Ощущается как 0

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

А где обещенный обогрев кабинок на канатной дороге?

Бор

563

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

Бальзаминов

13.01.2015

Хде?
До каких пор канатка будет источником мочеполовых болезней? Кто знает?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

slv2

13.01.2015

Как Вы себе представляете устроить обогрев кабинок?
Может подскажете какое-нибудь техническое решение?
Варианты типа: печки буржуйки в кабине, валенков и тулупа напрокат, сто граммов коньяка при посадке, или костров по трассе под кабинками не предлагать (хотя с такой ценой проезда можно и коньячком угостить).
ЗЫ: Электрообогреватель на аккумуляторе не практично, да и опасно. Отопитель на твердом или жидком топливе нельзя (самому не захочется оказаться в ста метрах над землёй в металлической коробке, в момент его возгорания).
ЗЫ2: Как вариант возможно утепление кабинок, но в виду большого остекления сделать это также затруднительно. Лучше бы на металлический пол положили резиновые коврики (в некоторых кабинках уже есть, видимо ЛЮКС версии).

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

50gerz

13.01.2015

Аккумулятор не получится,слишком дорогое обслуживание и сами они то же,а технически продумать да,но лучше пусть проезд дешевле чем 10 минутное тепло.Коврик обогревающий(или ещё что то похожее) положить с питанием через токосьемник, пока кабинка проходит через "базу"но боюсь будет обледенение ввиду перепада тем-р.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

rabinovich

14.01.2015

солнечные панели вместо переднего и заднего стекла ( или на крышу ) и маленький керамический обогреватель . естнно убрать все дыры и слегка утеплить .

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Скворец

14.01.2015

Если убрать все дыры, то там задохнутся все.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.01.2015

rabinovich писал(а)
солнечные панели вместо переднего и заднего стекла ( или на крышу ) и маленький керамический обогреватель

Вы никогда не задумывались над эффективностью такой конструкции даже в солнечный морозный денек, я уж не говорю о том, что именно зимой световой день крайне короток....

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

rabinovich

14.01.2015

а вы не пытались поставить рядом 2 квт россиянский тэновый нагреватель , 300 вт керамический корейский и сравнить их эффективность ? вы будете зело удивлены ..

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

14.01.2015

Вы невнимательны. Перечитайте выше.

И, судя по всему, никогда не имели дело с солнечными панелями.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

rabinovich

14.01.2015

световой день конечно короток и эффективность панелей у нас не велика , но это хоть что -то . я же не предлагаю пельтье на эту тему ..

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Meg@VaD

15.01.2015

Начинается...тепло - это энергия в результате низкого КПД чего-либо, так что при энергопотреблении 2 квт либо всё уходит в тепло, либо что-то ещё уходит в полезную работу. Дальше лень продолжать :) И да, попробуйте посчитать площадь батарей на 300 ватт хотя бы ;)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

15.01.2015

Маркетинг правит миром! Есть такие обогреватели, которые электроэнергии берут один киловатт, а тепла выдают на два! :))))))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Meg@VaD

15.01.2015

Мы ж про ТЭНы)) Про кондей - еще надо считать, сколько эл-ва на его транспортировку понадобится, помимо затрат на транспорт и охлаждение фреона

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

15.01.2015

Лис_ писал(а)
Есть такие обогреватели, которые электроэнергии берут один киловатт, а тепла выдают на два!

Есть. Не совсем в два раза, конечно, но обогрев на пару кВт выдаётся, при затратах 1,3-1,5. Путём охлаждения улицы. Сплит-системы в режиме обогрева помещения (считай, воруют тепло с улицы, охлаждая её).
Но ценник...
И уж точно это не керамический корейский ТЭН :))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

16.01.2015

Да не! Сплит тратит электрическую энергию на перенос тепловой из одного места в другое, а не на прямое преобразование. Это то же самое, что сказать, что водяной насос вырабатывает из электричества воду. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mr.Roki

15.01.2015

Да в принципе я считаю, ветряные генераторы должны стоять по всей канатки (это не для обогрева, а для самого движения).

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mr.Roki

14.01.2015

Ну тут да, нужно терминологию поменять, обогрев на утепление.

В полу по углам вентиляция уж очень задувает, пол металлический, ноги промерзают (особенно у кого тонкая подошва). Стеклопакет кстати удерживает тепло лучше чем дно или крыша кабинки.
Так же наполнитель сиденья, тот же войлок грел бы попец лучше.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

облако112

13.01.2015

А кто обещал? По моему это какие-то фантастические идеи. Вам цены 80 р мало? С обогревом будет выше.
Легче позаботиться о своей мочеполовой системе самому. Садиться на теплое , к примеру.
Я , когда постоянно пользовалась канаткой, солевую грелку возила с собой. И было горячо сидеть, красота

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mr.Roki

14.01.2015

а я с собой вожу плюс 20кг жира, и мне всегда везде тепло. А если еще и немного подвигаться так даже жарко.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Бальзаминов

14.01.2015

Вот видите, уже польза от темы - СОЛЕВАЯ ГРЕЛКА.
www.ortho-m.ru/dictionary-of-wares/90-solex
Ещё бы фото глянуть как Вы на грелке восседаете. Для обмена опытом так сказать.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

VaDiiM

14.01.2015

а кто ездит на канатке в основном,задайте себе вопрос)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mr.Roki

14.01.2015

Кто работает в нагорной части, те кто учатся, тем к примеру кто едет в Семашко.
Те кому нет желания играть в рулетку с пробкой.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

VaDiiM

14.01.2015

прально....рабочий класс..тот кто обеспечивает налогами остальных..нахрена спрашивается обогревать их..они и так приедут)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mr.Roki

14.01.2015

До тех пор пока не построят второй мост и потом еще один в подновье!

Меня больше пугает вид провисших канатов (ну не было так вроде).

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

облако112

14.01.2015

было. канаты не должны быть натянутыми

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Meg@VaD

15.01.2015

Ни до каких. Мочеполовые болезни не могут быть вызваны охлаждением. Они развиваются быстрее при переохлаждении, но изначально появляются они по другой причине ;)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

15.01.2015

Это вопрос сложный. С технической точки зрения единственным вариантом видится печка на солярке, как в кунгах военных. А это не хило добавит цену билета.
Те, кто болезней опасается, давно с собой тряпки таскают, если верхняя одежда не длинная. Когда мороз за минус 20 я тоже не стесняюсь с собой кусок от старого свитера прихватить.
Хорошей бы мерой из разряда "дешего и сердито" было на сиденья сьемные чехлы надевать тряпично-поролоновые. Это и не дорого, и народ, думаю, был бы очень благодарен. А то, по ощущениям, как на замерзшее железо садишься.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

50gerz

15.01.2015

Ну а этот вариант,который выше предлагал,проезжает через "базу"пока происходит посадка людей, батареи внутри разогреваются градусов до 60,от низковольтного токосьёмника,пока едет кабинка батарея отдаёт тепло ,в кабинке не меньше +10,в качестве "аккумуляторов"аккумулятор тепла что то типа масляной батареи,кот отдает тепло во время поездки.Только геморно всё это.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

16.01.2015

Не. Утопия полнейшая... Откуда цифра +10 взялась? Прикинул тут максимально упрощенную модельку. Примем, что кабинка - это куб 2х2х2: наполовину остеклен оргстеклом 6мм, наполовину абсолютно теплоизолирован. Примем, что у нас -20 на улице, 0 хотим держать в кабинке.
На станции нагрев отключаем, кабинка полностью выдувается. теплоемкость воздуха 1 кДж/(кг*К), плотность 1.23 кг/м2. Масса воздуха внутри кабинки 10.4кг. Энергия необходимая для нагрева 208кДж.
Теперь про вентиляцию. По непомню какому международному стандарту принято, что рекомендуемый приток воздуха должен быть 36м3/(ч*чел). Примем вдвое меньше. Воздух лучше и люди сидят. За 15 минут на 8 человек необходимый приток будет 36м3 или 4.5 объема кабинки.
Отсюда легко расчитать, что на нагрев и поддержание температуры надо (1+4.5)*208кДж=1144кДж. Примем 1200кДж. Это, в принципе, фигня. раствора пропиленгликоля 50% с охлаждением с 60град до 20 град надо всего навсего около 10кг. Ну железо с мозгами с доп.аккумуляторами (быстрозаряжаемыми) еще кг на сколько-то. А вот чтобы эту теплобатарею зарядить за 30 сек - оказывается, надо чтоб в батарее был нагреватель на 40кВт. Вот это довесок уже не слабый будет. :)
Едем дальше. теплопотери через оргстекло. Коэффициент теплопроводности К=0.19Вт/(м*К). Мощность теплопотерь составит аж 7.6кВт! Необходимый запас тепла на компенсацию будет 6840кДж.
Итого: под сотню кг только теплоносителя. К нему емкости, система теплосьема. Электроника, автоматика с аккумуляторами - это уже мелочи. И гвоздь программы! Нагревательный элемент на 300 кВт! Недавно такой водогрейный котел видел. Какраз примерно с кабинку размером и несколько кабелей к нему идут сечением с кулак.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

billi bon

20.01.2015

Так ведь не обязательно отапливать всю кабинку целиком. Проблема в основном в том что сидеть холодно. Достаточно нагресть скамейку, а это гораздо меньшие энергозатраты.

Я бы предложил вот такой вариант:
- утеплить скамейки, т.е. обтянуть их войлоком или какими-либо более подходящими и вандалостойкими материалами

- встроить в само сиденье электроподогрев, по типу такого, какой в автомобильном кресле - в автомагазинах продают такие отдельные накладки, всякие "емели" и т.д.

- в каждую кабинку блок ионистров (double layer конденсаторов), фарад на 10000 х 12В. Они заряжаются очень быстро, при достаточной силе тока. За время проезда кабинки по станции их можно успеть зарядить

- датчик присутствия человека на скамейке + логика которая отключает обогрев когда никто не сидит

Где можно получить $$ за мою идею? :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

20.01.2015

billi bon писал(а)
утеплить скамейки, ...

Самая рациональная мысля. :)
Но, все равно, спасибо за очередную разминку для мозга! Поехали!
10000Фх12В. Если набрать банками компании EPCOS 300Фх14В, то это примерно 100 кг веса и 50000$ денег только за ионисторы на одну кабинку. Интересно сколько стоит сама кабинка? :) Запас энергии будет 600кДж - ну, попец обогреть хватит. А вот чтобы успеть зарядиться за 30 сек, понадобится мощность 20кВт с током 1500 Ампер.
По данным офсайта кабинок 56. Допустим, достаточно оборудовать 35. Оборудование кабинок вытянет лямов на 150. Ну, допустим зарядные станции со всем прочим потянет еще на 100. Помнятся мне какие-то репортажи, где было сказано, что канатка обошлась в миллиард. Качественно можно оценить, что доп.инвестиции в четверть начальных средств дадут прирост цены билета так-же в четверть. А если учесть, что из-за увеличения массы кабинок придется ограничиться 6-ю пассажирами, то и в полтора раза.
Теперь момент истины. Вопрос публике: Хотите-ли Вы подогрев сидений, но при росте цены билета с 80 до 120? А если только до 100? От себя скажу:"Нафиг-нафиг!" :)

billi bon писал(а)
Где можно получить $$ за мою идею? :)

В каком-нибудь техническом журнале в разделе "юмор". :)
Может еще у кого есть какие версии? Давайте! Честно скажу, для меня способ, которым собирались обогрев осуществить до сих пор загадка...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

billi bon

20.01.2015

Тут какие то другие ионистры у вас. На алиэкспрессе навалом предложений навроде 5000f на 2.7в за 100$
Для 10000f на 12в их нужно будет 5*12 = 60 штук
т.е. 6000 долларов и примерно 18кг веса. Что, в принципе, не так уж и дорого и тяжело. Причем 10000f я взял просто из ума. Возможно это будет даже слишком много. У меня буфер для солнечной батареи на 1000f х12в = позволяет заряжать телефон еще два часа после отключения солнышка.

Про зарядку, да, согласен что чтобы зарядить все это за 15-20 секунд нужен будет сильный ток. Но, почему бы не зафигачить в кабинку понижающий трансформатор и выпрямитель (+$1000, ~2-4кг) и передавать на кабинку по тонкому проводу пару киловольт. А уж толстую медную шину протянуть только от трансформатора до блока конденсаторов.

Ну и тут такой момент - на скамейке не все время кто-то сидит. В большинстве случаев кабинки едут почти пустые в одну сторону. Получается что можно экономить заряд и по сути заряжать за два раза.
Ну и заряд не с нуля будет каждый раз.

И не нужно оборудовать все кабинки - для начала пусть это будет каждая вторая :) И пусть в такой кабинке проезд будет на несколько рублей дороже. Можно прям в кабинку доп. считыватель магнитных карт для оплаты этой услуги поставить - кому нужно, платит и греется (тут меня понесло :))

В целом согласен, что это пока выглядит скорее смешно, при нынешнем уровне технологий. Но вообще в области ионистров просто огромный скачок в развитии за последние два года. Я тогда и подумать не мог что можно будет за пару тысяч рублей купить конденсатор на тысячи фарад..

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

20.01.2015

billi bon писал(а)
т.е. 6000 долларов и примерно 18кг веса. Что, в принципе, не так уж и дорого и тяжело.

Пусть так. Я на ионистор смотрел знакомого производителя. Он оказался 8-летней давности разработки и уже снятый с производства. Только одно дело для домашнего пользования на али покупать, другое для промышленного объекта. За такие покупки можно и в турьму попасть. :)

billi bon писал(а)
Но, почему бы не зафигачить в кабинку понижающий трансформатор и выпрямитель (+$1000, ~2-4кг) и передавать на кабинку по тонкому проводу пару киловольт.

Потому, что:
1) Преобразователь на 20кВт 380/12 будет стоить раз в десять дороже и весить раз в 50-100 тяжелее.
www.navicom.org/product_catalog/detail.php?ID=326
2) Пара киловольт - это опасно для людей; Надо два преобразования 380/2000 и 2000/12. Если есть у канатки своя подстанция, то можно конечно и 6кВ дать... Но это все равно бред какой-то получается...

billi bon писал(а)
для начала пусть это будет каждая вторая :) И пусть в такой кабинке проезд будет на несколько рублей дороже

Это будет весело. :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

solodova.ket

03.02.2015

полностью поддерживаю мысль с подогревом скамеек:)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

03.02.2015

Какое максимальное увеличение цены Вы готовы стерпеть за введение этой функции?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

billi bon

03.02.2015

А это обязательно сразу же должно быть оплачено потребителями? Может быть рассматривать это как инвестицию в развитие канатки и повышение ее привлекательности. Кредит там взять долгосрочный на это, если вдруг текущих средств не хватает.

Хотя, конечно, о чем я :) пока нет никакой реальной конкуренции канатки для студентов и тех, кто работает в верхней части города, ей будут пользоваться несмотря на холод.
И, как это не циннично, трать средства на повышение ее удобства, когда спрос от этого не зависит, никакого смысла нет. Пипл и так схавает

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Meg@VaD

03.02.2015

А кредит тогда кем будет оплачен, и проценты по нему ;)? Что-то с математикой у некоторых не то :) Средства изначально были затрачены на повышение удобства добирания до НН. Не удобно - не езди :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

billi bon

04.02.2015

Не совсем соглашусь с тем что изначальная цель канатки повышение удобства проезда Борчан до НН. Ее изначально позиционировали как аттракцион для туристов. В общественный транспорт она превратилась уже по факту. Но при этом не все льготы на проезд там действуют - пенсионеры, например, или многодетные семьи не могут пользоваться льготами.
Да и стоимость проезда в 80 рублей наталкивает на мысли об абсурдности постройки канатных дорог как общественного транспорта. Какие то идиоты это придумали, честное слово :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Meg@VaD

04.02.2015

Судя по вашим словам - на ней никто не ездит, создана для повышения удобств туристов :) Но, видимо, вы из параллельной реальности.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

billi bon

04.02.2015

Из паралельной, это точно :) мое глубокое убеждение что канатка, как общественный транспорт - это совсем плохая затея. Из-за ее зависимости от погоды, стоимости строительства и эксплуатации. Да и просто из-за боязни части потенциальной аудитории.

Проблемы общественного транспорта такими проектами не решают. Метро, мост, трамвай - вот это нужно было строить. Разумеется что это на порядок дороже, но потомки спасибо бы сказали. Но в паралельной вселенной так не бывает, к сожалению.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Meg@VaD

04.02.2015

Кому нужно-то было? Стройте. Канатка - коммерческий проект, окупаемость его нужна уже сейчас, а не во времена потомков. На неё очереди из тех, кто ездил и в автобусах, и на авто в НН. Раньше эти очереди были на утренние газельки, и стоя по пол часа с утра в ней было ни фига не теплее. А кто боится - тот пусть ходит пешком. Затея работает, люди ездят, не вам судить, хорошая она или нет. Постройте дешевле, погодонезависимую.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

billi bon

04.02.2015

Тому, кто принимает решения как развивать общественный транспорт. Инвестиционному совету нижегородской области, который согласовывал инвестиции в канатку в 2007 году, в том числе.
Очередь на канатку стоит, да, но в том числе там и люди которые раньше ездили на ОМике, который вдруг с приходом канатки решили убрать...

Как отдельный коммерческий проект - вполне нормально. Раньше было хуже - теперь лучше, это бесспорно.
Но это не полноценный общественный транспорт, поэтому нужны разумные альтернативы. Но в современных реалиях, когда нужно получать прибыль с канатки, в руководстве города и области врядли есть заинтересованные в строительстве альтернативного общественного транспорта. Ну не могу я представить что кто-то в правительстве сейчас заявит что "а давайте метро на бор прокопаем чтобы люди из центра Бора до пл. Горького за 20 минут доезжали"

Вот и получается что канатка косвенно тормозит развитие другой инфраструктуры.

Только мне кажется наш разговор выше не про это был, я всего лишь не согласился с тем что инвестиции в развитие бизнеса тут же немедленно должны быть оплачены через повышение стоимости билетов.
Тут не все так однозначно: повышение стоимости уменьшает спрос, а повышение удобства повышает его. Больше спрос - больше прибыль. Разумеется что нужно заранее просчитать окупаемость.
Но, соглашусь с некоторыми доводами из обсуждения ниже - это не работает в условиях когда канатка монополист - спрос будет примерно постоянным. Пусть они хоть по 150 рублей билет сделают, спрос не сильно упадет, потому что врядли кто захочет возвращаться в автобус в пробке..

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Meg@VaD

04.02.2015

Вообще-то заинтересованности одной мало, ещё деньги нужны, есличо. И канатка была дешёвым, быстрым и достаточно эффективным способом решения части проблемы.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

04.02.2015

Цель инвестиции - извлечение прибыли. Иначе, это - благотворительность.

billi bon писал(а)
Кредит там взять долгосрочный на это

Смешно. :))

Еще раз. Никакого разумного концепта по обогреву пока нет.
Хорошая идея - тряпично-поролоновые чехлы на сидения. Затраты соизмеримы с сотней тыр.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

billi bon

04.02.2015

Лис_ писал(а)
Цель инвестиции - извлечение прибыли. Иначе, это - благотворительность.

С этим трудно не согласиться. Давайте на конкретном примере: я на работу могу ездить на канатке или на автомобиле. По времени получается одинаково, по затратам также.

Этой зимой на канатке я ездил от силы раз 10. И этому есть две основные причины:
1) Мерзнет зад :) простите за прямоту. А в машине сухо и тепло.
2) Проблемы с парковкой на борской стороне. Если приехать часам к 9, то машину приткнуть проблематично

Таким образом, канатка меня, как потенциального потребителя, потеряла - это упущенная выгода. Если бы они инвестировали в утепление кабинок, то я бы скорее поехал на канатке чем на автомобиле. И принес бы денежку за проезд, и с этой дополнительной прибыли бы они бы и отыграли свои инвестиции.
Т.е. чтобы окупить инвестиции, совсем не обязательно повышать стоимость проезда, они могут окупиться за счет повышения пассажиропотока.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Лис_

04.02.2015

Ваша логика понятна. Но! Для 99.9% потенциальных пользователей канатки выбор ехать/не ехать сводится к взвешиванию простых двух факторов "Время vs. Цена". Те, кто не хочет, чтоб зад мерз, проблему решают подручными средствами. В т.ч. и я. Да, это неудобство, но оно имеет на порядок меньшее значение, чем два главных фактора.
Допустим, средний пассажиропоток 3000 чел/день. Сколько человек удастся дополнительно привлечь обогревом в 4-5 холодных месяцев? 5? 10? 30?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mr.Roki

04.02.2015

Линейная функция спроса к сожалению отсутствует.

Хотя мое мнение это нужно анализировать, проводить исследования, и эту модель уже давно пора применять при формировании ценообразования на все услуги учреждений г.о.г.Бор.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях