Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
В каком случае вредить своему телу грех, а в каком - нет?
690
108
Поделиться
Вот к примеру стакан водки всуе - грех, а как лекарство от сильного стреса - вполне приемлемо
Резать себя ножом - грех, а чтобы выжить - нет
А если я работаю электриком и меня периодически дергает, т к я работаю для скорости под напругой, зато успеваю больше?Ну щиплет иногда, в худшем случае по локоть, может это даже полезно? Хотя больно конечно
Резать себя ножом - грех, а чтобы выжить - нет
А если я работаю электриком и меня периодически дергает, т к я работаю для скорости под напругой, зато успеваю больше?Ну щиплет иногда, в худшем случае по локоть, может это даже полезно? Хотя больно конечно
Стресс мне видится вещь хоть и объективная, но спровоцированная неверием. Ясно, что мы все подвержены этому. Я целый год в депрессии провел, когда работу потерял. Но корни его в неверии. Грех здесь будет страх прежде всего. Исцелять его водкой дело бесполезное. Это будет и грех и глупость. Попытка убить в себе страх, убив в себе самоосознание? Неверие, что Бог может помочь и ситуация - его план? Тут будет целая куча греха я бы даже сказал. С которой надо будет срочно разбираться в молитве как минимум.
На счет резать ножем мне сложно себе даже представить. Какая-то странная постановка вопроса. Ответ вроде самоочевидный. Риторическое отступление? Вред телу - грех или нет? Я помню праведники себя на самосожжение и зверям отдавали, так что все зависит от цели прежде всего. Христиане никогда не были зацикленны на здоровье тела. Это псевдо христианство любит эти фенечки.
На счет резать ножем мне сложно себе даже представить. Какая-то странная постановка вопроса. Ответ вроде самоочевидный. Риторическое отступление? Вред телу - грех или нет? Я помню праведники себя на самосожжение и зверям отдавали, так что все зависит от цели прежде всего. Христиане никогда не были зацикленны на здоровье тела. Это псевдо христианство любит эти фенечки.
2nd писал(а)
Христиане никогда не были зацикленны на здоровье тела
Христиане никогда не были зацикленны на здоровье тела
Ну со спасением всего тела потерей одного члена - про это тоже написано, это лишний пример
А с более простыми - все-таки есть слова, что тело -храм
У меня примерно тот же вопрос
https://otvet.mail.ru/question/69371253
Понравился ответ, что в здоровом теле проще быть примером в проповеди) Здоровое - не значит что его холить всячески, наоборот - закалять, тренировать и т д
Водка - в любом кол-ве грех? А как же терапевтические 50 г?
Со страхом тоже не все просто Если стоишь у пропасти - он будет в любом случае, такова наша природа, другое дело - при необходимости верующий преступает через него
БудемЖить писал(а)
со спасением всего тела потерей одного члена
со спасением всего тела потерей одного члена
Спасением души. Тело обещано новое.
Понравился ответ, что в здоровом теле проще быть примером в проповеди)
Здоровое тело подает пример здорового тела. На этом точка. Ничего более само по себе оно не говорит.
Меня лично вовсе не впечатляют проповедники атлетического вида. Вот если они помощь в доме престарелых или больнице оказывают - то полезно, а когда греко-римского вида борец-проповедник языком чешет, то это отвратительно. Сразу возникает ассоциация со стадом, которое ведет альфа самец. Такого избирают за внешний вид и голос, а не дар духовный. Проповедник должен возвещать о высшем, а не стадном. У Христа слабый - это сильный. Он избрал немощное мира, чтобы посрамить сильное, а не наоборот. (1 Кор. 1:25-27) Факт.
Водка - в любом кол-ве грех? А как же терапевтические 50 г?
Водка не может быть грехом. Это сочетание химических элементов. В этом мире все хорошо. Все создано Богом. Плохо использование. Ножом можно разрезать колбасу, а можно убить человека. Физические элементы не греховны, они инструмент.
А как же терапевтические 50 г?
Я жесткий противник питья алкоголя. Не пьющих людей конечно же. Их я уважаю, люблю, жалею, понимаю... ну или стараюсь все это применить. А вот именно "терапевтической" культуры, "умеренного" питья, "полезности". Алкоголь это отравляющее вещество, которое убивает нервные окончания головного мозга. Оно может являться лекарством в той же мере как и цианистый калий, а человек который ратует за это - мерзавец танцующий на костях всех детей пострадавших от этой культуры. Среди которых был и я, видевший своими глазами, как в алкогольный дурман затягивают моего отца этими ласковыми ублюдочными словами "немножко можно", "надо знать меру", "самоконтроль". Эти культурные людоеды игнорируют факт, что очень многие люди физически не способны остановиться (у них отсутствует фермент, расщепляющий алкоголь - алькогольдегидрогеназа).
Апостол Павел знал об этом и написал коротко и ясно. "Не буду служить соблазном" (Рим. 14:21).
И тогда а как же терапевтические 50 г цианистого калия? Дело добровольное. Лишь бы не лезли со своей отравой в души других людей. Я даже не уверен является ли грехом - убивать себя. Пожалуй является грехом бессмысленность этого факта, а не само самоубийство алкоголем. Как то так я думаю.
Да не грех стакан водки. Если вы никому плохо не сделали, то можно. Главное не привыкать, не становиться рабом этого. Ной когда напился не стал меньшим праведником. А еще проклятие Ханаана наложил на Хама. Все хорошо в меру. Главное рамки разумности не переступать...
грех - это то, что вы считате грехом. больше ничего.
"стакан водки" - Бог осуждает пьянство, а не умеренное употребление спиртных напитков.
"Резать себя" - Бог осуждает членовредительство
"работаю электриком и меня периодически дергает" - соблюдайте ТБ. Бог дал вам жизнь, берегите её.
"Резать себя" - Бог осуждает членовредительство
"работаю электриком и меня периодически дергает" - соблюдайте ТБ. Бог дал вам жизнь, берегите её.
а не умеренное употребление спиртных напитков
все пьяницы умеренно употребляют.
А христиане трезвятся. То есть не пьют.
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(Первое послание Петра 5:8)
все пьяницы умеренно употребляют.
А христиане трезвятся. То есть не пьют.
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(Первое послание Петра 5:8)
2nd писал(а)
А христиане трезвятся. То есть не пьют.
А христиане трезвятся. То есть не пьют.
Иисус пил?
Мне нравиться вопросительный знак в конце вашего предложения. Раз спрашиваете, значит это вам не известно. Раз не известно, то значит не читали об этом в Библии. И это правильно. Новый Завет действительно не описывает Иисуса пьющим.
Я приятно удивлен. Похоже иногда вы все таки воспринимаете Новый Завет как целое, да? Хороший знак.
Я приятно удивлен. Похоже иногда вы все таки воспринимаете Новый Завет как целое, да? Хороший знак.
2nd писал(а)
Новый Завет действительно не описывает Иисуса пьющим
Новый Завет действительно не описывает Иисуса пьющим
Как вы любите подгонять Библию под себя.
Специально для вас: Матфея 11:19, причем это он говорил о себе.
На вечере было вино, а не как вы будете утверждать виноградный сок, т.к. виноград давно собран и сок перебродил.
Я люблю Библию только читать. Вы, однако, любите ее дописывать. Это и есть грех.
Цитата из Библии:
"Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее." (Евангелие от Матфея 11:19)
Это говорят люди.
- Не Иисус.
- Не автор (Матфей).
- Не Бог.
А люди.
Слово, которое употребляется здесь как "любит пить вино" на самом деле в оригинале написано как одно слово.
"ойнопотис" - пьяница, алкаш.
Люди говорили, что Христос алкаш и обжора.
Это ложь. Они также говорили, что Он одержим бесами. Это тоже ложь.
Вы с этими людьми? Я нет.
В Библии не описан Иисус пьющий вино. Этого нет. Ни одного места. Я ничего не утверждаю. Я читаю Библию и констатирую факт.
Цитата из Библии:
"Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее." (Евангелие от Матфея 11:19)
Это говорят люди.
- Не Иисус.
- Не автор (Матфей).
- Не Бог.
А люди.
Слово, которое употребляется здесь как "любит пить вино" на самом деле в оригинале написано как одно слово.
"ойнопотис" - пьяница, алкаш.
Люди говорили, что Христос алкаш и обжора.
Это ложь. Они также говорили, что Он одержим бесами. Это тоже ложь.
Вы с этими людьми? Я нет.
В Библии не описан Иисус пьющий вино. Этого нет. Ни одного места. Я ничего не утверждаю. Я читаю Библию и констатирую факт.
А вот интересно, почему так говорили люди про Иисуса? И совсем иначе про Иоанна Крестителя.
И что насчет вечери? В чаше, из которой пил Иисус и которую передал, что было?
И что насчет вечери? В чаше, из которой пил Иисус и которую передал, что было?
Мне нравится, что вы вернулись к вопросам. Вам не известны ответы на эти вопросы? Мне тоже. Читаем. Видим, что Библия НИГДЕ не описывает Христа пьющим вино. На этом я ставлю точку. Спекуляции мне не интересны.
2nd писал(а)
Библия НИГДЕ не описывает Христа пьющим вино.
Библия НИГДЕ не описывает Христа пьющим вино.
Пример выше.
Читать конечно хорошо. Но иногда надо и думать.
Думать не должно означать вычеркивать, приписывать, дописывать и переписывать. Если таковы ваши мысли (а судя по комментариям противоречащим ясному Слову Бога это так), то думать действительно плохо. Вы не Бог. Не надо писать Библию вместо Него.
Но на вопрос вы так и не ответили. Не думается или страшно признаться.
А что вас в ваших вопросах страшит? Спекуляциям и вранью о Христе нет числа.
Вы выбрали домысли? Я выбрал Библию.
Нет, мне не страшно принимать Библию как Божье Слово. Я верую во Христа и богодухновенность Писания о Нем.
Вы выбрали домысли? Я выбрал Библию.
Нет, мне не страшно принимать Библию как Божье Слово. Я верую во Христа и богодухновенность Писания о Нем.
А вы за вопросами не прячтесь. Просто и честно дайте цитату из Библии.
Страшно Библию читать?
Вот то-то и оно...
Страшно Библию читать?
Вот то-то и оно...
Как на счет думать? Что пил Иисус во время вечери?
Неужели и это не читали? Страшно читать? В Библии написано. Вы почитайте.
Писание истинно может умудрить вас "во спасение верою во Христа Иисуса" (Второе послание к Тимофею 3:15).
Писание истинно может умудрить вас "во спасение верою во Христа Иисуса" (Второе послание к Тимофею 3:15).
Мне нравятся ваше тыкание меня носом в "не думание". Я знаю три языка. У меня высшее образование. Я работал во всех океанах мира. Под моим руководством находилось более шести десятков людей, когда я был еще только старшим помощником научно-исследовательского судна. А сейчас я капитан.
Оставьте иллюзии унизить меня своим "думанием".
Оставьте иллюзии унизить меня своим "думанием".
2nd писал(а)
Оставьте иллюзии унизить меня своим "думанием"
Оставьте иллюзии унизить меня своим "думанием"
Ни в коем случае! Даже в мыслях не было. Только вы говорите читай, а там не написано, что Иисус пил во время вечери. И вы молчите.
Если Библия о чем то молчит, то так и должно быть.
"Но если бы даже... Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)
"Но если бы даже... Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)
2nd писал(а)
Если Библия о чем то молчит, то так и должно быть.
Если Библия о чем то молчит, то так и должно быть.
Не факт. Иногда надо думать. В Матфея 11:19 Иисус сравнивал себя с Иоанном Крестителем, поставив противопоставление. Один не пил, а другой пил.
Неужели верблюд пролезет через игольное ушко?
2306 писал(а)
Иногда надо думать.
В Матфея 11:19 Иисус сравнивал себя с Иоанном Крестителем, поставив противопоставление. Один не пил, а другой пил.
Иногда надо думать.
В Матфея 11:19 Иисус сравнивал себя с Иоанном Крестителем, поставив противопоставление. Один не пил, а другой пил.
Человек всегда оправдает свои мысли своими же мыслями (усиленным "думанием").
Иисус ниже добавил к смыслу этого стиха:
"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Св. Евангелие от Матфея 11:27)
Его слова вполне достаточно. Того что написано, а не додумано людьми "сидящими на улице" (Св. Евангелие от Матфея 11:16) человеческой мысли.
Как вы хорошо уходите от прямого ответа.
Свои же учения вы всё-таки додумали. Хотя прямо об этом в Библии нет.
Свои же учения вы всё-таки додумали. Хотя прямо об этом в Библии нет.
Что я додумал? Матфея 11:27 написал Матфей. Матфея 11:26 тоже Матфей.
Что прямое хотите? Куда прямее чем Бог через Матфея?
Вы вот зачем уходите от прямого ответа? Вы считаете, что Иисус сказал непраильно о людях? Считаете, что ошибался когда сказал, что "никто не знает Сына"?!?
Я повторю, чтобы вы еще раз увидели эти Библейские слова:
"никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Св. Евангелие от Матфея 11:27)
"люди" которые "говорили" "не знают сына".
Еще яснее может быть? Не может.
Что прямое хотите? Куда прямее чем Бог через Матфея?
Вы вот зачем уходите от прямого ответа? Вы считаете, что Иисус сказал непраильно о людях? Считаете, что ошибался когда сказал, что "никто не знает Сына"?!?
Я повторю, чтобы вы еще раз увидели эти Библейские слова:
"никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Св. Евангелие от Матфея 11:27)
"люди" которые "говорили" "не знают сына".
Еще яснее может быть? Не может.
Увидел, и что? Люди тоже видели как Иисус пил, по этому Он так о себе и сказал. Куда же яснее.
Вы снова подчеркивает что люди знают(ли) Иисуса и этим вы буквально отвергаете слово Самого Иисуса Христа, который говорит обратное:
"никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Св. Евангелие от Матфея 11:27)
Люди так же видели, что он изгоняет бесов. Но называли его одержимым бесами.
"Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Св. Евангелие от Иоанна 10:20)
Утверждения людей не имеют под собой оснований. Люди предвзяты и не только толкуют факты произвольно, но и выдумывают их.
Вы встали на сторону людей выдумывающих, что Иисус пьяница и одержим бесами. Это ваш выбор.
Мне же достаточно чистого Божьего Слова. Без человеческих выдумок.
"никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Св. Евангелие от Матфея 11:27)
Люди так же видели, что он изгоняет бесов. Но называли его одержимым бесами.
"Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Св. Евангелие от Иоанна 10:20)
Утверждения людей не имеют под собой оснований. Люди предвзяты и не только толкуют факты произвольно, но и выдумывают их.
Вы встали на сторону людей выдумывающих, что Иисус пьяница и одержим бесами. Это ваш выбор.
Мне же достаточно чистого Божьего Слова. Без человеческих выдумок.
Люди не знают, они видели.
Так что же Иисус пил во время вечери?
Так что же Иисус пил во время вечери?
2306 писал(а)
Люди не знают, они видели.
Люди не знают, они видели.
Ибо терафимы говорят пустое, и вещуны видят ложное и рассказывают сны лживые; они утешают пустотою; поэтому они бродят как овцы, бедствуют, потому что нет пастыря.
(Библия, Захария 10:2)
Так что же Иисус пил во время вечери?
То, что написано в Библии. Если боитесь читать Божье Слово, то я вам не помощник.
2nd писал(а)
То, что написано в Библии. Если боитесь читать Божье Слово, то я вам не помощник.
То, что написано в Библии. Если боитесь читать Божье Слово, то я вам не помощник.
Написано - пил.
Цитату.
Ну да, спаивал апостолов.
Вы и Библию себе переписали? Я то нормальную читаю, синодальный перевод.
Ну читайте свои записки. Там все что угодно написать можно. В некоторых вон пишут, что он женат был. А сейчас уже пишут что в Индию ходил - учиться у местных брахманов. Во как.
Врать человек может бесконечно. Факт.
Ну читайте свои записки. Там все что угодно написать можно. В некоторых вон пишут, что он женат был. А сейчас уже пишут что в Индию ходил - учиться у местных брахманов. Во как.
Врать человек может бесконечно. Факт.
2nd писал(а)
Вы и Библию себе переписали? Я то нормальную читаю, синодальный перевод.
Вы и Библию себе переписали? Я то нормальную читаю, синодальный перевод.
Что пили на вечере?
То, что написано в Библии. Сочувствую вашему страху.
Все ведь просто. Открываем Синодальный Перевод. Читаем. Принимаем.
Все ведь просто. Открываем Синодальный Перевод. Читаем. Принимаем.
Я принял - сок виноградной лозы. Причем через пол-года после сбора. И что это за сок тогда?
Не понял. Где цитата? Вы что - Иисус? Интересный случай.
Лука 22:18
18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:18-20)
Вот этим мне и нравиться Библия. Все четко. Вы пишете про вино и пьянку, а Иисус пишет про плод виноградный и Новый Завет, через свою жертву.
Ни слова про вино.
Ни слова про опьянение.
Это ваши слова. Это ваш выбор.
Не мой.
Не библейский.
Не христианский.
19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:18-20)
Вот этим мне и нравиться Библия. Все четко. Вы пишете про вино и пьянку, а Иисус пишет про плод виноградный и Новый Завет, через свою жертву.
Ни слова про вино.
Ни слова про опьянение.
Это ваши слова. Это ваш выбор.
Не мой.
Не библейский.
Не христианский.
2nd писал(а)
не буду пить от плода виноградного
не буду пить от плода виноградного
Это про что?
Дописать/переписать руки тянутся? Тут я вам не помощник.
18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Библия, Откровение Иоанна Богослова 22:18,19)
18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Библия, Откровение Иоанна Богослова 22:18,19)
И все-таки, про что сказал Иисус?
Или ответа нет.
Или ответа нет.
2nd писал(а)
18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:18-20)
18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:18-20)
Объяснение где?
У вас вера от объяснений(домыслов, изменений, дописывания)?
Мне достаточно чистого слова Божьего. Без домыслов.
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Послание к Римлянам 10:17)
Мне достаточно чистого слова Божьего. Без домыслов.
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Послание к Римлянам 10:17)
Вера и фанатизм разные вещи. Римлянам 10:2!
Иудеи верили в Бога, но не доверились Его милости. А фанатизм вообще слишком субъективный термин. Не библейский.
В контексте Римлянам 10 вера от слышания, да. И от покорности Богу. Тоже да.
Покоритесь Богу.
Покайтесь в своем уповании на самоправедность своей мысли (Рим. 10:3).
И будете спасены.
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...
(Послание к Римлянам 10:9)
В контексте Римлянам 10 вера от слышания, да. И от покорности Богу. Тоже да.
Покоритесь Богу.
Покайтесь в своем уповании на самоправедность своей мысли (Рим. 10:3).
И будете спасены.
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...
(Послание к Римлянам 10:9)
Думайте, передумывайте, переписывайте, дописывайте. Это никак не повлияет на чистоту Слова Божьего.
В Матфея 11:19 НЕТ ни слова "вино" ни ваших мыслей. Но там точно есть слова Христа о людях, которые "говорят", еще точнее клевещут, что Иисус "пьяница".
Вы тоже много говорите.
Это тоже никак не меняет Библию.
А мысли переписать Библию в голове. Так это у вас пройдет.
Скоро.
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение Иоанна Богослова 22:19)
В Матфея 11:19 НЕТ ни слова "вино" ни ваших мыслей. Но там точно есть слова Христа о людях, которые "говорят", еще точнее клевещут, что Иисус "пьяница".
Вы тоже много говорите.
Это тоже никак не меняет Библию.
А мысли переписать Библию в голове. Так это у вас пройдет.
Скоро.
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение Иоанна Богослова 22:19)
Ответьте прямо - что Иисус пил на вечере?
Библия вам ответит. Покайтесь в грешных мыслях и просто доверьтесь Господу Иисусу Христу.
Ну так и скажи - не знаю.
Согласен, ваших мыслей не знаю. Мне известна только Библия.
Смысла нет погружаться в хаос человеческих мыслей. Сегодня вы есть, завтра нет. Пыль.
Смысла нет погружаться в хаос человеческих мыслей. Сегодня вы есть, завтра нет. Пыль.
Ответьте прямо - что Иисус пил на вечере? Без уходов в сторону. Одним словом. Слабо?
Уходы в сторону могут быть только от Библии.
Слабо Библию читать? Без уходов и увиливаний. Без дописок и вычеркиваний?
Слабо Библию читать? Без уходов и увиливаний. Без дописок и вычеркиваний?
2nd писал(а)
Слабо Библию читать? Без уходов и увиливаний. Без дописок и вычеркиваний?
Слабо Библию читать? Без уходов и увиливаний. Без дописок и вычеркиваний?
Так научи: что пил Иисус на вечери? Как читаешь?
Я принимаю слово Божье как есть. Без "научения".
"И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня..." (Послание к Евреям 8:11)
"И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня..." (Послание к Евреям 8:11)
2nd писал(а)
Я принимаю слово Божье как есть. Без "научения".
Я принимаю слово Божье как есть. Без "научения".
Ой-ли? Чему научили, то и говорите. Вера от слышанья.
2306 писал(а)
Чему научили, то и говорите.
Чему научили, то и говорите.
Ваши фантазии о моих мыслях меня абсолютно не волнуют.
Вера от слышанья.
Стыдитесь. Это место как раз подтверждает выше сказанное. При условии, что вы не вычеркиваете продолжение:
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Послание к Римлянам 10:17)
Бог любит вас, не вставайте на Его место. Просто покайтесь.
2nd писал(а)
Бог любит вас, не вставайте на Его место
Бог любит вас, не вставайте на Его место
Ваши фантазии о моих мыслях меня абсолютно не волнуют. (с)
Я рад, что вы не встаете в мыслях. Это хорошо.
Не вставайте же и в делах.
Иисус не описан в Библии пьющим. Это факт.
Ваше утверждение - описан. Это факт дописывания (изменения) Библии. А это означает, что вы ставите себя на Его место.
Так что моих мыслей здесь нет вовсе.
Есть только ваши поступки.
Не вставайте же и в делах.
Иисус не описан в Библии пьющим. Это факт.
Ваше утверждение - описан. Это факт дописывания (изменения) Библии. А это означает, что вы ставите себя на Его место.
Так что моих мыслей здесь нет вовсе.
Есть только ваши поступки.
2nd писал(а)
Иисус не описан в Библии пьющим. Это факт.
Иисус не описан в Библии пьющим. Это факт.
Где написано что Иисус не пил? В Библии?
Рад, что вы уже второй раз отказываетесь от своего тезиса.
Если вы согласны, что Иисус нигде не описан в Библии пьющим вино, то первое и самое важное для вас сейчас это покаяние.
Покайтесь перед Господом Иисусом Христом в своем грехе - попытке изменить текст Библии и обретите мир.
Ну и конечно "нигде не описан не пил". Я понимаю, что у вас могут быть сложности с элементарной логикой. Поэтому привожу максимально простой пример:
В Библии написано, что Иисус "не чистил зубы"? Нет. Значит ли это, что Он их чистил? Нет. Или не чистил? Нет.
Это ничего не значит.
Если вы согласны, что Иисус нигде не описан в Библии пьющим вино, то первое и самое важное для вас сейчас это покаяние.
Покайтесь перед Господом Иисусом Христом в своем грехе - попытке изменить текст Библии и обретите мир.
Ну и конечно "нигде не описан не пил". Я понимаю, что у вас могут быть сложности с элементарной логикой. Поэтому привожу максимально простой пример:
В Библии написано, что Иисус "не чистил зубы"? Нет. Значит ли это, что Он их чистил? Нет. Или не чистил? Нет.
Это ничего не значит.
Что и требовалось доказать: Иисус не пил, т.к. вы это придумали.
Не путайте меня с собой. Иисус не описан пьющим. Это факт.
Вы же утверждаете, что описан. Это и есть выдумка.
Более того. Я и в целом не утверждаю - "пил или не пил". Мне это не известно. И именно поэтому, в отличии от вас, не важно.
Но мне известно как моральное требование Библии не употреблять алкоголь. Так и то, что Иисус безгрешен.
Поэтому христиане не пьют алкоголь. Мы стремимся к святости, а не опьянению.
Вы же утверждаете, что описан. Это и есть выдумка.
Более того. Я и в целом не утверждаю - "пил или не пил". Мне это не известно. И именно поэтому, в отличии от вас, не важно.
Но мне известно как моральное требование Библии не употреблять алкоголь. Так и то, что Иисус безгрешен.
Поэтому христиане не пьют алкоголь. Мы стремимся к святости, а не опьянению.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Да еще Библией прикрываться.
Согласен. Библию достаточно читать. Знание Библии позволяет спокойно отвергать выдумки и следовать Его Слову.
В Библии нет описания пьющего Христа. И есть указание быть трезвым.
Хорошо, что вы наконец это поняли.
В Библии нет описания пьющего Христа. И есть указание быть трезвым.
Хорошо, что вы наконец это поняли.
2nd писал(а)
В Библии нет описания пьющего Христа. И есть указание быть трезвым.
В Библии нет описания пьющего Христа. И есть указание быть трезвым.
Ага, 1Тимофею 5:23!!!
"Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." (Первое послание к Тимофею 5:23)
В медицинских целях предписывают и яды (мышьяковистый ангидрид, натрия арсенат кристаллический, стрихнина нитрат, ртути дихлорид (сулема) и ртути оксицианид). Если у вас проблемы с желудком и есть предписание врача принимать разновидность раствора токсичного, мутагенного и канцерогенного вещества по имени вино, то можете и сделать это.
В Библии существует и еще одно место которое прямо говорит о вине как о лекарственном наркотическом веществе, которое способно временно поддержать жизнь погибающего в состоянии забытья (хотелось бы думать, что до поры спасения и покаяния):
"6. Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
7. пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании." (Притчи 31:6,7)
Библия учит трезвости, а не чистоте лекарств.
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (Первое послание Петра 5:8)
В медицинских целях предписывают и яды (мышьяковистый ангидрид, натрия арсенат кристаллический, стрихнина нитрат, ртути дихлорид (сулема) и ртути оксицианид). Если у вас проблемы с желудком и есть предписание врача принимать разновидность раствора токсичного, мутагенного и канцерогенного вещества по имени вино, то можете и сделать это.
В Библии существует и еще одно место которое прямо говорит о вине как о лекарственном наркотическом веществе, которое способно временно поддержать жизнь погибающего в состоянии забытья (хотелось бы думать, что до поры спасения и покаяния):
"6. Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
7. пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании." (Притчи 31:6,7)
Библия учит трезвости, а не чистоте лекарств.
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (Первое послание Петра 5:8)
Как красиво подстраиваешь Библию под свои умозаключения! Браво!
А как на счет Екклесиаст 9:7? Или Амос 9:13,14?
А как на счет Екклесиаст 9:7? Или Амос 9:13,14?
Факт Библейского указания нельзя подстроить. Он просто есть.
Все испытанное и описанное Екклесиастом (включая плотскую радость... то есть "винопитие") - это суета Еккл 12:8. Напомню, что "суета" евр. слово хэвэл - "дуновение", "ничтожность", "иллюзия".
Вас интересуют иллюзии? Пейте вино.
Иисус все также не описан пьющим вино.
Христианам указано трезвиться.
Всем людям - покаятся.
Эти факты нельзя вычеркивать. Христиане принимают всю Библию как целое.
Не ищите оправдания греху. Просто покайтесь перед Господом Иисусом Христом и оставьте грех. Бог даст силы. Поверьте.
Все испытанное и описанное Екклесиастом (включая плотскую радость... то есть "винопитие") - это суета Еккл 12:8. Напомню, что "суета" евр. слово хэвэл - "дуновение", "ничтожность", "иллюзия".
Вас интересуют иллюзии? Пейте вино.
Иисус все также не описан пьющим вино.
Христианам указано трезвиться.
Всем людям - покаятся.
Эти факты нельзя вычеркивать. Христиане принимают всю Библию как целое.
Не ищите оправдания греху. Просто покайтесь перед Господом Иисусом Христом и оставьте грех. Бог даст силы. Поверьте.
2nd писал(а)
Христиане принимают всю Библию как целое
Христиане принимают всю Библию как целое
Верно. Так на счет Екклесиаст 9:7? Или Амос 9:13,14? Это не для христиан? Или это нам не нравится, т.к. не соответствует нашей трактовке (домыслам). Или это не слова Бога?
Екклесиаст трактует сам себя. Все в этом мире суета. Буквально: ВСЕ есть "ничтожность и иллюзия". Включая вино. Это не моя трактовка и не мои домыслы. Это его буквальные слова.
Амос 9:13,14? Вы вообще читали это место или просто в справочнике подглядываете? Так я напомню, чтобы иллюзии развеять:
13. Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград -- сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
14. И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.
(Амос 9:13,14)
У нас из холмов и гор течет вода. Когда Бог из них (гор и холмов) польет вино, то уверен что оно не будет отравлять рассудок, распространять токсины по телу и способстовать раку - как это делают земные растворы этанола.
Мы еще живем на грешной земле. К сожалению. Здесь вино - яд. Факт.
И Бог по мудрости своей дал христианам указание трезвиться.
Покайтесь перед Господом и не ищите оправдания греху. В Библии его нет. Там только указание покаятся.
Амос 9:13,14? Вы вообще читали это место или просто в справочнике подглядываете? Так я напомню, чтобы иллюзии развеять:
13. Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград -- сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
14. И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.
(Амос 9:13,14)
У нас из холмов и гор течет вода. Когда Бог из них (гор и холмов) польет вино, то уверен что оно не будет отравлять рассудок, распространять токсины по телу и способстовать раку - как это делают земные растворы этанола.
Мы еще живем на грешной земле. К сожалению. Здесь вино - яд. Факт.
И Бог по мудрости своей дал христианам указание трезвиться.
Покайтесь перед Господом и не ищите оправдания греху. В Библии его нет. Там только указание покаятся.
2nd писал(а)
Екклесиаст трактует сам себя.
Екклесиаст трактует сам себя.
И после этого кто-то говорит про Библию? Я в шоке!!!
2306 писал(а)
2nd писал(а) <br> Екклесиаст трактует сам себя.
<br> И после этого кто-то говорит про Библию? Я в шоке!!! ... Одобряю! В страхе Божьем спасение. Бойтесь библейских слов Екклесиаста.
Буду молиться за ваше спасение.
2nd писал(а)
Бойтесь библейских слов Екклесиаста.
Бойтесь библейских слов Екклесиаста.
Жалко мне вас. Жестокий у вас бог.
2306 писал(а)
2nd писал(а) <br> Бойтесь библейских слов Екклесиаста.
<br> Жалко мне вас. Жестокий у вас бог. ... Мне абсолютно безразлично какие эмоции вы испытываете от своих иллюзий.
Однако, я искренне сожалею, что вы отвергаете любовь и спасение Господа тем, что:
- нарушаете прямой призыв Нового Завета трезвиться
- дописываете, вычеркиваете и изменяете текст Библии
Это грех. А грех - это смерть. Покайтесь. Живите.
Слово трезвость имеет очень широкий смысл, в том числе и в Библии. Но, к сожалению, вам это не понять.
Слово трезвость может иметь сколь угодно широкий смысл. И все эти смыслы будут исключать опьянение. Потому что это его уже обратный смысл, антоним.
Вы начали с вычеркивания и дописывания Библии. Решили закончить переписыванием смысла на обратный?
Зачем столько усилий в неправде? Просто покайтесь и примите мир от Господа Иисуса Христа.
Вы начали с вычеркивания и дописывания Библии. Решили закончить переписыванием смысла на обратный?
Зачем столько усилий в неправде? Просто покайтесь и примите мир от Господа Иисуса Христа.
2nd писал(а)
Вы начали с вычеркивания и дописывания Библии. Решили закончить переписыванием смысла на обратный?
Вы начали с вычеркивания и дописывания Библии. Решили закончить переписыванием смысла на обратный?
Это вы о себе?
2306 писал(а)
2nd писал(а) <br> Вы начали с вычеркивания и дописывания Библии. Решили закончить переписыванием смысла на обратный?
<br> Это вы о себе? ... Нет. Это я о вас.
Слово трезвитесь я понимаю в прямом смысле, а не противоположном.
Но если вы тоже так считаете, то я искренне за вас рад.
2nd писал(а)
Слово трезвитесь я понимаю в прямом смысле, а не противоположном.
Слово трезвитесь я понимаю в прямом смысле, а не противоположном.
Т.е. "Вы начали с вычеркивания и дописывания Библии". Наконец то услышал истину. Браво! Иисуса вам было бы не понять как в 1м веке, так и сейчас. Его притчи на много сложнее.
А я верю, что Иисуса понимает любой человек с открытым сердцем.
***Как я понимаю, попытки предоставить описание пьющего Иисуса и разрешение на отравление организма этанолом за сим можно признать неудачными. Что и требовалось от дискусси.
Ваши аргументы были ложны. Покайтесь. Оставьте грех.
***Как я понимаю, попытки предоставить описание пьющего Иисуса и разрешение на отравление организма этанолом за сим можно признать неудачными. Что и требовалось от дискусси.
Ваши аргументы были ложны. Покайтесь. Оставьте грех.
2nd писал(а)
попытки предоставить описание пьющего Иисуса и разрешение на отравление организма этанолом за сим можно признать неудачными.
попытки предоставить описание пьющего Иисуса и разрешение на отравление организма этанолом за сим можно признать неудачными.
Это ваше но не библейское мнение.
Библейские факты не могут быть мнениями.
1. Факт - Иисус не описан пьющим
2. Факт - христиан призывают трезвиться
3. Факт - всех призывают воздерживаться от вина
4. Факт - священнослужителям запрещено пить вино
5. Факт - верующие христиане являются священством
У вас могут быть любые мнения об этих фактах. Включая противоположные. Как то - трезвиться = пьянеть. Однако это никак не меняет фактов. Это только вычеркивает вас из числа верующих.
Но это ваш выбор. Для этого выбора тоже есть библейский факт.
Факт - алкоголь предлагают дать погибающему и больному. Берите.
Буду молиться за ваше спасение.
1. Факт - Иисус не описан пьющим
2. Факт - христиан призывают трезвиться
3. Факт - всех призывают воздерживаться от вина
4. Факт - священнослужителям запрещено пить вино
5. Факт - верующие христиане являются священством
У вас могут быть любые мнения об этих фактах. Включая противоположные. Как то - трезвиться = пьянеть. Однако это никак не меняет фактов. Это только вычеркивает вас из числа верующих.
Но это ваш выбор. Для этого выбора тоже есть библейский факт.
Факт - алкоголь предлагают дать погибающему и больному. Берите.
Буду молиться за ваше спасение.
Если это для вас факты, то мне вас искренне жаль. Все эти "факты" противоречат первому чуду Иисуса. Или Иисус очень жестокий, как и вся Библия.
Факты Библии не могут быть фактами "для меня". Они просто есть. И они не могут противоречить. Факты не утверждения. Не абстракции. Их нельзя передумать и изменить. Они есть. Христиане их принимают как данность.
В обычной Библии (не вашей?), в той что обозначена "синодальный перевод", вино сотворенное Христом имеет только одно сообщенное качество: "хорошее". Ни градус, ни отравляющие последствия не описаны.
Жестокость у вас появляется от мысли, что Христос травил людей раствором этанола. Но Библия это не утверждает. Это утверждаете вы? Дописываете Библию под свою жестокость? Тогда отвечайте за эти мысли перед собой. Не приписывайте к своей жестокости Христа.
В обычной Библии (не вашей?), в той что обозначена "синодальный перевод", вино сотворенное Христом имеет только одно сообщенное качество: "хорошее". Ни градус, ни отравляющие последствия не описаны.
Жестокость у вас появляется от мысли, что Христос травил людей раствором этанола. Но Библия это не утверждает. Это утверждаете вы? Дописываете Библию под свою жестокость? Тогда отвечайте за эти мысли перед собой. Не приписывайте к своей жестокости Христа.
2nd писал(а)
вино сотворенное Христом имеет только одно сообщенное качество: "хорошее". Ни градус, ни отравляющие последствия не описаны.
вино сотворенное Христом имеет только одно сообщенное качество: "хорошее". Ни градус, ни отравляющие последствия не описаны.
Что-то как-то не встречал таких подробных описаний, если только в Притчах 23:29-35. Но тогда и мед есть нельзя.
Сначала Иисус поит людей, а затем осуждает: "ТРЕЗВИТЕСЬ!!!"
Исходя из таких рассуждений Тимофей вообще беспробудный алкаш был. Или повеление Павла мы не читаем, т.к. оно не вписывается в синодальный перевод и противоречит вашим чтениям Библии.
Чтение Библии не может быть "моим". Оно может или быть. Или не быть.
1. Иисус никогда не спаивал людей. У него вино "из воды". "Спаивание" - это ваши домыслы.
2. Тимофей болел (частые недуги) и ему Павел советовал лекарственное употребление вина. "Беспробудный алкаш" - это ваши домыслы.
Всего лишь два тезиса и оба строятся на вашем желании переписать текст Библии под свои домыслы. Мысли человеческие никогда не доводили до добра.
Мои мысли -- не ваши мысли, ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.
(Исаия 55:8)
1. Иисус никогда не спаивал людей. У него вино "из воды". "Спаивание" - это ваши домыслы.
2. Тимофей болел (частые недуги) и ему Павел советовал лекарственное употребление вина. "Беспробудный алкаш" - это ваши домыслы.
Всего лишь два тезиса и оба строятся на вашем желании переписать текст Библии под свои домыслы. Мысли человеческие никогда не доводили до добра.
Мои мысли -- не ваши мысли, ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.
(Исаия 55:8)
Я не понял, что за выкрутасы?
1. Иисус поил вином. Это факт!
2. Тимофей пил вино. Это факт!
Как там раньше было написано: << Факты Библии не могут быть фактами "для меня". Они просто есть. И они не могут противоречить. Факты не утверждения. Не абстракции. Их нельзя передумать и изменить. Они есть. Христиане их принимают как данность. >>
1. Иисус поил вином. Это факт!
2. Тимофей пил вино. Это факт!
Как там раньше было написано: << Факты Библии не могут быть фактами "для меня". Они просто есть. И они не могут противоречить. Факты не утверждения. Не абстракции. Их нельзя передумать и изменить. Они есть. Христиане их принимают как данность. >>
Мне нравится ваш настрой стоять на Библии!
Только вот вычеркивать из Библейских утверждений ничего не стоит.
1. Иисус поил вином мгновенно созданным из воды. Не стоит преуменьшать чудо! "Хорошее" вино из воды. Факт.
2. Тимофей страдал частыми недугами. И поэтому вынужден пить вино (=ядовитое лекарство). Недуги Тимофея - вот факт.
Иисус также доставал деньги изо рта рыбы, ходил по воде, останавливал бурю, накормил тысячи людей пятью хлебами. Иисус вообще уникален. До второго пришествия мы "хорошее" вино уже точно не попробуем.
Таким образом факты "вино из воды", "частые недуги" дополняют, но не отменяют все другие многократные библейские требования воздерживаться от употребления (=отравления) вина (=раствор этанола):
- священникам
- христианам
- зравомыслящим людям
Христиане принимают Библию целиком. Как данность. Без вычеркиваний.
Только вот вычеркивать из Библейских утверждений ничего не стоит.
1. Иисус поил вином мгновенно созданным из воды. Не стоит преуменьшать чудо! "Хорошее" вино из воды. Факт.
2. Тимофей страдал частыми недугами. И поэтому вынужден пить вино (=ядовитое лекарство). Недуги Тимофея - вот факт.
Иисус также доставал деньги изо рта рыбы, ходил по воде, останавливал бурю, накормил тысячи людей пятью хлебами. Иисус вообще уникален. До второго пришествия мы "хорошее" вино уже точно не попробуем.
Таким образом факты "вино из воды", "частые недуги" дополняют, но не отменяют все другие многократные библейские требования воздерживаться от употребления (=отравления) вина (=раствор этанола):
- священникам
- христианам
- зравомыслящим людям
Христиане принимают Библию целиком. Как данность. Без вычеркиваний.
2nd писал(а)
Таким образом факты "вино из воды", "частые недуги" дополняют, но не отменяют все другие многократные библейские требования воздерживаться от употребления (=отравления) вина (=раствор этанола):
Таким образом факты "вино из воды", "частые недуги" дополняют, но не отменяют все другие многократные библейские требования воздерживаться от употребления (=отравления) вина (=раствор этанола):
Странно все как-то. С одной стороны - можно, с другой - нельзя. Если бы это было вредно, как вы считаете, то Бог дал бы запрет на употребление. Однако , как вы подтвердили, запрета НЕТ! Отсюда вывод: либо ваш бог злой и "прикалывается" над людьми, либо так вы читаете Библию (это нужно, а это нам не нравится).
Вы слишком быстро теряете тезисы дискуссии.
Напомню простыми словами.
Библия:
- запрещает пить вино священникам
- называет всех верующих христиан священством
- призывает христиан трезвиться
- призывает всех воздерживаться от вина
- разрешает вино для лечения "частых недугов"
- разрешает вино "погибающим"
Это Библия. Ее невозможно прочитать иначе. Так как "мне хочется" или так как "вам хочется". Ее можно прочитать или не прочитать.
Никаких негативных эмоций (приколы? злость?) я в этом не наблюдаю. Напротив, налицо очевидная забота Господа о здоровье и зравомыслии верующих.
Читайте Библию. Покайтесь. Живите здраво.
Христиане ищут святости, а не опьянения.
Напомню простыми словами.
Библия:
- запрещает пить вино священникам
- называет всех верующих христиан священством
- призывает христиан трезвиться
- призывает всех воздерживаться от вина
- разрешает вино для лечения "частых недугов"
- разрешает вино "погибающим"
Это Библия. Ее невозможно прочитать иначе. Так как "мне хочется" или так как "вам хочется". Ее можно прочитать или не прочитать.
Никаких негативных эмоций (приколы? злость?) я в этом не наблюдаю. Напротив, налицо очевидная забота Господа о здоровье и зравомыслии верующих.
Читайте Библию. Покайтесь. Живите здраво.
Христиане ищут святости, а не опьянения.
2nd писал(а)
Христиане ищут святости, а не опьянения.
Христиане ищут святости, а не опьянения.
Христиане не впадают в крайности.
В нормальном вине нет этанола.
Бог любит всех людей.
Вино не яд и именно по этому Бог его не запретил к употреблению.
Читайте Библию всю.
2nd писал(а)
Страшно Библию читать?
Страшно Библию читать?
Интересная у вас логика. Если это противоречит вашим учениям, то отвергаем. Но при этом додумываем для подтверждения своего.
Цитирование не может являться додумыванием.
Где в Библии есть слово Троица?
Где написано, что Иисус не пил?
Где написано, что Иисус не пил?
Мне нравятся ваши вопросы.
Очевидно, изменив смелое утверждение "Иисус пил", на вопрос "где написано, что НЕ пил", вы согласны со своей первой ошибкой. Это приятно.
Итак Иисус нигде не описан пьющим в Библии.
Еще раз. Нигде в Библии Христос не описан пьющим.
Теперь новый тезис. Нигде не описано, что не пил? Конечно. Там так же нигде не написано, что не блудил. Нигде не написано, что не крал. Там вообще много чего не написано.
Некоторые вещи самоочевидны (не пил, не блудил, не крал и т.п.) и о них не написано. Написано, что не знал греха. Этого достаточно для объяснения отсутствия ВСЕХ грехов в жизни Христа.
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (Второе послание к Коринфянам 5:21)
Очевидно, изменив смелое утверждение "Иисус пил", на вопрос "где написано, что НЕ пил", вы согласны со своей первой ошибкой. Это приятно.
Итак Иисус нигде не описан пьющим в Библии.
Еще раз. Нигде в Библии Христос не описан пьющим.
Теперь новый тезис. Нигде не описано, что не пил? Конечно. Там так же нигде не написано, что не блудил. Нигде не написано, что не крал. Там вообще много чего не написано.
Некоторые вещи самоочевидны (не пил, не блудил, не крал и т.п.) и о них не написано. Написано, что не знал греха. Этого достаточно для объяснения отсутствия ВСЕХ грехов в жизни Христа.
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (Второе послание к Коринфянам 5:21)
2nd писал(а)
Написано, что не знал греха.
Написано, что не знал греха.
Употребление алкоголя не есть грех.
2nd писал(а)
Итак Иисус нигде не описан пьющим в Библии.
Итак Иисус нигде не описан пьющим в Библии.
С апостолами на вечере.
2306 писал(а)
Употребление алкоголя не есть грех.
Употребление алкоголя не есть грех.
Грех - буквально промах. Материя (алкоголь) и не может быть грехом. Грех - это акт, действие (как реальное так и в мыслях).
Грехом христиане считают отступление от заповедей Бога. Одна из которых - трезвиться. Но есть и другие. В частности - не соблазнять немощных(Послание к Римлянам 14:21), не употреблять алкоголь священникам (Лев. 10:8-11; ср. 1 Цар. 1:14) (а все верующие - священство - (1 Пет. 2:5, 9; Откр. 1:6; 5:10; 20:6))...
В Библии постоянно осуждается не только пьянство, но и то, что к нему может привести или склонить (см. напр. Притч. 23:31-35; Ос. 4:11; Ис. 49:26; Лк. 21:34; Деян. 2:13; Рим. 14:21; Еф. 5:18).
То есть сам выбор состояния опьянения (выпить алкоголь) - это грех.
Следовательно, его сознательное употребление - грех в соответствии с заповедями Бога.
2306 писал(а)
С апостолами на вечере.
С апостолами на вечере.
Библия в вашей голове меня мало интересует. Мне достаточно настоящей Библии.
Тяжелый случай.
Да.
Но если начнете со школы, то шаг за шагом может и научитесь читать. Это полезно. Удачи!
Но если начнете со школы, то шаг за шагом может и научитесь читать. Это полезно. Удачи!
2306 писал(а)
Ответьте прямо - что Иисус пил на вечере?
Ответьте прямо - что Иисус пил на вечере?
Прочитал - плод виноградной лозы. Но что это?
Слова русского языка можно проверить здесь
gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4&all=x
gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4&all=x
Даже улыбнуло: ПЛОД, -а; м. 1. Сочная съедобная часть некоторых растений (фрукты, ягоды). Научитесь думать.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.