщин, планирующих использовать этот способ зачатия. На вопрос одной из них в Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера ответил гинеколог-репродуктолог из Санкт-Петербурга Б. Каменецкий.
Он не обладает данными, в которых говорилось бы о том, что при экстракорпоральном оплодотворении увеличивается риск развития пороков и инвалидности в будущем. Наоборот, в одном из компетентных источников есть такое утверждение: «Относительно общего здоровья, роста, умственного и психомоторного развития дети, рожденные после ЭКО не отличаются от спонтанно зачатых детей»
Б.Каменецкий предлагает лишь обратить внимание на то, что матери детей «из пробирки» изначально не здоровы, имеют отклонения в репродуктивной системе. И возраст их, как правило, приближается к 40 годам, так как решаются они на этот метод зачатия после долгих лет лечения. Именно поэтому среди таких детей, действительно, возможно большее число различных заболеваний, чем у детей, зачатых спонтанно.
А уж слова о том, что ВОЗ не рекомендует ЭКО, не понятны никому. Наоборот, известно, что экстракорпоральное оплодотворение рекомендовано для лечения бесплодия как ВОЗ, так и специалистами из стран Европы, Америки и России.
Согласно тому же источнику, после пресс-конференции главному педиатру было задано множество вопросов на слушаниях в Общественной Палате. Более того, Ассоциация репродукции человека предложила А. Баранову провести исследования с целью выяснить частоту патологий у детей «из пробирки». Однако ответа на это предложение, насколько нам известно, не последовало.
Многие люди, близкие к медицине, обратили особое внимание на то, что на пресс-конференции А.Баранов выступал против того, чтобы ЭКО поддерживалось и финансировалось государством. Возникает вопрос, а нет ли у уважаемого главного педиатр личного интереса в «дискредитации ЭКО»?
Более того, на пресс-конференции были озвучены некоторые цифры и факты, мягко говоря, удивившие врачей-репродуктологов. К примеру, главный педиатр обладает информацией о том, что 75% детей, рождённых с помощью ЭКО, являются инвалидами. Матери также подвергаются риску, так как в большей части случаев они уже «в возрасте», и к тому же принимают препараты с высокими дозами гормонов. Но ещё большее непонимание встретило заявление о том, будто бы «ВОЗ не рекомендует для внедрения эту технологию».
Пресс-конференция вызвала огромный интерес и напугала большое количество женщин, планирующих использовать этот способ зачатия. На вопрос одной из них в Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера ответил гинеколог-репродуктолог из Санкт-Петербурга Б. Каменецкий.
Он не обладает данными, в которых говорилось бы о том, что при экстракорпоральном оплодотворении увеличивается риск развития пороков и инвалидности в будущем. Наоборот, в одном из компетентных источников есть такое утверждение: «Относительно общего здоровья, роста, умственного и психомоторного развития дети, рожденные после ЭКО не отличаются от спонтанно зачатых детей»
Б.Каменецкий предлагает лишь обратить внимание на то, что матери детей «из пробирки» изначально не здоровы, имеют отклонения в репродуктивной системе. И возраст их, как правило, приближается к 40 годам, так как решаются они на этот метод зачатия после долгих лет лечения. Именно поэтому среди таких детей, действительно, возможно большее число различных заболеваний, чем у детей, зачатых спонтанно.
А уж слова о том, что ВОЗ не рекомендует ЭКО, не понятны никому. Наоборот, известно, что экстракорпоральное оплодотворение рекомендовано для лечения бесплодия как ВОЗ, так и специалистами из стран Европы, Америки и России.
Согласно тому же источнику, после пресс-конференции главному педиатру было задано множество вопросов на слушаниях в Общественной Палате. Более того, Ассоциация репродукции человека предложила А. Баранову провести исследования с целью выяснить частоту патологий у детей «из пробирки». Однако ответа на это предложение, насколько нам известно, не последовало.
Многие люди, близкие к медицине, обратили особое внимание на то, что на пресс-конференции А.Баранов выступал против того, чтобы ЭКО поддерживалось и финансировалось государством. Возникает вопрос, а нет ли у уважаемого главного педиатр личного интереса в «дискредитации ЭКО»?
Занятно, занятно... А нет ли у лоббистов ЭКО личной заинтересованности в том, что бы опорочить главного педиатра? Может народ тупо бабло не поделил, а мы тут становимся лагерями за идею?)))
и чем же эти дети неполноценные? Дети, которые появились благодаря кесарево- тоже неполноценны?
Прочтите мой следующий пост.
А вообще не надо с природой в орлянку играть - естественный отбор все равно будет в той или иной форме, природа все равно выиграет. Не дано было некоторым людям рожать, ну и не рожали бы. Сделали, что они смогли рожать? Ок, получили подавляющее большинство больного и стерильного потомства. И был ли смысл тогда заниматься этим?
А вообще не надо с природой в орлянку играть - естественный отбор все равно будет в той или иной форме, природа все равно выиграет. Не дано было некоторым людям рожать, ну и не рожали бы. Сделали, что они смогли рожать? Ок, получили подавляющее большинство больного и стерильного потомства. И был ли смысл тогда заниматься этим?
не распаляйте страсти поколения наркотиков, ранних абортов и сатанизма... пусть тешутся...
Да пусть, пусть, мне не жалко)))
Как это не ужасно звучит, но согласна с Вами
Увы, не многие со мной согласны...
PS отличный портрет!))
PS отличный портрет!))
Как не тяжко признать, но это правда. Сталкивалась с этим.
тсссссс, нам тут всё равно не поверят!
дурь.
вот алкоголиков и моральных уродов бы надо стерилизовать принудительно, тогда и бы и проценты по инвалидности в детскому здоровью резко бы упали!
вот алкоголиков и моральных уродов бы надо стерилизовать принудительно, тогда и бы и проценты по инвалидности в детскому здоровью резко бы упали!
Лялюля писал(а)
вот алкоголиков и моральных уродов бы надо стерилизовать принудительно
вот алкоголиков и моральных уродов бы надо стерилизовать принудительно
Полностью с вами согласен! Хотя выводы у вас и слишком оптимистичны, но хуже от этого точно не стало бы.
многие экошницы скрывают то, что делали эко, чтоб такие как вы категоричные товарищи не говорили про "неполноценность" их детей и не плели всякую чушь!
вы даже можете просто не знать, что этот ребёнок экошный, потому что он здоров, окружен родительской заботой и любим зачастую больше, чем "естественные" детки, которых зачали просто потому что "все рожают и так принято", или "случайно порвался презерватив", или в пьяном угаре бесконтрольно, а может их вообще "не хотели" и всю беременность проходили с ощущением, что это не радость, а наказание и обуза.
вы даже можете просто не знать, что этот ребёнок экошный, потому что он здоров, окружен родительской заботой и любим зачастую больше, чем "естественные" детки, которых зачали просто потому что "все рожают и так принято", или "случайно порвался презерватив", или в пьяном угаре бесконтрольно, а может их вообще "не хотели" и всю беременность проходили с ощущением, что это не радость, а наказание и обуза.
Мне ваши нападки не совсем понятны, если честно. Лично мне совершенно индифферентно кого и как зачали. Просто я уверен, что природа отыграется на них, только и всего. Ну а если кому-то повезет и он будет жить долго и счастливо, крепким и здоровым и оставит после себя многочисленных детей и внуков, так я только порадуюсь за него.
Лялюля писал(а)
или в пьяном угаре бесконтрольно, а может их вообще "не хотели"
или в пьяном угаре бесконтрольно, а может их вообще "не хотели"
Да,конечно. По сравнению с ними в лучшем положении.
Вот только ты сравнила с дном, с отстоем, с самыми подонкамим общества.
То есть аргумент тоже отстой.
Жалко,что тебе на работе делать нечего.
Или ты и вечерами вместо того, чтобы с деточкой заниматься, здесь флудишь?
задоблал ты меня своими подъ*бками и оскорблениями по всей этой теме! я не шучу, мужу пожалуюсь, он тебе при встрече морду набъёт!!!!!
обрати внимание, сообщение, на которое ты отвечал написано в 23 часа, дети спят!
хотя что ты знаешь о ДЕТЯХ и их режиме дня?
как ты поступил с матерью своего ребенка? как последняя СКОТИНА и МОРАЛЬНЫЙ УРОД, я такие выводы делаю с рассказов матери твоего ребенка!
дочка до сих пор даже не знает, что ты её отец и зовет тебя ДЯДЕЙ! и ты рассуждаешь про БРОШЕНЫХ детдомовских ДЕТЕЙ??? стыдоба...
вот ты гордишься своей дочкой, но твоей заслуги в том, что она растет умницей, нету, всё на плечах самоотверженной умницы-матери (сам знаешь кого!).
может быть у тебя проснулась совесть и ты помогаешь своим девочкам материально? да нефига, надо же мир спасать, на форуме трындеть, а не карьеру строить и деньги зарабатывать, а детей пусть бабушки и матери кормят!
обрати внимание, сообщение, на которое ты отвечал написано в 23 часа, дети спят!
хотя что ты знаешь о ДЕТЯХ и их режиме дня?
как ты поступил с матерью своего ребенка? как последняя СКОТИНА и МОРАЛЬНЫЙ УРОД, я такие выводы делаю с рассказов матери твоего ребенка!
дочка до сих пор даже не знает, что ты её отец и зовет тебя ДЯДЕЙ! и ты рассуждаешь про БРОШЕНЫХ детдомовских ДЕТЕЙ??? стыдоба...
вот ты гордишься своей дочкой, но твоей заслуги в том, что она растет умницей, нету, всё на плечах самоотверженной умницы-матери (сам знаешь кого!).
может быть у тебя проснулась совесть и ты помогаешь своим девочкам материально? да нефига, надо же мир спасать, на форуме трындеть, а не карьеру строить и деньги зарабатывать, а детей пусть бабушки и матери кормят!
Я конечно понимаю, что Вы утомились бороться с кумушками не внемлющих здравому смыслу в принципе не понимающих логики.
Но Вы только что на
геноцид подписались.
Но Вы только что на
геноцид подписались.
да я давно уже на него подписался))
Кто вычислять "моральных уродов" будет? Женсовет?
Вот тут полный пэ расе и настанет!
Интересно, до чего ты ещё договоришся? В своей "беспощадной любви".
Ладно хоть этого не случится.Прецендент уже был, кстати.
США помогали Африке продуктами, с хитрыми добавочками. Когда выяснилось, "ля скандаль" и большой конфуз.
Вот тут полный пэ расе и настанет!
Интересно, до чего ты ещё договоришся? В своей "беспощадной любви".
Ладно хоть этого не случится.Прецендент уже был, кстати.
США помогали Африке продуктами, с хитрыми добавочками. Когда выяснилось, "ля скандаль" и большой конфуз.
Не дрейфь! Раса будет спасена!
Вот тебя я бы тупо пристрелил или хоть пальцы попереломал.
Ты меня везде зафлудить хочешь?
Ты когда мне безответно пишешь, общение ощущаешь ?
Ты меня везде зафлудить хочешь?
Ты когда мне безответно пишешь, общение ощущаешь ?
Да и правда, на фига ты мне сдался. Женщины твои, авось, без меня не пропадут. А ты сам по себе скучный и грубый
Просто дур не люблю.
А уж клинических ...
А уж клинических ...
О, вишь, сразу общение пошло *хихикает"
Это образ у меня такой, шоб отпугивать
Да ты не отвлекайся, на дур-то, пиши, а мы почитывать будем;).
Это образ у меня такой, шоб отпугивать
Да ты не отвлекайся, на дур-то, пиши, а мы почитывать будем;).
за
за
я не за и не против.
это просто один из методов лечения, а в любом деле нужен здравый индивидуальный подход.
кому-то этот метод действительно помогает стать счастливыми родителями, и слава Богу, я очень за них рада и лично знаю таких счастливых людей, и детки у них умненькие и здоровые (тьфу-тьфу-тьфу).
это просто один из методов лечения, а в любом деле нужен здравый индивидуальный подход.
кому-то этот метод действительно помогает стать счастливыми родителями, и слава Богу, я очень за них рада и лично знаю таких счастливых людей, и детки у них умненькие и здоровые (тьфу-тьфу-тьфу).
"Энергетически другие по составу" дети получатся, ибо не было страсти-секса-любови, но с точки зрения материалистов не имеют разницы с "нормальными" детями ...)
зы, Кому как ..., видится сия "проблема" ..., как гритЬся, точек зрения много ...)
зы, Кому как ..., видится сия "проблема" ..., как гритЬся, точек зрения много ...)
имхо, раз уж и об этом заговорили: некоторые дети приходят к своим родителям намного раньше "страстного секса" и просто ждут подходящего момента, чтоб стартануть на воплощение.
Лялюля писал(а)
и просто ждут подходящего момента, чтоб стартануть на воплощение. ...
и просто ждут подходящего момента, чтоб стартануть на воплощение. ...
Из некоего вневременного состояния БАРДО, по Тибетской Книге Мёртвых, согласен ...)
зы, Но ЭКО - настораживает, всё-же, может "оно" (без страсти-любви-секса) не "зацепит" т.ск. "портал правильно-насторенных воплощаемых чел. душ" ...?
зы2, Не на том форуме пишем, имхо ...)
С Владимиром.НН, "там" не поспоришь ...)
а "тут"? ;) а есть о чем поспорить? ;)
Ну на эти темы, можно бесконечно дискуссировать ...)
Ну дорогой! Это наезд просто!
Велкам!
Тем более, что сейчас ты полностью прав.
Велкам!
Тем более, что сейчас ты полностью прав.
Шучу ...)
Так ждём-с!
Тебя в гости.
Откуда инфа о канале? Изволь обьясниться, а то от любопытства похудею.
Тебя в гости.
Откуда инфа о канале? Изволь обьясниться, а то от любопытства похудею.
Владимир.НН писал(а)
Откуда инфа о канале? Изволь обьясниться, а то от любопытства похудею. ...
Откуда инфа о канале? Изволь обьясниться, а то от любопытства похудею. ...
Ну я не сенс, просто "слышать" стал лучше, так-что не обессуть, если я чего брякну не так ...)
Да никто у нас не кусается!
Даже тролль угомонился ... почти.
Даже тролль угомонился ... почти.
Священный Инквизитор писал(а)
может "оно" (без страсти-любви-секса) не "зацепит" т.ск. "портал правильно-насторенных воплощаемых чел. душ" ...?
В этом однозначно что-то есть.
может "оно" (без страсти-любви-секса) не "зацепит" т.ск. "портал правильно-насторенных воплощаемых чел. душ" ...?
Да ...,"там" нет т.ск. "затягивающей""воронки страсти", (а при "её" отсутствии) может и "лярва""залететь" из низшего астрала (или какой-нито "неприкаянный дух" самоубийцы), такой ребёнок "счастья" не принесёт однозначно, но для многих материалистов, это не имеет "значения", они ведь сами "создают" своих детей (т.ск."теория взрыва вселенной", у них "там""думает-рулит" наверное, не знаю-уж) ...)
ps, имхо, Лучше усыновлять, про это и батюшки говорят, а они спецы в оккультизме ...,
ps, имхо, Лучше усыновлять, про это и батюшки говорят, а они спецы в оккультизме ...,
откуда информация?
если читали об этом, дайте пожалуйста ссылку на книгу.
если читали об этом, дайте пожалуйста ссылку на книгу.
Лялюля писал(а)
дайте пожалуйста ссылку на книгу. ...
дайте пожалуйста ссылку на книгу. ...
У меня матушка, всё знает, я её слушаю (а так, давно ничего подобного не читал, скажу по секрету) ..;)
ps, Вот сейчас добавила, такие дети (ЭКО), даже бесплодными будут, время покажет минусы (ЭКО) ...,
причину у нее спросите, пожалуйста!
просто я была всегда уверена, что изначальная проблема, категорически лечится любым из выбранных методов, если результат, как говорится, на лицо - рождение физически здорового ребенка, то далее, уже на более глубоких, тонких слоях, проблема окончательно прорешиваается-компенсируется любовью, вниманием, заботой, душевным теплом семьи и т.п... в чем я не права?
просто я была всегда уверена, что изначальная проблема, категорически лечится любым из выбранных методов, если результат, как говорится, на лицо - рождение физически здорового ребенка, то далее, уже на более глубоких, тонких слоях, проблема окончательно прорешиваается-компенсируется любовью, вниманием, заботой, душевным теплом семьи и т.п... в чем я не права?
задумалась и я:) Когда бесплодие - болезнь, необходимо лечение, нужно пробовать варианты. Иногда пара здорова физически - а детей нет. Здесь какие то другие законы срабатывают. Мое предположение, - что душе в этот раз не так уж необходим опыт родительства. Я встречала одну такую осознаную пару. Точнее - мужчина особо не заморачивался, а женщина признавала - "не судьба, так бывает". Ее миссия, действительно, отличается от материнской. Хотя она в юности честно старалась стать матерью, будучи полностью здоровой и пройдя все положенные анализы вместе с мужем...
Лялюля писал(а)
тонких слоях, проблема окончательно прорешиваается-компенсируется любовью, вниманием, заботой, душевным теплом семьи и т.п... в чем я не права?
тонких слоях, проблема окончательно прорешиваается-компенсируется любовью, вниманием, заботой, душевным теплом семьи и т.п... в чем я не права?
Да я и не спорю, мои т.ск. "доводы", тоже не доказательны ...)
да я поняла, что не спорите :)
просто вы с матушкой, так сказать, общаетесь лично, у меня ж к ней доступа нет, так может быть смогли бы у нее повыспрашивать более подробно информацию на эту тему? просто как сформированное мнение, одна из версий, для интересующихся простых смертных. ;)
просто вы с матушкой, так сказать, общаетесь лично, у меня ж к ней доступа нет, так может быть смогли бы у нее повыспрашивать более подробно информацию на эту тему? просто как сформированное мнение, одна из версий, для интересующихся простых смертных. ;)
Ладно спрошу ;)
это что за "затягивающая воронка страсти"? Приходите на Древний храм, тема там уже есть и желающие обсудить найдутся. Мне интересно, например:)
"Обмен" энергией партнёров Инь<и>Янь (страсть при сексе), "перекручивается" и создаёт некий "смерч" до "того света" "он" и "черпает" "оттуда" "монады", а если "его" нет, то "вплозает" ближайше "расположенная" "лярва" и "занимает" "место" в плоде ..., больше ничего не знаю, чесн слово ...)
тогда, и правда, ЭКО опасно неизвестностью.. Я вот, что думаю - страсть при сексе возникает от духовной близости. Духовные "смерчи" возможны? Тогда ребенок зачерпнется фиг знает откуда - так высоко?
syiu писал(а)
Я вот, что думаю - страсть при сексе возникает от духовной близости.
Я вот, что думаю - страсть при сексе возникает от духовной близости.
Всегда подсознательно это происходит, и с высшего соизволения, тогда "всё" возможно ...,
Духовные "смерчи" возможны?
фиг знает откуда - так высоко?
"Там", нет таких понятий ...,
Опять ты прав!
А кто-нить помнит овечку-Долли.
И была она черезчур агрессивна. Даже сами учёные удивлялись.
А что делать! Кому легко!
И неча вякать, раз демоническую сущность воплотили.
А кто-нить помнит овечку-Долли.
И была она черезчур агрессивна. Даже сами учёные удивлялись.
А что делать! Кому легко!
И неча вякать, раз демоническую сущность воплотили.
Кроме подселёнки, есть ещё много разно.
Тот же самый секас не зря так приятен и силозатратен. Во время оного происходит закладка многих тонких структур человека.
Правда и вестественном варианте бывает, что не бывает некоторых структур, но искуственный вариант - не вариант.
Тот же самый секас не зря так приятен и силозатратен. Во время оного происходит закладка многих тонких структур человека.
Правда и вестественном варианте бывает, что не бывает некоторых структур, но искуственный вариант - не вариант.
Владимир.НН писал(а)
бывает, что не бывает...
бывает, что не бывает...
Это как же так же?
Расскажи уже на ДХ как же должно все происходить естественным путем, чтобы все структуры, как говорится, на месте были? И детки здоровы чтоб, и овцы не кусались...
Владимир.НН писал(а)
Правда и вестественном варианте бывает, что не бывает некоторых структур, но искуственный вариант - не вариант.
Правда и вестественном варианте бывает, что не бывает некоторых структур, но искуственный вариант - не вариант.
Согласен Володь, ибо по уровню родителей и структура "нисходит", ну а в искуственном варианте вообще "жуть", даже говорить "страшно" ...,
Не против
Против игр с природой. Как еще это ЭКО откликнется через пару поколений, не известно. Мне вот врач говорила, что ЭКО проходит вслепую, т.е. даже врачи не могу сказать, почему у одной - куча болячек, но она беременет и рожает детей, как кошка; а другая (подготовленная, пролеченная, с идеальными условиями для зачатия) даже после нескольких попыток не того. Лучше, действительно, усыновлять
Uboische писал(а)
Лучше, действительно, усыновлять
Лучше, действительно, усыновлять
во всех знакомых мне бездетных парах мужчина против усыновления. "или свой, или никакого".
Сайга писал(а)
"или свой, или никакого".
Таких кстати очень много. И готовы они таблетки пачками есть, и дорогостоящее лечение проходить, а потом все равно не получается.
"или свой, или никакого".
Я не против ни ЭКО, ни усыновлений. но что касаемо гарантий о которых вы выше упомянули : в усыновлении есть свои подводные камни и критикуя ЭКО через поколения наперёд вы забываете критиковать или настороженно отнестись к усыновлению из-за незнания пары поколений, но назад (кто , откуда). А вдруг да и выползут нежелательные гены какого-то порочного предка. Тут страховок нет. Только принимающая сторона (будущие родители) может брать все эти риски на себя или не брать...
Так это вообще тогда никаким путём деток не следует зачинать.А вдруг да и проснутся и проявятся через поколения нехорошие гены кого-нибудь из ваших не совсем благополучных предков ...Зачем рисковать... Одним надо жить...Гарантий больше...А вы уверенны, что завтра вы будете так же здорOвы как и сегодня? Проблемы надо решать по мере их поступления и не программировать себя сразу на 100% негатив.
Ну выкиньте же клавиатуру!
секспросвет со школы,а как сохранить себя не учат
Думать, вникать, соразмерять, быть осторожным по жизни.
Не доверять общественному мнению.
Ну и к нам добро пожаловать: www.nn.ru/community/user/witch/
Не доверять общественному мнению.
Ну и к нам добро пожаловать: www.nn.ru/community/user/witch/
Чо))?
отрицательно, слишком высока статистика рождения детей с отклонениями. к тому же детские дома переполнены детьми без родителей
Не практикую.
Не задумывался. Ибо считаю со стороны природы несправедливым, что уж из кого получились бы идеальные родители - не могут родить. Кому не рожать бы - рожают.
Да, и ещё. Тут часто темки возникают, что типа давайте налог на бездетность. Теперь: люди хотят родить - нельзя... Набздишь - не угодишь, и пернешь - рассердишь (с)
Да, и ещё. Тут часто темки возникают, что типа давайте налог на бездетность. Теперь: люди хотят родить - нельзя... Набздишь - не угодишь, и пернешь - рассердишь (с)
Ти-эС писал(а)
со стороны природы несправедливо ...
со стороны природы несправедливо ...
Вот это ключевая фраза. Природа виновата. Давайте всю ее перехерачим за это.
Ти-эС писал(а)
уж из кого получились бы идеальные родители - не могут родить. Кому не рожать бы - рожают
уж из кого получились бы идеальные родители - не могут родить. Кому не рожать бы - рожают
Может как раз не идеальные? То есть совсем не родители?
Здесь природа выбирает, а не заксобрание. Это естественно.
Что-то в Вашем мировоззрении не так, раз у Вас природа виновата и "несправедлива".
Вас послушать - так только одному вам известно как правильно жить следует и каким образом (способом) людям проблемы своей бездетности решать. Уж наверное без ваших не всегда умных и правильных советов обойдутся. Как хорошо , что по-настоящему занятые пробл ЭКО сюда не заходят, считая это ниже своего достоинства, а вас недостойными собеседниками (цитату приводила выше)
А у меня "совет" лишь один:
выкиньте же наконец клавиатуру!
выкиньте же наконец клавиатуру!
romanlana писал(а)
Как хорошо , что по-настоящему занятые пробл ЭКО сюда не заходят, считая это ниже своего достоинства, а вас недостойными собеседниками (цитату приводила выше)
Как хорошо , что по-настоящему занятые пробл ЭКО сюда не заходят, считая это ниже своего достоинства, а вас недостойными собеседниками (цитату приводила выше)
Так же как и Вас.
А что такое "по-настоящему занятые пробл ЭКО"?
Владимир.НН писал(а)
Может как раз не идеальные? То есть совсем не родители?
Может как раз не идеальные? То есть совсем не родители?
Ладно, не читайте слова "идеальные", но если люди хотят ими стать?
Уже обсуждались на ГФ (и не только) и усыновление, и супруги с детьми от прежних браков. Для большинства не прокатывают такие варианты.
А на другую чашу весов поставьте всяких-разных чайлдфри, которые далеко не все бесплодны... даже манипуляции всякие предусмотреты, так сказать, по остановке детородной функции.
Здесь природа выбирает, а не заксобрание.
Ага, когда презерватив порвался или его совсем не было, потому что было много водки. Выиграет ли от такого "естественного отбора" природа, ещё очень большой вопрос...
Ти-эС писал(а)
и супруги с детьми от прежних браков. Для большинства не прокатывают такие варианты.
и супруги с детьми от прежних браков. Для большинства не прокатывают такие варианты.
Я в курсе.
Природа выигрывает всегда.
Когда много водки зачатие и не возможно. Не утрируйте, я не безмозглая тётушка."Презерватив порвался" - это случайность. Это из другой оперы, подсказываю вероятность . Не утрируйте, я не безмозглая тётушка.
Хотя ...
Так интересно бывает, что та самая плодовитая и которой бы по уму надо детей нарожать карьеру строит.
Вот тут как раз "Презерватив порвался" - в точку!
Владимир.НН писал(а)
Так интересно бывает, что та самая плодовитая и которой бы по уму надо детей нарожать карьеру строит.
Так интересно бывает, что та самая плодовитая и которой бы по уму надо детей нарожать карьеру строит.
Это её личный выбор. Уж природе-то (которая вроде как знает лучше) она ничем не обязана.
Моя_душа_умерла писал(а)
Уж природе-то ... она ничем не обязана.
Уж природе-то ... она ничем не обязана.
Я бы вказал всем. Или красоту - привлекательность родители стругают?
Кажется в придачу к душе погиб мозг.
Соболезную.
Владимир.НН писал(а)
Соболезную.
Соболезную.
Не стОит, поверьте.
И жаль, что не донеслась до Вас основная мысль: не обязана она природе рожать детей, если этого хочет природа, а не женщина сама. Могла бы природа "захотеть", чтобы плодовитой была та, что хочет рожать?
Зы. А с красотой - всё относительно, т. к. от восприятия людей зависит. Простейший пример: Семёнович сейчас считается красивой, а в начале XX века считалась бы уродкой. А грудь оставьте дома (с)
И последнее. Вот лично к Вам вопрос: как Вы относитесь к childfree? налогу на бездетность? усыновлению ребёнка из детского дома?
Интересно узнать в свете Вашего мнения об ЭКО и "искусственных" детях.
Интересно узнать в свете Вашего мнения об ЭКО и "искусственных" детях.
Я бы с мужиков ввёл налог!
Новая корка появилась бы:"А ты ... всё ещё платишь?" Эт тема! Да и политическая активность возросла бы. :))
Я не знаю, что с сиротами делать. Так уж получилось, я сильно "в теме". Не смогу обьяснить в двух словах, да и площадка не та. Совершенно верные слова "Священного инквизитора" ( в низу страницы) не были поняты.
Стоит ли говорить об энергетической связи матери с ребёнком?
Детдомовские - люди, которым всегда плохо, серьёзнейшие психологические травмы.
У детдомовских много сильнее агрессивность, болезненное восприятие и т.д..
Так что я против детдомовских детей. Уж тем более усыновления.
Но семьи решившиеся на такое - тихие герои.
Зацените всё же свою спесь: "хочу быть владычицей морскою!" Так? А разбитым корытом поперёк спины?
Голову иногда хоть носите!
А то с Семенович у вас инфа 146% получилась.
Новая корка появилась бы:"А ты ... всё ещё платишь?" Эт тема! Да и политическая активность возросла бы. :))
Я не знаю, что с сиротами делать. Так уж получилось, я сильно "в теме". Не смогу обьяснить в двух словах, да и площадка не та. Совершенно верные слова "Священного инквизитора" ( в низу страницы) не были поняты.
Стоит ли говорить об энергетической связи матери с ребёнком?
Детдомовские - люди, которым всегда плохо, серьёзнейшие психологические травмы.
У детдомовских много сильнее агрессивность, болезненное восприятие и т.д..
Так что я против детдомовских детей. Уж тем более усыновления.
Но семьи решившиеся на такое - тихие герои.
Моя_душа_умерла писал(а)
Могла бы природа "захотеть"
Могла бы природа "захотеть"
Зацените всё же свою спесь: "хочу быть владычицей морскою!" Так? А разбитым корытом поперёк спины?
Моя_душа_умерла писал(а)
А грудь оставьте дома (с)
А грудь оставьте дома (с)
Голову иногда хоть носите!
А то с Семенович у вас инфа 146% получилась.
А что за корка?
Нет, пилять, я злостный неплательщик.
Про природу.
Какие бы ни были слова про "захотеть", по факту сухой остаток: кто хочет - не может, кто может - не хочет. Кто виноват? - никто: так фишка легла. Природа распорядилась. Бог решил. Да, в этом правда, но ведь исчезнет, как Вы говорите, не только "слабый" род, но и "сильный". Во втором случае, даже естественный отбор бессилен...
Про детдомовских детей.
Я никого не призываю: ни бежать на ЭКО, ни в детский дом, ни топиться, раз Бог детей не дал, а хочется. Не мне за всех решать. Но! как не пыжься - а на ЭКО люди идут, и платят бабки, и нервы портят, и ещё надеются на что-то... Собственно, и когда усыновляют - примерно то же самое. Дураки, да? То есть только вариант "топиться"?
"А ты ... всё ещё платишь?"
Нет, пилять, я злостный неплательщик.
Про природу.
Какие бы ни были слова про "захотеть", по факту сухой остаток: кто хочет - не может, кто может - не хочет. Кто виноват? - никто: так фишка легла. Природа распорядилась. Бог решил. Да, в этом правда, но ведь исчезнет, как Вы говорите, не только "слабый" род, но и "сильный". Во втором случае, даже естественный отбор бессилен...
Про детдомовских детей.
Я никого не призываю: ни бежать на ЭКО, ни в детский дом, ни топиться, раз Бог детей не дал, а хочется. Не мне за всех решать. Но! как не пыжься - а на ЭКО люди идут, и платят бабки, и нервы портят, и ещё надеются на что-то... Собственно, и когда усыновляют - примерно то же самое. Дураки, да? То есть только вариант "топиться"?
Моя_душа_умерла писал(а)
А что за корка?
А что за корка?
Принято у "мужиков" шутя и не очень пськами меряться. Будет ещё один аспектик.
Моя_душа_умерла писал(а)
Дураки, да?
Дураки, да?
Вы про себя вдруг так критично?
Или вот это выделенное не рассмотреть сумели?
Владимир.НН писал специально для Вас!
Но семьи решившиеся на такое - тихие герои.
Но семьи решившиеся на такое - тихие герои.
Моя_душа_умерла писал(а)
но ведь исчезнет, как Вы говорите, не только "слабый" род, но и "сильный"
но ведь исчезнет, как Вы говорите, не только "слабый" род, но и "сильный"
Вы ровным счётом ничего не поняли.
Это и есть отбор, только он уже не безмозглый - "естественный", а духовный, не путать с "церковный". Согласитесь, не подходящая площадка для обсуждения этих моментов.
Те роды, которые сохранили достаточно информации сейчас восстанавливаются. Ну как бы сами. Не нужное Создателю, очень аккуратно я Вам скажу(!), умирает.Очень аккуратно! Поверьте, бесплодие гораздо более щадящий метод, чем внезапная смерть посредине жизни (в 30-40 лет) от хрен знает какой болезни.
Такая "житейская" история, знакомая ведьма рассказала: рожает её сестра - законченая алкоголичка с роскошным букетом хроники (в семье не без ...). Рожает совершенно здоровенького вопреки здравому смыслу и медицинским показаниям (не должны были дать врачи вынашивать - аборт по мед показаниям.Но вот тоже баба упёрлась! Всё провернула.)
Обсуждаем событие: я ей - заберёшь себе в 4-5 лет, просто ребёнок в Ваш род пришёл. А она, говорит как раз сон видела-пршла её умершая бабушка и говорит "Лучше б ты родила". Сам род (ушедшие) заботятся.
Дык правильно, хрен поймёшь: против ЭКО, жаль так родившихся детей. против усыновления, но усыновители - герои.
Теория родов - вещь, может быть, и мудрая, но ИМХО терпит крах о какого-нибудь особо упёртого представителя. Ведь эта девушка из примера могла забить на мнение умершей бабушки, и не рожать. И у той (про которую было выше, которой нужно рожать, но она строит карьеру), по этой теории, должен постоянно "рваться презерватив"? Так она на аборт пойдёт.
Короче, не верю я в это, не обижайтесь.
Зы.
<<<Поверьте, бесплодие гораздо более щадящий метод, чем внезапная смерть посредине жизни (в 30-40 лет) от хрен знает какой болезни.
Не поверю, т. к. для кого как.
И ещё одно "но" - можно и до 30 лет успеть родить пару-тройку, а потом копыта откинуть.
Теория родов - вещь, может быть, и мудрая, но ИМХО терпит крах о какого-нибудь особо упёртого представителя. Ведь эта девушка из примера могла забить на мнение умершей бабушки, и не рожать. И у той (про которую было выше, которой нужно рожать, но она строит карьеру), по этой теории, должен постоянно "рваться презерватив"? Так она на аборт пойдёт.
Короче, не верю я в это, не обижайтесь.
Зы.
<<<Поверьте, бесплодие гораздо более щадящий метод, чем внезапная смерть посредине жизни (в 30-40 лет) от хрен знает какой болезни.
Не поверю, т. к. для кого как.
И ещё одно "но" - можно и до 30 лет успеть родить пару-тройку, а потом копыта откинуть.
Моя_душа_умерла писал(а)
Дык правильно, хрен поймёшь: против ЭКО, жаль так родившихся детей. против усыновления, но усыновители - герои.
Дык правильно, хрен поймёшь: против ЭКО, жаль так родившихся детей. против усыновления, но усыновители - герои.
Не навижу амбразуры,Александр Матросов - герой. Так оступно?
Моя_душа_умерла писал(а)
Теория родов - вещь, может быть, и мудрая, но ИМХО терпит крах о какого-нибудь особо упёртого представителя
Теория родов - вещь, может быть, и мудрая, но ИМХО терпит крах о какого-нибудь особо упёртого представителя
Нет теории родов. Это к науке никакого отношения не имеет.
А разве теория может быть разрушена дураком?
Владимир.НН писал(а)
Не навижу амбразуры,Александр Матросов - герой. Так оступно?
Не навижу амбразуры,Александр Матросов - герой. Так оступно?
Это называется мешать кислое с мягким. Не в укор, просто это действительно немного разное (Матросов не из-за ненависти к амбразуре ДОТа на неё бросился).
Нет теории родов. Это к науке никакого отношения не имеет.
А разве теория может быть разрушена дураком?
Ну... назовите, как хотите то, о чём Вы говорите. Как это назвать? Ненаучно же.
<<<Те роды, которые сохранили достаточно информации сейчас восстанавливаются.
Теория, конечно, не разрушится дураком, но к теории ещё прикладывается практика, которой дураки палки в колёса вставляют - только в путь.
Зы. Хотелось бы Ваше мнение узнать на это:
Ведь эта девушка из примера могла забить на мнение умершей бабушки, и не рожать. И у той (про которую было выше, которой нужно рожать, но она строит карьеру), по этой теории, должен постоянно "рваться презерватив"? Так она на аборт пойдёт.
Моя_душа_умерла писал(а)
(Матросов не из-за ненависти к ...
(чебурашке)...
(Матросов не из-за ненависти к ...
(чебурашке)...
Читайте тщательнЕе. И обрящете!
Я ведь не Матросов, вечная ему память.
"Я ненавижу - Матросов решил частную проблему - Матросов - герой" -"Доступно?" (с)(А. и Б.).
Моя_душа_умерла писал(а)
которой дураки палки в колёса вставляют
которой дураки палки в колёса вставляют
Я писал, что я "екстрасекс". А не "мудомучёный".
И пытаться помешать мне - ну очень не разумно и катострофично.
"Ведь эта девушка из примера могла забить " - Девушка из примера могла: 1. забить с пол-сотни "мирных жителей" (та, которая родилА).
2. Она успеет забить сотни две дур, путающих роженицу с ней,
прежде чем я успею сказать ей, что она не совсем права...
Претензий, правда, предьявить не смогу - так меня дуры задолбали ...
Владимир.НН писал(а)
Ти-эС писал(а) <br> уж из кого получились бы идеальные родители - не могут родить. Кому не рожать бы - рожают <br>
<br> Может как раз не идеальные? То есть совсем не родители? <br> Здесь природа выбирает, а не заксобрание. Это ... Вот я к вам плюсуюсь.
Отношусь нормально. Не каждый сможет взять ребенка из детдома (а жаль).
Я "за". Вижу, что многим парам ЭКО помогло обрести желанного ребенка.
Однако понятия не имела о стерильности экошного потомства, поэтому даже как-то затрудняюсь высказать однозначное отношение к сему факту.
Но в любом случае, против не буду.
Однако понятия не имела о стерильности экошного потомства, поэтому даже как-то затрудняюсь высказать однозначное отношение к сему факту.
Но в любом случае, против не буду.
Про бензин что ли? На ша организация в конце названия имеет приставку эко. За экономичность, экологичность? Короче, сформулируйте нормально вопрос для начала.
На сегодняшний день - отр.
за, если невозможно другим способом. Почему нет?
чо это?
если это делает людей счастливыми..я только за!
+1)
если нет другого выхода, то почему бы и нет?
Ну вот и очередной аборто-срач. Спасибо, развлекли. :-) а где написано, что "ЭКО-шные" люди всегда стерильны?
Если будет введен искусственный отбор для оздоровления вида, а рано или поздно его придется ввести, т.к. естественный отбор выключен, а без его давления мы накапливаем много дефектов, что в итоге приведет к вымиранию, то именно ЭКО позволит иметь детей всем, а не только генетически отобранным родителям. Вариантов будет 2: селектированный эмбрион или отсутствие ребенка (или нелегальное потомство).
Если будет введен искусственный отбор для оздоровления вида, а рано или поздно его придется ввести, т.к. естественный отбор выключен, а без его давления мы накапливаем много дефектов, что в итоге приведет к вымиранию, то именно ЭКО позволит иметь детей всем, а не только генетически отобранным родителям. Вариантов будет 2: селектированный эмбрион или отсутствие ребенка (или нелегальное потомство).
Ω писал(а)
Если будет введен искусственный отбор для оздоровления вида, а рано или поздно его придется ввести, т.к. естественный отбор выключен
Если будет введен искусственный отбор для оздоровления вида, а рано или поздно его придется ввести, т.к. естественный отбор выключен
Вы слишком материалист.
То есть упёртый материалист.
И слова, что вымирают предельно слабые роды, Вам ничего не скажет.
Только позвольте спросить кто же "выключил" естественный отбор?
Может просто факторы сменились?
естественный отбор выключен широчайшей медицинской помощью в частности, и прогрессом технологий и общества в общем. Это плохо с точки зрения природы и хорошо с точки зрения морали - инвалиды и больные имеют право на равное существование и размножение. Я не говорю об евгенике - убивать и запрещать размножаться не призываю, однако, в будущем у человечества будет дилемма - или продолжать множить дефектные генотипы или приступить к отбору самих себя. Путем селекции или еще каких генетических инструментов. И это будет этично. Как сейчас считается этичным запрещать курить где бы то ни было (даже на улицах), что ранее считалось оголтелым идиотизмом.
Нет, нельзя сказать что совсем отбор не действует: эмбрионы без сердца, печени и прочих органов умирают. Дети умирают от врожденных и наследственных патологий, это есть, но ослабление налицо. И это уже отразилось. Сколько у нас рака, сколько атеросклероза? Если вы считаете что появились какие-то новые факторы взамен тех - приведите пример.
Если мы говорим об отборе более духовных или близких к Богу, или праведных, то здесь я вынужден возразить следующее - согласно части религий (христианству в т.ч.) отбора не существует, и все виды созданы как есть Богом, так ведь? Тогда о чем речь? Второе: естественный отбор выбирает лучших к размножению в конкретных условиях жизни. Я не вижу объективных плюсов для существования у вышеперечисленных групп для более успешного потомства. Если их отбирает сам Бог или кто-либо, по своему разумению, то это уже искусственный отбор. :-)
Нет, нельзя сказать что совсем отбор не действует: эмбрионы без сердца, печени и прочих органов умирают. Дети умирают от врожденных и наследственных патологий, это есть, но ослабление налицо. И это уже отразилось. Сколько у нас рака, сколько атеросклероза? Если вы считаете что появились какие-то новые факторы взамен тех - приведите пример.
Если мы говорим об отборе более духовных или близких к Богу, или праведных, то здесь я вынужден возразить следующее - согласно части религий (христианству в т.ч.) отбора не существует, и все виды созданы как есть Богом, так ведь? Тогда о чем речь? Второе: естественный отбор выбирает лучших к размножению в конкретных условиях жизни. Я не вижу объективных плюсов для существования у вышеперечисленных групп для более успешного потомства. Если их отбирает сам Бог или кто-либо, по своему разумению, то это уже искусственный отбор. :-)
Легко!
Новые факторы:
отсутствие общедоступной медицины,
плохая пища с "пищевыми" хим. добавками.
Да и не отменился, а лишь только исказился естественный отбор.
Стал завуалированнее.
Почему это Вам обьяснять надо!
Вот явный пример!
Неспособность к деторождению.
Да медицина отодвинула порог действия факторов. Но вот же Неспособность к деторождению.
Это уже показатель
"перенастроившегося" естественного отбора!
Просто сдвиг "линии фронта": е.о. :"прогресс". Вопрос-то был риторический с издёвкой! Пока мы будем питаться через желудок, дышать лёгкими, рождаться из ...(надеюсь знаете) е.о. будет действовать.
Сколько бы не придумывали колёс. Какое суперское оборудование не придумывали. Щас, блин, без УЗИ козявку хирургически не извлекут!
А уж ЭМТ ...
Будут появляться новые страсти "подрывающие" изнеженное человечество.
Теперь и заболевания другие. То же бесплодие в19веке не тема.
Сейчас и рак скорострельный (до3-х месяцев) или безсимптомный появился, и гепатиты В, С, упомянутый атеросклероз. А про диабет в курсе? В эмиратах им болеет ЧЕТВЕРТЬ мужчин. Просто новое оружие е.о..
Да, сейчас факторы е.о. стали менее явными.
"И_ч-чО !?" (с) - как одна ведьма любит говорить.
Умнейте и обрящете.
Может за счёт "социальности" медленнее е.о. действует? Не уверен.
С детской смертностью разобрались в том веке, а вот уже и ответ неспособность к деторождению. Довольно быстро для е.о..
И не надо намазывать нормы морали на естественные вещи. А то и лес в котором дура заблудилась будет "жесток", и вот е.о. полностью аморален.
И почему я против ЭКО. Его массовость и будет проигрышем расы е.о.
Он победит, мы повымираем.
Новые факторы:
отсутствие общедоступной медицины,
плохая пища с "пищевыми" хим. добавками.
Да и не отменился, а лишь только исказился естественный отбор.
Стал завуалированнее.
Почему это Вам обьяснять надо!
Вот явный пример!
Неспособность к деторождению.
Да медицина отодвинула порог действия факторов. Но вот же Неспособность к деторождению.
Это уже показатель
"перенастроившегося" естественного отбора!
Просто сдвиг "линии фронта": е.о. :"прогресс". Вопрос-то был риторический с издёвкой! Пока мы будем питаться через желудок, дышать лёгкими, рождаться из ...(надеюсь знаете) е.о. будет действовать.
Сколько бы не придумывали колёс. Какое суперское оборудование не придумывали. Щас, блин, без УЗИ козявку хирургически не извлекут!
А уж ЭМТ ...
Будут появляться новые страсти "подрывающие" изнеженное человечество.
Теперь и заболевания другие. То же бесплодие в19веке не тема.
Сейчас и рак скорострельный (до3-х месяцев) или безсимптомный появился, и гепатиты В, С, упомянутый атеросклероз. А про диабет в курсе? В эмиратах им болеет ЧЕТВЕРТЬ мужчин. Просто новое оружие е.о..
Да, сейчас факторы е.о. стали менее явными.
"И_ч-чО !?" (с) - как одна ведьма любит говорить.
Умнейте и обрящете.
Может за счёт "социальности" медленнее е.о. действует? Не уверен.
С детской смертностью разобрались в том веке, а вот уже и ответ неспособность к деторождению. Довольно быстро для е.о..
И не надо намазывать нормы морали на естественные вещи. А то и лес в котором дура заблудилась будет "жесток", и вот е.о. полностью аморален.
И почему я против ЭКО. Его массовость и будет проигрышем расы е.о.
Он победит, мы повымираем.
Неправильно полагать, что медицина сейчас недоступнее, чем раньше, со всеми ее недостатками. Плюс информационный слой больше. Диагностика не стоит на месте, то, что ранее вообще не устанавливалось, сейчас уже входит в статистику. Также ошибочно считать, что ранее земский врач мог деревянным стетоскопом и ипекакуанкой вылечить все болезни, а сейчас с УЗИ и МРТ не могут. Только мечтать могли тогдашние эскулапы о наших методах исследования, при всех текущих проблемах медицины.
Инфертильность была всегда. Факторы, ее вызывающие, конечно да, меняются. Но больше стало или меньше? Надо графики искать. Да и не только графиками тут сыт будешь, т.к. заболеваемость считалась в разные годы по-разному. Та же детская смертность начинала со смерти при родах, сейчас срок ее отодвинут глубоко в беременность, а ранее все эти плоды детьми не считались, а, значит, и не входили в статистику. Надо смотреть с какого года вообще идет отсчет инфертильности. А вот продолжительность жизни и смертность были просто умопомрачительными.
Экология и техногенные факторы - пищевые добавки, изменения окружающей среды правильно - входят в отбор. Действительно, выжить должны особи, научившиеся жить в изменившихся условиях. Вот только даже 200 лет для этого - очень мало. Оценить вклад невозможно. Это всего несколько поколений. Время покажет, если мы не уничтожим среду быстрее, чем сможем к ней приспособиться. Опять же диабет 2 типа, скорее, болезнь цивилизации, отсталость адаптации к новым реалиям, в частности, новой пище, богатой легкоусвояемыми углеводами, при снижении энерготрат. Кстати, большой череп+прямохождение тоже тупиковая ветвь эволюции плацентарных, что рано или поздно скорее всего приведет к деторождению исключительно через кесарево сечение.
Насчет диабета в курсе. Я не отрицаю, что есть сегодня и старые и совершенно новые угрозы здоровью. Но заболеваемость - это старый рычаг, он был и он ослаб, это видно по численности населения по длительности жизни. Ведь без разницы, убивать старой чумой или новым коронавирусом, результат - уменьшение численности, выживание иммунных. Да, победа на всеми болезнями еще больше подорвет отбор, согласен. Насчет диабета, имхо, мало влияет на способность оставить потомство: 2 тип диабета развивается в зрелом возрасте, к тому моменту потомство уже есть, первый тип - нет корреляции с наследованием, проявляется случайно.
Насчет изнеженности: берите шире. Отбор не влияет на более дикого или более техногенного человека, важно лишь то, какой из них более живуч в текущих условиях. Если условия благоприятствуют слабому физически, но защищенному обществом и прогрессом человеку, то этот вариант выдавит дикого "выживальщика" лесов и полей. Понимаете, это уже случилось - с развитием мозга мы взяли в руки оружие и инструменты, у нас отпала нужда в сильном теле, клыках и теплой шкуре, хотя если смотреть логически, такой немощный на вид гомо сапиенс выжить не должен.
Насчет морали вы не так поняли, похоже. Там не было ни оправданий, на обвинений, просто так устроено общество, не будут люди в большинстве считать "ну вот, я генетически просто говно - не надо мне детей, да и не выходит само, брошу это дело!", это удел единиц на данный момент. А значит ЭКО будет делаться, да с учетом демографии еще и пестовать будут, и совать куда угодно. С антибиотиками уже доигрались - жрали направо и налево 50 лет, получили резистентные штаммы. Вот кстати пример отбора и эволюции - резистентные штаммы менее живучи по сравнению с диким типом, но в присутствии антибиотика они резко становится более конкурентными. По прекращению действия фактора возможна реверсия обратно к чувствительному дикому типу, т.к. поддерживать резистентность можно за счет живучести (грубо говоря).
Короче говоря, тезис о том, что ЭКО нарушает отбор, я бы не то что назвал неверным, скорее перефразировал - прогресс в общем нарушает отбор, в т.ч. и ЭКО. Но, как и с того, с чего начал, считаю, что ЭКО поможет внедрить селекцию на человеке менее безболезненно.
Инфертильность была всегда. Факторы, ее вызывающие, конечно да, меняются. Но больше стало или меньше? Надо графики искать. Да и не только графиками тут сыт будешь, т.к. заболеваемость считалась в разные годы по-разному. Та же детская смертность начинала со смерти при родах, сейчас срок ее отодвинут глубоко в беременность, а ранее все эти плоды детьми не считались, а, значит, и не входили в статистику. Надо смотреть с какого года вообще идет отсчет инфертильности. А вот продолжительность жизни и смертность были просто умопомрачительными.
Экология и техногенные факторы - пищевые добавки, изменения окружающей среды правильно - входят в отбор. Действительно, выжить должны особи, научившиеся жить в изменившихся условиях. Вот только даже 200 лет для этого - очень мало. Оценить вклад невозможно. Это всего несколько поколений. Время покажет, если мы не уничтожим среду быстрее, чем сможем к ней приспособиться. Опять же диабет 2 типа, скорее, болезнь цивилизации, отсталость адаптации к новым реалиям, в частности, новой пище, богатой легкоусвояемыми углеводами, при снижении энерготрат. Кстати, большой череп+прямохождение тоже тупиковая ветвь эволюции плацентарных, что рано или поздно скорее всего приведет к деторождению исключительно через кесарево сечение.
Насчет диабета в курсе. Я не отрицаю, что есть сегодня и старые и совершенно новые угрозы здоровью. Но заболеваемость - это старый рычаг, он был и он ослаб, это видно по численности населения по длительности жизни. Ведь без разницы, убивать старой чумой или новым коронавирусом, результат - уменьшение численности, выживание иммунных. Да, победа на всеми болезнями еще больше подорвет отбор, согласен. Насчет диабета, имхо, мало влияет на способность оставить потомство: 2 тип диабета развивается в зрелом возрасте, к тому моменту потомство уже есть, первый тип - нет корреляции с наследованием, проявляется случайно.
Насчет изнеженности: берите шире. Отбор не влияет на более дикого или более техногенного человека, важно лишь то, какой из них более живуч в текущих условиях. Если условия благоприятствуют слабому физически, но защищенному обществом и прогрессом человеку, то этот вариант выдавит дикого "выживальщика" лесов и полей. Понимаете, это уже случилось - с развитием мозга мы взяли в руки оружие и инструменты, у нас отпала нужда в сильном теле, клыках и теплой шкуре, хотя если смотреть логически, такой немощный на вид гомо сапиенс выжить не должен.
Насчет морали вы не так поняли, похоже. Там не было ни оправданий, на обвинений, просто так устроено общество, не будут люди в большинстве считать "ну вот, я генетически просто говно - не надо мне детей, да и не выходит само, брошу это дело!", это удел единиц на данный момент. А значит ЭКО будет делаться, да с учетом демографии еще и пестовать будут, и совать куда угодно. С антибиотиками уже доигрались - жрали направо и налево 50 лет, получили резистентные штаммы. Вот кстати пример отбора и эволюции - резистентные штаммы менее живучи по сравнению с диким типом, но в присутствии антибиотика они резко становится более конкурентными. По прекращению действия фактора возможна реверсия обратно к чувствительному дикому типу, т.к. поддерживать резистентность можно за счет живучести (грубо говоря).
Короче говоря, тезис о том, что ЭКО нарушает отбор, я бы не то что назвал неверным, скорее перефразировал - прогресс в общем нарушает отбор, в т.ч. и ЭКО. Но, как и с того, с чего начал, считаю, что ЭКО поможет внедрить селекцию на человеке менее безболезненно.
Лихо про селекцию вида "Хомо сапиенс"!
Не прокатит. Найдутся правовьеды... даже перед лицом гибели расы.
Но пока далеко!
Возврат к более природному чему-то даст эффект сильнее.
Да и есть привычные методы селекции. И не плохие результаты. Нецелесообразен метод ЭКО, да и не селекция это.
"прогресс в общем нарушает отбор" - не принято. Факторы меняются, области противостояния, раз метафора "линии фронта" не понята.
Вот только и Вы про "прогресс". Слово-то по сути своей бессмысленно, развитие чего-либо и куда - информативней, не находите?.
Ведь благодаря развитию техники и селекции, можно урожаи собирать в разы больше наших предков. Вместо этого мы едим недоброкачественную пищу. Это не "прогресс" "виноват", это закон стоимости работает.
Думаю, что именно возможность на этом заработать всё и двигает.
А реальная селекция вида "хомо сапиенс" утопия.
Не прокатит. Найдутся правовьеды... даже перед лицом гибели расы.
Но пока далеко!
Возврат к более природному чему-то даст эффект сильнее.
Да и есть привычные методы селекции. И не плохие результаты. Нецелесообразен метод ЭКО, да и не селекция это.
"прогресс в общем нарушает отбор" - не принято. Факторы меняются, области противостояния, раз метафора "линии фронта" не понята.
Вот только и Вы про "прогресс". Слово-то по сути своей бессмысленно, развитие чего-либо и куда - информативней, не находите?.
Ведь благодаря развитию техники и селекции, можно урожаи собирать в разы больше наших предков. Вместо этого мы едим недоброкачественную пищу. Это не "прогресс" "виноват", это закон стоимости работает.
Думаю, что именно возможность на этом заработать всё и двигает.
А реальная селекция вида "хомо сапиенс" утопия.
селекция сейчас - конечно утопия. И технически и общество не готово. Просто другого варианта избавиться от балластного генофонда я не вижу, может что-то придумают, не знаю. Даже не могу сказать, сколько времени еще у нас есть перед точкой невозврата - может еще миллион лет можно без отбора прожить совсем безвовратного не будет, ХЗ.
Насчет остального учту, я просто попробовал донести свою мысль вам на суд, не более того, никаких копий ломать не станем.
Насчет остального учту, я просто попробовал донести свою мысль вам на суд, не более того, никаких копий ломать не станем.
Не станем! Вы, я вижу, материалист и другого пути просто не видите.
ну в общем, материалист, но ведь и е.о. - вещь из науки, и вполне материалистична, мы с отбором "на одной стороне медали", как бы? :-)
положительно. скоро самостоятельно забеременеть не сможет до 30% россиянок изза ГМО, экологии и химии в продуктах.
лишь быне было войны
Будет и скоро уже
www.nn.ru/community/user/bug/?do=read&thread=2083430&topic_id=45174818
www.nn.ru/community/user/bug/?do=read&thread=2083430&topic_id=45174818
это шанс тысячам пар быть счастливыми
За. А те кто против - просто не сталкивались с данной проблемой. Что касается особо упертых в отношении экошных детей и детдомовских и рьяно орущих против них, то скорее всего это оттого, что сами ущербные и если не в физическом плане, то 100% в моральном и духовном. Видно, что они появились на свет при лопнувшем презервативе, а не по воле Бога, как они сами считают.
Сметчик-80 писал(а)
За. А те кто против - просто не сталкивались с данной проблемой. Что касается особо упертых в отношении экошных детей и детдомовских и рьяно орущих против них, то скорее всего это оттого, что сами ущербные и если не в физическом плане, то 100% ...
За. А те кто против - просто не сталкивались с данной проблемой. Что касается особо упертых в отношении экошных детей и детдомовских и рьяно орущих против них, то скорее всего это оттого, что сами ущербные и если не в физическом плане, то 100% ...
ППКС.
в точку!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
В Тамбовской области цыгане привезли в пункт приема металлолома российский беспилотник «Орлан-10»
- NZT
42
Нижегородская политика
Песков заявил, что Кремль своевременно будет информировать о деталях инаугурации Путина
- Bonus777
29
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.