--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Петиция о начале проектирования линий скоростного трамвая в Нижнем Новгороде

О городе (основной)
111
362
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
yurka52rus
27.09.2013
Сейчас будет очень много букв, вкратце: высказываются очень дельные мысли о необходимости проектирования и строительства скоростного трамвая в НН

Ссылка на петицию: imhonn.ru/gal/2688 - там можно её подписать


Мы, инициативная группа нижегородцев, выражаем существенную обеспокоенность относительно проводимой транспортной политики администрации города.

За последние 10 лет в городе была открыта только 1 станция метро, в то время как потребности миллионного города в скоростном транспорте растут опережающими темпами. Усиленный рост автомобилепользования, наблюдаемый в России повсеместно, создает проблемы не только для самих автомобилистов, но и для пассажиров общественного транспорта, которые становятся заложниками автомобильных заторов. В сложившейся ситуации необходимым решением является организация скоростного внеуличного общественного транспорта.

Приветствуя политику ремонта и расширения дорожной сети, мы вынуждены констатировать, что сфера общественного транспорта значительно отстает в своем развитии. То,что было сделано за последние 10 лет руководством города и области в отношении транспорта (помимо запуска станции метро «Горьковская») – это эпизодические закупки нового подвижного состава (автобусы, троллейбусы, трамваи), не может существенным образом сказаться в лучшую сторону на ситуации с пробками и провозной способностью уже имеющейся сети общественного транспорта.

Различные события последних месяцев (Планирование канатных трасс, провал введения электронного билета на транспорте) только укрепляют наше мнение в том, что у руководства города нет единого комплексного понимания принципов строительства единой, эффективной транспортной структуры в Нижнем Новгороде . Направления развития и источники финансирования выбирает сама администрация, по всей видимости, исходя из потенциальной прибыльности проекта в той или иной сфере без учёта мнения горожан.

В связи с вышеизложенным, мы считаем необходимым внести коррективы в транспортную политику в Нижнем Новгороде.

Как известно, в нашем городе действует метрополитен, на данный момент он покрывает некоторую долю в перевозках между центром города и крупнейшими районами: Автозаводским и Сормовским. Безусловно, его развитие востребовано, оправдано и ожидаемо, однако текущие планы оставляют без внимания те микрорайоны, где метрополитена нет, а его строительство в ближайшее время не намечается: Щербинки, Верхние Печеры, микрорайоны, прилегающие к Московскому шоссе (ул. Чаадаева, Рябцева, пос. Сортировочный).

Жители данных жилых массивов уже сейчас испытывают трудности в час пик при поездках в центр города, порой не меньшие, чем жители тех районов где метрополитен уже действует/планируется к постройке. В целях оптимального решения проблем транспортной доступности указанных районов мы считаем необходимым строительство в городе линий скоростного трамвая.

Скоростной трамвай представляет собой вид транспорта, совмещающий преимущества трамвая и метро. Его маршрут может трассироваться наземным, подземным и эстакадным ходом вне общего потока движения транспорта, что позволяет экономить при строительстве по сравнению с классическим метрополитеном за счет исключения самой дорогостоящей части строительства – проходки тоннелей.

На сегодняшний день подобные системы действуют в Волгограде, Киеве, Ижевске, Кривом Роге, а также множестве городов Европы, Азии и Америки. Данный вид транспорта обоснован на тех направлениях, где не сформировался крупный магистральный пассажиропоток для линий метро, но тем не менее, есть потребность в скоростном транспорте.

Движение вне общего потока транспорта дает скоростному трамваю значительные конкурентные преимущества по сравнению с другими видами транспорта, так как позволяет ему не стоять в пробках, обеспечивая стабильное, предсказуемое расписание и высокую скорость движения (по сравнению с наземным уличным транспортом). При этом современные сочленённые вагоны обладают повышенной вместимостью пассажиров (150-300 человек), что позволит оптимизировать имеющиеся на сегодня дублирующие друг друга маршруты транспорта.

Следует отметить, что в реалиях стран Запада не существует дефинитивного разграничения трамвая на обычный и скоростной, есть единый вид транспорта под аббривеатурой ЛРТ —легкорельсовый транспорт. Это позволяет проектировать рельсовые сети таким образом, что в центре города трамвай идёт по узким городским улицам, а при выезде на крупный проспект или съезд не стоит в общем потоке транспорта, а выходит на выделенную трассу.

Убеждены, что только правильное сочетание отечественных стандартов и современного зарубежного опыта способно максимизировать полезный эффект рельсового транспорта в Нижнем Новгороде.

Инвестиционным преимуществом данного вида транспорта является то, что его строительство вполне может быть профинансировано по методу частно-государственного партнёрства. А современные технологии, которые успешно применяются в крупных городах Европы, позволяют сделать трамвай бесшумным и быстрым. Кроме того, строительство линии скоростного трамвая требует до 10 раз меньших вложений, нежели строительство линии метро такой же протяженности.



Исходя из вышесказанного, мы хотим озвучить следующие требования:


СФОРМИРОВАТЬ В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ ПОЛНОЦЕННУЮ КОНЦЕПЦИЮ РАЗВИТИЯ СКОРОСТНОГО ВНЕУЛИЧНОГО ТРАНСПОРТА И ВКЛЮЧИТЬ ЕЁ В КАЧЕСТВЕ ПРИЛОЖЕНИЯ ИЛИ ОТДЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА К ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ГЕНПЛАНУ.

— На сегодняшний момент в рамках действующего Генплана в большей степени проработаны перспективы продления метрополитена , в то же время линия автономного трамвая планируется только одна, причём вне крупных пассажиропотоков, уже сформировавшихся к сегодняшнему дню.


2. ПРОВЕСТИ КОНКУРС СРЕДИ РАЗЛИЧНЫХ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ НА ПРАВО СФОРМИРОВАТЬ ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ И ПРОЕКТЫ ЛИНИЙ СКОРОСТНОГО ТРАМВАЯ ПО УКАЗАННЫМ ВЫШЕ НАПРАВЛЕНИЯМ.

— Считаем, что следует разработать проектную документацию по проведению скоростных трамвайных линий (обособленных легкорельсовых линий) на участках : Чёрный пруд— Щербинки-2 (по проспекту Гагарина), Чёрный Пруд—Верхние Печёры ( по улице Родионова), Чёрный Пруд—Московское шоссе с разветвлением на ул. Чаадаева и пос. Сортировочный.

Развитие в данных направлениях приобретает критическую важность, исходя из планов по переносу автостанций из центра Нижнего Новгорода на его окраины.

По нашему мнению, имеет смысл обратиться к проектным организациям, которые уже имеют опыт проектирования и успешного внедрения легкорельсовых систем на практике, во избежание дополнительных издержек и рисков реализации проекта. Также следует оратить внимание проектных организаций на возможную модернизацию уже имеющейся трамвайной сети вместо первичных дорогостоящих вложений в новую сеть.



ВНЕСТИ ТРЕБОВАНИЕ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ РАЗВЯЗОК К КАНАВИНСКОМУ МОСТУ ЗАЛОЖИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗВРАЩЕНИЯ ПОЛНОЦЕННОГО ДВУХПУТНОГО ТРАМВАЙНОГО СООБЩЕНИЯ ПО КАНАВИНСКОМУ МОСТУ, ПЛ. ЛЕНИНА И УЛ. СОВЕТСКОЙ, КАК ТО ПРЕДУСМОТРЕНО ГЕНПЛАНОМ.

—Хотя в настоящее время возвращение трамвая на Канавинский мост невозможно ввиду его предаварийного состояния, подходы к мосту требуется спроектировать и построить таким образом, чтобы после проведения реконструкции пролетов моста строительство трамвайной линии, проходящей по нему, не потребовало реконструкции подходов. Наличие двухпутной ветви на данном мосту важно для беспробочного сообщения между центром города и Московским вокзалом, а в перспективе и для районов Стрелки, где планируется возведение стадиона.

4. ДЕПУТАТАМ ПРОФИЛЬНЫХ КОМИТЕТОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ НИЖНЕГО НОВГОРОДА И НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ВЗЯТЬ ДАННУЮ ПРОБЛЕМУ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПРОРАБОТКИ И КОНТРОЛЯ НА ВСЕХ УРОВНЯХ И ЭТАПАХ.

—Учитывая весь масштаб предлагаемых мероприятий, считаем необходимым привлечь депутатов разных уровней, такка как вопрос касается не только выделения земельных участков, но и привлечения крупных инвестиций.

Мы прекрасно отдаём себе отчёт в том, что подобные масштабные инфраструктурные проекты требуют вложений, но в качестве важного предварительного требования мы выдвигаем именно формирование проектной документации соответствующими специалистами. Дискуссия должна вестись предметно, и рассуждать о дороговизне и обоснованности тех или иных мероприятий можно только при наличии соответствующих документов и расчётов. Принимая во внимание масштабы технической и финансовой реализации наших предложений, мы стремимся обратить внимание на проблему представителей различных ветвей власти как областного, так и городского уровня.

Мы надеемся, что профильные депутаты Городской Думы Нижнего Новгорода и Законодательного Собрания области также активно поддержат проект и будут контролировать ход его реализации на всех этапах, как по вопросам выделения средств и поиска инвестиций, так и по вопросам выделения земельных участков на территории города.

Выражаем уверенность, что процесс проработки и утверждения планировки транспортных схем будет активно освещаться в СМИ с целью наиболее полного и предметного ознакомления нижегородцев с проектами проведения скоростного трамвая в городе.


Только все вместе мы сможем создать такую транспортную систему, которая будет удобна нижегородцам, и которую будет не стыдно показать гостям города.

-------

тема создана по просьбе Ulmann
SphinX
27.09.2013
Up
GreyTiger
27.09.2013
Букв оказалось действительно много, но петиция ни о чем, по простой причине - развитие ОТ не является приоритетом "власть держащих" в НН Им выгоднее (по системе откатов) устроить шоу (ЧМ) и построить тупиковую ветку метро.
Ulmann
27.09.2013
Ну Вы уж как-то определитесь, то ли петиция ни о чём, то ли власть плохая, а то логики нет)
Mike69
27.09.2013
Я уже не раз тут на форуме говорил, что если мы хотим делать всё по уму, то городу нужно провести работы по КОМПЛЕКСНОМУ анализу и планированию дорожного движения. На основе этого создать модель развития дорожно-транспортной системы. Вполне возможно, что в этой модели важную часть займёт скоростной трамвай. Я вообще полагаю (чисто интуитивно), что метро для нашего города абсолютно не рентабельно (стоимость прокладки 1 км, примерно 4 млрд. руб. - при общем бюджете города около 20 млрд.руб а его ещё обслуживать надо) и что все транспортные проблемы можно решить за счёт развития и грамотной организации движения наземного транспорта. Но, к сожалению, я реалист и понимаю, что цели действующих представителей власти никак не связаны с улучшением качества жизни населения.
Mike69 писал(а)
Я уже не раз тут на форуме говорил, что если мы хотим делать всё по уму, то городу нужно провести работы по КОМПЛЕКСНОМУ анализу и планированию дорожного движения.

Разговоры о КТС велись с городом все время с момента утверждения генплана. Наконец, в свете ЧМ, вопрос сдвинулся с мертвой точки. Конкурс на разработку КТС подготовлен и пройдет в октябре.
По вопросу СТ и монорельсового транспорта областное правительство в текущем году проводило переговоры с несколькими фирмами, в том числе с фирмами, специализирующимися на наземном канатном транспорте. Сейчас тема прорабатывается детально. Так что...и без петиций работа идет.
Ulmann
28.09.2013
Что ж, тем лучше. Однако считаю, что уточнить некотоорые позиции было весьма неплохо.
Потому что канатки, например, могут ослабить нагрузку мостов, но они НИКАК не могут решить проблему пробок по направлениям "окраина-центр".
А это важнее. Поэтому правильная расстановка приоритетов тоже важна.
Работа идёт только по точечной застройке. Скоро всё застроите и будете причить что дороги уже не расширить...
То есть процесс идет, денежки пилятся, результатов не видно - все как обычно.
Население может быть спокойно?
Ulmann
01.10.2013
А это Вы, собственно, к чему сказали?
Результаты по этой бумажке раньше месяца не придут
Я это сказал в ответ на конкретный пост конкретного персонажа.
Ваша бумажка тут ни при чем.
Да задолбали вы со своим канатным транспортом уже
Pullse
03.10.2013
Вы правда главный архитектор города?
Ulmann
03.10.2013
а я был бы рад увидеть именно главного!
Нет. Главный архитектор города Быков. Главный архитектор города не имеет практически никаких полномочий и является фактически советником при администрации. Все полномочия в рамках компетенции города у Департамента архитектуры и градостроительства ,тоесть у Шмаковой.
Ulmann
04.10.2013
Комитетчики из ЗС мне ответили, что именно Шмаковой и Бодриевскому отправили бумагу на дальнейшее рассмотрение.
Идея здравая.
Но что хочется уточнить - каков официальный механизм отправки петиций.
Публикация на сайте по-моему никакой юридической силы не имеет.
Ulmann
27.09.2013
На портале имхонн текст петиции переписали и отправили в органы, с указанием контактных данных, всё по правилам.

Вообще, у органов города и области есть отдел по работе с населением, официально им надо дать ответ в течение 30 дней.
В общем, бумага уже запущена.

Кстати, уже пришёл промежуточный ответ из ЗС, что отдали в комитеты по экономике и градостроительству
Ulmann
27.09.2013
поинтересуйтесь, на порталах Гордумы и Заксобрания есть соответствующие разделы.
Ulmann
27.09.2013
Да хотя бы в блог Кондрашова закинули бы идею!
roi.ru ???
Romis74
27.09.2013
Up!
ech89899
27.09.2013
Очень правильная петиция и постановка вопроса.
irbis007
27.09.2013
а чё,есть 200 акулиардов ?
Ulmann
27.09.2013
ну дык "Горьковскую" с метромостом построили на какие-то деньги, верно?
а СТ в среднем даже дешевле, чем метро.
Ulmann
27.09.2013
Кстати, прочитайте текст.
ТАМ НЕ ГОВОРИТСЯ о том, чтобы его построили уже завтра. ТАМ РЕЧЬ о том, чтобы привлекли спецов по профилю и сделали вменяемый проект, чтобы ПОТОМ можно было оценивать.
irbis007
27.09.2013
в кондоновске 50 км такого трамвая в 200 млрд рябчик оценили и начнут строить в следующем году , у нас никогда не будет с такой властью
Ulmann
28.09.2013
Ну подождите, пока либо власть сменится, либо метро до Щерб построят. (т.е. либо шах, либо ишак)
mkv
28.09.2013
Метро в Щербинках появится самым последним в городе - нужен новый метромост.
Ulmann
28.09.2013
Объективно, по пассажиропотоку, метро там и не нужно — достаточно автономного трамвая до центра.
нЭнС
27.09.2013
Согласен практически со всем!
Этим летом в Стамбуле впервые поездил на скоростном трамвае.Теперь я его поклонник!

Только боюсь,что именно дешевизна СТ и не нравится кое-кому...Большие инвестиции-большие распилы,олимпиада в пример...А на поверхности-в отличие от метро труднее скрывать и сваливать на неодолимую геологию...
Ulmann
28.09.2013
Строго говоря, на Западе вообще не делят трамвай на "скоростной" и "нескоростной". Это уже особенность наших совковых СНиПов, а им приходится подчиняться.
нЭнС
28.09.2013
Не,ну в вашей же петиции есть намёк: трам может петлять по улочкам на общих основаниях-как "просто" трамвай,а потом вырулить на выделенную линию и стать уже СТ и фигачить мимо стоящей в пробках толпы авто...
Тут только непременно нужно предусмотреть строгие наказания за блокирования трамвайных путей,иначе всё окончится пшиком.И СК будет часами стоять в пробках...если ещё какая-нибудь курица не запаркует свой джип на рельсах...
Ulmann
28.09.2013
Наказания-да, но проще и важнее, имхо, ставит отбойники и ограды.
Вообще, пермский мэр хорошо в этом деле руку набил, можно поделиться опытом.
Ulmann
28.09.2013
Вот,кстати, наглядный репортаж казанцев о трамвае в Перми:

www.youtube.com/watch?v=_BACAi1Is-w&feature=youtu.be

С чем-то можно согласиться, с чем-то нет, но учесть это полезно в любом случае.

Проще здесь:

sarmetro.livejournal.com/370452.html
mkv
28.09.2013
Ужас!
Дороги сузили, а скорость движения увеличилась!
GribNik
27.09.2013
Что-то путное можно сделать только из 5 маршрута.
Существующие пересечения с а/дорогами оснастить противотаранными препятствиями, двухуровневая развязка с Бекетова за счет оврага, Мыза-Щербинки эстакада. А вот в центре - ?
Линию метро проектировать не до Сенной а до Фантастики, Печеры это более-менее разгрузит.
С Московским шоссе весь вопрос в Кировском транзите, убрать его - и хватит того транспорта что есть.
Ulmann
28.09.2013
Надеюсь, специалисты решат. Но я лично вижу трамвайную линию либо вдоль Покровки, с поворотом на ЧП, либо по Ильинке.

Всё это могло бы быть ограждено заборчиком в 1,5 метра

Здесь много "если". Надеюсь, СТ удастся вписать в существующую трамвайную сеть. Хотя повоторюсь— не нам решать
kokon
01.10.2013
Ulmann писал(а)
заборчиком в 1,5 метра

Там люди живут, и не только молодые. Через полутораметровый забор, перешагивать сложно им будет. А подземные переходы, через 300-500 метров, вряд-ли кто-то делать будет. К тому-же, к Ильинской, куча улиц с выездами прилегает, т.е. забор в любом случае, с промежутками для проезда надо будет делать. Иначе, это не борьба с пробками будет, а наоборот, способствовать их разрастанию.
З.Ы. К тому же, трамваи памятникам архитектуры вредят, а в центре, таких памятников полно.
FreeCat
01.10.2013
kokon писал(а)
трамваи памятникам архитектуры вредят

Трамваи за 100 не разрушили то, что жадные застройщики за последние несколько месяцев(((. Так что главная проблема памятников - вовсе не трамваи(.
kokon
01.10.2013
Да это понятно, и технологии есть, по укладке рельсов, чтобы вибрация не распространялась на окружающие здания.
FreeCat
02.10.2013
... угу .. в той же Праге с такой технологией и старинными зданиями трамваи им не вредят).
Ulmann
01.10.2013
не надо ничего перешагивать. Самой простой зебры вполне хватит, но не чаще, чем через те же 300-500 метров
sirius-2
28.09.2013
В принципе казалось бы правильно.

Только КТО ВИНОВНИК В ЭТОМ ЗА 10 ЛЕТ?

ЛИЧНО мэр БУЛАВИНОВ.

Нынешняя администрация что сделала?

Отчаянно пыталась ЗАВЕРШИТЬ ЧЕТВЕРТЬВЕКОВУЮ ИСТОРИЮ с вводом в действие станции метро "Горьковская" и комплекса дорог и развязок в связи с этим и успешно справилась.

Что делает сейчас городская администрация?

Проводит БОЛЬШОЙ комплекс мероприятий и строительства многочисленных объектов, в т.ч. нового стадиона, дорог, развязок, линий метро и моста через Волгу к 2018 году.

Времени на самом деле мало и денег немного.

Можно подумать, из письма, что авторы письма ПЫТАЮТСЯ ОТЧАЯНО СОРВАТЬ ПОДГОТОВКУ к 2018 году породить хаос в действиях руководства, а потом свалить на них вину за результаты срыва подготовки к чемпионату 2018 года.

На самом деле НЕВОЗМОЖНО СРАЗУ РЕШИТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ГОРОДА, которые возникли ДОЛГИМИ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ 73-летнего ПЕРИОДА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРЫ и слабого развития инфраструктуры города.
Ulmann
28.09.2013
Вах-вах, сколько шума!


1) Во-первых, авторы петиции не ставили себе задачу что-либо срывать.
Просто потому, что этот проект для жителей, а не для чемпионата : В ТЕКСТЕ НЕТ НИКАКОЙ ПРИВЯЗКИ К КОНКРЕТНЫМ СРОКАМ.
2) Искать виноватых тем более глупо, потому что это ничего не даст. Наша задача состоит в том, чтобы ПОДСКАЗАТЬ власти, как вообще можно решить проблемы с транспортом, кроме метро и автодорог.
3) Уже действующей властью озвучивались планы по выносу автостанций из центра города на окраины. А на окраинах , типа пр.Гагарина или Казанке соответствующей инфраструктуры нет. Нет там такого транспорта, который мог бы быстро и без пробок доставить пассажиров к центру. Так что это скорее подсказка властям, а не упрёк. Хотя недостатки тоже есть.

Так что ради Бога, НЕ НАДО заниматься демагогией. Это вполне прикладная, а не политическая проблема
Ulmann
28.09.2013
И да, желающие могут привлечь лично Булавинова к ответу прямо в этом блоге. Заодно и ознакомить с текстом.

Что касается действущих органов власти, то туда бумага уже ушла
никак наш несгибаемый старик гена-сириус хапнул грантик от шанцева, что начинает позволять себе такие писульки на форуме
БРАВО!!!!
А что за персонаж, можете просвятить?
А то я уже не первый раз наблюдаю его перфомансы.
opeth
02.10.2013
да был, насколько я помню один из несогласных. но че то вот вдруг власть полюбил. то ли действительно транш денежный получил, то ли учетку взломали :))
его в политех на работу взяли.. а там все в единйо россии))))
opeth
02.10.2013
как меняются люди. дали тугриков и лизать готовы руку дающего
Tracker
09.10.2013
sirius-2 писал(а)
НЕВОЗМОЖНО СРАЗУ РЕШИТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ГОРОДА

Это не наши проблемы, а проблемы администрации. У нас есть право требовать, и мы требуем. Подписал петицию
sirius-2
11.10.2013
"Это не наши проблемы, а проблемы администрации."

Вообще, если гражданин хочет ЧТОБЫ ЕМУ БЫЛО ХОРОШО, должен ДУМАТЬ.

Если не хочет думать, то приходят сами ему на голову ПРЕСТУПНИКИ - ленины-сталины-гитлеры-путины.

Есть проблемы, даже очень тяжелые, которые власть ОБЯЗАНЫ РЕШАТЬ, например, властная группировка Путина - ОБЯЗАНА соблюдать и поддерживать Конституцию РФ, а они этого делать НЕ ХОТЯТ, соответственно от этих властных преступников можно требовать соблюдения Конституции РФ, в частности, из-за этого граждане миллионного города лишены права выбирать мэра города.

С другой стороны, Вы можете требовать от Сорокина-Кондрашова построить завтра коммунизм для Вас в городе. Но это принципиально нереализуемо, поэтому является просто глупостью.

Данное предложение НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ, когда и так реально запланированы и идут большие инфраструктурные изменения в городе на грани финансовых возможностей, является просто маниловской фантазией.

А реально, на мой взгляд, это еще одна попытка неизвестной тайной группы лиц (те кто мелькает на поверхности, это явно не заказчики многолетней компании дестабилизации обстановки в городе после неожиданного избрания Сорокина) помешать работе городской администрации под руководством - Сорокина-Кондрашова.
Ulmann
11.10.2013
соответственно от этих властных преступников можно требовать соблюдения Конституции РФ, в частности, из-за этого граждане миллионного города лишены права выбирать мэра города.


Я Вас немножко разочарую.

1) Что касается лишения избранного мэра-за этим как раз обращайтесь к Сорокину-Кондрашову-Шанцеву, так как это ДАЛЕКО НЕ общероссийская практика, такие решения принимаются на уровне отдельного региона. И далеко не по всей России так же, как у нас, ага. Это для кругозора.

2) Раз уж вы так ратуете за Конституцию, то не употребляйте слово "преступник" без оснований : ведь по закону таковым можно назвать человека только по решению суда, таки да. Это для внимательности.


С другой стороны, Вы можете требовать от Сорокина-Кондрашова построить завтра коммунизм для Вас в городе. Но это принципиально нереализуемо, поэтому является просто глупостью.


Я вас, наверное, удивлю, но построить коммунизм и построить три (!) трамвайные ветки—это немножко из разной оперы. И стоит это несколько дешевле, чем коммунизм.

И УЖ ТОЧНО ДЕШЕВЛЕ, чем вбухивать 13 миллиардов на "Стрелку", во всяком случае за эти деньги можно было бы построить целую наземную трамвайную ветку, а не одну станцию. Это информация к размышлению.

Данное предложение НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ, когда и так реально запланированы и идут большие инфраструктурные изменения в городе на грани финансовых возможностей, является просто маниловской фантазией.

И потом : где Вы увидели в тексте слово "ПОСТРОИТЬ?" Там есть "провести конкурс среди подрядчиков, спроектировать, внести изменения в Генплан". Т.е. никто никого не торопит. Это к вопросу о ТЕКУЩЕМ моменте,ага.

А реально, на мой взгляд, это еще одна попытка неизвестной тайной группы лиц (те кто мелькает на поверхности, это явно не заказчики многолетней компании дестабилизации обстановки в городе после неожиданного избрания Сорокина) помешать работе городской администрации под руководством - Сорокина-Кондрашова.


Не волнуйтесь, это лечится.
sirius-2
11.10.2013
"Не волнуйтесь, это лечится"

Ну понятно, Вы тоже из банды путинских преступников.
Без преступных угроз не можете.

А насчет суда, не волнуйтесь, придет время и суд над Вашими будет, может и лично над Вами, - это пока Вы анонимный аноним. А потом архивы спецслужб будут вскрыты и Вашу должность и звание и все основные Ваши подлые и преступные операции будут раскрыты. Архивы КГБ ведь были уже раскрыты во многих бывших странах советского лагеря. Но ведь преступления периода КГБ - это просто забавы по сравнения с Вашими преступлениями. Кроме того, сотрудники КГБ занимались тогда В СООТВЕТСТВИИ С КОНСТИТУЦИЕЙ И ЗАКОНАМИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРЫ. А Вы ЗАНИМАЕТЕСЬ ОТКРЫТОЙ ПРЕСТУПНОЙ АНТИКОНСТИТУЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ (в 90-е годы у нас была построена Новая Россия - и все Ваши многолетние попытки совершить контреволюционный государственный переворот были и остаются ПРЕСТУПНЫМИ). И лишь то, что все Ваши преступления прикрываются и организуются с самого верха государства, позволяет Вам ВРЕМЕННО не быть немедленно арестованными верными Конституции и Родине работниками правоохранительных органов.

Даже то, что некая ТАЙНАЯ ГРУППА АНОНИМОВ ЗАНИМАЕТСЯ ОТКРЫТОЙ ПОДРЫВНОЙ РАБОТОЙ ПРОТИВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ В ГОРОДЕ даже по путинским Законом должно послужить основанием путинским правоохранительным органам ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО РАССЛЕДОВАНИЯ, кто же годами занимается тайной подрывной работой внутри власти против действующей власти.

Ваша банда за 13 путинских лет произвела настольные масштабные преступления, что в мировой истории - это крайне редко, и Вы сравнимы лишь с преступлениями нацистов, Сталина и Пол Пота.

И не волнуйтесь судов будет еще много и на уровне страны и на уровне регионов.

Не в состоянии с Вами справиться нынешние правоохранительные органы - придет время и другие органы с другими людьми с Вами справятся. В истории - ИНАЧЕ НЕ БЫВАЛО.

Всегда властные преступники, которые начинают издеваться над своей страной, - думают, что они навечно.
Ulmann
11.10.2013
А тем временем я напоминаю адекватным присутствующим, что речь в топике идёт о строительстве линий скоростного трамвая В Щербинки, В.Печёры, районы Московского шоссе.

Желающие могут пройти по ссылке:

imhonn.ru/gal/2688
mkv
28.09.2013
yurka52rus писал
...
Как известно, в нашем городе действует метрополитен, на данный момент он покрывает некоторую долю в перевозках между центром города и крупнейшими районами: Автозаводским и Сормовским.
...

Если можете, свяжитесь с автором петиции, пусть правит это предложение как угодно, ибо:
Всем сормовичам известно, что в Сормовском районе нет ни одной станции метро.
Ulmann
28.09.2013
Я Вам открою страшную тайну : я тоже сормович (правда, бывший) и мне это вполне очевидно.
И когда группой вносились правки, то никто не зацепился за формулировку.

ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ : он покрывает некоторую долю в перевозках между центром города и крупнейшими районами: Автозаводским и Сормовским.

Здесь не говорится ни слова о том, что в районе есть метро.

Исходя из практики, с "Буревестника" можно просто уехать в час пик до "Горьковской" — вот что здесь имелось в виду. И на "Буревестнике" таки пересаживаются люди-особенно с трамваев 6 и маршрутов.
mkv
28.09.2013
Страшная тайна была понятна по Вашему нику, запостившему исходник петиции :-)
Сормовичей, пользующимися метро крайне мало - буквально несколько сот человек. Сам пользовался этим видом транспорта только 3 раза в этом году - во время снегопадных катаклизмов: дорого и долго добираться на нём, всё преимущество съедают пересадки.
Ulmann
28.09.2013
Скорее, не пересадки, а адский интервал на Сормовской линии. Скоро уже должны пустить тупики, возможно станет легче.
mkv
28.09.2013
Комфортно добраться до метро в Сормовском районе можно только на электричке, если на автотранспорте - то надо проехать почти все сормовские пробки, которые превышают пробки верхней части города.
Ulmann
28.09.2013
Принципиально другое — в Сормове есть острая потребность в скоростном внеуличном транспорте. Однако этот район можно считать самым спорным—слишком много взглядов и разночтений относительно того, как решать проблему там. Причём и у жителей, и у администрации.

Кто-то настаивет на том, чтобы трамвай провели в 7 микрорайон немедленно, кто-то считает необходимым пуск наземной ветки метро по нынешним ж/д путям от Вари до Починок (хотя РЖД не особо горит желанием отдавать землю под путями на баланс города)

Именно поэтому ничего по Сормову не вошло в окончательный вариант текста. Слишком много споров.
mkv
28.09.2013
Потребность в метро и в обособленных трамваях в Сормовском районе огромная, особенно в 7-ом микрорайоне, где проживает треть его населения.
Искреннее спасибо Шанцеву, пустившему электричку из Починок до Московского в 7:25 и вдвое снизившего плату за это перемещение. Но народ не ценит такую заботу партии, правительства и лично губернатора - в шести вагонах до вокзала добирается не более 40 человек, четверть из них - железнодорожники, едущие бесплатно.
Да, на данный момент существет 3 варианта строительства метро в Сормовском районе, и думаю, что на Бор метро проведут быстрее, чем в Сормово.
Вот 2 из них:
metroworld.ruz.net/novgorod/images/maps/nn_2006_project.jpg
плюс вариант по железной дороге.
Ulmann
28.09.2013
Вот об этом я и говорю, я прекрасно знаю эту ситуацию.
Другое дело, что много вопросов и условностей.

Например, кто-то считает абсолютно необходимым проведение наземной линии метро по ЖД. Но лично меня смущают два аспекта:
1) Вопрос о смене собственника земли затягивается.

2) Как правильно обустроить инфраструктуру наземный станций метро? Очевидно, что нынешняя железка разделяет, а не соединяет район. Кроме эстакады на пересечении Исполкома/Коминтерна и собственно станции "Починки" удобных подходов к линии ж/д просто нет. Как будут пользоваться таким метро жиели Володарки и Светлоярки, например? Лезть сквозь гаражи?

Более того, как в таком случае организовать удобную подвозную сеть наземного транспорта, чтобы все микрорайоны обладали более-менее нормальным доступом к метро и сколько это потребует вложений?

Я лично считаю, например, что реально доступное метро в Сормове может быть только подземным. Хотя даже подземных трассировок 2 варианта. А кто-то настаивает на том, что всё равно денег нет и не будет, как и проходческого щита, поэтому только по земле, даже без учёта косвенных издержек.

Может быть, посвятим проблеме Сормова отдельную петицию, но надо ещё понять,как взлетит эта)
mkv
28.09.2013
Вопрос строительства метро в Сормовском районе - ключевой, он сразу будет приносить отдачу.

1) Вопрос о смене собственника земли затягивается.
Нет политической воли партии и правительства, вопрос решается элементарно, даже обсуждать не хочется.

Подземное метро надо копать через Культурку, на это уйдет лет 50 как минимум.

Есть вариант более реальный, реализуемый уже через пару лет - вдоль существующей железной дороги через "Красное Сормово".

Есть вариант сделать билет электрички действительным для пересадки на метро, а единый проездной действительным на электричке в пределах города - на это потребуется всего несколько месяцев.
Ulmann
28.09.2013
mkv писал(а)
Подземное метро надо копать через Культурку, на это уйдет лет 50 как минимум.

Есть вариант более реальный, реализуемый уже через пару лет - вдоль существующей железной дороги через "Красное Сормово".

Вот я как раз об этом и говорил : есть куча вариантов, но нет полноценного анализа альтернатив.

Цифры насчёт "лет 50 как минимум" и "всего пару лет" явно взяты с потолка. При наличии щита комплекс подземных работ через Культурку , предполагаю, займёт лет 7-10 максимум при условии финансирования с учётом одновременной постройки станций.

Чисто технически это можно грубо просчитать (взять среднюю скорость проходки щитов в Казани и Москве, которые сдаются в аренду и умножить на километраж) просто для общей наглядности.
Подземную трассу можно сдавать в эксплуатацию частями, для этого даже не надо строить полноценные оборотные тупики. Допустим, первая очередь пошла бы до Центра Сормова, а вот вторая-уже в сторону Стрелковой через Культурку.

А что касается наземной трассировки , то я уже говорил : всё не так просто,как кажется.
Здесь нужно менять контактную сеть на третий рельс, полностью огородить полотно от внешнего мира на всём протяжении. Обеспечить нормальный пешеходный и транспортный доступ к станциям НА ВСЁМ протяжении, а не только для жителей 7мкр-на.
Пускать частями эту трассу уже не получится, поэтому её надо обустроить полностью и целиком за раз.
Скорее всего, надо будет немедленно начать строить Сормовское метродепо, т.к. на наземных линиях желательно использовать составы типа 81-740 ( у нас в Нижнем таких сейчас нет, есть в Москве и Казани, а те, что есть— подвергаются быстрому износу на наземной линии)
И при всём при этом заново продумать систему изоляции и конструкции, чтобы не совершать ошибок, допущенных при строительстве Филёвской линии в Москве.

Полагаю, на это уйдёт около 4-6 лет.

Здесь нужно тщательнее взвесить всё.
mkv
28.09.2013
Наземный вариант.
Земляные работы: только до станции Варя. Дальше можно гонять электрички до Починок без переделки путей. Пересадка на самой станции Варя. Кроме этого - ещё затраты на путепровод на Щербакова. Всё - больше никаких грандиозных затрат. Естественно, пересадка - бесплатная.
И сколько времени потребуется на это?
Ulmann
28.09.2013
В таком варианте — нереально.

Во-первых, нужно с минимальными допусками по времени, чтобы синхронизировать поезда метро и пригородные электрички и не было давки. Это чисто организационно очень сложно сделать. На практике это может вылиться в московский "эффект Выхино" локального масштаба.

Во-вторых, где тогда будут расположены станции на всём протяжении линии? Только на Варе, ЦС и в Починках? Ну тогда ждите перегруза в Центре Сормова.
Поэтому должны быть промежуточные станции, с выходами на Мокроусова, Исполкомку, Ногина (другие промежуточные улицы). А к ним, как я уже говорил, подъездов/подходов нет, надо заниматься перестройкой.
mkv
28.09.2013
Синхронизация несложна, поскольку электричка будет ходить только до Починок или до 7 микрорайона, если туда проложить новую дополнительную ветку к ЗКПД-4.
Можно строить и помежуточную станцию на Сутырина, где есть пешеходный переход с Володарского к рынку, народ всегда там ходит напрямик.
На Мокроусова уже запланирована новая платформа, РЖД сулит вскорости её построить в рамках проекта "Городская электричка".

А тем временем можно и копать метро под Культуркой, вовсе необязательно противопоставлять одно воплощение другому.
Ulmann
28.09.2013
Ну что ж, посмотрим. Важно поглядеть, как пойдёт эта петиция, а там, кто знает, может и до второй дойдёт)
mkv
28.09.2013
Описанный вариант прекрасно ложится в Вашу концепцию скоростного трамвая, когда электричка на сравнительно небольшом участке курсирует как трамвай. Движение дальних электричек и товарняков на участке Починки - Варя очень мало.
Проблема в том, что ЖД пути находятся на окраине жилых массивов. Поэтому охват будет крайне небольшим. Вариант с кучей пересадок на электрички я бы не рассматривал в силу его дебильности :)
mkv
28.09.2013
Какая разница как обозвать транспорт: электричка, метро или скоростной трамвай, лишь бы быстро, надёжно, недорого.
Подземный вариант будут копать не один десяток лет.
Ulmann
28.09.2013
Слушайте, ну если повторять как мантру, что "подземную будут копать не один десяток лет" , то так действительно и будет.

Я не буду сейчас петь гимны нынешней власти, но если посмотреть объективно, ТО
—станция "Горьковская" была построена за 4 года (без учёта моста)
— строительство метромоста, без учёта ковыряния земли на раннем этапе - 3,5 года.

Тут даже суммарно нет десяти лет. Суть в том, чтобы именно ЗАНИМАТЬСЯ этим, А НЕ ЖДАТЬ У МОРЯ ПОГОДЫ. Понятно, что "стройка века" была завершена благодаря кредитным средствам, но здесь нет никаких "нескольких десятков лет".
mkv
28.09.2013
Давайте посчитаем по вашему, объективно :-)
До 7 микрорайона нужно построить 7 станций.
Итого: 7 * 4 = 28 лет.
То же неплохо...
Ulmann
28.09.2013
Ну нет, таким образом никак нельзя считать. Там другой объём работ, другой грунт, вообще всё другое. И многое будет зависеть от проходческого щита на участке, и (я не побоюсь этого слова!) их количества.
Но главное-участки можно сдавать по частям. — первую очередь до центра Сормова волне можно осилить, а дальнейший пуск до седьмого-отложить.
Так проблема не во времени, а в нехватке денег.
И ещё один момент - для строительства подземного метрополитена нужны гарантированные суммы ибо остановить строительство без последствий просто невозможно. Наземные участки можно ковырять по мере поступления средств.
Ulmann
28.09.2013
И не надо думать, что наземный вариант — это априори и быстро, и надёжно, и дешёво.
повторюсь : ОБА варианта обладают своими преимуществами и недостатками
mkv
28.09.2013
Повторюсь: так не будем их противопоставлять, пусть реализуют оба варианта!
Ulmann
28.09.2013
Да, соглашусь. Но тогда пусть уж лучше пустят наземный рельсовый автобус до Починок или экспресс-электричку на Варю или Московский ( или оптимизировать нынешнее расписание)
Всё же и землю не надо будет у железнодорожников забирать, да и как временная мера, этого хватит.
mkv
29.09.2013
Я про это и толкую.
От Починок до Вари более реальный вариант, чем до Московского - на порядок проще состыковывать время прибытия с другим железнодорожным транспортом.
Только один я в этой теме помню, что от ЖД станции Варя до ст. м. Буревестник около километра? :)
Ulmann
29.09.2013
Если точнее, 950-970 метров. Ну и что?
Это, мягко говоря, уже не пешеходная доступность.
mkv
29.09.2013
А сколько метров до следущей (планируемой) станции Спортивная от Вари Вы не помните?
Ulmann
29.09.2013
Вот здесь как раз тот дьявол, который кроется в деталях.
Между остановками НОТ "Варя" и "Спортивная" всего около 300-400 метров. Такое маленькое расстояние априори исключает ещё какие-либо станции между "Буревестником" и "Сормовской" в ЦС, кроме "Вари"

Следовательно, "Варя" будет только одна,вероятно, ближе к остановке Спортивной, но с выходами в обе стороны.
Спортивная и Варя - это одна и та же станция фигурирующая под разными названиями :)
mkv
30.09.2013
Правильно. Вот и надо копать туть земельку, хоть землекопами.
Ulmann
30.09.2013
да котлован станции копать можно чем угодно, это не так трудно. Но без щита проходка тоннелей всё равно не пойдет
Почему же? Тоннели вполне строятся открытым способом, без щита.
Ulmann
30.09.2013
Ну допустим, такой способ существует и его даже используют в Харькове.
Ну и? Нужно перекопать пол-Коминтерки вдоль? Это просто нереально.
mkv
30.09.2013
Варю можно открытым способом делать.
Ulmann
30.09.2013
саму станцию-безусловно, именно так и строились ВСЕ станции в НН, в силу неглубокого заложения.
Вопрос в проходке тоннелей. Если нет щита, то придется копать вдоль. Если идти вдоль улиц, то придется их закрывать целиком. Когда я говорю ЦЕЛИКОМ, то я имею в виду не просто закрытие ул. Горького, как это было с "Горьковской". Придется закрывать Коминтерна от Вари полностью,потенциально -целиком Культуры, если огибать линию на 7- по ней
mkv
30.09.2013
Вы просто забыли, там уже стоял забор, его потом убрали - не перекрывало там ничего Коминтерку.
Ulmann
30.09.2013
За "Варей" если продолжать проходку, ЗА НЕЙ.
И не котлован для станции, а ИМЕННО если укладывать тоннели в виде бетонных кусков прямо в грунт.
Скажу больше - его использовали в НН.
Ерунда. Наземную линию как раз запустить проще всего, как и организовать оборот в любом месте.
Ulmann
28.09.2013
Запустить—это вообще только полдела, в связи с наземным вариантом.
Другой вопрос— куда девать пассажиров, живущих между Центром Сормова и Седьмым. Для них придётся переоборудовать всю полосу отчуждения вдоль нынешней ж/д.
Ну и да, куда же без нового метродепо)
В смысле - куда девать? А с подземным вариантом их куда девать? Новое метродепо нам пока не нужно, нынешнего хватит для обслужвания обеих веток.
Ulmann
28.09.2013
Поясняю насчёт куда девать.
Я кстати, об этом же на муметре писал, но видимо, не дошло в тот раз.

Если делать наземные станции ВДОЛЬ НЫНЕШНЕЙ ЛИНИИ ЖД, то тогда нужно будет их располагать там, где мы имеем нынешнюю полосу отчуждения: на участке Центр Сормова (ул. Станционная), далее после эстакады вдоль ул. Исполкома, Римского-Корсакова, Замкнутой, Мокроусова.

Там на сегодняшний день куски промзон, свалок, гаражей. Для того, чтобы оборудовать там полноценные станции (хотя бы как на Филёвке), нужно убрать оттуда всё лишнее, обеспечить пешеходные подходы и проезды на авто и наземном ОТ.

Для того, чтобы это обеспечить, требуются компенсации владельцам гаражей, укладка асфальта, строительство сквозных проездов (например, Замкнутая-Мокроусова), естественно, на разном уровне с линией метро (нынешней ж/д). Всё это, ВОЗМОЖНО дешевле, чем подземная проходка, но ни о каких "за два года" речь идти просто не может. Это совершенно однозначно. Даже если речь идёт ХОТЯ БЫ о том, чтобы сделать полноценную копию Филёвской линии в Мск, хотя этот вариант уже выявил кучу недостатков, следовательно для новой технологии потребуется ЕЩЁ больше денег.


Что касается подземной проходки: её трассировка может идти ВДОЛЬ НЫНЕШНИХ УЛИЦ. Это приведёт к их частичному перекрытию, но в дальнейшем (при постройке подземных станций)понадобится только лишь поменять маршруты наземного ОТ и ( перепрофилировать маршруты а-ля т71, т72, т6 в подвозные к метро) и ВСЁ.

Объективно, оба варианта обладают своими преимуществами и недостатками.
mkv
28.09.2013
От Станционной до Починок автомобильные дороги не пересекают железную дорогу вообще. Никакие гаражи сносить не нужно. Единственное, что можно сделать, так это пешеходные мосты через пути 1) у Сутырина - между Володарским и Исполкома и 2) со Станиславского на Замкнутую.
Единственное, что нужно учесть, это то, что в далёком светлом будущем по Генплану запланирована дорога от Светлоярского озера куда то к Баррикадам.
Ulmann
28.09.2013
Вот и я об этом. Не пересекают, а должны пересекать, причём на разных уровнях да и с остановками у станций метро, чтобы людей автобусы могли подвозить.

В далёком-то далёком будущем, но построить дорогу всяко легче, чем метро. Поэтому если уж пустят наземную ветку, то трассу до Светлоярки надо открыть раньше, чтобы улично-дорожная сеть была готова.
mkv
28.09.2013
Это будущее очень и очень далеко. Вся территория под строительство этой дороги благополучно распродана, надо будет выкупать эту земельку и всё что на ней за это время построили и построят...
Ulmann
29.09.2013
Земельку, увы придётся в любом случае выкупать. Хоть для автодороги, хоть для коммуникаций метро.
Тут уж как не крути....
нужно убрать оттуда всё лишнее, обеспечить пешеходные подходы и проезды на авто и наземном ОТ.


А в подземном варианте это не нужно делать? :)

следовательно для новой технологии потребуется ЕЩЁ больше денег.


Рассчёты есть?
Ulmann
29.09.2013
"А в подземном варианте это не нужно делать? :) "


Вы как будто не читаете то, что я пишу.
НЕТ, не нужно. Потому что одно дело - прокладывать линию вдоль такой оживлённой трассы как ул.Коминтерна или ул.Культуры, где уж есть все коммуникации (они просто по факту законсервируются на время строительства, т.е. перекроются), а совсем другое— всё возводить с нуля в тех местах, куда Макар телят не гонял и в лучшем случае стоят гаражи плотными рядами.

Что касается расчётов, то я ещё на муметре Вам писал : как будет готово, тогда сопоставим. Если хотите, пишите свою петицию о том, чтобы инициировали конкурс по проектировке среди подрядных контор. Только не надо думать, что я в одиночку заменю весь проектный институт,ага?

Будет готово—тогда и оценим :)

И ещё одно замечание, относительно того, что нет денег. Их вообще нет. То есть нет и никогда не будет. Но тем не менее, построены "Горьковская" и метромост, с привлечением кредитных средств.
К чему это я? К тому, что сама по себе логика "нет денег-давайте построим наземку" ложна. Конъюнктура поворачивает так, что сегодня нет средств, а завтра они появляются даже на Мещеру, где по генплану была самая последняя очередью. Следовательно, нужно всегда рассматривать несколько альтернатив по множеству параметров.

Альтернатива в любом случае должна всегда быть и заключаться в нескольких параметрах: удобстве горожан, времени строительства и в потенциальном объёме вложенных средств СУММАРНО. Только совместно с другими факторами, а не прежде всего.
где уж есть все коммуникаци


О каких коммуникациях идёт речь? :)

куда Макар телят не гонял и в лучшем случае стоят гаражи плотными рядами.


Вообще-то там люди живут. А гаражи не такая уж проблема.
И вообще если брать трассировку ЖД, то от к-т Буревестник до Починок получается чуть более 1500 метров - как раз расстояние для одного перегона.

Конъюнктура поворачивает так, что сегодня нет средств, а завтра они появляются даже на Мещеру,


Не появятся. Давайте более реально смотреть на вещи.
Ulmann
29.09.2013
О каких коммуникациях идёт речь? :)

Улично-дорожных, включая маршруты НОТ и пешеходные тропы.
Их вдоль железки нет. ВДОЛЬ, а не в соседнем квартале. А надо бы и вдоль, и поперёк, чтобы можно было нормально к станциям метро подбираться.

Вообще-то там люди живут.

Вот именно. Это значит, что если станции обустраивать только в районе Исполкомки и на Починках , то всем остальным (Володарский, Светлоярка, Культуры) придётся организовать подвоз к станциям этого самого метро. Нагрузка на улично-дорожную сеть снизится? Вряд ли.

С другой стороны, если задействовать второй вариант подземной проходки (через Культуры на Светлоярку к Седьмому), то основная масса сормовичей будет жить в пешей доступности от линии метро, и огромное количество подвоза к станциям не понадобится.

Не появятся. Давайте более реально смотреть на вещи.

Давайте не будем Ваши личные убеждения называть словом "реализм". В самом деле, я мог бы Вам ответить то же самое, (насчёт реально смотреть на вещи), когда Вы продолжаете верить в проект наземной трассировки, при том , что ДО СИХ ПОР нет окончательного решения по передаче рельсов и земли под ними в собственность муниципалитета из рук ГЖД.

При этой власти мы вряд ли увидим метро в Сормове, просто потому, что сейчас все силы и ресурсы брошены на ЧМ.

Однако что там будет после 2018 года — НИКТО определённо не может сказать. И исход может быть абсолютно любым. Может, Шанцеву для легитимизации всё же понадобится заняться чем-то серьёзным, и он таки построит метро в Сормово. А может, займётся, но чем-нибудь другим. А может, вообще власть поменяется.

Здесь же на форуме нет специалистов по прикладному политическому и макроэкономическому анализу,верно? Поэтому "реализм" у каждого свой, не забывайте об этом.
Улично-дорожных, включая маршруты НОТ и пешеходные тропы. Их вдоль железки нет.


Это не проблема.

придётся организовать подвоз к станциям этого самого метро. Нагрузка на улично-дорожную сеть снизится? Вряд ли.


В любом случае наше метро ориентировано на подвоз, так как прямых пассажиропотоков из-за низкой плотности застройки собрать всё равно не сможет.

то основная масса сормовичей будет жить в пешей доступности от линии метро


Не будет. Пешая доступность - это 500 метров. В таком радиусе в любом случае будет жить всего пара тысяч человек где станцию не строй.

Кстати, на Культуре плотность высока только ближе к ЦС, далее уже пошли хрущи и двухэтажки.

когда Вы продолжаете верить в проект наземной трассировки, при том


Дело в том, что проекта подземного продолжения строительства нет и о нём даже не размышляют. В то время как о надземном/наземном - есть.

что ДО СИХ ПОР нет окончательного решения по передаче рельсов и земли под ними в собственность муниципалитета из рук ГЖД.


Этим никто серьёзно не занимался. Смею напомнить, что ради ТЦ Наш грохнули практически всю ЖД станцию Варя оставив два пути.

Однако что там будет после 2018 года — НИКТО определённо не может сказать.


Я вам определённо могу сказать, что пару лет назад ПОЛНОСТЬЮ прекращено федеральное софинансирование метрополитенов в России (ну кроме разовых подачек вроде ЧМ) и никаких либо-либо положительных сдвигов в этом направлении не предвидится. Кстати, кредит за Горьковскую-таки нужно выплачивать.

Здесь же на форуме нет специалистов по прикладному политическому и макроэкономическому анализу,верно?


А зачем тут нужны специалисты, если ситуация очевидна?
Ulmann
30.09.2013
Дело в том, что проекта подземного продолжения строительства нет и о нём даже не размышляют. В то время как о надземном/наземном - есть.


Именно ПРОЕКТ? Показать сможете?
Не далее как вчера/позавчера Гаранин презентовал журналистам ту же самую уродливую схему через Бешенцево и Луч, и насколько я помню, только она пылится во властных кабинетах. Напомню, там сормовский радиус идёт под землей, через Красное Сормово и Починки к Седьмому.
Всё-таки проект — это более менее вменяемая трассировка с расположением станции. Я пока такую в официальных источниках не видал.

Этим никто серьёзно не занимался. Смею напомнить, что ради ТЦ Наш грохнули практически всю ЖД станцию Варя оставив два пути.


Вот именно, этим даже всерьёз не занялись. На чём тогда базируется ваша вера в то, что метро в Сормово проведут ТОЛЬКО наземным путём, если вообще проведут?
Про отсутствие денег и загрязнённые нефтью почвы можете не рассказывать— это не аргументы. Про деньги я уже говорил, а нефть-не помеха для того, чтобы продолжить подземную проходку уже за Варей.

Я вам определённо могу сказать, что пару лет назад ПОЛНОСТЬЮ прекращено федеральное софинансирование метрополитенов в России (ну кроме разовых подачек вроде ЧМ) и никаких либо-либо положительных сдвигов в этом направлении не предвидится. Кстати, кредит за Горьковскую-таки нужно выплачивать.


Согласен, нужно выплачивать. Но это единственная вещь, с которой я могу согласиться, потому что она более-менее достоверно известна широкому кругу лиц. Всё остальное-домыслы.

А зачем тут нужны специалисты, если ситуация очевидна?


БРАВО! Целая армия экономистов в различных структурах борется над разработкой долгосрочного экономического прогноза ХОТЯ БЫ по стране, политологи тщательно подбирают аналитические модели под описание перспектив политической системы.... Но Вам одному всё ОЧЕВИДНО, это просто чудо!

А кто тогда будет следующим президентом? А губернатором Нижегородской области?
Вот именно, этим даже всерьёз не занялись. На чём тогда базируется ваша вера в то, что метро в Сормово проведут ТОЛЬКО наземным путём, если вообще проведут?


Гм. Где я это писал? Я лишь просто выступаю за наземный вариант, так как он быстрее и дешевле.

БРАВО! Целая армия экономистов в различных структурах борется над разработкой долгосрочного экономического прогноза ХОТЯ БЫ по стране, политологи тщательно подбирают аналитические модели под описание перспектив политической системы.... Но Вам одному всё ОЧЕВИДНО, это просто чудо!


Послушайте, ну вот вам самому фантазировать не надоело? Я ещё раз повторю, что за последние годы доля федерального финансирования только сокращалась вне зависимости от экономической ситуации в стране. С чего вы взяли, что деньги вдруг посыпятся на региональные мётра? Исходите из того, что денег УЖЕ нет.
Ulmann
30.09.2013
Послушайте, ну вот вам самому фантазировать не надоело? Я ещё раз повторю, что за последние годы доля федерального финансирования только сокращалась вне зависимости от экономической ситуации в стране. С чего вы взяли, что деньги вдруг посыпятся на региональные мётра? Исходите из того, что денег УЖЕ нет. ¶


Вот не поверите, именно из этого я и исхожу. Денег нет и не будет. Уже писал.
Я просто старался обратить внимание на тот факт, что в силу волюнтаризма отдельных политиков и чиновников деньги могут появится совершенно внезапно, без всякого на то МАТЕРИАЛЬНОГО основания. Так, например, была построена "Горьковская" в кредит, таким же образом старались подогнать "Буревестник" к выборам мэра. Это
факты, не фантазии. И это важно не сбрасывать со счетов, потому что если бы все планировали всё заранее и рационально, с полными карманами денег, то у нас было бы метро или СТ уже основным видом транспорта в городе.

А что касается ветки метро в Сормово, то я тоже чётко дал понять : при нынешней власти (т.е. губернаторе, составе правительства, ЗС и пр.) мы её НЕ дождёмся. А что будет после 2018-одному Богу известно.

Так что я не вижу никаких фантазий, скорее наоборот : Вы утверждали, что уже есть ПРОЕКТ наземного продления, но я его пока нигде не видел.
нафег....
поставить блок посты на пролетарке и бурнаковке и ввести визовый режим в наш город автозодцев и сормовичей... нафег нам они тут не нужны.....
Ulmann
28.09.2013
а Вы, отец родной, остались в году 1918 жить, видимо?
Иначе просто непонятно, что Вы имеете в виду под фразой "наш город".
наш-это уютная Нагорная часть... а Ваш город какой?
Ulmann
28.09.2013
Нагорная уютная часть настолько уютная, что люди тратят уйму времени, чтобы добраться в час пик из Щербинок и Печёр в центр.
Об этом и речь в петиции.
зря, Др.Ук было круче
накатило что-то
пересмотрел Дом под звездным небом соловьева
На Лядова намного эффективнее будет - перегородить заодно проспект Гагарина, чтобы отсечь жителей псевдо-Верхней части - быдлорайонов Щербинок и прочих. Полумерами не удастся сохранить элиту, живущую в исторической части города.
выкладывайте на РОИ
Ulmann
28.09.2013
Зачем на РОИ? Текст уже лежит на ИМХО НН и передан в органы власти.
ВикС
28.09.2013
пока единый билет не введут на все виды транспорта- будет хаос, всё хуже и хуже...
насчёт скоростных трамваев- не ездил, не могу сказать, но нынешняя сеть наших раритетных трамваем уже морально (и не только) устарела...
mkv
28.09.2013
Так он уже есть - 1600 рублей. Желающих его приобрести не очень много.
ВикС
28.09.2013
не видел... т.е. могу поездить на метро, трамвае, троллике и всех видах городских автобусах, включая недобитые маршрутки??? безлимитно?
если так - думаю будут желающие и тысячами...
mkv
28.09.2013
ВикС
28.09.2013
если он не распространяется на маршрутки- это гамно на палочке, а не ЕДИНЫЙ проездной)))
ещё бы на каждый марщрут отделбно сделали...
вся суть проездного- что он на все маршрутные виды транспорта, а не так...
mkv
28.09.2013
Это - единый муниципальный проездной, действителен на муниципальном транспорте.
В настоящее время свой проездной есть у маршрутки 78 (в качестве приза), ранее проездной был у маршрутки 71 (просуществовал несколько месяцев).
Свои проездные есть и железнодорожников.
Ulmann
28.09.2013
Вообще, пока маршрутки будут контролировать чуть больше, чем половину перевозок в городе — навряд ли можно говорить о смысле проездного для горожан.

ИМХО, лучше всё же добиться строительства СТ, потом уже выпустить общий проездной и билеты по общим тарифам для метро и СТ. Тогда появится хоть-какое то подобие каркаса транспортной системы, и горожане смогут выбирать, заплатить ли маршрутнику, либо купить единоразовый дорогостоящий проездной, но при этом двигаться на беспробочном муниципальном транспорте.

А сейчас у такого проездного просто нет никаких конкурентных преимуществ перед частным извозом.
mkv
28.09.2013
Я был невороятно удивлён сравнением скорости передвижения автобуса и маршрутки.
Как оказалось, автобус 51 проезжает расстояние от 7 микрорайона до Университета на 3 минуты быстрее, чем 52 маршрутка. Одно но: время старта - до 6 утра.
Для непосвящённых: маршруты у них идентичны.
ВикС
28.09.2013
пробок ещё нет, маршрутки стоят на остановках в это время- собирают народ)))
это в часы пик они могут вообще мимо остановок проехать...
у нас хаотичная система транспорта. нет нигде ни чёткого расписания, ни времени в пути...
mkv
28.09.2013
Дело не в этом. Посадка-высадка осуществляется в 2 большие двери, за счёт этого и набегает пусть небольшое, но преимущество.
Шнюк
02.10.2013
обычный трамвай может ехать очень быстро, просто чаще приходится менять колесные пары.
Jeaman
28.09.2013
Вы на Черном пруду живете?
Ulmann
28.09.2013
Не знаю, кому именно адресован вопрос, но постараюсь отвтетить.

Чёрный Пруд был выбран в бумаге, как место крупного трамвайного кольца с пешей доступностью к Покровке, пл. Минина, Вараварке. Вероятно, модернизировать это кольцо в наземную трамвайную станцию будет прще, чем мастерить с нуля где-то ещё.

Повторюсь: решать не нам,а специалистам, это всё примерно.
Jeaman
28.09.2013
А зачем простым людям туда? Простым людям нужно от работы до дома доехать, а колец у нас в городе много))
Ulmann
28.09.2013
Интересно как говорите.... А вот скажите, почему львиная доля маршрутов идёт на площадь Минина? или,,например, Горького?Там что, все на площади , что ли, работают? Не, расходятся по соседним улицам.

Точно также и здесь : надо выбрать одну точку притяжения, откуда потом все пассажиры разойдутся по своим рабочим местам.

Потому что поток огромный, а свободного места в районе пл. Минина—не хватает
Jeaman
28.09.2013
Из-за студентов, легче обязать ВУЗы открыть филиалы. И не очень и много с конечкой на Минина))
Ulmann
28.09.2013
Только ли из-за студентов? У нас что,нет офисов в центре города?

И почему это легче обязать вузы открыть филиалы? Организационно и материально это гораздо труднее. Просто потому, что вузы вынуждены снимать/ремонтировать помещения за свой счёт, а инфраструктура финансируется из совсем другого кошелька.

Да и вообще, это только полумеры. Принципиально в структуре поездок и количестве пробок ничего не изменится.
Jeaman
28.09.2013
Нормальные ВУЗы имеют свои филиалы в нижней части города. Полумеры? Пробка вечная на Пролетарке?
Ulmann
28.09.2013
А факультеты Вы как будете делить? Да и вообще все подразделения?
Это на самом деле не решение проблемы, это перенос проблемы с плеч властей города на более низкий. Но это не означает, что проблема вообще будет решена)

Просто потому, что не только студенты ездят в центр.
Jeaman
28.09.2013
Поэтому первая скоростная линия должна быть от пл. Комсомольская до ГАЗа. Вторая от ГАЗа в Аэропорт. А потом их объединить.
Ulmann
28.09.2013
Там вообще-то метро уже ходит, обратите внимание)
Jeaman
28.09.2013
Я про эксперимент скоростного, переоборудовать 3 маршрут в скоростной. Там легче всего. Через мосты скоростной тяжело пустить, автотранспорт встанет наглухо(Можно и 6 маршрут сделать скоростным, он не мешает автотранспорту, реально. Или 5))
Jeaman писал(а)
(Можно и 6 маршрут сделать скоростным, он не мешает автотранспорту, реально. ...

вы про 6 трамвай?

расскажите эту сказку тем, кто ездит на ЛА по Циолковского, Федосеенко и Ярошенко
Ulmann
29.09.2013
В самом деле, 6 и 7 уже загружены практически под завязку, там очень трудно что либо сделать с ними не в ущерб пассажирам.
И чем он мешает?
Ulmann
29.09.2013
Да нет, не мешает, скорее наоборот.
Настолько востребован, что вряд ли чем-то ещё можно загрузить
Sanz
28.09.2013
yurka52rus писал(а)
Различные события последних месяцев (Планирование канатных трасс, провал введения электронного билета на транспорте) только укрепляют наше мнение в том, что у руководства города нет единого комплексного понимания принципов строительства единой, эффективной транспортной структуры в Нижнем Новгороде...

Вот он корень проблемы - руководство города, гнать надо это руководство.
Sanz
28.09.2013
и что Чёрный пруд - пуп Нижнего Новгорода?
Jeaman
28.09.2013
Молодо зелено, в 82 году я бы требовал метро до бара Маяк))))
подписала, но на своем опыте знаю, что жалобы - не очень эффективный способ. Семечкин до сих пор на нашу жалобу на Демократоре не соизволил ответить)) он - пустое место.
по опыту наших правозащитников понимаю, что есть 3 способа заставить власть шевелиться:
- суд;
- митинги;
- местный референдум.

третий вопрос сейчас изучаю. буду предлагать общественности объединятся и запускать этот механизм в дело, наконец.
Ulmann
28.09.2013
А кто Вам сказал, что это—жалоба? Это скорее просьба, ЦУ, идея.
И потом—эта самая идея направлена в адрес многих инстанций, чтобы где-то зацепилась наверняка.
Как уже говорил, из ЗС пришёл промежуточный ответ, что вопрос отдали на проработку в комитеты по экономике и градостроительству
уважаемый, у нас на форуме есть люди, которые лично на прием к Семечкину ездили - директор Департамента транспорта и связи НО со своими предложениями по трамваям, и что?)) он - никто! он посажен бумажки перебирать и подписывать.
"промежуточных" ответов у меня у самой целая пачка.

как хотите)) вы идете тропами, по которым здесь уже многие ходили.
самые действенный из них я перечислила.
Ulmann
28.09.2013
Да я и не спорю, я вовсе не считаю себя первопроходцем в этом виде спорта)).
Поживём-увидим,что из этого выйдет.
Жаль, что у Вас целая пачка бумажек, а по факту сделано мало.

Остальное-не суть важно.
Кирилл Агафонов углубил меня в изучение законов НО о местном референдуме))
на данном этапе я компоную инструкцию из них по применению. как только будет готово, выложу для общего пользования.

я считаю, нужно обкатать хотя бы 1 вопрос по этому закону, хоть это будет не просто. транспортная тема относится к вопросам местного значения. его тоже можно выносить на референдум. надо делать это, пока властям не пришло в голову отменить эти положения за ненадобностью для населения.
Ulmann
28.09.2013
Кстати, если хотите—можете взять эту инициативу в разработку и таки провести референдум.
Я был бы только за.
можете взять эту инициативу в разработку и таки провести референдум

какой умный однака)) а сам-то что? вот все надеются на того, кто ПРОЧИТАЕТ, РАЗБЕРЕТСЯ и сделает за всех))
нет уж! там нужна инициативная группа в количестве не менее 10 человек.
Ulmann
28.09.2013
Слушайте, ну не я же идею насчёт референдума подал,верно?)
Критиковать можно сколько угодно, но раз уж у Вас такой опыт коллективной ходьбы по инстанциям, то наверное собрать 10 человек не составит труда))

А я нахожусь в длительном отъезде, идея петиции вызревала пару месяцев, и вот наконец она, стараниями нескольких человек отредактирована и —вуаля! Но увы, кроме как по интеренету, СЕЙЧАС уже ничем помочь не могу.
ладно, понимаю вас! :)) сама через это все проходила.

идея про референдум - это сильно сказано! сначала надо разобраться в правилах его организации.
Jeaman
28.09.2013
А зачем вам на Черный Пруд? Я там 100 лет не был))
я иногда так езжу.
Jeaman
28.09.2013
Я думаю нужны другие приоритеты
да все нужно! только делать не будут.
пусть попробуют, может у них чего получится?))
Ulmann
28.09.2013
Да причём тут Чёрный Пруд, скажите мне?

Дело вообще не в нём, как таковом.
Просто там находится крупнейшая трамвайная остановка в центре с кольцом, и смысл в том, чтобы не тащить это до Минина и не рыть его с нуля!
Всё равно люди будут расходиться по своим нуждам по всем ближайшим улицам.

ДА И ВООБЩЕ, всё будет зависеть от того, какие проекты выдвинут. Может, и не будет ЧП там фигурировать вообще.
Jeaman
28.09.2013
Ну какая она крупнейшая? Таких в городе масса. Зато туда путь через мост, я вот подумал сейчас и решил для себя, самая реальная трасса это 7 и 6 маршруты, и никому не мешают и проблему для Сормова решают.
Ulmann
28.09.2013
через какой мост?

двумя маршрутами вряд ли можно что-то решить, у Сормова потребности больше. 6,7 маршруты и так хорошо заполнены.
Jeaman
28.09.2013
Маршрут то туда есть через мост, или его закрыть?
Ulmann
28.09.2013
На ЧП можно попасть через Канавинский мост. Вернее, можно было, до снятия рельсов с него.

О нём речь?
Worker73
28.09.2013
Весьма здраво. Скоростной трамвай в огороженных путях от автотранспорта, неплох по примеру Волгограда (отчасти похожий город, растянут вдоль реки). Маршруты в петиции минимальны, но от конечных скоростного трамвая легко пускать троллейбусы по улицам, с единым билетом на электротранспорт.
Ulmann
28.09.2013
В данном случае логика была такова : провести ЛРТ туда, где пассажиропотока для метро нет, а пробки на магистральных направлениях уже есть.

Очень похоже, например, на Прагу — там есть микрорайоны с метро, есть микрорайоны с трамвайными кольцами. Эти виды транспорта равномерно распределяют потоки и развозят пассажиров через весь город во все веси.
между остановками расстояния маленькие, где там разгоняться то
Ulmann
28.09.2013
Вот в том-то и дело, что стандартный перегон метро - 800м,1000м, 1200м, 1500 м. Для пр.Гагарина метрополитен не так уж и уместен.

А для трамвая вполне возможно и 750 метров. Вполне вероятно, что часть остановок придётся снять, чтобы прорядить их (или останавливать там только автобусы-троллейбусы, подвозные)
* По нашим действующим СНиПам, скоростным считается обособленный трамвай со скоростью выше хотя бы 25 км\ч.
Какова будет реальная маршрутная скорость-неизвестно. но в любом случае, трамвай даже со скоростью 40 км/ч вне потока, двигающийся без пробок. будет удобнее и лучше в любое время суток, чем маршрутка а-ля т4.
Ulmann
29.09.2013
А я тем временем напомню, что сбор подписей ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

Желающие могут ознакомиться:

imhonn.ru/gal/2688
zloi52
29.09.2013
объясните мне - где будут проходить трамвайные пути?
Ulmann
29.09.2013
Вдоль проспекта Гагарина, Московского шоссе, ул. Родионова.
Предполагаю, там найдётся место. В противном случае, можно даже пару полос у машин забрать, пассажиры от этого только выиграют.

В любом случае, определять не нам.
RolSt
29.09.2013
1. "Компостер": наш-это уютная Нагорная часть... а Ваш город какой?
Весь твой "уют" создан на налоги автозаводцев и сормовичей, которых городские власти кидают с благоустройством и созданием инфраструктуры уже лет 20.
Сормово - второй район в городе по бизнесу, собираемости налогов и количеству технических специалистов. Если оно отделится от города, твоему "уюту" конец.

2. Метро нужно именно в центр Сормова, поскольку оно:
- самое приоритетное (море народу),
- самое низкозатратное (мрамор не нужен, его даже в москве не кладут, главное - быстрее построить),
- самое быстрое по строительству (всего две станции поверху, какие вам нахе_ вам починки или 7-ой, очнитесь ),
- самое, наконец справедливое, останавливающее дискриминацию жителей это трети города (у нас город разделен не на 2 части, а на 3. Кроме реки Оки еще долбаная железная дорога, разрубающая город и наносящая этим колоссальный вред, тормозящаая его развитие).
Это очевидно любому независимому эксперту и жителю Сомовского и Московского районов (40% территоррии и 30% населения города).

Все дело не в гаражах, не в ширине рельсов, не в сложности задачи, а в том, что ни троица, ни мэр-пенсионер района Моисеев, ни сормовский депутат-журналист-хоккеист с компанией ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ.
Ulmann
29.09.2013
Rol St
Я уверен, что рано или поздно метро придёт в Седьмой, в каком бы то ни было виде. Не потому , что я так сильно доверяю властям, а потому что политическая конъюнктура постоянно делает кульбиты.

20 лет не было денег, потом внезапно за семь (!) лет появились метромост и "Горьковская", а ещё потом также внезапно решили тащить метро в сторону Мещеры.

Я очень хочу посмотреть, чем закончится кампания с нашей текущей петицией. Областные власти могут её ухватить просто потому, что ВПШ нужен красивый ход, чтобы переизбраться в ближайшей перспективе.

А по Сормову, рано или поздно проблема всё равно будет решена, не мытьём, так катаньем.Тут невозможно предсказать, что будет дальше.
RolSt
29.09.2013
Все так.
Но починки и 7-ой - это фантастика, как и виадук на Цолковского. Будьте реалистом.
Сормову (и московскому району, есть такой в городе) не надо ничего:
- ни расширения Коминтерна (сейчас пробки с 7-30 до 22-00, Родионова и Гагараина и пр. отдыхают),
- ни театров,
- ни ОБИ, ни стадиона, ни современных ТРЦ,
- ни выставочных залов,
- ни новых вагонов трамваев и троллейбусов,
- ни полиции,
- ни платных туалетов,
- ни больниц, ни спортивных центров,
- ни скоростного трамвая, заболтают, но не построят,
- ни сноса деревянного сормова и окрестностей,
- ни прекращения чернухи из всех городских СМИ,
- ни даже ФОКов,
- ни даже новых жилых домов,
- ни площадей,
- ни "уюта", как тут один чудак, имеющий все это в верхней части, выразился,
...
Нужно ДВЕ станции метро поверху.
Вот так стоит вопрос.
Ulmann
29.09.2013
Слушайте, ну Вы сами захотели так поставить вопрос, не более , не менее.
Не могу согласиться с тем, что Вы называете "будьте реалистом", так как факты по строительству налицо. Не стоит путать реализм и многолетний пессимизм, порождённый отсутствием денег и инициатив со стороны властей.
Ещё раз повторюсь : я НЕ смотрю на мир сквозь розовые очки, но тем не менее, не существует в природе никаких "50-30 лет строительства метро", есть 16 лет уныния и стенания и только 5-6 лет работы по существу.

Починки и Седьмой-это не фантастика, просто потому, что когда-то метромост и "Горьковская" тоже были фантастикой.
Это та данность, которая должна рано или поздно случиться.
Нет, ну в самом деле, кто мог бы представить себе, что в 2013 году (!) можно будет с Гордеевки (!) доехать по метромосту (!) в верхнюю часть (!) на машине (!) напрямую (!!), да ещё и метро там будет ходить (!!!)
Наоборот, так же говорили "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" Извините, но это и есть чистой воды пессимизм.

Что касается денег, то я уже тоже говорил : это не аргумент. Просто потому, что на вес комплекс работ в верхней части города по метромосту и станции у города и области тоже не было ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННЫХ денег.

Самое главное : если уж САМИ жители будут добровольно ограничивать себя в потребностях ( этого нам не надо, сделайте нам ХОТЯ БЫ то), то тогда стоит ли удивляться, что и власти не проявляют активности?

Знаете, почему построили "Горьковскую"? Её построили не потому, что в кошельке у Шанцева взялись деньги. И не потому, что на бюджет обрушился золотой дождь.
Её построили потому, что ВЕСЬ ГОРОД хотел этого в течение почти 20 лет. Были ли, не были всякого рода споры, но люди понимали, что скоростной внеуличный транспорт в центре НН НУЖЕН. А уже отсюда, осознавая ВСЮ важность вопроса и потенциальное улучшение имиджа чисто для себя, Шанцев стал добиваться достройки всего комплекса, всеми правдами и неправдами, привлекая в т.ч. кредитные средства.

И так, сказка стала былью.

Как видите, никакого идеализма, только факты.
Не спорьте с ним, он не в себе.
T52
29.09.2013
Петиции не на РОИ лишены всякого смысла так как не являются легитимными и обязательными для рассмотрения в госорганах. Только петиции поданные на РОИ, по указу Путина должны в обязательном порядке рассматриваться, все остальные ресурсы являются - отвлечением внимания от РОИ.

Самые интересные и важные инициативы на РОИ(мои):
roi.ru/poll/?pl1_uid=63727
Обязать страховые компании платить по ОСАГО за ... ямы на дороге
Запрет на движение и стоянку грузовых автомобилей с 8-00 до 20-00
И т. д. от группы вконтакте - Активисты РОИ - для обмена голосами на РОИ.
Ulmann
29.09.2013
Вы, видимо, не можете внимательно прочитать.

1) Ресурс ИМХО НН создан как раз для того, чтобы контактировать жителям Нижнего с муниципальными и областными властями. НЕ НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛЕЗТЬ НА ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПОРТАЛ,ЧТОБЫ РЕШИТЬ ВОПРОС НА УРОВНЕ ГОРОДА И ОБЛАСТИ

2) Существует ОФИЦИАЛЬНАЯ форма подачи заявлений в соответствующие отделы органов исполнительной и законодательной власти, согласно которым И БЫЛА ПОДАНА ДАННАЯ ПЕТИЦИЯ.

3) Администрация указанного выше портала явлется не более не менее посредником, они занимаются публичным обнародованием и ОТПРАВКОЙ письма в указанные инстанции согласно всем правилам (по предварительной договорённости с автором петиции, либо контактным лицом)

4)УЖЕ ПРИШЁЛ промежуточный ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ из Законодательного Собрания по указанному мной адресу. Он заключается в том, что бумагу отдали в соответствующие комитеты.

Вы если не знаете, так хоть не засоряйте ветку своими сообщениями. Или удосужтесь прочитать все сообщения, об этом уже писалось выше.
RolSt
29.09.2013
Еще как надо! Неужели не ясно? Не читайте все буквально.
Когда я говорю, что «этого нам не надо» (см список выше), это только для того, чтобы показать весь драматизм сложившейся ситуации с дискриминацией, а по сути ограблением сормовичей и автозаводцев, когда их налоги идут в городской бюджет, а оттуда на благоустройство исключительно верхней, чиновничьей, части города, причем только центральной ее части.
Без метро на пл. Горького Шанцева бы сковырнули за транспортный коллапс в городе, вот он и дожал эту станцию.
Они уже внаглую проект метров в ценр сормова даже не обсуждают, что уж говорить об остальном.
Пойми, студент, у нас нет «метро, соединяющего верхнюю и нижнюю часть города», как трещат СМИ. Есть только метро, соединяющее центр автозавода и пл Горького. Через 3 года еще1 райончик добавят И все. Остальные жители лапу сосут.
Метро в ЦС сгладит описанные выше социальные проблемы, вот в чем дело, не даст образованию в городе гетто, как в городах отсталых государств.
И, наконец, извините: запомните, уразумейте, очухайтесь, опуститесь на землю – НИКОГДА ни метро ни трамвай в 7-ой не пустят. Все «кульбиты» закончатся фуникулером.
Дело в российской бюрократии. Также точно Москва грабит регионы, кидая им крошки. Эта модель действует в любом русском городе-миллионнике, кроме москвы и Питера.
Ulmann
29.09.2013
Драматизм драматизмом, но чтобы решить любую проблему, её надо рассматривать по существу, верно?

Фраза типа " Шанцева сковырнули бы за транспортный коллапс в городе" элементарно противоречит Вашей же логике.

1) Не так уж сильно постройка "Горьковской" повлияла на ситуацию в городе в лучшую сторону. Следовательно, достижение есть, но оно невелико, а значит, что при негативном варианте развития событий (без стройки моста и станций) всё было бы не намного хуже.

2) Если действительно всем чинарям однозначно наплевать (в т.ч. федералам) АБСОЛЮТНО наплевать на ситуацию в городе, то Шанцева тоже никто бы не сковырнул. Им же наплевать!

Истина в том, (и мы оба об этом, по сути, сказали), что судьба транспорта в городе зависит не от того, сколько денег в бюджете, и не от того, сколько замов и подзамов будет курировать какое-либо направление, у уж тем более не от того, что конкретно будут строить : СТ, наземное, подземное метро, да хоть дирижабли. Истина в том, что ЭТО ВСЁ зависит от политической конъюнктуры.

Шанцев построил мост и "Горьковскую" потому, что это ему идеологически выгодно. Это объективно поднимает уровень положительного имиджа среди городского электората.
Но привратности политики таковы, что ему (возможно!) хотелось бы продолжить рулить в области, а для этого нужно чем-либо шикануть ближе к 2014-15 году, когда его второй срок будет подходить к концу.
Естественно, в СМИ будет раздуваться кампания по подготовке к ЧМ и всё прочее,вполне вероятно, данная бумажка его тоже может заинтересовать. Хотя бы ради имиджа, почему бы и нет?

Здесь каждый волен выбирать сам : либо вставать в жёсткую оппозицию к бюрократии и власти вообще, либо пытаться каким-то образом внести какие-то предложения.

Я уж даже и не понимаю, о чём конкретно наш спор. Если в стране всё плохо (действительно, мало приятного), то тогда надо заниматься политикой. Если в городе плохо с транспортом, то надо заниматься транспортом. Понятно, что эти вещи плотно взаимосвязаны, но нужно выбирать, иначе толку нигде не будет.

P.S. Насчёт "никогда" метро на Седьмом я уже говорил-это вопрос убеждений, больше ничего. Но вот фуникулёра там не будет никогда ,совершенно точно, по одной простой причине : это транспорт для того, чтобы подниматься в гору и спускаться с неё, а гор там нет :)
RolSt
29.09.2013
Согласен, но кое-что поясню.
Я стараюсь в максимальное количество простых слов внести максимальный смысл, поэтому читайте мой текст внимательнее.
Когда я говорю о фуникулере и "кульбитах", это значит, что все наши деньги (налоги сормовичей и К) уйдут на настоящий фуникулер, который скоро для показухи построят от Скобы до Кремля и др. "уютные" объекты (как тут выше один глупец выдал), а не на, скажем, детскую больницу в сормове, расширение Коминтерна или сокращение там светофоров. Про отсутствие гор в седьмом знают все, я тоже.
Да, конечно, дело в политике, в тупости людей, не ходящих на выборы, пусть и организованные наперсточниками. Если придут все, то депутаты-хоккеисты и др нечисть в думу не проскочат.
Нужна угроза референдума за отделение Сормова (Сормово - это и московский район и все деревянные окраины от Орловских двориков до Дубравной). Тогда забегают, что-то сдвинется.
Так поступает Казань и кавказцы и живут неплохо.
Ulmann
29.09.2013
Честно говоря, не могу сказать по поводу Казани суммарно : что там и к чему.
И крайне удачно подвернулась Универсиада, благодаря ей они смогли взять несколько щитов в аренду, и пара штук, по-моему, у города в собственности.

В принципе, стройку можно вести поэтапно, "Варю" на земле, потом спуститься под Центр Сормова. ОТ ЦС до кольца Стрелковой у Севена примерно 5 км , если считать вдоль Светлоярки и Культурки с плавными поворотами.. Если взять два щита в аренду, то пройти этот участок не так уж и долго.
А станции можно открывать очередями, по мере готовности. Главное, чтобы недострои не съедали деньги, как в Самаре.

Вот в этом плане ( в строительном!) казанский опыт, видимо, стоит перенять.
Правда, загвоздка в том, что в районе нет никаких имиджевых или федерально-значимых объектов, типа того же стадиона на Стрелке.

Что-то я не помню угроз отделения Казани и Татарстана от России—дело было в 90-е, но сейчас скорее ситуация другая— местная элита с Путиным и Ко на короткой ноге, это позволяет решать многие вопросы. В любом случае, тут нужна толковая аналитика, а не гадания на кофейной гуще.

Всё, что касается референдумов— это к Чудилко :), она в этом плане больший специалист, чем я :)
T52
30.09.2013
вы можете сколько угодно защищать вашу петицию там но голоса не авторизованные через систему госуслуг никем не будут приниматься как политическая сила. Как бы дело ваше, но Путин обязал чиновников рассматривать только те голоса что собраны на РОИ - все остальное от лукавого.
Ulmann
30.09.2013
Я петицию не защищаю, я даю понять, что Вы не разобрались в вопросе.

Тащить инициативу ГОРОДСКОГО уровня на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ресурс не всегда имеет смысл. Просто потому, что там это мало кого заинтересует. В любом случае , ёе по иерархии сольют вниз. Посмотрите уровень принятия решений, как это прописано в законодательстве. Вы никак не можете понять, что тащить такую инициативу СРАЗУ наверх- это просто наматывать лишний круг в процессе сбора бумажек.


Ваши инициативы быть примером не могут просто потому, что ОНИ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ.
Путин может даже обязать кого-либо что-то рассматривать, НО В ЛЮБОМ случае КОНКРЕТНО этот вопрос он не будет решать ПО СУЩЕСТВУ. Это будут рассматривать чинари на местах, как не крути, на уровне области максимум.

А будут или не будут что-то решать подписи- это вообще другой вопрос. Я вижу, что с петицией ознакомились уже 1700 человек, значит, идея получила некий отклик. Если считаете необходимым - скатывайте текст, выкладывайте на РОИ, я поддержу Но переоценивать это не стоит- это просто разные каналы коммуникации, официальные ответы всё равно будут в бумажном виде, в адрес одного лица, со ссылками на статьи и законы.
Принципиально это ничего не изменит.
T52
30.09.2013
если бы вы удосужились зарегистрироваться на госуслугах и разобраться с РОИ вы бы поняли что там есть возможность создавать петиции как федерального так и регионального-муниципального уровня - на которые надо значительно меньше голосов собрать чем 100К
Ulmann
30.09.2013
Это механизм. Вего лишь один из механизмов подачи инициатив.
По сути, это ничего не меняет : это пойдёт в одни и теже инстанции.
Ещё раз повторю: если хотите оказать конструктивную помощь, выкладывайте и начинайте сбор подписей, я только за.
T52
30.09.2013
Давно выложил и давно собираю голоса,
вот список моих инициатив на РОИ:

https://www.roi.ru/poll/?pl1_uid=63727

Обязать страховые компании платить по ОСАГО за ... ямы на дороге
Запрет на движение и стоянку грузовых автомобилей с 8-00 до 20-00
И т. д. от группы вконтакте - Активисты РОИ - для обмена голосами на РОИ.
Ulmann
30.09.2013
И да, то, что Путин издал указ, не должно вводить в заблуждение. Это старая сказка про "доброго царя и плохих бояр". В данном случае имеет значение только то, кто будет рассматривать вопрос ПО СУЩЕСТВУ. А если речь идёт о том, что не выше областного уровня, то никто из федералов даже не почешется. Потому что так прописано в законах и ведомственных актах, как и механизмы подачи прошений.

Однако, повторюсь, если считаете нужным-размещайте на РОИ, я только поддержу, хотя и не вижу смысла.
T52
30.09.2013
главный смысл того что сделал путин - это создал систему голосования где невозможны боты как в принципе. Все остальные системы позволяют существовать ботам. Так что петиции в любых системах кроме РОИ - РАССМАТРИВАТЬСЯ НЕ БУДУТ! сколько раз блин повторять.
Ulmann
30.09.2013
Господи, да при чём здесь боты? Вы логику можете включить или нет ?

Вы вообще понимаете, что есть способы подачи прошений не только не через РОИ, а вообще БЕЗ ИНТЕРНЕТА?

ЧТО ВСЕ операции в данной сфере регулируются 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»? И что всё равно на обращения нужно отвечать?

ДАННАЯ петиция была подана ПИСЬМОМ ОБЫКНОВЕННЫМ, НЕ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ, а текст выложен сюда и на другие ресурсы ПРОСТО ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ, тут вообще не имеет смысла, кто бот, а кто не бот.
T52
30.09.2013
я уже лет 5-7 пишу президентам, мерам, губерам нашим на разные темы. Все петиции которые можно отправить через интернет или почтой - рассматриваются только как частные петиции от конкретного гражданина а не от группы. У меня целый ящик отведен на эти отписки чиновников по поводу моих петиций. Можете писать обычные петиции до посинения - толку не будет никакого. РОИ совсем другое дело - рои игнорировать не имеют право потому что это специально созданный инструмент по коллективной подаче петиций. Короче дело ваше - дальше объяснять и спорить лень.
Ulmann
01.10.2013
Замечательный Вы человек—наконец-то сказали что-то дельное.Хотя если бы внимательно читали и дружили с логикой— могли бы это сказать значительно раньше, а не разводить тут идиотский спор на пустом месте из-за собственной же дубовой упёртости и невнимательности. ВЕДЬ РЕЧЬ ЖЕ ОБ ЭФФЕКТИВНОСТИ, А НЕ О ЛЕГИТИМНОСТИ, которую Вы пытаетесь пояснить битый час! Но нет, Вам надо долбить в одно место не туда, вместо того, чтобы пояснить по сути.

А теперь по сути. Посмотрел я на РОИ - там инициативы любого уровня (что федерального, что муниципального) собирают подписи в течение года. Если учесть, что простая петиция рассматривается примерно в течение месяца, то не вижу никаких проблем, чтобы запостить её на РОИ после того, как закончатся сроки рассмотрения у текущей петиции.
В конце концов, ничего страшного не случится, если данная бумажка потерпит крах—уже сейчас нас читает немало нижегородцев, следовательно, на втором этапе (если он понадобится) уже собирать подписи на РОИ, даже авторизованные(.е. по прошествии месяца), будет легче, потому что сама идея будет заранее известна более широко.

И последнее : когда я говори о конструктивной помощи, то предложил ЭТУ петицию ВАМ выложить на РОИ немедленно, если Вы так хотите.
Но ответа не последовало, видимо, опять из-за тотальной невнимательности.
T52
01.10.2013
Я знаете ли свои петиции считаю более важными чем вашу и у меня их уже не мало на РОИ:
https://www.roi.ru/poll/?pl1_uid=63727 - это список моих...
Для справки, на РОИ я голосую за 17 друзей и родных, и еще человек 50 по звонку постепенно подтягиваются. Рекомендую вам самостоятельно создать на РОИ эту вашу инициативу, и когда ее одобрят, я за нее проголосую там, причем если вы в ответ сумеете собрать под собой реальные авторизации на РОИ - сколькими голосами за раз вы сможете голосовать за мои инициативы на РОИ, столькими голосами я готов голосовать на РОИ за ваши - ну в пределах 17-ти пока, согласны?
Ulmann
01.10.2013
ОК, только не забудьте через месяц
T52
01.10.2013
Я то не забуду, я планирую через месяц уже за 20 делегатов перевалить. Я только темой РОИ сейчас и занимаюсь благо деньги за лето заработал, можно и общественно полезным делом позаниматься.
Инициатива полезная, сайт корявый - не вижу кнопок для голосования.
T52
01.10.2013
кнопки для голосования будут на РОИ через месяц - так пообещал улман.
Например сейчас пока можете проголосовать за мои полезные инициативы:
https://www.roi.ru/poll/?pl1_uid=63727
Обязать страховые компании платить по ОСАГО за ... ямы на дороге
Запрет на движение и стоянку грузовых автомобилей с 8-00 до 20-00
И т. д. от группы вконтакте - Активисты РОИ - для обмена голосами на РОИ.
Какой смысл звать голосовать туда, где нельзя голосовать? Накручивать счетчик?
Разместите предложение на госпортале, там есть теперь такая функция.
T52
01.10.2013
я зову туда где можно голосовать, но нельзя накручивать и именно поэтому к РОИ будут прислушиваться - сколько можно повторять уже...
Вы правда считаете, что запрет движения грузовых автомобилей с 8 до 20 -- благо?
T52
01.10.2013
да - я уверен, но решение будет принимать большинство - пока большинство на моей стороне.
Большинство даже не понимает всех негативных последствий подобных мер. Проблемы в городе создают не грузовые автомобили (которые, кстати, обеспечивают экономическую жизнь города), а личные, которые в большинстве случаев везут одного человека.
T52
02.10.2013
Грузовые будут обеспечивать просто по ночам - им не сложно, а то что многие не понимают, это знаете ли не мои проблемы - у нас демократия пока что - демократия власть большинства
sergey5
02.10.2013
бестолковая хрень на каком-то левом сайте. Они (власть имущие) и к roi не прислушиваются, а не то что бы к какому-то имхонн. скоро выхолостят саму идею вовлечения интернет-сообщества к решению общественно важных проблем и будет всё как всегда, то есть никак)))
Ulmann
02.10.2013
А у Вас большой опыт общения с инстанциями? Может, поделитесь?
sergey5
02.10.2013
писал в блоге Кондрашова, Шанцева, писал в администрацию Нижегородского района - всё бестолково по всем вопросам. Они не слышат ничего. Они делают вид, что слышат, когда это нужно. Но это - всего лишь имитация. Просто нужно сделать вид и раструбить по всем подконтрольным СМИ что есть обратная связь. Её нет. Примите это как данность и постарайтесь улучшить ситуацию лично для себя. Жизнь коротка и не стоит её тратить на борьбу с ветряными мельницами.

РФ - это не страна для социально активных граждан, и чем больше таких из нее уедет, тем быстрее накопятся проблемы и большая часть населения будет вынуждена менять свое отношение к жизни.

Кроме того, общий мессадж нынешнего режима - всё у нас нормально, лежите и спите. Ну примите же и вы его. И сделайте правильные выводы. 146% уже согласны.
Ulmann
02.10.2013
Соглашусь,и конкретно для себя я уже улучшил, но:

1)в самой бумаге нет ничего невозможного : внести изменения в Генплан и провести конкурс среди подрядчика. Делать они это любят и умеют,потому что
2) любая конкурсная составляющая чревата распилами и откатами.

Так что я думаю, по данному вопросу следует боятся не пофигизма со стороны основной массы чинарей и депутатов. Скорее, следует боятся маршруточного лобби.
sergey5
02.10.2013
Тут пару-тройку месяцев назад была тема про то, что сказал Семечкин по вопросу продления трамвайной ветки от Мызы до Щербинок-2, вроде бы не мегапроект какой типа скоростного трамвая.

А сказал он, что там коммуникации и их надо переносить и что сложно это всё. Проще отложить и ничего не делать.
Ulmann
02.10.2013
Ну что ж, посмотрим, что из этого выйдет.
Кто знает, ведь если конкурс среди проектантов они таки проведут, то им технари могут предложить вообще ничего не переносить, а возвести эстакадный путь от Мызы до пл. Жукова.
sergey5
02.10.2013
вам сколько лет, извините? вы, мне кажется, забыли в какой стране живете или еще не поняли.
Все проще, хочешь скоростной трамвай или хороший уровень жизни, трудоустраивайся в нормальной стране и живи там, дети потом спасибо скажут.
Ulmann
02.10.2013
спасибо, я в курсе насчёт страны.
И я уже устал писать, что никаких иллюзий по поводу политиков не испытываю.
я даже пояснил, что данная идея может их заинтересовать хотя бы в силу коррупционной составляющей. (видимо, сразу не дошло)

А ещё вы забываете о такой простой и банальной вещи, как популизм. Именно он заставил всеми правдами и неправдами Шанцева отыскать кредитное бабло на "Горьковскую".

Так что ради Бога, не надо меня жизни учить. Это бесполезнее, чем писать в какие-либо инстанции, хотя бы потому , что в самом НН уже не живу.
sergey5
02.10.2013
до меня дошло что пилить-то они хотят, а вот что-то делать - не входит в их планы.
Ulmann
02.10.2013
ну прежде чем распилить, нужно хотя бы решение принять, конкурс провести (параллелльно-откат), утвердить план.
поэтому я и говорю : посмотрим, что из этого выйдет.
Thoth
02.10.2013
Да, да! Только тронваи, только хардкор! Бороду в мэры!

PS: Не вижу где там подписываться.
Ulmann
03.10.2013
Увы, мэров у нас больше нет, и пока этот дуумвират не развернут во что-либо путное.... впрочем, дальше будет видно
я за!) трамвай от пробок спасет! если только по выделенным путям ездит а не в общем потоке машин!)
Ulmann
02.10.2013
о том и речь, в тексте написано
Ulmann
04.10.2013
delate.info/4489-v-kazani-za...noy-tramvay.htm

а тем временем Казань активно закупается белорусскими вагонами.
там уже провели реконструкцию трамвайного кольца.
Ulmann
04.10.2013
m.prokazan.ru//news/view/80944

здесь тоже можно взглянуть.
Ulmann
04.10.2013
хотя, проблемы тоже есть, но по сравнению с НН- крупный шаг вперёд.

inkazan.ru/skorostnoy-tramvay-kazani-novyie-sostavyi-staryie-problemyi/
zzs
05.10.2013
Был в городах, где проблемы, как на картинке, актуальны
Ulmann
05.10.2013
Пока у нас наоборот, увы
zzs
05.10.2013
:-(
Прямо мечта: дожить до такой ситуации в Нижнем.
Ulmann
05.10.2013
думаю, дожить вполне реально.
Ведь до "Горьковской" дожили?
zzs
05.10.2013
Нужно выполнение нескольких условий:
- Желание мэрии решить транспортную проблему
- Сильный руководитель департамента транспорта НН, придерживающийся политики решения транспортной проблемы города через развитие ОТ
- Ослабление лобби дорожных строителей и частных извозчиков-маршруток

Пока что видно только желание направить максимальное количество средств на строительство дорог (развивать тему про их эффективное использование не буду).
Ulmann
05.10.2013
Безусловно.
Проблема в том, что многие не видят в засилии маршруток на дороге ничего ненормального, даже без всякого лобби. Важно в том числе дать понять горожанам, что в цивилизованных странах частного извоза нет вообще (если не считать такси) и что это ненормально.
mkv
05.10.2013
Не так уж и давно движение ОТ из 7-го микрорайона заканчивалось в 21:00.
Трамваев и троллейбусов там нет, благо что есть электричка в 10 вечера до Московского - иначе только на такси.
Как народу из тех краёв добираться на работу без маршруток? По статистике там каждые 40 секунд отправляется очередная маршрутка.
Ulmann
06.10.2013
заменять как раз-таки более вместительными и надёжными муниципальными автобусами, а потом уже подводить высокопровозной внеуличный.

Вопрос ведь не в конкреьном виде маршруток или виде п/с. Априори, если город позволяет себе частный извоз-то это уже большой шаг назад на пути к цивилизации. Потому что ЧП позволяют себе закупать автобусы, какие хочется, устраивать драки за лицензию на маршрут и т.д. Про поведение водителей на дорогах говорить не буду.

Считаю, что доля НПАП в автобусных перевозках по городу ещё непозволительно мала.
mkv
06.10.2013
Придерживаюсь другого мнения.
Автобус может быть частным, но продажа билетов и контроль должен осуществляться муниципалитетом.
Ulmann
06.10.2013
Это сложнее синхронизировать.
Вопрос не только в продаже билетов, но в закупке п/с и выдерживании интервалов на маршруте с учётом безопасной езды.

Чтобы весь общественный транспорт привести в систему, обустроить едино работающий механизм предприятия без оглядки на вид транспорта (диспетчерские,оплата, интервалы) маршрутки следует удалить.
Они просто не могут выполнить ВЕСЬ перечень тех требований, которые предъявляются к нормально работающему транспорту в большом городе. Сам факт существования маршруток-это костыль в системе городских перевозок, когда муниципальный транспорт не может справиться с их общим объёмом.

Здесь не может быть двух мнений : маршрутки, как класс представлены ТОЛЬКО в бывшем Союзе и некоторых странах третьего мира. (!) И МАССОВО они расплодились в конце 80-ых, начале 90-ых, когда на финансирование нормального транспорта денег у муниципалитетов не хватало, поэтому решили "подлечить" систему городского транспорта таким образом, внедрив систему частных перевозок. Просто во многих городах за 20 лет люди естественным образом привыкли к этому, забывая, что для цивилизованной страны это есть отклонение от нормы.

По всей Европе и Штатах такого типа транспорта в крупном городе просто нет, так как там давным давно поняли,что ни один частник не в состоянии исполнять требования по эргономичности, безопасности и пассажировместимости на НЕОБХОДИМОМ уровне без финансовых потерь для себя.

Городской транспорт - это вообще не место для малого бизнеса, это ВСЁ должно относится к ведению крупного городского унитарного предприятия. Только так это будет работать без ущерба для потребителя.
mkv
06.10.2013
Маршрутки появились уже в советские времена при Горбачёве, в Москве проезд на них был 15 копеек, у нас в Горьком - 10 копеек, на автобусе в Москве - 5 копеек, у нас - 6 копеек.
Ulmann
06.10.2013
....и тем не менее, первоначальный смысл затеи по маршрутным такси утрачен. Изначально это был вид транспорта, который курсировал по длинным маршрутам с малым количеством остановок и чуть большей оплатой, чем в автобусе.

Сейчас этого давным давно нет, (актуальная информация описана выше) поэтому и смысла существования маршруток нет.
mkv
06.10.2013
Первоначальный смысл введения маршруток в советские времена - выкачка дополнительных денег из населения. В те времена в маршрутках давка была всегда, в отличии от нынешних времён, когда они частенько едут полупустыми (не в час пик).
В Москве немало было маршруток от метро до какого-нибудь крупного магазина с ездой меньше 10 минут. В Горьком маршрутки изначально дублировали существующие автобусные маршруты.
Ulmann
07.10.2013
тем не менее, никакого смысла в их существовании на сегодняшний день уже нет.
Преимущества изжиты временем, а недостатки описаны выше.
Ulmann
08.10.2013
Кстати, к ещё раз к вопросу о транспорте.
Вот вам всем вкратце система общественного транспорта в Киеве.
Маршрутки занимают ещё значительную долю перевозок, но нам даже до этого ещё далековато

:http://foonergy.com/stati/transport/obschestvennyi-transport-v-kieve-na-chem-ezdit.html
buo
05.10.2013
Опять трамвай, какая гадость.
Ulmann
05.10.2013
Действительно, пазик с шансоном, прокуренным водителем и чудесами на виражах во много раз лучше)
buo
05.10.2013
По мне таки лучше.
Ulmann
06.10.2013
Слишком толсто, однако
buo
06.10.2013
Зато привычно. С 1977 года катаюсь на маршрутках никаких проблеи. а вот приходилось ездить на трамваях, ну не ходили туда тогда маршрутки, так не раз приходилось либо ждать на остановке по часу и более либо идти пешком когда трамваи вставали не доехав до нужного места.
В 1977 году не было маршруток.
buo
06.10.2013
Были, я на 4 маршрутке ездил на работу в Щербинки и обратно. Садился на остановке на ул. Свердлова у Дома связи, тогда ещё троллейбусы и маршрутки ходили по Свердловке.
То что вы называете маршрутками называлось "маршрутными такси" и не имеет отношения к нынешним "маршруткам" - афроазиатскому виду перевозок. Те перевозки были под жеским контролем государством с установленными графиками и обслуживались государственными пердприятиями. Сейчас их объединяет разве что вид подвижного состава, не более.
buo
06.10.2013
С 1977 называю "маршрутные такси" "маршрутками", уверен что и нынешние "маршрутки" официально именуются "маршрутным такси".
Нет, такого понятия сейчас нет вообще.
И перечитайте, что я написал выше.
buo
07.10.2013
А как тогда сейчас официально называются пазики и газели перевозящие пассажиров?
Ulmann
07.10.2013
здесь речь скорее о другом: официально ори так же и называются. Другое дело, что от первоначальной идеи не осталось ничего и сранивать "маршрутки тогда" и "сейчас" бесполезно.
buo
07.10.2013
Пришлось мне пару раз воспользоваться маршрутками и в нынешнее время разницы с прошлым не заметил, разве только сервис стал лучше появились кондуктора которые подойдут и обилетят не надо передавать деньги черезвесь салон.
Ulmann
07.10.2013
Бедняга.... Мне так жаль, что вы, живя в XXI веке, не видели нормального транспорта в современности, и судя по всему, нос из НН не высовывали.

Ведь как по-другому наличие кондуктора можно считать чем-то прогрессивным и новым, В ТО ЖЕ самое время, когда в Москве уже перешли на универсальные электронные билеты на все виды транспорта, а в той же Европе ( Прага, Берлин) действует повременная система с оплатой по времени, опять же БЕЗ различия видов транспорта.(?)

Я Вам советую, не надо ехать в Европу, съездите хотя бы ( на выбор) в Москву, Волгоград, Екатеринбург, Пермь,Казань, Киев наконец!
Поймите же, что транспортная система в НН на сегодняшний момент дико устарела в первую очередь морально, концептуально! В указанных мной городах она тоже не идеальна, но там смоли либо внедрить по-настоящему удобную схему оплаты проезда, либо смогли довести до ума метро, СТ и синхронизировать этот транспорт с основным пасспотоком.
Да, это требует вложений, но не таких космических, как строительство метро на Стрелке, например.

У нас реально плохая система общественного транспорта, в этом плане мы отстаём уже даже не от Европы, а хотя бы от той же Казани, где руководство думает о том, пока строится метро, как своими силами реконструировать трамвайные пути и закупить новые белорусские вагоны (фото прилагается)
buo
07.10.2013
Ulmann писал(а)
У нас реально плохая система общественного транспорта, в этом плане мы отстаём уже даже не от Европы, а хотя бы от той же Казани,

Совершенно с вами согласен. Позтому люди предпочитают конфортно перемещаться в личных авто. И только полный идиот не может понимать что одновременно проложить требуемое количество рельсов и пустить трамваи во все закоулки города невозможно. Если же начать делать небольшими частями отнимая проезжую часть у автотранспорта, в том читсле и общественного, город встанет окончательно. Насчёт всяких там европ скажу что там общественный автотранспорт на должной высоте и переход к электротранспорту это уже следующий этап. Не надо повторять ошибку совдепии и "перепрыгивать через этапы развития".
Ulmann
07.10.2013
Ошибаетесь, уважаемый
В Европах основу транспорта вместе с метро составляют именно трамвайные ветки. Автобус играет скорее второстепенную роль, так как рельсовый транспорт перевозит большее число пассажиров. Не видел бы, как это работает в Праге-не говорил бы.

Вот пример из Норвегии :
city4people.ru/blog/blog_271.html

А насчёт того, что сразу невозможно, а по частям затруднительно- ну извините, так вообще можно ничего не делать. Можно было остаться в XIX веке с конками, лишь бы никому нечаянно не причинить ущерб.
Суть в том, что подобные преобразования проводятся во благо ВСЕХ жителей. ВСЕХ, а не только тех, кто владеет личным авто.В своём время там же на Западе была мода на снятие трамвайных линий. Где-то с конца 80-ых процесс пошёл вспять, и трамвай стал восприниматься соверешенно по-другому, как именно-ссылка выше про Норвегию есть.

Ещё раз повторюсь — если никак не ограничивать частных автомобилистов, то об эффективной борьбе с пробками не может быть и речи. Но здесь речь не о директивно-правовых запретах, а о мерах экономического принуждения. Водитель должен сам оставить баранку и пересаживаться в ОТ, делая выводы из обстановки на дороге и стоимости проезда. Именно так и делали в развитых странах.
buo
07.10.2013
Я не только за личный транспорт а и за общественный автомобильный, но категорически против трамваев. Наладить работу пассажирского автотранспорта гораздо дешевле чем построить новые линии трамвая.
Почему вы против того, что активно развивается практически во всём мире? (ну кроме постсовка)
buo
08.10.2013
Я принципиально не против, но тольуко после того как доведут пасажирский автотранспорт до мирового уровня и не в ущерб уже существующих дорог и не на мои налоги.
Автотранспорт не сможет решить проблемы города. А трамвай - может.
buo
10.10.2013
Бред.
S@ndro
07.10.2013
Вы путаете кислое с зеленым. Раньше существовала относительно нормальная система городского транспорта, в дополнение к которой имелись маршрутные такси - более дорогой, но быстрый альтернативный способ передвижения. Они останавливались только по требованию, но и стоили 10 коп вместо 6 у автобуса.
Нынешние "маршрутки" - это не альтернатива, а подмена нормальной транспортной системы.Стоят столько же, останавливаются почти везде, скорость движения такая же.
buo
07.10.2013
S@ndro писал(а)
останавливаются почти везде, скорость движения такая же. ¶

Я лет 10 проездил на маршрутках на работу и ненадо мне объснять что-там было почём.
S@ndro писал(а)
останавливаются почти везде, скорость движения такая же. ¶

Вы сами признаёте что часть остановок они проезжают, а скорость движения несколько большая из-за лучшей манёвренности.
S@ndro
07.10.2013
Средняя скорость у них не выше автобусов. Они свои проезды мимо остановок компенсируют другим.
И вы опять отвлекаетесь от сути - маршрутки могут быть в лучшем случае дополнением к нормальной системе, а еще лучше - от них избавиться совсем.
buo
07.10.2013
Так я не против нормальной системы городского пассажирского автотранспорта. Автотранспорт платит дорожный налог и если избавиться от чиновников думаю сможет даже окупать себя и приносить прибыль, маршрутки тому наглядный пример. А вот трамвай иждевенец не платящий никаких налогов на дороги да ещё и кучу денег в него вкладывают без перспективы на окупаемость.
Ulmann
08.10.2013
Вам русским языком говорят : Вы не в теме.

Вы не понимаете, что не чиновники, а автомобилисты создают основную массу пробок на дорогах.

Вы не понимаете, что общественный транспорт в городе ВООБЩЕ не место для извлечения прибылей, и что эффективность такого принципа доказали не в Китае, и даже не в СССР, а в первую очередь в Европе и Штатах, где, казалось бы, личный выбор и частная собственность незыблемы. (!)

А транспортный налог не делает дорожное полотно личной собственностью автомобилиста, он его не обслуживает и им пользуются ВСЕ пассажиры.

Загуглите информацию по актуальной урбанистике, хотя бы имя "Вукан Вучик", чёрт побери, да послушайте, о чём этот человек пишет и говорит.

А вот что касается непосредственно маршруток:

www.youtube.com/watch?v=MmAeZ791K5k
buo
09.10.2013
Ulmann писал(а)
Вы не понимаете, что не чиновники, а автомобилисты создают основную массу пробок на дорогах.

Конечно не чиновники дают разрешение на уплотнительную застройку, лишая возможности расширения дорог, и не чиновники дают разрешение на расположение офисов без нормальных подъездов к ним и наличия вблизи них парковок. Не чиновники закрывают существовавшие пассажирские автопредприяти отдавая перевозки частникам.
Ulmann
09.10.2013
Вы опять про Фому, а Вам про Ерёму.

Парковки для частного транспорта, расширение дорог и всё прочее—это всё абсолютно вторично, если не необязательно по сравнению с ОТ. Вы как раз и поддакиваете тем неграмотным чиновникам, которые не знают, что расширение дорог - это тупиковый путь (но активно заявляют об этом с экрана), и что этим надо заниматься во вторую очередь, если не в последнюю.

Чем больше расширяешь дорогу—тем больше машин будет ездить—тем скорее ситуация с пробками и заторами перейдёт на данном участке на новый, более сложный, уровень. Это замкнутый круг.

Если на дороге нет выделенки для автобуса, трамвая или линии метро, любому расширению полотна - грош цена и эффекта на 5-7 лет максимум. Вообще, ОТ в городе должен иметь на дороге приоритет второй сразу за машинами экстренных служб с мигалками.

А абстрактное "расширение дорог" - это как латание дыр на дороге в слякоть - быстрая доделка на коленке вместо полноценного системного подхода.
грош цена и эффекта на 5-7 лет максимум.


Когда у нас эстакаду на метромост открыли? Год назад? Вобщем пробки на МШ сейчас практически такие же, как и до открытия. Радует, что хоть не каждый день.
buo
09.10.2013
По вашему общественный Транспорт должен состоять только из трамвая? Надо делать нормальные дороги для общественно автотранспорта и его развивать, что гораздо проще и дешевле.
Ulmann
09.10.2013
Нет, НЕ только из трамвая.

Метро, трамвай, автобусы и троллейбусы опционально.
Например, на Западе не принято делить транспорт на трамвай обычный и скоростной или разделять автобусы и троллейбусы. Но это уже не суть важно. Принципиально важно лишь отсутствие маршруток как класса.

Теперь что касается трамвая. Его не стоит впихивать на каждый пятачок, но он должен обслуживать магистральные направления там, где поток не сформирован толком под метро. Соответственно, автобусу нежелательно ездить по маршруту "центр-дальняя окраина", потому что он тратит относительно много времени в пути на автодороге, а его провозная способность ограничена.

Трамвай-это в первую очередь высокопровозной транспорт. Современные многосекционники могут вмещать более 100 пассажиров, тут нет требований по манёвренности и габаритам, которые нужны для безрельсового транспорта.
Соответственно, его вместимость ограничена только техническими пределами каждой модели. (Поясню проще - если автобус можно нарастить до гармошки, то этому есть предел, так как дальше встанут трудности в производстве и эксплуатации. У трамвая таких ограничений нет, можно цеплять дополнительные вагоны или секции по надобности).
Плюс к тому, если трамвай идёт по выделенке, то он ВООБЩЕ не зависит от дорожной обстановки. Его не волнуют никакие светофоры, а даже если они есть, он всё равно в приоритете перед другими участниками движения. Это создаёт преимущества во времени.
Исходя их этого, трамвай может покрывать ОЧЕНЬ широкий диапазон пассажиропотоков : от автобусного до потока метро. Это делает его безусловным фаворитом на таких направлениях, где пассажиропоток БОЛЬШЕ 1 автобусно-троллейбусного маршрута, но не дотягивает на метро.

Например, к таким направлениям конкретно в НН как раз относятся Щербинки ( дублируют друг друга маршрутка т4, троллейбус 13(в разные времена), и 1 автобус.) или Сортировка (маршрутка т 47, автобус 48, т48). Эти маршруты во многом совпадают друг с другом , так как обслуживают один и тот же пассажиропоток (от конкретной окраины в центр) Так как
—маршруты длиннее, чем в соседний район
—автобусы и маршрутки значительно дублируют друг друга
—суммарный пассажиропоток больше, чем на 1 автобусный маршрут.
То нынешняя организация ОТ в данных направлениях совершенно нерациональна. Все эти маршруты можно заменить одним трамвайным по выделенке по направлению "центр-окраина", передав жителям выигрыш во времени и оптимизировав количество автобусов в городе.

Таким образом, трамвай - не достаточное, но очень важное условие НОРМАЛЬНО функционирующей транспортной системы вообще, и конкретно в НН без него не обойтись.
buo
10.10.2013
Вопрос не в идеальной транспортной системе о которой вы тут расписываете, а о том как реально, с учётом финансовых возможностей города, можноулучшить положение с общественным транспортом причём не в каком-то отдельном направлении, а в городе в целом.
Ulmann
06.10.2013
так это проблема в нехватке трамваев и в больших интервалах, а не в самих трамваях.
buo
06.10.2013
При чём тут нехватка трамваев если то обрыв контактного провода, то сход вагона. В те времена кстати и автобусов и трамваев было в достатке 26 и 43 ходили в часы пик с интервалом в 3-4 минуты. На маршрутке ездил потому что в них всегда было свободней и добраться можно было с пл. Горького до конечной Щербинок в два раза быстрее чем на икарусе и поиграть перед работой в домино минут 20.
Обрыв КС и сход вагона - это вопросы запущенности инфраструктуры, а не конкретного вида транспорта. Вы уж мну извините, но то что вы называете маршрутками - признак беднейших стран. А цивилизованные страны развивают рельсовый транспорт (трамвай, метро, городская ЖД), а не маршрутки.
buo
06.10.2013
Насчёт метро и городских ЖД нчсего против не имею, а вот какое горно трамвай знаю не по наслышке, сам работал в ТТУ, правда в троллейбусном депо, но на селекторах и всяких оперативных совещаниях наслушался всего и про трамвай.
Ulmann
06.10.2013
Раз знаете, что такое трамвай не понаслышке- я вам про Европы рассказывать не буду, как там научились полотно класть и старенькие Татры Т3 восстанавливать (во много раз дешевле, чем метро во все концы города вести, к слову)

Я про то скажу, что и в НАШИХ домотканных условиях можно эксплуатировать трамвай так, чтобы он работал эффективно.
В Волгограде не были? Рекомендую заехать, это не Европа, виза не нужна. Надеюсь, узнаете много нового.
buo
06.10.2013
Я в принципе не против скотовозов--трамваев, но только пусть строят выделенные линии не трогая существующих автодорог и затраты на их строительство пусть закладывают в стоимость проезда.
Я вас разочарую: не трогая дорог проблем решить уже не получится. Хотя бы ввиду ограниченности пространства в исторической застройки.
buo
07.10.2013
ВОт именно поэтому я и против трамваев. Для строительства метро ничего сносить не надо.
Ulmann
07.10.2013
Вы таки не поверите, но ГОРАЗДО полезнее для любого пассажира, если трамвай будет ехать по выделенке, даже в том случае, если узкую улицу заведомо отнимут у автомобилистов. Почему? Потому что один автомобиль перевозит 1-2 человек, автобус/трамвай- 50-100 человек.
Если не ввести ограничения для личных авто, тогда о реальной борьбе с пробками можно забыть.

Впрочем, всё уже давно написано в соседних темах, внимательно перечитайте.
buo
07.10.2013
Ulmann писал(а)
Вы таки не поверите, но ГОРАЗДО полезнее для любого пассажира, если трамвай будет ехать по выделенке...

Я только за это. А вот пусть эту выделенку делают снося мешающие дома, либо строя эстакаду отнеся эти затраты в стоимость проезда. Дороги строились и строятся на налоги автовладельцев и они вправе ими пользоваться, а вот трамвайщики вообще никакие налоги на строительство дорог не платят. Против автобусов опять же ничего не имею они по сути дела те-же автомобилисты и несут на себе бремя содержания дорог.
Ulmann
07.10.2013
Ещё один мифологический постулат тридцателетней давности.
Во-первых, в центре города уже давным-давно никаких дорог с нуля не строят, это раз. Во-вторых, далеко не каждый дом снесёшьтам тоже есть арендодатели, офисы, жители квартир в конце концов. Они все тоже платят налоги в той или иной степени, и обладают собственностью.
Далее- для администрации города по дороге ездят в первую очередь ЖИТЕЛИ Ф, только ЧАСТЬ из них является автовладельцами. Следовательно, есть два пути увеличения скорости перемещения:
1) Развивать инфраструктуру ОТ, чтобы каждый мог воспользоваться эффективным и предсказуемым транспортом, в том числе и пересевший автовладелец.
2) Развивать автодорожную структуру, чтобы автовладельцы чувствовали себя МАКСИМАЛЬНО комфортно, даже по сравнению с пассажирами ОТ.

в результате второй путь был признан ошибочным и тупиковым. Дело в том, что ставка на авто делает рост автомобилепользования галопирующим, при вводе новых магистралей (без ОТ) число индивидуальных машин увеличится, а там и так же пропорционально увеличиваются пробки.Это не мои измышления, это было опытным путём установлено во многих городах Европы и Америки.
Таким образом, на ограниченном пространстве узких улиц нужно давать зелёный свет именно общественному транспорту (при условии, что расписание выдерживается минута в минуту и на его движение не влияет общий поток.) Компромиссов здесь быть не может, иначе в пробках будут страдать все : и автовладельцы, и пассажиры. Пока что опытным путём установили, что можно только автомобилистов стимулировать к пересадке на ОТ. Это ЭФФЕКТИВНО.
Иначе как объяснить, что именно в Европе и Штатах, где так пекутся об индивидуальном благе и индивидуальном праве каждого, пошли по пути сокращения частного автомобилепользования, а о том, чтобы отдать городские перевозки на откуп средним и мелким ЧП, не слышали уже давным-давно?
Ulmann
07.10.2013
В подтверждение моих слов можно взглянуть:

city4people.ru/blog/blog_345.html
buo
07.10.2013
Ulmann писал(а)
, в центре города уже давным-давно никаких дорог с нуля не строят, .

Полдный бред построили вполне приличные дороги развязки с метромоста и просносили много домов.
S@ndro
07.10.2013
При всей моей любви к метро, при открытом способе строительтсва сносить и разрушать приходится много чего. Особенно если застройка уже есть и это рядом с центром.
buo
07.10.2013
А кто заставляет строить открытым способом?
S@ndro
07.10.2013
Тоннели до "Горьковской" так и построили. Станцию строить закрытым способом слишком дорого, мы тогда не 20 лет будет одну станцию ждать, а гораздо дольше.
Финансы.
buo
07.10.2013
Лучше их выкинуть на строительство трамвайных путей которые надо будет перекладывать каждые 5 лет?
А вы думаете в метро их не нужно перекладывать? Или вы считаете, что метро в своей эксплуатации ничего не потребляет? Ну и то что объём средст "немного" разный - вы этого даже не понимаете.
buo
07.10.2013
Качество их укладки, технология и содержание в метро на несколько порядков выше поэтому и перкладывать их требуется гораздо реже и остановки движения для этого не производят. Насчёт объёма средств скажу лучше один раз вложить больше чем регулярно вкладывать понемногу. Это всё совдеповский подход класть тржавеющие трубы и менять их через 8-15 лет вместо того чтобы сразу положить нержавейку и забыть о проблеме её ремонта.
Вы мну извините, но вы написали полную ахинею. Я даже опровергать не буду, потому что вы всё равно не поймёте :)
buo
08.10.2013
Опровергать значит нечем.
Чем опровергать-то?

Посмотрите на массу вагона метро и трамвая и подумайте о нагрузках. Я уже не говорю о том, что метрошная инфра намного сложниее и дороже: сцб, тоннели, водоотведение, вентиляция. И это всё нужно обслуживать.

Просто не вижу смысла спорить с человеком, который не разбирается в этих вещах даже приблизительно.
buo
10.10.2013
Тем не менее метро окупает себя, а трамвай нет.
Ulmann
07.10.2013
ВСЁ ПРАВИЛЬНО! ВСЁ ПРАВИЛЬНО! Это совдеповский подход, именно!
А если с одинаковым подходом с высокой отдачей работать и на трамвайных линиях и метро, то мы получим ЭФФЕКТ. Намного больший, чем что бы то ни было. Но раз этого не было в НН,это не значит, что такого вообще не может быть и не будет.

Знакомьтесь с опытом других городов.
Ну конечно. Другим только не говорите - засмеют.
buo
07.10.2013
Много ли снесли при строительстве метро Горьковская?
В Заречной части - дофига.
buo
07.10.2013
И правильно сделали что снесли эти развалюхи. Кствати большую часть их снесли не для строительства метро, а для строительства автомобильной развязки на метромост.
Нет, это не так. Просто метрошная площадка там была много раньше, а вы этого не знаете.
buo
07.10.2013
Прекрасно знаю что там была метрошная площадка и что начинали рыть метро в сторону пл.Ленина. Я говорю конкретно о сносе именно для строительства ветки Горьковская.
Да ничего вы не знаете. Тоннели в сторону "Горьковской" практически до берега Оки были построены задолго до начала стройки метромоста.
buo
08.10.2013
Там весь спос прошёл при строительстве станции и не было там ничего стоящего, а вот в нагорной части ничего именно для строительства метро не снесли.
Сносили. И дома сносили и совсем недешёвую трансформаторную подстанцию. Просто вы не в курсе.
buo
09.10.2013
Укажите каие дома, а насчёт тяговой подстанции постройки позапрошлого века морально и физичечки устаревшей, так её пора было сносить за ветхостью, и не место ей на центральной площади города.
Опять херню несёте.
buo
10.10.2013
Умного ничего придумать не можете, и как всегда переход на грубость из-за отсутствия нормальных аргументов.
S@ndro
07.10.2013
Татры :-) Я тут вот чего видел :-)
Ulmann
09.10.2013
Это таки шикарный экспонат, но в НН лучше что-то поновее
Ulmann
06.10.2013
Цитирую:

"В те времена кстати и автобусов и трамваев было в достатке 26 и 43 ходили в часы пик с интервалом в 3-4 минуты. На маршрутке ездил потому что в них всегда было свободней и добраться можно было с пл. Горького до конечной Щербинок в два раза быстрее чем на икарусе и поиграть перед работой в домино минут 20. "


В ТЕ времена-да. Сейчас никакого преимущества во времени у маршруток нет. Строго говоря, у них вообще никаких преимуществ не осталось. Стоит ли за них цепляться? Не думаю.
Всё, что касается технического состояния - тоже не аргумент. Это таки зависит от того, как следить за инфраструктурой. И если говорить о безопасности пассажиров и срыве графика, то тут, как ни странно, именно маршрутки-первый кандидат на вылет.
buo
06.10.2013
Я вообще не езжу на общественном транспорте но замечаю что маршрутки часто проезжают мимо остановок в то время как обычные автобусы обязательно на них останавливаются. Элементарная логика подсказывает что маршрутка не делая так много остановок как простой автобус доедет быстрее. Кстати и раньше маршруткки шли быстрее именно из-за того что проезжали остановки на которых никто не выходит или не садится.
В реальности они едут примерно одинаково.
buo
07.10.2013
Это ваше утверждение просто нелогично.
S@ndro
07.10.2013
В рельности они едут даже медленнее автобусов. Вы прокатитесь в ситуации когда маршрутчик один и у него нет конкурента - он еле ползет и останавливается на каждой остановке без просьбы.
buo
07.10.2013
Возможно бывают и такие, но это скорее исключение.
Да прокатитесь - и всё увидите сами.
buo
07.10.2013
Прокатился несколько раз поэтому и пишу.
Плохо катались, значит.
buo
07.10.2013
Сколько надо было столько и накатался, но в трамвай всю жизнь садился только если не было альтернативного транспорта, несмотря на то что проезд в трамвае стоил 3 копейки, а в маршрутке 10.
Мда...
Ulmann
07.10.2013
Друг мой, нет никакого "Как и РАНЬШЕ". Во-первых, если Вам попался маршрутчик, который пропустил 1-2 остановки, это не значит, что это общепринято.
Преимущества нет никакого, потому что в пробке без выделенной полосы будут стоять ВСЕ: и автовладельцы, и нормальные автобусы, и маршрутки.
Функционально транспорт в городе должен строиться по принципу внеуличный транспорт - по магистральным направлениям окраина-центр, ( СТ- метро), автобусы- хордовые и подвознные к внеуличному транспорту маршруты.
buo
07.10.2013
Постоянно вижу маршрутки проезжающие мимо остановок.
Ulmann
07.10.2013
Боюсь, Вы не понимаете сути нормального общественного транспорта в современном городе. Это не ситуация типа "о, сейчас сяду на маршрутку, она может быть, обгонит социальный." И не ситуация "дайте эту проблему на откуп частникам, рынок всё отрегулирует, маршрутки нам заткнут дыры в расписании."
Современный удобный транспорт - это когда ты можешь сесть в любое время суток при любой погоде в автобус, трамвай, метро и УВЕРЕН, что в таком городе как НН, доедешь до центра за 25-40 минут ЖЕЛЕЗНО. Это когда оплата построена так, что пассажир просто покупает билет и ВСЁ. Без привязки к какому-либо виду транспорта и его владельцу. Единственное, что волнует пассажира-сколько на билете поездок и/или суммарного времени езды БЕЗ пересадок.
Это когда автовладелец не пользуется машиной не потому, что ему запретили въезд , а потому что он не видит в этом смысла. Зачем ехать на машине, если она едет долго и стоит в пробках, В ОТЛИЧИЕ от общественного транспорта?
Это когда маршруток в городе нет, потому что надобности в них нет. Они не видят для себя возможности заработать, потому что муниципальным транспортом можно доехать в любую клоаку в любое время, с минимальными интервалами. А если учитывать вместимость стандартного трамвая/автобуса, то ЧПшники не выдерживают конкуренции и уходят с рынка.

ЭТО всё не утопия. Это повседневная реальность большинства европейских стран, даже там, где нет сверхдоходов от нефти и газа. И некоторые города у нас в стране уже постепенно начали проходить этот путь, где-то копируя, а где-то адаптируя под свои нужды.

Делайте выводы самостоятельно.
buo
07.10.2013
Я понимаю суть в том чтобы жить в городе жителям было комфортно и каждый имеет право сам выбирать каким видом транспорта пользоваться. Предлагается пустить все деньги на развитие трамвая, при этом это развитие произвести за счёт уменьшения уже существующей проезжей части, что естественно приведёт к проблемам в движении автотранспорта, в том числе и общественного. Проще эти деньги пустить на пвсширение и ремонт существующих дорог и закупку подвижного состава для муниципальных автопредприятий.
Предлагается пустить все деньги на развитие трамвая, при этом это развитие произвести за счёт уменьшения уже существующей проезжей части, что естественно приведёт к проблемам в движении автотранспорта, в том числе и общественного.


Мировая практика говорит об обратном.
Кстати, когда автотранспорт остановится окончательно, то что вы будете делать?
Ulmann
07.10.2013
если пустить деньги на электротранспорт по выделенке, то скорость движения пассажиров увеличится, а на автотранспорте
-нет.

ЗДЕСЬ ЕСТЬ сюжет про Пермь выше в обсуждении. ОБЯЗАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ, потом только поговорим. Это работает на практике.
avt52
07.10.2013
На практике трамваем (с пересадкой) с Лядова до Мостстроя (Автозавод) доезжать быстрее (а главное надежнее), чем на автобусах или маршрутках. Только на Молитовском мосту автомобили тормозят трамвай. Если бы там сделали выделенку для трамвая, то очень бы выигрывал трамвай по времени. Дальше уже у трамвая свой путь без пробок.
buo
08.10.2013
Так пусть электротранспортники пускают деньги беря кредит и закладывая возврат кредита в стоимость проезда, а не строят на налоги автомобилистов и других жителей которым этот травай не нужен.
Ulmann
08.10.2013
В нормально выстроенной транспортной системе НЕТ НИКАКИХ жителей, которым трамвай не нужен.
Вообще никто старается не высовываться в город на личном транспорте, если не т особой нужды (довезти ребёнка или старика, доставить много товаров из магазина и т.п.)

Город априори должен экономическими методами стремиться к тому, чтобы НИКТО не пользовался личным транспортом ПРОСТО для доставки одной тушки человека за рулём из пункта А в пункт Б.
В конечном счёте именно эти участники движения становятся главным фактором пробок на дорогах.
buo
09.10.2013
По вашему пассажирскому общественному автотранспорту "в нормально выстроенной транспортной системе" вообще нет места? Отказ от пассажирского автотранспорта полдный бред, особенно в условиях нашего города. Представьте сколько времени потребуется трамваю чтобы довести пассажира из Щербинок скажем в район азропорта по существующим линиям с учётом того что трамвай проложат до Щербинок.
zzs
09.10.2013
Если по мызинскому мосту - довольно быстро
buo
09.10.2013
Траваи там не ходят, а отнимать часть проезжей части у автотранспорта не выход. Строить новый мост для трамвая явно не по средствам.
Ulmann
09.10.2013
Не выход потому, что лично Вы этого не хотите и лично Вы не видели, как это вообще работает.

На самом деле это реально будет быстро, если трамвайные пути огородить повдоль от общего потока автомобилей.
buo
09.10.2013
Именно потому что лично видел чем кончается выделенка трамвая и категорически против выделенки за счёт существующих дорог. Наглядный пример тому попытка сделать выделенку на спуске к молитовскому мосту.
Ulmann
09.10.2013
В принципе, можно даже не строить трамвай, просто сделать выделенку для автобусных маршрутов до Аэропорта. Главное условие - не пускать на неё частных автовладельцев и тогда интервалы и скорость движения автобусов будут соблюдаться чётко и быстро.
zzs
09.10.2013
Да. Проблема - как снежный ком. Чем больше машин над дороге, тем медленнее идет ОТ (если его не отгородить), тем больше машин на дороге.
Количество личных авто в городе нужно снижать. Нечего им там делать. Тогда и дышать легче станет.
buo
09.10.2013
Ulmann писал(а)
можно даже не строить трамвай, просто сделать выделенку для автобусных маршрутов

Вот против этого не возражаю. Сколько нового подвижного состава автопарки смогут купить на деньги которые собираются угробить на пути, контактную сеть, новые тяговые подстанции, кабельные линии к подстанциям, кабели, питающие контактную сеть, а каждый, сравнительно небольшой участок участок контактной сети питается от своего фидера и новые вагоны.
Ulmann
09.10.2013
Не выдумавайте за меня : я не писал не слова об отказе от ПАССАЖИРСКОГО АВТОТРАНСПОРТА. Автобусы (не маршрутки!) в городе обязательно должны быть, на многих направлениях.

Я писал о том, что ЛИЧНЫЙ автотранспорт должен по возможности уменьшится в значительном количестве на улицах.
ЛИЧНЫЙ-потому что занимает много места (несколько машин в ряд) ,а везёт мало (одного водителя).
Это нерационально и власти должны стимулировать людей к пересадке именно в ПАССАЖИРСКИЙ транспорт.

В противном случае о борьбе с пробками говорить не приходится.
buo
09.10.2013
А я категорически против только трамваев, развитие автомобильного ОТ только приветствую.
У автотранспорта своя ниша: в большинстве стран это местный и развозной транспорт, а магистральный - это метро. Когда автобусы перевозят большие пассажиропотоки из одной части города в другой - это не нормально и признак азиопы. На этих направлениях должны работать метро или трамвай (в зависимости от потока).
Ulmann
09.10.2013
Именно, автобус дальше соседнего района ехать не должен.
Иногда может соединять малозаполненные хордовые направления (типа Щербинки-Автозавод)
buo
09.10.2013
Я ЗА МЕТРО, но категорически ПРОТИВ трамвая.
Вы иногда читаете что вам пишут? Или чукча читатель? :)
Ulmann
10.10.2013
Нет, думаю чукча просто тролль. Иначе как тогда можно тупо игнорировать доводы?

В общем, так. Специально здесь выкладываю насчёт Перми (то,ЧТО УЖЕ БЫЛО в одном из постов) Человек разумный либо согласится со сказанным, либо хотя бы прекратит качать свои права насчёт транспортного налога, т.к. там всё достаточно наглядно и поясняет, почему наша логика идёт так, а не иначе.

В противном случае это либо идиотизм, либо троллинг чистой воды

www.youtube.com/watch?v=_BACAi1Is-w&feature=youtu.be



sarmetro.livejournal.com/370452.html
buo
10.10.2013
Да не хочу я всякую ахинею читать как где-то всё хорошо. Где-то и зарплаты в доллар довольно большие и собираемость налогов не такая как в нашем городе. Надо исходить из того что реально можно сделать для улучшения ситтуации в пасажирских переврозках исходя из возможностей региона.
Надоекло уже слушать повторения что трамвай это самое лучшее изобретение , ну прямо как попугай или заевшая пластинка на патефоне.
Ulmann
10.10.2013
Друг мой, Вы не привели ни одного (!) толкового аргумента в свою пользу, но лезете со своим доморощенным мнением в калашный ряд. Кроме "бред" и "ахинея" ничего из себя выдавить не можете, хотя либо троллите, либо не знаете и не видите ни черта, что происходит в стране и в мире. Действительно, один обыватель из Нижнего всё знает лучше, чем урбанисты из разных стран мира, проверившие данные опытным путём. Надоело уже, честно.

Надо исходить из того что реально можно сделать для улучшения ситтуации в пасажирских переврозках исходя из возможностей региона.


Надо исходить из того, что в НН УЖЕ тратят денег на транспорт намного больше, чем в Перми. Ибо в том городе где УЖЕ есть, эксплуатируется , и ДАЖЕ местами строится метро, (в отличие от Перми) слова "трамвай" "дорого и "нереально" В ПРИНЦИПЕ не могут соседствовать, это несоизмеримые по капиталовложениям системы. Так что ваш довод не катит.
buo
11.10.2013
Я уже приводил много аргументов, но в ответ слышу только одно попугайство--"Трамвай верх совершества".
Ещё раз приведу осеовной на мой взгляд аргумент, для особо упёртых или непонимающих, Автотранспорт, в том числе и пасажирский, облагается транспортным налогом и позтому даже приносит прибыль в отличие от трамвая который не только не облагается налогом, а ещё и всю ифраструктуру строят и капитально ремонтируют за бюджетные деньги. Вы знаете какова себестоимость перевозки одного пасажира на трамвае с учётом всех затрат? Я честено скажу тоже не знаю, но в совдеповские времена себестоимость перевозки одного пасажира на троллейбусе по внутридеповским рассчётам, т. е. без затрат на содержание контактной сети, службы движения(диспетчеров), элекроэнергию на движение ПС и затрат на содержание управления доходила до 10 копеек при стоимости проезда 5 копеек и это с учётом того что тогда не было ни льготников ни бесплатных пасажиров, только ученические и студеческие проездные. Какой процент населения города пользуется трамваем и почему все остальные должны платить за них?
Ulmann
11.10.2013
buo писал(а)
Я уже приводил много аргументов, но в ответ слышу только одно попугайство.

Ну да, кто бы говорил.

позтому даже приносит прибыль

Вы настолько внимательны, что ДАЖЕ не заметили, что современный транспорт в городе-ВООБЩЕ не место для извлечения прибылей, особенно в нынешнем виде,хотя об этом уже тоже писалось. От маршруток, видимо, город много прибыли получает.

"Трамвай верх совершества".

Вообще-то речь шла только о ТРЁХ КОНКРЕТНЫХ направлениях для него - Моск.шоссе, Щербинки, В.Печёры. Вполне конкретных по дорожным условиям и пассажиропотоку. Где автобусов мало, и они уже не справляются. Но Вам пофиг, Вы не видите ничего.

Разговаривать дальше бесполезно. Это либо клиническая стадия невежества и нежелания ознакомиться хотя бы с первоисточниками, либо тупо троллинг. Всё, тема закрыта.
buo
13.10.2013
Ulmann писал(а)
Вообще-то речь шла только о ТРЁХ КОНКРЕТНЫХ направлениях для него - Моск.шоссе, Щербинки, В.Печёры. Вполне конкретных по дорожным условиям и пассажиропотоку. Где автобусов мало, и они уже не справляются.

Именно на этих направлениях и дороже всего будет организовать трамвайное движение. Надо не только проложить рельсы, а ещё и построить тяговые подстанции, смонтировать контактную сеть, проложить фидерные кабеля и что самое главное существующие депо полностью загрудены подвижным составом по проетным параметрам а значит придётся строить новые депо или рекоструировать--расширять существующие.
Ulmann
13.10.2013
Всё верно. И это всё в комплексе дешевле, чем строить метро до каждой клоаки, и функциональнее, чем гонять по два-три автобусных маршрута в одну точку на окраине, потому что они будут стоять в пробках.

"Нет денег" это вообще не аргумент- город уже сейчас тратит на транспортные дела больше, чем может позволить. "Горьковскую" построили в кредит, его таки надо выплачивать. "Стрелку" будут строить по федеральной целевой программе. Ваш любимый транспортный налог здесь не при чём. Всё, что касается финансирования - уже тоже 20 раз обсуждено и написано выше, читайте ТЩАТЕЛЬНЕЕ.
Весь вопрос в политической конъюнктуре, а не в финансах.

В любом случае, сначала изучите все детали, а потом утверждайте. Прочитайте текст самой петиции от корки до корки, рассмотрите видео и ссылки, потом уже будем говорить предметно, если будем вообще.

В конце концов, в тексте там ни слова не о том, чтобы они начали строить его уже завтра, пусть выполнят хотя бы предпроектные работы.
Может быть, лучше на ДЕМОКРАТОР.РУ эту инициативу?
Ulmann
06.10.2013
Если считаете нужным— закидывайте, милости просим.
Во всяком случае, в письменном виде бумага уже в органы ушла.
Ulmann писал(а)
Во всяком случае, в письменном виде бумага уже в органы ушла. ...

Это отлично! Вы молодцы! Немного сейчас людей с активной гражданской позицией!
Ulmann
06.10.2013
Это не мы, это посредничает администрация портала, где выложен исходник.
Я в принципе про инициативу...
Andrey Af
07.10.2013
Как-то мы считали- и оказалось, что если весь поток с нижней части в верхнюю помножить на стоимость 20 квадратных метров жилья или 15 квадратных метров офисов в НН, то получится сумма, равная инвестициям на дороги и транспорт в НН лет за 5 что ли. Т.е. можно тупо перераспределить живущих и работающих за те же деньги, переселив их в новые дома или постоив рядом с их домами новые офисы...
Ulmann
07.10.2013
В принципе, звучит вполне рационально. Другое дело, что просто "переселить поток" нельзя, люди живут вместе с семьями, кто-то один. А населения с семьями и одиночек, немного не мало- вся Заречная часть, сколько её есть по населению.

Тогда наверху придётся небоскрёбы строить, не иначе)
mkv
07.10.2013
Немало народу с верхней части города работает на ГАЗе, как ни странно.
Ulmann
08.10.2013
saroavto2.hiblogger.net/1348776.html

ВОТ ЕЩЁ интересная инфа, с цифрами. Новосибирск.
=GT=
09.10.2013
хде кнопки для голосования?
Ulmann
09.10.2013
Зачем кнопки ? Согласны-подписывайте, не согласны-не подписывайте....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов