Ощущается как +11

Свадебный форум Саровский Клуб Покупателей Июньские мамочки Форум безумных идей Ночной форум Королевство кривых зеркал Ищу вторую половинку! Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА Отряд стройности Пчеловодство Форум ленивых Волейбольный клуб туристов Встречи для секса Буду мамой! Алкогольный форум Лютики-цветочки Котоводство Форум сексуального опыта форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете 1001 Мелочь Консультации по Астропсихологии+Нумерологии Россия - великая страна. ММ дубль 2 Gida Вкусный форум Неффорум Шахматный клуб четырёх Крокодилофф Оружейно-стрелковый форум НН Компас НН Жизнь в стиле Lexus СМК, Стандартизация и сертификация Changan автофорум Первый Мясокомбинат Пассивный доход, проверенный заработок. Форум парашютистов Нижегородской области ЖБИ А.В.М.С. "Турист" ГЭК-21 Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры. ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ Одежда и аксессуары для всей семьи Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ Форум банкротного консалтинга Возврат автомобиля дилеру OffroadNN Старые фото Гипноз и психотерапия Форум шопоголиков Greenway Совет отцов Нижнего Новгорода Инвестиций форум ГТО Электромобили Автозапчасти из Японии и Кореи Удачи на даче В кредит или в прокат? Сушилка Студенческий Медовая биржа Яхтинг НН. КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород) Стадион Нижний Новгород Обучение Нижегородский эксперт Турфирма Аквамарин Нижний Новгород Модераторы Автофорума Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород Дельтапланерный спорт Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо Компьютерная Барахолка Рыболов Городские услуги Нижнего Новгорода Отзывы Beauty мастера и модели Ищем таланты Настольные игры Я контактирую с тонким миром Работа и заработок в интернете ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!! Красота, Здоровье, Спорт Дизайн интерьера и ремонт квартир Земли отчуждения 3d добрый,душевный долгожданный:-) Ново-стройка Форум электриков.Объявления. Любители iHerb Одиночества нет Тотальный мужской форум Собачье сердце Работа-НН Барахолка Альтернативный АвтоПати Паранормальный форум Форум "У бабушки ведуньи" Мебельный форум ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после Массаж с выездом на дом Радуга, ГСК Халявный Студенческий Хранилище сралок Форум участников СП Театральный форум Форум печников Черное и белое ВП для модераторов (закрытый) Форум Танкистов Форум любителей кошек Подарки V.I.P ручная работа Барахолка Авторазборки Пристройство животных от Белого Бима Форум распродаж Психологический Молодежный форум Енотофорум Форум сормовского района Массажный форум Улитководы Каморка папы Карло Работаю в Москве Продам/куплю/меняю Нет слов Православный форум BDSM Отдам даром Парикмахерский форум 857 ВМК 1996 год Баскетбольный клуб Папа может Стол находок Работа Обсуждение вопросов пользователей техники Apple Клуб любителей пятницы Электрика Форум сетевиков Христианский форум Мелкие домашние любимцы Хозяйственный форум Необъявленная психотерапия SEO (Поисковая оптимизация) Форум радиолюбителей Уголок Скорпиона Тьмы Еврейский форум Покерный форум Для любителей коньков 1С Брак, Семья, Отношения Бойцовский клуб Сны и сновидения Форум о правильном питании Косметика, красота Форум аццкого отжига БАБ-КЛАБ Древний Храм Форум циников Радиофак ННГУ Игровой форум Свободка

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Солженицын

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

2nd

01.11.2015

Появилось время почитать Солженицына. Случайно. Как-то в тему пришлось после изучения Алексиевич (абсолютно ничтожная и узкая личность, фтопку все кроме первых двух книг - они великолепны!) получившей нобелевскую премию по литературе в этом году.

Начинал с тех что на слуху. Не понравился ГУЛАГ - все правильно и верно, но читать все как то слишком увязчиво избыточно плотно, тяжело. Уже и убежден автором согласен с первых строк, а там все глубже зло и глубже и беспросветнее...

Интереснее "Один день Ивана Денисовича". Сильно, емко и правильно. Мерзнешь и бодришься вместе. Надрываешься мыслью - вот хоть бы выжил!...

От "В круге первом" совершенно поражен, расплющен, восторжен и вдохновен даже чем-то (невысказанным ведь) вроде понимания целостного. Целостности событий, страданий, страсти, скорби разных душ людей. Ощущаешь прямо как-бы всю полноту их сознания.

Не начать чтение эпопеи "Красное колесо" было уже теперь абсолютно невозможно. Это просто какое-то чтение века. Настоящий праздник для читающей души...

Алексиевич наградили за "полифонию". Помилуй Бог. Это ее то эмоциональные огрызки и хаос мыслей? Солженицын тогда ГИПЕРполифония. Вот уж где абсолютно искренняя попытка войти в душу всех ключевых лиц истории. Передать ход их мысли. Их рационализацию жизни. Их переживание. Формирование характера. Поймал себя на мысли, что читаю наконец НОРМАЛЬНУЮ "Войну и мир". От вменяемого и разумного человека, а не рваные мысли Льва Толстого с перевесом критикующего не любимых героев.

Читать Солженицына теперь буду абсолютно все. Это просто человечище какой-то!

Вот последнее, что зацепило (удержался, чтобы не скопировать всю главу!) :-)
------------------------------
- Войнами – мы расплачиваемся за то, что живём государствами. Прежде войн – надо было бы упразднить все государства. Но это немыслимо, пока не искоренена наклонность людей к насилию и злу. Для защиты от насилия и созданы государства.

Подпоручик – как приподнимался со своего низкого сиденья, не поднявшись, как приосвещался, хотя не калили уже больше печку и лампа горела ровно. А отец Северьян – вперялся в мысль саму, как бы какого ответвления не упустить:

– В обычной жизни тысячи злых движений из тысячи злых центров – направлены во всякие стороны безпорядочно, против обижаемых. Государство призвано эти движения сдерживать – но оно же плодит от себя новые, ещё более сильные, только однонаправленные. Оно же временами бросает их все в единую сторону – и это и есть война. Поэтому дилемма мир—война – это поверхностная дилемма поверхностных умов. Мол, только бы войны прекратить, и вот уже будет мир. Нет! Христианская молитва говорит: мир на земле и в человецех благоволение! Вот когда может наступить истинный мир: когда будет в человецех благоволение! А иначе будут и без войны: душить, травить, морить, колоть под рёбра, жечь, топтать, плевать в лицо.

А выше их похрапывал безпечный Чернега, не знающий проблем, – и то был единственный звук на всём русско-германском фронте.
В печи уже не потрескивало, уголья калились беззвучно.

Отец Северьян выдыхал своё готовое:
– Война – не самый подлый вид зла и не самое злое зло. Например, неправедный суд, сжигающий оскорблённое сердце, – подлее. Или корыстное уголовное убийство, во всём замысле обнимаемое умом одного убийцы, и всё испытываемое жертвой в минуту убивания. Или – пытка палача. Когда ни крикнуть, ни отбиться, ни испытать защиты и борьбы. Или – предательство человека, которому доверились? Зло над вдовою или сиротами? Всё это – душевно грязней и страшней войны.

Лаженицын тёр лоб. Одно ухо его, ближе к печке, горело. Тёр лоб с медленным, облегчающим, но разборчивым приятием, он не умел ни быстро, ни односложно:

– Не самый подлый вид зла? Но самый массовый. Но от единичных убийств, от единичных неправедных судов остаются и жертвы единичные…
– Тысячерённые! Такие же. Они только не собраны к одному месту и одному короткому времени, как военные убийства. А если вспомним тирании? Грозного, Бирона или Петра? Или, вот, расправу со старообрядцами? Войны и не требовалось, успешно душили и без войны. Но в сумме годов и стран – никак не меньше. А может быть и больше.

Оживлялся Лаженицын. Светлел. И священник говорил всё легче, возвращаясь к своим годам, тридцати пяти-шести:

– Истинная дилемма: мир—зло. Война – только частный случай зла, сгущённого во времени и в пространстве. И тот, кто отрицает войну, не отрицая прежде государств, – лицемер. А кто не видит, что первичнее войны и опаснее войны всеобщее зло, разлитое по человеческим сердцам, – тот верхогляд. Истинная дилемма человечества: мир в сердцах – или зло в сердцах. Зло мiрового сознания. А преодолеть зло мiрового сознания – это не антивоенная демонстрация, пройтись по улице с тряпками лозунгов. Преодолеть – на это отпущено нам не поколение, не век, не эпоха, но вся история от Адама до Второго Пришествия. И даже за всю историю, всеми совместными силами мы так ещё и не сумели одолеть. И упрекнуть вы можете не того студента, и не того священника, кто добровольно пришёл в воюющую армию, – естественно прийти туда, где страждут многие, – а того, кто не борется со злом.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

ДмитрийС1978

01.11.2015

А я как раз начал читать "Архипелаг ГУЛАГ". Интересно как историческая литература, но не как художественная. Много фактов, правда проверить сложно. Местами скучновато даже.

А приведенные вами цитаты по сути содержат библейский смысл. Библия же тоже по сути говорит что сама модель устройства государства предусматривающая наличие власти или богатых - сатанинская. Если есть власть - она будет угнетать слабого, то есть простой народ. Если есть богатый - он будет отнимать лучшее у бедного. Поэтому и говорит Бог в Ветхом Завете: "Я уровняю горы и долины". Это заповедь людям - строить государство равных, не менять а устранять власть, устранять богатых уровняв их с бедными и т.д. В противном случае люди так и будут мучаться в аду бедности и бесправия, как наш русский народ...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2nd

01.11.2015

Никогда не понимал, почему зло мы готовы видеть в каждом, но не в самом себе.

Что же до вашего ответа. То и здесь у Солженицына тоже есть комментарий. Там же, в следующей главе:
----------------------
Как две обезумевших лошади в общей упряжи, но лишённые управления, одна дёргая направо, другая налево, чураясь и сатанея друг от друга и от телеги, непременно разнесут её, перевернут, свалят с откоса и себя погубят, - так российская власть и российское общество, с тех пор как меж ними поселилось и всё разрасталось роковое недоверие, озлобление, ненависть, - разгоняли и несли Россию в бездну. И перехватить их, остановить - казалось, не было удальца.

И кто теперь объяснит: где ж это началось? кто начал? В непрерывном потоке истории всегда будет неправ тот, кто разрежет его в одном поперечном сечении и скажет: вот здесь! всё началось - отсюда!
----------------------
Так что нет. Я вижу проблему именно в разделении на добро и зло внутри сердца каждого, а отнюдь не только лишь в обогащении меньшей части общества за счет большей. Власть лишь поверхностная пена внутренней проблемы сердца каждого человека. Сердца лишенного веры, не принимающего любви Христа. Не живущего по Его принципам. А это проблема намного большая проблемы власти. И в то же время намного проще. Всего то нужно обратиться от дел зла и принять Христа...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

OldRacer2

02.11.2015

Не по-христиански по-моему давать подобную оценку личности Алексиевич, тем более сделав вывод о ней по книгам

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

2nd

02.11.2015

Это я для противоречивости больше. Падшая гениальность. Как то так лучше. От первых двух ее книг плакал. От третьей тошнило. Думаю, это ужасно когда писатель теряет глубину в погоне за эмодзи.

То бишь уточню. Я не имею права судить ее как личность конечно же. Но эмоционально она мне отвратительна. Еще точнее - после ее книги про самоубийства у меня такие мысли. От этого пустого публицистического ковыряния в больных душах становится до жути мерзко на душе.

Не думаю, что это надо скрывать. Это факт. Любовью отвращение перед пакостью нельзя прикрывать я считаю.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях