--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Щенки в подъезде дома 11

21
167
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Милосердие похвально,
но оно хорошо в сочетании с ответственности.
Весь подъезд уже в жидких собачьих фекалиях.
Если взяли собачки, то ухаживайте за ними.
А еще лучше - пристройте в приют.
Есть в городе приют для животных.
Sansan
15.11.2015
Вчера дети принесли откуда-то этих щенков, играли с ними, я подумал, что себе завели. А вечером обнаружил этих щенков в нашем подъезде. Нам ещё только бродячих собак в подъезде не хватало.
pivas_
15.11.2015
опять девочки отличились ?
Sansan
15.11.2015
В этот раз сборная команда, мальчишки из нашего дома, девочки не знаю, но не те с косичками :)
Сегодня щенков в подъезде нет, но весь пол на 1 и частично на 2 эт. перемазан говнищем конкретно, щенки очень постарались.
Девочки из нашего тамбура, из однушки.
Вроде щенков сегодня уже нет и какашки вымыли, но псиной несёт на весь подъезд.
Я пока не знаю, как это сделать гуманно, но с этим я намерен бороться. Никаких щенков/собак у нас в подъезде быть не должно.
Подъезд это конечно плохо, но меня лично вот что беспокоит, 5 щенков от одной собаки, а дальше только геометрическая прогрессия. Здравствуйте стаи собак и походы с электрошокером/травматом.......
Ну вот в конце этого лета они уже спать не давали. Просыпался в 2 ночи от лая. В стаю по 10 особей сбивались.
Мда зашибись......
всю жизнь собаки бегают на улице и у нас по Селекции.а вы как с луны свалились! сообааакииии...
Sansan
25.11.2015
Если вас всю жизнь это устраивает, то и пусть бегают :)
У нас несколько иные взгляды на эти проблемы.
так вот и я думаю какие то чтоль принцы да короли заселились в вг .. нет .не устраивает и нас.кусаються и лают тоже летом.но вы таак об этом пишете!!
Sansan
25.11.2015
Т.е. вы считаете , что отсутствие бродячих собак заслуживают только короли и принцы?
собаки были и будут всегда. всех ядом не перетравите. посмотрите сколько рядом частных домов.)
Sansan
25.11.2015
Ход ваших мыслей не совсем понятен. При чём тут яд, бродячие собаки, частные дома и наш ЖК?
так кто то тут пишет что яда дать собакам.а частные дома при том что убегают собаки.весной ооочень это заметно! когда гулянки у них начинаються.и что ваш жк будит забором обнесен??
kopikalera писал(а)
и что ваш жк будит забором обнесен??

Я был бы не против. И шлагбаум поставить. И ключи от него раздать.
Sansan
25.11.2015
Снегг писал(а)
Я был бы не против. И шлагбаум поставить. И ключи от него раздат

И не мечтай.
Я и не мечтаю. Я просто на вопрос ответил.
Вот я живу в частном доме. Когда у меня была собака, так жила в будке и всегда была на цепи. А бродячие, да шарахались целыми стаями, бывало приходилось гонять, т.к. в сад лезли и на мою бросались. Куда ни звонил, всем эти собаки были перпендикулярны.
Принцы - не принцы, но на предыдущем месте жительства такой проблемы не было. Может, и были бродячие собаки, но не в стае, и присутствие их никак не ощущалось.
Если вам норм, когда вас или ваших детей собаки кусают.. нууу, пофиг, мы всего лишь не найдем с вами общего языка в этом вопросе.
Да где ж вы тут стаю- то наблюдаете?))))))
Как же все преувеличиваете и как вы сейчас здесь живете то бок о бок со стаей???
Почитаешь ваши комменты,будто вы въезжате в жк и тут они,стая собак,несутся на вас))
У вас сложилось превратное впечатление. Наверное, я сам в этом виноват.
На самом деле я говорю об отдельных случаях, которые произошли лично со мной. В августе-сентябре (когда еще тепло и спим с открытыми окнами) я несколько раз просыпался от лая. Обычно я сплю крепко, а тут лаяли так громко, что разбудили. В окно видно было, что грызутся собаки. На счет десятка я действительно преувеличил, но их было больше пяти - это точно. Можно уже считать стаей?
Я не люблю, когда меня в 2-3 ночи будит посторонний шум, а значит, хочу избавиться от этого шума.
Больше лично меня собаки не беспокоили, но если подумать, то и мусор они разносят, и щенков плодят, и гадят на территории и представляют потенциальную опасность для детей, так как агрессивность бродячих собак никто не контролирует. Вам надо такое? Мне нет.
Опять по кругу.Конечно,не надо)))
Вы просто рассуждаете и все,это понятно))))))))))
Везде все по уму хочется,в больнице,в ДУКе,на улице,но везде через одно место,эта тема не исключение.
На моей работе есть желающие прикупить пару квартир.Они сидят на нн и почитывают...Так вот вчера меня спросили,что там у нас за нашествие мышей и стаи собак))Я то их не вижу,вот что сказать....((
Ну так и скажите им, что на форуме придурок один про стаи мышей и нашествие собак рассказывает. Чего юродивых слушать? ))
Эххх,да что уж вы в такие крайности-то)
Вообще уже не сработает, если ваши коллеги это прочитают. )
Кроме шуток, возник вопрос, почему стая? Я постарался объяснить. Возможно, из моих слов можно сделать вывод, что я преувеличиваю проблему.
Возможно)
El obrero
26.11.2015
kopikalera писал(а)
так вот и я думаю какие то чтоль принцы да короли заселились в вг .. нет .не устраивает и нас.кусаються и лают тоже летом.но вы таак об этом пишете!!

Гарадские ваще в натуре афонорели, нябось ящо и унитаз им подавай со всеми удобствами как барону Врангелю какому. Свяхтафор еще свой поставиле - тьфу, прастигосподи!
У нас как бы не Селекция, к чему это вообще? Ситуация с собаками в Селекции меня начнёт интересовать только тогда, когда мой сын в школу пойдёт (если к тому времени мы ещё будем жить в ВГ).
а разве у вас своей школы не будит?? наша старая и не резиновая.
Да вроде обещают, но сами понимаете, как в наше время обещаниям верить.
Снегг писал(а)
Да вроде обещают, но сами понимаете, как в наше время обещаниям верить


К сожалению, уже "обещали" что не будет школы в нашем ЖК. Это сам Пчелкин сказал.Таких денег, которые необходимо на строительство школы у МС не будет никогда. Если только из администрации надумают строить...но это из разряда фантастики). Лучше очередной ТЦ забабахать в городе, оно нужнее людям!
Так вроде бы изначально предполагалось, что строительство школы должно финансироваться из муниципального бюджета. Ну, надежда умирает последней.
дома наляпали и куда дети пойдут хоть в школу хоть в садик сами решайте. веселоо.. на ваше жк вг я так думаю школа и садик на селекции не расчитаны. школа точно.
El obrero
26.11.2015
Здесь была информация, что в настоящий момент школа в одну смену работает. Это так?

Кстати, для информации. Сообщением ниже человек, предлагающий дать собакам крысиного яду - уроженец Селекции, к ВГ вообще никакого отношения не имеет. Ну, это так, на всякий случай, мало ли - вдруг вы извиниться решите перед "принцами, да королями".
это я чтоль уроженец Селекции,????????? я не предлогал яду дать.почитайте внимательно кто предложил!!!!!!!!!!!
El obrero
26.11.2015
Не знаю, уроженец вы Селекции или уже родившимся туда приехали, но яду предлагал дать djabel, он не из ВГ.
в 1.а где учителей возьмете на 2ю смену???
El obrero
26.11.2015
Сейчас в кризис ипотечников ВГ-шных насокращают - в очередь выстроятся :-D
По-моему, вы тут пытаетесь высказать недовольство тем, что "понаехали тут и в нашу школу с детсадом прутся". Может, не стоит с этой позиции начинать взаимоотношения выстраивать? Или, по крайней мере, задавать эти вопросы застройщику, который наверняка с поселковой администрацией договорился.
Можно вспомнить, что при участии застройщика ЖК ВГ для общего блага жителей ВГ и Селекции сделан частичный ремонт в детсаду, установлен пешеходный светофор с освещением, продлен маршрут общественного транспорта. Жители ВГ увеличивают выручку в продуктовых магазинах Селекции. Жители Селекции смогут впоследствии беспрепятственно пользоваться будущей (я надеюсь) инфраструктурой ВГ.
Можно об этом подумать и не прибегать к такой риторике. А можно отгородиться Ольгинским шоссе и друг друга к себе не пущать.
Если я неправильно оценил ваши выпады по поводу школы, извините.
djabel 17.11.15 в 01:31 <<ответить>>
Дайте крысиного яду. Самый гуманный способ ?
djabel
17.11.2015
Дайте крысиного яду. Самый гуманный способ
Оукееей. Спасибо за экспертное мнение независимой стороны!

Не знаю, как решили проблему со щенками, но в подъезде теперь чисто и никто посторонний не живет. Пронесло на этот раз.
djabel
17.11.2015
Кто-то дал значит яду. Правильно сделал.
Что за бред,это к теме про яд.
Karenina
17.11.2015
может, того, отлавливать собачек и на стерилизацию водить?
Сострадание наверное сами не поедут,это ж область((
Я вроде читал что ездят. Вот только даже если они приедут и что? Собак простерилизуют и вернут назад. Стая то никуда не уйдет, так и будет здесь жить. Не подумайте что я за негуманность, но что делать я честно не знаю....
Ну это понятно,мы это двое суток на форуме обсуждали ранее..
Я видел, и то что ни к чему не пришли тоже видел. А время все идет, собачки подрастают, достигают половозревого возраста, спариваются друг с другом, и так по кругу. Чего ждем то господа? Пока не дай Бог, кого нибудь покусают? Собакены то у нас и здоровые есть. Жена например сказала, что даже если одна такая собака на нее нападет (опять же не дай Бог), она не отобьется.
Karenina
17.11.2015
Стая не уйдет, она просто не будет расти.

Три бездомных собаки - это всего лишь бездомные собаки. 15 бездомных собак - это неуправляемая стая.
Снегг писал(а)
В стаю по 10 особей сбивались.
Karenina
17.11.2015
У страха глаза велики.
El obrero писал(а)
Сейчас в нашей стае видел максимум 6-7 голов

Может все таки мультивселенная?:)))
Я пока видела максимум 4
Честно не считал, да и цели то такой не было, ну бегает собака и бегает, но на вскидку наверное так и есть 6-7. Самую большую кучу видел из 4 собак, они между нами и Селекцией по дороге бегали.
Sansan
17.11.2015
Нам два маленьких щенка за пол дня так изгадили подъезд, что страшно было зайти, а вы говорите три бездомные собаки. Так же будут мусор из помоек тащить по территории, будут гадить на детских площадках и т.д. и т.п.
На днях приходила сотрудница администрации из Селекции, спрашивала нет ли бродячих собак. Если что, то обращаться к ним, т.ч. они за этим следят и видимо постоянно.С её слов никакой стерилизации, вызывают службы и дальше уже забота не администрации.
Karenina
17.11.2015
Три собаки уже живут в стае - ни одного подъезда не изгадили, пока девочки (людского вида, не собачьего, на минуточку) не приволокли щенят в подъезд. Какие претензии к собакам?

Никто не отменяет профилактики. Надо закрывать баки, да. И да, не таскать щенков в подъезд. Два маленьких ребенка без присмотра тоже изгадят что угодно ))) К усыплению это никак не относится.

Службы - также их стерилизуют и (сюрприз) выпускают обратно.

Да не будет никаких собак, если не будет кормовой базы.
Не подкармливать и стерилизовать новеньких - вот и вся история.
Sansan
17.11.2015
А как всё сказанное вами противоречит сказанному мною? Я тоже упорно добиваюсь закрытых баков, своевременного вывоза мусора и уборки территории. Надо вот ещё узнать есть ли какие нормы по сан. обработке самих баков, их чистке, мойке и дезинфекции.
И я тоже за профилактику!
Karenina
17.11.2015
Да, собственно, и никак не противоречит, я ж не спорю. Просто говорю, что администрация или там спецслужбы ничего нового не скажут.
Karenina писал(а)
Какие претензии к собакам?

Собаки мешают мне спать своим лаем. Претензия к собакам. Если бы собаки были домашние, то претензия была бы к их хозяевам. Если бы мешали люди, то претензия была бы к людям, но людям можно претензию высказать, а собакам - нет.

Стая бездомных собак - потенциальная опасность для моего ребенка. Или тут как в полиции - будет труп, тогда и приходите?
Sansan
17.11.2015
Снегг писал(а)
потенциальная опасность для моего ребенка

Потенциальная опасность для всех жителей и что бы мне не говорили про милых, хороших и стерилизованных... Их на территории ЖК быть не должно и не будет. Особым гуманистам предлагаю забирать собачек себе домой и не развивать тему.
Ну, собственно, поддерживаю в каждом слове.
Karenina
17.11.2015
Я спорю с вами, что-ли? Или я что-то говорю, с чем вы несогласны?
Опасность, естессно. Поэтому так важно закрывать баки, не таскать щенят в подъезды и стерилизовать появляющихся животных.

Тогда животным незачем будет к нам приходить.
SilvaK
18.11.2015
Стерилизация помогает уменьшить количество, но это не один год. Стерилизация характер собаки не меняет. Если был пёс злой, он и после стерилизации остаётся злым. Это не мои предположения, это факт, который я наблюдала некоторое время и пережила помогая одному ребенку отбиться от собак. Сострадание действует по принципу, стерилизует и выпускает в этот же район+ может подкинуть несколько собачек, тоже стерилизованных.
Karenina
17.11.2015
Позвонила сейчас, оставила заявку. Сказали, что не факт, что приедут ,потому что по области не работают, но заявку на рассмотрение приняли.

Как ответят - отпишусь
Спасибо! Это все равно лучше, чем ничего.
Хорошо,будем ждать..
Они ездят. У меня там директор знакомый
Karenina
17.11.2015
можете как-то пролоббировать их приезд? Мне еще не позвонили,но на всякий случай, боюсь отказа.
Попробую 21-го
В пятницу ходил выкидывать мусор эти щенки были под мусорными баками и рядом детишки бегали!
Единственный гуманный способ - скинуться и стерелизовать постепенно. Тех у кого идеи о крысином яде, лично я тоже бы стерелизовала на всякий.
+++
Сострадание стерилизует бесплатно
El obrero
17.11.2015
Бродячие собаки у нас приравнены к животным-вредителям, и в некоторых регионах даже разрешен их свободный отстрел.

Это к слову.

Щенки будут ни разу не милыми, когда пополнят бродячую стаю. Сейчас в нашей стае видел максимум 6-7 голов, включая одичалого русского спаниэля, а через годик их будет как минимум полтора десятка. Еще через год - вообще неизвестно, что будет, если сейчас их не стерилизовать.

Очень важно закрывать помойки и следить за их чистотой. Если хоть одна мусорка в районе станет пристанищем бродячей стаи - они так и будут возле нас ошиваться. Если тут жрать будет нечего - они уйдут.

P.S. Может, кто собирался как раз собаку заводить. Заберите спаниэля, он нормальный!
Если его доставить в сострадание или хоть фото на сайтах кинуть,его заберут.Я пыталась его сфоткать,но он дикий.
По крайней мере заводчики собак не несут никакой ответственности.так что жаль, у нас не разрешено свободного отстрела тупоголовых людей.

Проблема в том, что после стерилизации собакам необходима передержка (особенно сукам )

В контейнеры с кркпногаборитным мусором, которые ук совместно с МС наставили нам вмето закрывающихся контейнеров для бытового мусора уже собаки без проблем залезают.

Многие люди могут написать- заберите.

Перед пристройством животное отлавливают, стерелизуют, лечат, приучают к выгулу и после этого есть шанс пристройства. лично я готова скинуться на стерелизацию, если кто то другой сможет взять животное на передержку, а еще кто то сможет доставить на стерелизацию- это будет куда действенней чем просто написать- заберите.ну заберут несоциализированное животное и выкинкт потом потому что оно плохо себя ведет.
Ничего против вас лично не имею, только призываю решать ситуацию эффективно, если есть желающие ее действительно решать.
нужно написать заявку в управляющую компанию, о вылове собак. Либо в сельскую администрацию.
стерилизация то хорошо, но бешенство, и всякие другие болячки они переносят.
И что будет дальше по этому сценарию???
Sansan
17.11.2015
Выше я уже говорил, что из администрации приходили и спрашивали про собак. Любые сигналы сразу к ним. Мы не в городе, а в сельской местности относятся к бродячим животным по другому, т.к. бешенство в районе никому не нужно.
Какие методы борьбы они используют я не знаю, но меры принимают.
Я знаю какие меры принимают. :-) Очень действенные.
Как вас это улыбает,офигеть.
Собак отстреливают или усыпляют/травят.

Предлагаю так же организовать отлов бесхозных детей которые по подъездам шляются одни и около мусорок тусуются, а то вдруг они бешенство переносят.
Sansan
17.11.2015
Не надо бродячих собак сравнивать с бесхозными детьми. Вы себя по уровню развития на один уровень с собаками ставите? Да, жалко, да, что-то надо делать, но только не надо приравнивать собак и людей.
Я, в отличие от собак и других животных имею более широкие права и обязанности перед обществом ,семьей и пр. А вот по принципу ответственности- детей и животных ставлю в один ряд т.к. они зависимы и не отвечают в полной мере за свои поступки. Животные не виноваты что их или их предков человек выкинул на улицу. Так же как и дети не виноваты что их родители не могут научить правильно вести себя в обществе и на улице.

Выяснила что "Эвтаназия применяется только тогда, когда собака неизлечимо больна или агрессивна. А во всех остальных случаях собаки просто проходят процедуру стерилизации. После 10 дней передержки под контролем врачей их отпускают в ту среду, откуда их забрали." Т.е. если в бюджете есть деньги- их поймают, стерилизуют и вернут обратно, а если нет- то ничего предпринимать другого не имеют права.
sugar_winter писал(а)
Животные не виноваты что их или их предков человек выкинул на улицу.

Это вы скажите животному которое на вас бросится (не дай Бог, конечно). Хорошо рассуждать пока проблемы не у вас, а где то там далеко (хотя такими темпами не очень и далеко). Или может вам примеры привести как собаки людей грызут? Или фотографии сюда выложить (мне лично не хочется)? 4 года назад в Мордовии, не далеко от места где жил и работал стайка совсем безобидных собачек загрызла девушку 20 лет. Выезжали на место, зрелище скажу я вам то еще.....
Лоргар писал(а)
жите животному которое на вас бр


Я знаю как вести себя с животными , в том числе крупными/не крупными/агрессивными и не очень.Вот если к собакам будут проявлять агрессию, махать руками, пинать и т.д. тогда шансы на агрессию собаки увеличатся 100%.
Где я жила в Нижнем собаки дворовые с бирочками всеми знакомые провожали , хвостом виляли и никакой агрессии никогда не проявляли. Просто надо быть людьми.
sugar_winter писал(а)
Я знаю как вести себя с животными , в том числе крупными/не крупными/агрессивными и не очень.

Я еще раз вам повторю вот если на вас броситься вы ей это скажете. Если не дай бог до этого дойдет дело, то скорее всего вы забудете про все ваши знания. Если конечно вы не проф. кинолог и не по 13 часов в сутке проводите в дреске. И я не пытаюсь конечно ровнять всех собак под одну гребенку, есть дружелюбные, но есть и противоположности. И что у собаки на уме так то сразу не поймешь.
Sansan
17.11.2015
sugar_winter писал(а)
Я знаю как вести себя с животными , в том числе крупными/не крупными/агрессивными и не очень.

В обычной обстановке возможно. А вы никогда не видели как здоровенная псина тихо, без лая и на приличной скорости догоняет велосипедиста и нападает сзади? А на детей как реагируют собаки, вроде и воспитанные, но дети-то машут руками, кричат, могут и за хвост дёрнуть. Т.ч. либо домашние животные с адекватными хозяевами, либо никаких других животных на территории ЖК.
N-connect
17.11.2015
Все, что Вы описываете, может сделать и домашняя собака. Бездомные же не все агрессивные, не нужно всех ставить под одну гребенку. Нужно фильтровать животных не по принципу "собака"-"не собака", а по принципу "собака агрессивная"-"собака не агрессивная". Вы же уже лишь из-за того, что живность есть собака готовы действовать кардинально. Мне кажется, эта Ваша особенность (негативно относиться к любым собакам) не поддерживается всеми. Так что достаточно уже пытаться доказать что любая собака - зло и вонючая гадость, Ваши слова все-равно не все примут (к счастью)
Sansan
17.11.2015
Собака(по умолчанию) должна быть чья-то, на поводке , в ошейнике,в наморднике и с документами. Что не так? Я ничего против собак не имею , но имеющие собак должны нести ответственность за свою живность и соблюдать правила.
Интересно, а как отличить в стае агрессивную собаку от не агрессивной?
Sansan писал(а)
"А вы никогда не видели как здоровенная псина тихо, без лая....." . Я не видел, я испытал в том году около пл. Минина. Шёл, собака лежала метрах в 30. Я посмотрел на неё и пошёл дальше. Через несколько секунд меня хвать за ногу. Оборачиваюсь, а она неспеша обратно на свою лежанку топает. Вот чего надо было?
Karenina
17.11.2015
Это у нас уже такое было?
SilvaK
18.11.2015
Это очень хорошо что Вы знаете, а некоторые дети не знают, я выше написала,стерилизация помогает уменьшить количество, но это не один год. Стерилизация характер собаки не меняет. Если был пёс злой, он и после стерилизации остаётся злым. Сострадание действует по принципу, стерилизует и выпускает в этот же район+ может подкинуть несколько собачек, тоже стерилизованных.
Откуда я знаю про характер, знаю , а в прошлом году наблюдала, привезли из Сострадания, а ещё помогала мальчику отбиться от собак стерилизованных, мальчик лет 9 шёл из школы, не орал, не махал руками, палками, просто шел, невдалеке стая отдыхала на люках, тропинка проходила в метрах 5-7 от стаи.
SilvaK писал(а)
наю про характер, знаю , а в прошлом году наблюдала, привезли из Сострадания, а ещё помогала мальчику отбиться от собак стерилизованных, мальчик лет 9 шёл из школы,


Дело в том что так, как делает сострадание- единственный законный способ.
Года 2 назад то же самое было в Кстово. Девушку буквально разобрали.
Зрелище премерзкое, если честно......
В старом Кстово съели заживо девочку 8 лет!!!!!
Усыплять это дорого для Селекции,отстрел или травля .
Тема опять принимает старые обороты.
sugar_winter, люди более дикие в своем большинстве,чем звери.
В нижегородской области отстрел и травля запрещены
Да,с приходом сострадания "фауна" потерпела крушение..я помню
В субботу, по работе, пришлось ехать в "Земляничную поляну". На грунтовке, в Зелёном городе, навстречу бежит лиса. Грязная, облезлая. Чуть лоб в лоб с машиной не столкнулась. Я по тормозам, она машину оббежала и дальше по дороге. Поведение для здорового животного нестандартное. В последнее время очень распространено бешенство с нападением на людей. Будьте осторожны с животными. Тем более наш ЖК вплотную примыкает к массиву Зелёного города. Думаю не зря приходили с сельсовета.
95% лис болеют бешенством, это я еще в детстве слышал.
Sansan
17.11.2015
А по помойкам лисы тоже с большим удовольствием лазают, т.ч. про закрытые крышки и дополнительные баки я буду напоминать застройщику и УК постоянно.
Тут вопрос в том, что бродячие животные имеют гораздо больше возможностей контактировать с дикими животными, чем домашние. Лет 8-10 назад я катался в Удмуртию к родственникам жены. В один из дней поехали помотаться по окрестным деревням. Ну любитель я. Обратили внимание, что во всех деревнях стоит звенящая тишина. Собак нет ни на улицах, ни во дворах. Спросили у родственников. Оказалось, что всвязи с угрозой массового заражения бешенством был приказ из Ижевска об уничтожении всех кошек и собак, в том числе и цепных. Т.е. был объявлен карантин по бешенству.
Однозначно, в жк не должно быть бездомных животных. У меня двое детей и для меня главное их безопасность. Этим летом около нашего дома огромная псина кинулась на ребенка, сидевшего в коляске, благо женщина,рядом идущая,не испугалась и ударила собаку сумкой и та убежала. Так что с этим надо бороться изначально и любыми методами.
N-connect
17.11.2015
Наброситься может и домашняя собака, более 50% которых ходят без поводка и намордника. И встречал я больше именно таких случаев - нападков домашних собак. Так что уничтожать живность без хозяев - не вариант. Бездомные могут быть намного адекватнее домашних. Вот если бездомная агрессивная, то это уже другой вопрос. Но "зачищать" всех подряд, как Вы предлагаете, уж совсем эгоистично и безсердечно, это же не тараканы...
Если вас ограбят на улице, как вы будете относится к этому человеку, или вы будете думать о его плохом наследствии, о психологических травмах которые он получил в детстве, об отсутствии должного воспитания, и т.д. и т.п. Очень сомневаюсь. В отделении вы будете говорить, о том что его нужно наказать и все! Вот также и с собакой. Если собака бросилась без причин, ее нужно усыпить, а не махать перед ней пальчиком и говорить "ай ай, тузик плохой"!
Sansan
17.11.2015
N-connect писал(а)
это же не тараканы...

Но у нас ещё есть мыши, может скоро появятся крысы.
Мы их тоже всех стерилизовать будем и выпускать на свободу?
Однажды,ребенку было лет 6,мы пошли глубокой осенью провожать нашу бабушку домой.Вышли,темнело(часиков 6 было).Ребенок побежал на дет,площадку,а там дяденька с большой собакой гулял без намордника и поводка(на дет .площадке,хотя у нас райончик вроде с местами ,где дети не гуляют).Так собака кинулась на ребенка,уронила его в грязь и стоит над ним ,рычит.А хозяин рядом стоит и ничего не делает,а у меня ребенок дурью орет,потому что его собаки кусали уже 2 раза и у него теперь фобии.Я бегу ору тоже,а хозяин ни слова не говоря забрал собаку и сказал:нечего детей по темноте таскать.А то,что он на дет.площадке с собакой гуляет.это нормально? Дядька был очень агрессивным,но муж вовремя прибежал.С тех пор и я собак очень боюсь(и люблю очень адекватных).У моей подруги лабрадор,так она ради его обучения манерам отпуск брала и с ним сидела как с ребенком.Собачка такая умница.
Есть факты и есть эмоции и не собачьи, а наши с вами -человеческие.
Мы живем в своем микрорайоне микро мирке и мы только начали тут жить. У нас появляются ситуации, которые нужно решать . вопрос лишь в том как мы это будем делать. Конкретный вопрос бродячих собак предлагаю решить эффективно и по человечески.
Итак. Сейчас собаки есть. Предположительно 7. Если мы или администрация уничтожим их, то вопрос решиться на короткое время поскольку доказано статистически и научно что на место стаи собак придет другая поскольку есть кормовая база.
Первое что мы можем сделать- нейтрализовать кормовую базу т.е. обеспечить закрытые мусорные контейнеры и бороться с людьми, которые выкидывают мусор куда либо кроме этих контейнеров.
Имеющиеся 7 собак нужно стерилизовать . (можно организовано поймать , отвезти в сострадание. После стерилизации кобелям достаточно 1-2- передержки , сукам неделя. ) можно договориться с приютом или ветеринаркой о передержке что по примерным расчетам будут стоить не больше 7-10 тысяч. Сейчас в этой теме 14 человек это 500-700 рублей . можно распечатать обьявления и собрать средства , тогда будет еще меньше. В итоге собаки не смогут размножаться и постепенно мы свернем им лавочку с кормовой базой .
Но это все путь ответственных небезразличных людей. Есть еще вариант- возмущаться на форуме, переживая за себя и детей, ждать пока собак отловит администрация, ук или еще кто то. Ничего не предпринимать с мусором и тогда на место этих собак придут другие и история будет повторяться бесконечно.
Для тех кто не знает как вести себя с собаками и что у них на уме.
Выражение эмоций собак и их поведение my-cocker.ucoz.ru/publ/vospitanie_sobak/povedenie_sobak/6-1-0-424
Для тех кто не знает- как не провоцировать собак и вести себя www.kamchatka.aif.ru/dontknows/1141900
Sansan
17.11.2015
Одно другому не мешает! Занимайтесь, собирайте подписи, деньги... Если я увижу, что ваши действия приносят реальные плоды, то я вам дам денег на развитие, а если нет, то извиняйте...я лучше отдам деньги в администрацию, а там не моя забота. Но если честно, то это вообще не моя забота, в ЖК не должно быть собак, кошек, мышек, крыс, тараканов, клопов и т.д. и т.п....
О да, как хорошо что у нас есть вы, такой зеленый лучик, но вот как быть с людьми которые боятся, и ничего с этим поделать не могут? Сидеть дома и не выходить? Просто для примера у меня мама в деревне уже живет 30 лет, но коров боится до сих пор, ну вот ничего с собой поделать человек не может. И собаками также бывает.
Karenina
17.11.2015
Тут написали, как бороться с собаками. Как моментально решить все проблемы всех людей - никто не знает. Я не знаю. Вы знаете?

Любителям яда - моя кошка любит гулять на поводке и жрать снег/траву. Если она случайно отравится рассыпанной кем-то нелегитимной отравой - буду мстить.
И да, дети - тоже могут случайно пострадать от несанкционированных выбросов ядохимикатов.

Любителям пострелять - фигачьте, сколько угодно, не нарушая закон: www.zakonrf.info/uk/245/

Любителям ждать каких-то действий от администрации, ука, и прочих "официальных лиц" - см выше. Единственное допустимое действие в рамках закона - их стерилизация и передержка.

В момент никто проблему не решит.
Но указанные меры - это хорошие практики, которые обычно помогают. Нужно самим принимать эти меры.

Не надо со мной спорить и доказывать, что собаки априори плохие. Да вообще пофиг, плохие они или хорошие. Не об этом речь-то.
И да, собак я тоже боюсь.
Karenina писал(а)
буду мстить

Можно узнать, как?
Опять же, не нарушая закон.
Karenina
18.11.2015
Буду сниться в страшных снах :)
Обращаться к психотерапевту.мы не одни живем на планете. еще знаете, люди бывают злые и нехорошие что же теперь всех людей переловить и перетравить чтобы кто то не боялся??? Дурь то не несите бояться- пусть купят шокер и в крайней ситуации применят если собака бросаться будет или болончик
Детей вы тоже предлагаете шокерами и баллончиками снабдить?
Cyril-69
18.11.2015
так нельзя, собаки могут пострадать! только любовь и забота!
Я не совсем понимаю, что будет после стерилизации и передержки. Эти кастрированные убогие животные вернутся к нам? Сколько собаки живут? Лет 15? Больше? Тогда как это решает проблему?

Про отсутствие кормовой базы: заставить всех (!) жителей нашего комплекса организованно выносить мусор и закрывать крышки баков - задача, на мой взгляд, в принципе невыполнимая.

Ну и озвученная сумма. 500-700 рублей я готов отдать за гарантированный результат, что, допустим, через неделю я больше не увижу под окном ни одной собаки. Пока у меня такой уверенности нет.
"Эти кастрированные убогие животные вернутся к нам?"-да,вернуться к неубогим и полноценным идеальным людям!!!

Вы, простите, с людьми агрессивными как поступаете????????Много наркоманов,алкашей и других полноценных особей...Наказываете,убиваете,яд в рот пихаете???НЕТ!Потому что боитесь за свою ж..,ответственность нести.
А вот как и кого собачка покусала все сразу отписались.

И не надо мне писать,что вот если бы меня кусанула и я б по другому говорила...(забегаю на перед).

Karenina все верно говорит,думайте,прежде чем ядом и палками махать,вы же ЛЮДИ!!!!!!!!!!!
Давайте не будем отвлекаться от темы, у нас сейчас разговор идет про собак которые могут сбиться в стаю, и реально попортить жизнь всем жителям, в том числе и вам. К чему эти рассуждения про алкошей, наркоманов и т.д. Вот будут они здесь тогда и будем про них разговаривать.
У нас СЛИШКОМ разное мировоззрение,опыт и взгляды.
Давайте отвлекаться тогда на те истории,в которых кто-то когда-то шел и тут она-собака!!!!!!!!!!
По факту,проблема есть.Пробуем через сострадание,заявка есть,баки закрываем.
Что еще обсуждать???
Вы где увидели, что я предлагал травить и убивать собак? Я выражаю сомнения в эффективности предлагаемых способов (стерилизация, передержка и устранение кормовой базы), хотя бы потому что бороться с мусорками - всё равно, что с ветряными мельницами. По мере сил и времени, я убираю мусор, который из переполненных ящиков попадает на лужайки перед моим домом, но за всеми не уследишь. Получается, предлагаемые средства не избавят нас от бродячих собак. Вы, как компетентный в этом вопросе человек, наверняка предложите что-то ещё, ведь так?

И опять моё любимое сравнение собак и людей. В каком-то идеальном вами выдуманном мире животные и люди равны (или даже животные лучше людей - особо клинический случай) и требуют одинакового к себе отношения. Удивительно, что нужно писать очевидные вещи, но реалии таковы, что закон и устоявшиеся правила жизни в социуме применяются к людям и собачкам по-разному. Наркоманов, алкашей и других неполноценных я не убиваю и не травлю, потому что, во-первых, всех не перебьёшь, а во-вторых, в отношении алкашей, наркоманов и т.д., которые нанесли вред лично мне или моей семье применяются законные средства (так же, как и к собакам, кстати). В этом случае их можно и нужно наказывать.

И, как говорится, the last but not least: самое главное для меня - безопасность и благополучие моей семьи. Тут Karenina мстить за кошку обещает? Ну так вот, если бродячие собаки нанесут вред моему ребёнку, я лично передавлю этих тварей и понесу за это ответственность в рамках закона. Или не понесу, так как "жестокое обращение с животными из хулиганских побуждений" ещё надо доказать.
Вы хотите решить глобальную проблему всей России ,вернее заплатить 500 р и чтобы другие решили(соседи),которая неожиданно затронула наш ЖК?!))))

Обеспечьте безопасность себе и своей семье так,как вы это умеете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sugar_winter,Karenina предложили практикуемые методы,я к ним плюсуюсь.

"В каком-то идеальном вами выдуманном мире животные и люди равны"-не суйтесь в мой огород.
Я не разбираюсь в вопросе. Здесь ведётся обсуждение, которое, надеюсь, позволит найти решение. Пока здесь нигде не прозвучали доводы в пользу эффективности предложенных практикуемых методов. Мое убеждение в том, что не заставите вы всех жильцов аккуратно обращаться с мусором и всегда закрывать баки, так что уже одно из поставленных условий уже не будет соблюдаться. В ответ получаю немотивированную агрессию и косвенные обвинения.

Еще раз: я не разбираюсь в вопросе. Что, по вашему мнению, должен сделать лично я, чтобы решить проблему, "которая неожиданно затронула наш ЖК"? Оставить еще одну заявку в "Сострадание"? Взять всех собак себе? Смириться и в перспективе ходить на прогулку с травматом? Что?

И да, ваш огород мне совершенно параллелен, уж извините.
Вы гиперболизируете ситуацию.
Нет никакой агрессии,не выдумывайте.Есть мнение,я его изложила выше.

"Пока здесь нигде не прозвучали доводы в пользу эффективности предложенных практикуемых методов"

Уважаемый СНЕГГ,раньше был отлов и отстрел.Этим занималась "Фауна".Результатов НОЛЬ,НОЛЬ!!!!
Они проиграли у зоозащитников и у содействующих им контор,отстреливая всех подряд (домашних тоже),на глазах детей .
В основу взяли практику крупных городов,вложили денег.Так появилось "Сострадание".Приют и лечебная база сосредоточены в одном здании.Тысячи людей ежедневно помогают собственными силами,привозят туда животных или наоборот забирают в дом.Так вот,случаи укуса и обращения граждан в разы снизились.Гуманность вяло проникает в массы людей.Пишу,чтобы вы просто это узнали.
Поэтому сейчас стараются сначала гуманно решить вопрос,многих стерилизованных там забирают и они не возвращают на место,откуда взяли.
Я не вижу другого пути и не навязываю своего мнения,я не вижу стай собак в ЖК,мне никто не угрожает.
Решение для себя принимайте уж сами.
El obrero
18.11.2015
Катя-я писал(а)
Гуманность вяло проникает в массы людей.

Гуманизм - учение о человеке как высшей ценности. Выше любого другого животного. Гуманное истребление любых животных в любых количествах будет гуманным, если в противном случае они представляют угрозу для Венца Творения.
Это уже более глобальная тема,можно вечно рассуждать ..
Но нельзя оставаться в стороне и жестоким способом расправляться с животными, которые, возможно, даже не больны. Важно стоять у истоков заботы о четвероногом друге и тогда они ответят вам тем же.
А что касается гуманности к животным, высшая степень жестокости к домашним животным, это выбрасывание их на улицу, где их неизбежно ждут страдания, в том числе страшная смерть от бешенства.
Катя-я писал(а)
Вы, простите, с людьми агрессивными как поступаете????????Много наркоманов,алкашей и других полноценных особей...Наказываете,убиваете,яд в рот пихаете???НЕТ!Потому что боитесь за свою ж..,ответственность нести.

Это фразу в свой адрес я посчитал агрессивной и грубой.

Ну а если не придираться к словам, то спасибо за ликбез.
Правда, я, хоть убейте, не понимаю, как лечение, стерилизация и распределение собак по хозяевам, где они имеют все шансы снова оказаться на улице, может быть эффективнее отлова и отстрела. Хотя бы с точки зрения экономической эффективности. Но это всё риторика, можно её не развивать.

Попробую яснее донести свою позицию: фиг с ним, с ночным лаем, загаженными лужайками и т.д., но я хотел бы предпринять какие-то превентивные меры, пока собаки не начали представлять опасность. Заявку в сострадание отправили? Ок, посмотрим, что из этого выйдет. От меня нужна какая-то помощь? Давайте вместе подумаем, что я могу сделать.
Я совершенно не против "сначала гуманно решить вопрос". Но если после принятых мер беда всё-таки случится и кто-нибудь пострадает, то ни о какой гуманности речи уже быть не может.
Вы хотите невозможного,мир если что,не только для людей..
Я хочу, чтобы в нашем ЖК не было бродячих собак. Это невозможно?
Есть потенциальная проблема, я хочу ее решить превентивными методами и доступными средствами, не пускаясь в рассуждения о жизни в гармонии со всем сущим.

Ладно, полемика теряет смысл, так что предлагаю разойтись на том, что "У нас СЛИШКОМ разное мировоззрение,опыт и взгляды".
Отличная идея.
Если честно, мне даже жаль что я ввязалась в эту тему. т.к. у меня абсолютно никакой проблемы нет.собак в жк я вижу крайне редко. Уважаемый Снегг - ни я ни кто либо не обязаны вас образовывать по этому вопросу. у вас проблема- вам страшно за себя и детей, так узнайте побольше о поведении, самообороне, о том как себя вести с собаками и какие методы контроля над их числом существуют и какие законны. а то мы вам факты говорим, а вы доказательств просите.
sugar_winter писал(а)
жаль, у нас не разрешено свободного отстрела тупоголовых людей.

sugar_winter писал(а)Предлагаю так же организовать отлов бесхозных детей которые по подъездам шляются одни и около мусорок тусуются, а то вдруг они бешенство переносят.

sugar_winter писал(а)Тех у кого идеи о крысином яде, лично я тоже бы стерелизовала на всякий.


Вас я пока боюсь больше, чем собак, хотя в целом с вами согласен.
Снегг писал(а)
е, чем собак, хотя в целом с вами согласен.


не бойтесь, заходите в гости, познакомимся Весенняя 2 кв 11)) собак нет только кот :D
Спасибо за приглашение )
И да, кошек я люблю больше, чем собак )
Karenina
18.11.2015
Конечно же, если собака на кого-то будет нападать или хотя бы вести себя агрессивно - обязательно нужно радикальные меры принимать. Это уже необходимая самооборона.

Надеюсь, до этого не дойдет и успеем отвадить бездомных животных без жертв.
Так вот и я надеюсь.
с этим никто не спорит. просто как всегда раздули на форуме. почитаешь- так покажется что у нас 50 голов разьяренных псов бегает
El obrero
18.11.2015
Снегг писал(а)
Получается, предлагаемые средства не избавят нас от бродячих собак.

Избавят, конечно. Если в нашем районе мусора в открытом доступе не будет, то стая уйдет туда, где он есть. Куда-нибудь в соседнее село.

Это не запуск шаттла ни разу - крышку помойки закрыть. Здесь высшее техническое образование даже не требуется. И, кстати, после проведенных душеспасительных бесед с УК и здесь, на форуме, наши контейнеры действительно стали закрываться, считай - в одном дворе проблемы уже нет.

Наркоманов, алкашей и других неполноценных я не убиваю и не травлю

Но законом это в определенных случаях допускается. И да, законом допускается отлов и помещение в специализированные учреждения также и бродячих детей, про которых здесь выше кто-то упоминал.

Все сравнения абсолютно правильны, просто применять их надо не с целью демагогии в рамках псиносрача, а с точки зрения позитивного права. Собачья стая бросается - убей, если сможешь. Бросается алкаш с ножом - убей, если сможешь. Шляются бродячие дети с пакетами клея - звони в инспекцию по делам несовершеннолетних, заберут в детдом.

Со всеми приведенными аргументами зомбозащитников мы целиком и полностью согласны.

P.S. У меня никаких фобий в отношении собак нет. С детства рос рядом с кавказскими овчарками, бывали и встречи с бродячими стаями на пустыре. Отношение к собакам вполне адекватное, ни приуменьшать ни преувеличивать угрозу не склонен. Да, бродячая стая не всегда представляет опасность, в 99% случаев вы разойдетесь мирно. Но нет - это далеко не безобидные дворняжки, и если случится тот самый 1% - последствия будут серьезными, вплоть до трагических.
У меня такой вопрос, немного не по теме...Видела мусорные баки которые открываются при помощи нажатия на педаль внизу ногой..Контейнеры в нашем ЖК можно открыть только руками?
El obrero
18.11.2015
Педали нет, но крышку открыть можно чем хотите - не обязательно именно руками :-D
pivas_
18.11.2015
купите перчатки (поварские, одноразовые) 100 шт. около 15 руб.
спасибо, как вариант конечно да, но лучше нормальные баки ставили которые открываются при нажатии на ножную педаль и закрываются потом сразу сами. А то у нас люди закрывать наверняка будут забывать (
pivas_
18.11.2015
если всё будут ставить по высшему классу, то графа содержание и ремонт ГОРААААААЗДО выше будет, а тут как говорится всё в наших руках
Не будут. Чтобы крышку бака открыть полностью, нужно постараться. Обычно ее просто приподнимаешь на ширину, достаточную, чтобы пакет просунуть, а потом просто отпускаешь, и крышка сама падает. Правда, потом перчатку/салфетку нужно в кармашек положить и до урны донести. )
El obrero
18.11.2015
Искать причину для оправдания элементарной лени можно бесконечно долго, я это тоже умею делать в совершенстве.

По факту ничего трудного в открывании-закрывании крышки бака не имеется, и уж тем более никакими смердящими нечистотами она там не измазана (но чем дальше некоторые будут валить пакеты поверх - тем будет хуже, конечно).

Мойте руки перед едой и при входе с улицы, тогда никакая вспышка тропической холеры от секундного соприкосновения с пластмассовой крышкой никому не грозит.
Ну мне-то искать причины незачем. Я не переломлюсь крышку открыть или дойти до большого бака, если наш уже переполнен. Уж в чём в чём, а здесь меня не упрекнуть. Я толкую о том, что хрен заставишь поступать так же всех остальных, поэтому, возвращаясь к нашему милому псиносрачу, "убрать кормовую базу", на мой взгляд, - идея утопичная.
Karenina
18.11.2015
Я надеюсь, проблема решится с появлением новых чистых и красивых баков в 2-й очереди.
На том и порешим пока что.
Скорее бы)
Сами ждем!
El obrero
18.11.2015
А я и не за тебя конкретно, а в целом.

Вон, была такая же тема на форуме Малоэтажной про собак, и там срач был до небес. Причем, там народ более упорото спорил, у нас покультурнее.

И что? В итоге так и сошлись на том, что нет помоек - нет псины. Вот, интересно было бы сейчас зайти и спросить спустя год, решилась ли проблема.

UPD. Зашел посмотреть, чуть не поседел - www.nn.ru/community/house/mal/ostanovka_kanalizatsii_i_zatoplennye_podvaly.html
Осознание того, что ты кого-то там культурнее, приятно чешет ЧСВ ))
Что ж, посмотрим, прекратится ли эта наша мусорная вакханалия.
El obrero
18.11.2015
Снегг писал(а)
Осознание того, что ты кого-то там культурнее, приятно чешет ЧСВ ))

А то, епта!

Кххрх-тьфу!
El obrero писал(а)
наши контейнеры действительно стали закрываться

А толку?
Сегодня утром выхожу из дома, картина маслом: на "газоне перед подъездом валяются пакеты и пищевые отходы, в них ковыряется бродячая псина. Рядом стоят баки с закрытыми крышками. Под баками валяется мусор в пакетах и без.

Мусора у нас не будет в лучшем случае тогда, когда у всех новых домов будут стоять мусорные баки, вместимости которых будет хватать на жителей одного дома. Но и на такое благоденствие я не рассчитываю.
Здесь уже человеческий фактор: если я, чтобы не пачкать свои благородные пальчики о крышку бака, возьму с собой салфеточку, с помощью которой открою крышку и выброшу пакет, то многие заморачиваться не станут. Даже когда ящики не переполнены, были случаи, когда мусор кидали прямо на крышку. Отсюда и большие сомнения в том, что получится "убрать кормовую базу".

Со всем остальным дико согласен и яростно плюсую.
Снегг писал(а)
о всем остальным дико согласен и яростно плюсую.

В таком случае, даже если уже имеющихся собак отловят, на эту кормовую базу придут другие животные и не факт что собаки. У нас в ЖК проблема с людьми а не с собаками. вот ее и надо решать сначала
Хосспади, так это я и пытаюсь сказать!
Был предложен план:
1) нейтрализовать кормовую базу
2) выловить бродячих собак
3) стерилизовать их
4) выпустить в среду обитания (желательно не обратно к нам).

Уже не раз в этой ветке я говорил, что проблемы будут с первым пунктом.
Поэтому предлагаю дождаться установки мусорных баков у новых домов, а после этого вернуться к вопросу и пытаться реализовать этот план, надеюсь, с вашей помощью. Я-то чмо безынициативное, но если мероприятие организует компетентный человек, то я в нем поучаствую.

Однако, еще раз подчеркиваю, если, не дай б-же, кто-то от собак пострадает, то все разговоры про гуманизм и "мир не только для людей" скорее всего прекратятся.
Sansan
18.11.2015
Из-за двух щенков обгадивших наш подъезд и какие страсти :) Про мусорные ящики я уже устал повторять...Пока их не поставят в нужном количестве у других домов, порядка не будет. Ящики иногда просто невозможно закрыть. т.к. они всегда переполнены.
El obrero
18.11.2015
Sansan писал(а)
Из-за двух щенков обгадивших наш подъезд и какие страсти :)

У нас очень высокая посещаемость для форума какого-то маленького райончика. Вот, на форум Малоэтажной, например, сегодня зашел про собак спросить, а там постят несколько раз в день. И три человека онлайн - два из которых пришли по ссылке из ВГ :-D Сейчас один я, вот, там. В оркском береге тоже не особо много бывает онлайн, хотя и пооживленнее, чем в предыдущем примере. А у нас меньше семи-десяти человек онлайн единовременно уже давно не видел! Вот сейчас четырнадцать.

И да, обсуждения здесь все-таки гораздо длиннее и эпичнее, поэтому и может показаться, будто проблема раздувается. На самом деле, просто обсуждают люди, делятся мнениями, в основном адекватно.

Надо отдельные флудотемы создавать - про кино, там, политику, компьютерные игрища, какой застройщик гад. Энергию куда-то девать нужно!
El obrero
18.11.2015
Коррекция - по формальной статистике посещений мы все-таки после Окского берега идем с небольшим отрывом. Зато в два раза опережаем по количеству постов.

По посещаемости мы на третьем месте в целом по НН.ру, после ОБ и "Цветов". По количеству постов - у нас наиболее флудящий микрорайон ВСЕЙ ОБЛАСТИ :-D

www.nn.ru/community/house

Да, пожалуй, это достойно отдельной темы, вот там заодно и статистику улучшим.
Sansan
18.11.2015
Я тоже заметил, что народ у нас говорящий и общительный. В этом отношении мы выделяемся среди многих форумов в лучшую сторону.На ТСЖ вот не ведёмся,
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
надеюсь он не появится
а так-то вполне организовонный ЖК :)
Ох, СанСан накликаете и в эту тему агента 073(почти Бонд):D
El obrero писал(а)
Надо отдельные флудотемы создавать - про кино, там, политику, компьютерные игрища, какой застройщик гад. Энергию куда-то девать нужно!

Я только за. А то в общий ннрушный гадюшник влезать не хочется. А тут, среди своих как-то комфортнее ))
El obrero
19.11.2015
Быле сегодня в ДУК. В спешке поговорить долго не удалось, но мне сообщили, что вопрос с бродячими собаками на днях был окончательно решен. Так понимаю, силами администрации сельского поселения.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем