Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Понедельнишная физико-аккустическая флудильная тема.
Флуд , флирт
23
115
Поделиться
Есть тут пара музыкантов, все остальные доктора наук по физике.
Разосрался я тут вконтактике с людями.
Началось всё с этого фото ----->
Это советская басс-гитара Урал, переделанная нашими, кстати, Нижегородскими мастерами в мастеркой Метла.
После было обнаружено вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=W_V8T2G6Aw8
В ответ на всё это раздались возгласы "Урал, как был - говно, так им и остался" (аналогия для автофорума - ВАЗ - говно, иномарки не ломаются).
На мои возражения, что установлены качественные, дорогие звукосниматели, хороший бридж и струны ответили, что советское дерево всё равно не звучит...
И тут понеслось.
Мне утверждают, что материал, форма и качество деки имеют огромное значение в звучании электрогитары.
Я-же утверждаю, что дека - это лишь для удобства игры, размещения электроники и дань традициям, а редкие породы дерева - не более, чем маркетинг. Ну и для красоты.
Моё мнение, что правильно отстроенные струны с качественными звукоснимателями будут звучать, будучи натянутыми хоть на лопату.
Все с пеной у рта доказывают, что дерево имеет огромное значение, но физически процесс этого "значения" никто описать не может.
Для тех, кто докторскую только защищает - видео для младших классов по принципу работы электрогитары:
https://www.youtube.com/watch?v=0C1OA5nyqFY&feature=youtu.be
Я не настаиваю, что я всецело прав, но мне нужны доказательства!
Разосрался я тут вконтактике с людями.
Началось всё с этого фото ----->
Это советская басс-гитара Урал, переделанная нашими, кстати, Нижегородскими мастерами в мастеркой Метла.
После было обнаружено вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=W_V8T2G6Aw8
В ответ на всё это раздались возгласы "Урал, как был - говно, так им и остался" (аналогия для автофорума - ВАЗ - говно, иномарки не ломаются).
На мои возражения, что установлены качественные, дорогие звукосниматели, хороший бридж и струны ответили, что советское дерево всё равно не звучит...
И тут понеслось.
Мне утверждают, что материал, форма и качество деки имеют огромное значение в звучании электрогитары.
Я-же утверждаю, что дека - это лишь для удобства игры, размещения электроники и дань традициям, а редкие породы дерева - не более, чем маркетинг. Ну и для красоты.
Моё мнение, что правильно отстроенные струны с качественными звукоснимателями будут звучать, будучи натянутыми хоть на лопату.
Все с пеной у рта доказывают, что дерево имеет огромное значение, но физически процесс этого "значения" никто описать не может.
Для тех, кто докторскую только защищает - видео для младших классов по принципу работы электрогитары:
https://www.youtube.com/watch?v=0C1OA5nyqFY&feature=youtu.be
Я не настаиваю, что я всецело прав, но мне нужны доказательства!
был у меня сосед по квартире- гитарист.
как включит свой дисторшн- так и хотелось ему эту гитару об башку сломать.
вот тогда материал бы был очень важен.
вывод- если звук плохой- то лучше бы гитара была полегче.
как включит свой дисторшн- так и хотелось ему эту гитару об башку сломать.
вот тогда материал бы был очень важен.
вывод- если звук плохой- то лучше бы гитара была полегче.
Про башку смешно ))
...и древесина помягче.... (как меломан меломану :)
дык да!
у гурманов даже вибрации кармы влияют на отдачу изделия. с каким настроением пилили фичу, и на растущей или убывающей луне.
Урал-*вно )
Он полый внутри, а дерево - резонатор. У меня самопал был из цельного куска дерева.
Если сравнивать его с уралом по звуку, то это примерно как пищалка на нокиа 3310 и современные телефоны. Звук слишком неглубокий и синтетический.
Он полый внутри, а дерево - резонатор. У меня самопал был из цельного куска дерева.
Если сравнивать его с уралом по звуку, то это примерно как пищалка на нокиа 3310 и современные телефоны. Звук слишком неглубокий и синтетический.
Урал как раз-таки не полый, а наиболее цельнокорпусный.
Дерево-резонатор, но на акустике. Как это сказывается на электрическом звучании??
Пищалка - не пищалка - зависит от звукоснимателя.
Дерево-резонатор, но на акустике. Как это сказывается на электрическом звучании??
Пищалка - не пищалка - зависит от звукоснимателя.
А вибрации на корпус не передаются? И это не влияет на звук?
Почему полуакустика звучит не так как электрогитара?
Почему полуакустика звучит не так как электрогитара?
Вибрации передаются на корпус, на звук это влияет, но это всё справедливо только для того, что мы слышим ухом.
Электромагнитный звукосниматель никак не реагирует на вибрацию деревянной деки и в колонках эту вибрацию услышать невозможно.
Электромагнитный звукосниматель никак не реагирует на вибрацию деревянной деки и в колонках эту вибрацию услышать невозможно.
Впрямую конечно нет, но дека влияет на саму вибрацию струн. Следовательно и на звук. Дека резонирует со струнами. Представь если бы дека была пенопластом.
Antro писал(а)
Дека резонирует со струнами
Дека резонирует со струнами
угумс, вот только собственная резонансная частота деки должна быть достаточно широкой чтобы охватить диапазон колебаний струн. именно по этому акушки и делают такой хитровыеденной формы, для расшЫрения полосы резонансных частот.
цельнокованная деревяшка резонирует далеко на ультразвуке. посему на электрогитаре на колебания струн никак не влияет. это можно измерить, и нельзя услышать того что нельзя измерить.
Маховик Коленвалыч писал(а)
резонансная частота деки должна быть достаточно широкой
резонансная частота деки должна быть достаточно широкой
Частота не может быть широкой или узкой - она просто частота. Ширина может быть у ПОЛОСЫ частот. *wall*
Глокий Куздр писал(а)
Ширина может быть у ПОЛОСЫ
Ширина может быть у ПОЛОСЫ
точно.
Дека со струнами, конечно не резонирует, но спектр колебаний струн , безусловно зависит от деки, как спектр любой колебательной системы зависит от краевых условий. Так что дека всё таки влияет на колебания струн, а следовательно и на звучание даже электрогитары, а не только чисто акустической. Это вообще то азы ММФ.
Радиофак?
Алекс555 писал(а)
Радиофак?
Радиофак?
Ну жэж.
Поисич был у вас?
Это кто?
Значит не был. ММФ вел.
Несомненно, влияние есть, но почти уверен, чтотоно не выходит за ту степень, при которой этим влиянием можно пренебречь даже на высокопрофессиональном уровне.
И уж тем более, ни форма деки, ни благородство дерева, из которого она изготовлена и ни материал накладки гоифа не оказывают никакого влияния на звук.
И уж тем более, ни форма деки, ни благородство дерева, из которого она изготовлена и ни материал накладки гоифа не оказывают никакого влияния на звук.
Если со звукоснимателя без разных "примочек" , то вполне выходит. А почти любая примочка изменяет тембр до полной неузнаваемости и говорить о влиянии деки после всяких фуззеров-фленджеров и т.д. конечно просто смешно.
Рад, что мы уже не ведём речь о разнице в звуке деки из дерева разной степени благородства и накладки грифа из палисандра и бразильского ореха.
Итак, всё упёрлось в "эластичность" подвеса.
Тобишь, резонирущий с микроскопической амплитудой корпус гитары, в теории, растягивает, или ослабляет струну. Насколько? ИМХО, нанометры. Допускаю, что оно есть.
Какое влияние окажут эти нанометры на струну, вибрирующую под воздействием медиатора с амплитудой до сантиметра? Плюс ещё вытянутую прижиманием её к ладу? Плюс пружины тремоло...
Фазы Луны больше влияния окажут, чем резонанс корпуса.
Опять-же, начиная сначала. Что вызывает этот самый резонанс корпуса? Вибрирующая струна. От струны начинает вибрировать корпус, далее страшно затухнувшая в нём вибрация, в теории, должна вернутся в струну через условно "эластичные" подвесы. Но струна там уже вибрирует. И чтобы заметить изменения, которые внесёт резонанс деки в уже вибрирующую струну надо воспользоваться, как минимум, детектором Атлас от Адронного коллайдера...
Итак, всё упёрлось в "эластичность" подвеса.
Тобишь, резонирущий с микроскопической амплитудой корпус гитары, в теории, растягивает, или ослабляет струну. Насколько? ИМХО, нанометры. Допускаю, что оно есть.
Какое влияние окажут эти нанометры на струну, вибрирующую под воздействием медиатора с амплитудой до сантиметра? Плюс ещё вытянутую прижиманием её к ладу? Плюс пружины тремоло...
Фазы Луны больше влияния окажут, чем резонанс корпуса.
Опять-же, начиная сначала. Что вызывает этот самый резонанс корпуса? Вибрирующая струна. От струны начинает вибрировать корпус, далее страшно затухнувшая в нём вибрация, в теории, должна вернутся в струну через условно "эластичные" подвесы. Но струна там уже вибрирует. И чтобы заметить изменения, которые внесёт резонанс деки в уже вибрирующую струну надо воспользоваться, как минимум, детектором Атлас от Адронного коллайдера...
Не совсем так. Жесткость закрепления концов струны и демпфирующие свойства материала деки определяют количество и величину гармоник основного тона колебаний струны , то есть тембр звука .А это уже вполне различимо ухом. Но опять же , повторяю, это только для первичного сигнала со звукоснимателя, без всяких примочек, искажающих исходный сигнал до неузнаваемости, что для исполнителей на электрогитаре скорее исключение, чем правило ( это о неискаженном примочками сигнале ).
Глокий Куздр писал(а)
Жесткость закрепления концов струны и демпфирующие свойства материала деки определяют количество и величину гармоник основного тона колебаний струны , то есть тембр звука
Жесткость закрепления концов струны и демпфирующие свойства материала деки определяют количество и величину гармоник основного тона колебаний струны , то есть тембр звука
Абсолютно верно, но только для акустики, у которой мы слышим не столько струну, сколько резонанс корпуса.
Там уже да, очень большую роль играют и материал, и форма и, даже, лак.
В электрогитаре-же, дека, вибрирующая в резонансе от струны никак не изменит частоту и амплитуду (а это единственные параметры, которые влияют на электрический звук) струны. В конечном итоге получается, что струна у нас резонирует сама себе...
Ну как тебе объяснить, что в струне тоже много гармоник возбуждается и их спектр зависит от того, как струна закреплена? И звукосниматель их все воспринимает. *wall*
У звукоснимателя нет слуха. У него есть только электромагнитное поле, которое воспринимает только частоту и амплитуду.
И вы, таки, продолжаете утверждать, что струна сама в себе возбуждает дополнительный резонанс? Он дополнительно к основной вибрации струны, или вместо неё? Или попеременно?
И вы, таки, продолжаете утверждать, что струна сама в себе возбуждает дополнительный резонанс? Он дополнительно к основной вибрации струны, или вместо неё? Или попеременно?
Saradon писал(а)
струна сама в себе возбуждает дополнительный резонанс?
струна сама в себе возбуждает дополнительный резонанс?
Бессмысленность этой фразы у меня нет сил даже комментировать. *crazy* %) *wall*
Глокий Куздр писал(а)
Saradon писал(а) <br> струна сама в себе возбуждает дополнительный резонанс?
<br> Бессмысленность этой фразы у меня нет сил даже комментировать. *crazy* %) *wall* ... Так в том и цимус, что на протяжении ровно ста постов меня именно в этом тут и убеждают.
И от того, на чём струна закреплена, и уж тем-более на дереве какой степени благородности зависит... ничего.
Особенно учитывая, что и спереди, и сзади длина вибрирующей струны ограничена металлическим, или пластиковыми порожками. Звучащий тон и все его обертоны принадлежат только самой струне и зависят только от её свойств.
Особенно учитывая, что и спереди, и сзади длина вибрирующей струны ограничена металлическим, или пластиковыми порожками. Звучащий тон и все его обертоны принадлежат только самой струне и зависят только от её свойств.
Краевые условия в данной модели повлияют только. если они учитывают и этот резонанс. Обычно они определяют только точки фиксации колеблющихся систем.
я с уралом гонял за спиной в 9 классе, он сука перевешивал меня =) потом тоже какой-то самопал был, зато с грифом от ибанеза епта
Ничего в Урале сверхтяжёлого нет.
Не сильно тяжелее современных одноклассников.
Не сильно тяжелее современных одноклассников.
у меня сейчас ямаха какая-то дешевая только, явно легче... хотя и я немного вырос с того времени, хз
Взвесь, ради прикола?
А я Урал дома взвешу?
А я Урал дома взвешу?
я без бабы живу, потому нет весов дома
в инете пишут на разных сайтах вес этой модели ямахи 5.1-5.3кг
в инете пишут на разных сайтах вес этой модели ямахи 5.1-5.3кг
Standard Precision Bass, пишут, около 4.5 кг.
мне кажется, там на сайте вес в упаковке или еще с чем лишним... потому что сейчас держу ее в руках и она вроде легче бутылки незамерзайки =)
Это в объяве о продаже было.
А ты учёл плотность незамерзайки? :-D
А ты учёл плотность незамерзайки? :-D
А тебе зачем этот спор?
Saradon писал(а)
Моё мнение, что правильно отстроенные струны с качественными звукоснимателями будут звучать, будучи натянутыми хоть на лопату.
Моё мнение, что правильно отстроенные струны с качественными звукоснимателями будут звучать, будучи натянутыми хоть на лопату.
можно было просто это написать без остальной кучи букв и видео, мы бы подержались за лицо и разошлись по другим темам
кентачнес писал(а)
мы бы подержались за лицо и разошлись по другим темам
мы бы подержались за лицо и разошлись по другим темам
Обоснуй!!
И, да, не забывай, мы говорим только об электрическом звуке, только о том, что идёт по проводам в усилитель.
обосновать надо идиотизм про лопату/урал или профессиональные мелочи про разные породы дерева и форму деки? признаться, я тоже вероятнее всего не отличу клен от ольхи по звучанию, тем более после компрессора... но я и не слэш, к сожалению
в теории же, действительно и форма и материал имеют значения... те или иные частоты передаются более ярко или же наоборот, разный сустейн должен быть опять же
в теории же, действительно и форма и материал имеют значения... те или иные частоты передаются более ярко или же наоборот, разный сустейн должен быть опять же
А Мурку можешь?
along comes mary только
А Агутина Февраль?)
Лол, котик.
Я лишь просил описать физическую схему влияния деки на звук из колонок.
хочешь я тебе отца телефон дам, специалист в физике-акустике =) только он зануда хлеще меня и часа два будешь слушать про колебания и затухания
Яп с удовольствием послушал, тока не по телефону, а вживьём, с примерами.
тогда дуй на музыкальные форумы с гитародрочерами "лампового периода" с засаленными седыми хвостами на голове... кто-нибудь примет, но там уже двумя часами не отделаешься, будешь слушать пока не согласишься
Дык понимаешь, я и не против согласится, токма никто не может мне описать, как-же оно работает-то.
Все просто говорят, что работает и всё. Дед так играл, отец так играл и я так играю. Так принято и точка.
А вот разложить на пальцах физический процесс никто не может.
Все просто говорят, что работает и всё. Дед так играл, отец так играл и я так играю. Так принято и точка.
А вот разложить на пальцах физический процесс никто не может.
ну так я и говорю, батя тебе разложит сам процесс
но ты хочешь послушать чего-то живьем, а он только клэптона поставить в mp3 может
но ты хочешь послушать чего-то живьем, а он только клэптона поставить в mp3 может
В эмпэтри?? А почему не в лосслессе через тёплые лампы на акустику 9.1 ?
Saradon писал(а)
токма никто не может мне описать, как-же оно работает-то.
токма никто не может мне описать, как-же оно работает-то.
Я там повыше немножко нагубошлёпал, прочитай , может подействует
бугага:))))))
кентачнес писал(а)
Saradon писал(а) <br> Моё мнение, что правильно отстроенные струны с качественными звукоснимателями будут звучать, будучи натянутыми хоть на лопату.
<br> можно было просто это написать без остальной кучи букв и видео, ... Я не знал.
Честное слово.
И даже не искал специально.
www.youtube.com/watch?v=fTlEmcY9g50
красная плесень... панки такие панки ))))
Вообще не влияет. Делали из фанеры, звук один к одному с одинаковыми звукоснимателями.
натяни с другими звукоснимателями, тоже один в один будет =) это как спор про разницу mp3 и lossless
Причём здесь порода дерева, если они пластиком обтянуты всё равно. Звукосниматель имеет контакт не с деревом, а с пластиком.
Ну, кстати, да.
В большинстве случаев звукосниматель висит на двух пружинках на пластике.
Так что если-бы он и умел "слышать" дерево - даже в таком случае он не услышал-бы его.
В большинстве случаев звукосниматель висит на двух пружинках на пластике.
Так что если-бы он и умел "слышать" дерево - даже в таком случае он не услышал-бы его.
Да давайте за все укулеле поговорим.
Кроме докторов ф-м наук тут еще лингвистов полный форум. Странно, что они молчат про басс.
Кроме докторов ф-м наук тут еще лингвистов полный форум. Странно, что они молчат про басс.
Я ехала домой 2 писал(а)
Странно, что они молчат про басс.
Странно, что они молчат про басс.
Да фиг с ним, странно, что они молчат про аККустику!!
О, да ты сам себе филолух;)
Я жду-пожду филолога-эрудита, который понимает, что укулеле - это не зашоренный мат)
Я жду-пожду филолога-эрудита, который понимает, что укулеле - это не зашоренный мат)
видел эту историю. вот что скажу.
дерево всегда и обязательно имеет значение. но!
с хорошими струнами, механикой и электроникой вдумчиво отстроенная "лопата" зазвучать МОЖЕТ. дань случаю, но может: хороший звук с породистой деревяшкой просто более предсказуем и надёжен, с непородистой - лотерея, и ещё не факт, что надолго, если выгорит.
звук у данного баса вышел неплохой, но не "на уровне" на мой вкус. хотя для справедливой оценки инструмента надо его держать в своих руках, подключая к нескольким "породистым" кабинетам.
этот проект воспринимаю как отличную рекламу ребят из мастерской (считаю, что просто здОрово получилось, особенно эстетика, и в жилу им), а не как предмет для споров "можно или нельзя сотворить хай-энд из урала".
дерево всегда и обязательно имеет значение. но!
с хорошими струнами, механикой и электроникой вдумчиво отстроенная "лопата" зазвучать МОЖЕТ. дань случаю, но может: хороший звук с породистой деревяшкой просто более предсказуем и надёжен, с непородистой - лотерея, и ещё не факт, что надолго, если выгорит.
звук у данного баса вышел неплохой, но не "на уровне" на мой вкус. хотя для справедливой оценки инструмента надо его держать в своих руках, подключая к нескольким "породистым" кабинетам.
этот проект воспринимаю как отличную рекламу ребят из мастерской (считаю, что просто здОрово получилось, особенно эстетика, и в жилу им), а не как предмет для споров "можно или нельзя сотворить хай-энд из урала".
не обижайте лопату, может она из хорошего дерева и вообще
из очень хорошего бука, как ножки пафосных советских табуреток.
Но физический принцип-то мне так никто и не объяснил...
Летом, если будет свободный денёк, сделаю-таки гитару вообще без деки.
Летом, если будет свободный денёк, сделаю-таки гитару вообще без деки.
звукосниматель снимает колебания струн, на которые (на колебания) очень сильно оказывает влияние конструкция и материал корпуса, грифа, деки, метод и качество крепления и прочая механика, математика и прочая физика. даже окраска. (а уж потом электроника снимет их в той или иной мере, с нужными изготовителю акцентами)
звучать может что угодно, повторяюсь, но предсказуемый и долговечный звук делается по херовой туче определённых достаточно жёстких канонов.
сделай свою гитару (штук сто лучше:)), и будет:
"Ты не сварил лак Амати, сынок... Не сварил.
Ты... сварил... Лак Страдивари!"
упд. физический смысл в том, что струны колеблются не на абстрактных абсолютно твёрдых нерастяжимых держателях, установленных в осях вселенной. а весь инструмент представляет собой колебательный контур.
упд упд. гитарой без деки давно никого не удивишь, только свою теорию всё равно ей не докажешь:)
звучать может что угодно, повторяюсь, но предсказуемый и долговечный звук делается по херовой туче определённых достаточно жёстких канонов.
сделай свою гитару (штук сто лучше:)), и будет:
"Ты не сварил лак Амати, сынок... Не сварил.
Ты... сварил... Лак Страдивари!"
упд. физический смысл в том, что струны колеблются не на абстрактных абсолютно твёрдых нерастяжимых держателях, установленных в осях вселенной. а весь инструмент представляет собой колебательный контур.
упд упд. гитарой без деки давно никого не удивишь, только свою теорию всё равно ей не докажешь:)
Пашкин писал(а)
"Ты не сварил лак Амати, сынок... Не сварил.
Ты... сварил... Лак Страдивари!"
"Ты не сварил лак Амати, сынок... Не сварил.
Ты... сварил... Лак Страдивари!"
Бесспорно принципиально в отношении акустики, в отношении-же электрики - практически все электроскрипки - в принципе без корпуса. Там дерево на звук не влияет?
Свою-же гитару я сделал. Стратокастер из сосны :) Играл даже :)
Красное дерево, ясень, клён - применяются как наиболее плотные породы дерева.
Как ты совершенно верно заметил, они более предсказуемы. Их с гораздо бОльшей долей вероятности не поведёт, не погнёт и не вывернет.
в электроскрипке "звучат" тоже далеко не только струны, и звук электроскрипок тоже совсем разный.
с правильной "акустикой" немного интереснее, да, но не сильно. там просто есть ещё факторы направленности звуковой картины: разные акустические гитары (и скрипки и проч) по-разному озвучивают концертный зал, что добавляет сложности в расчётах и изготовлении. использование резонансных факторов там уже сильно отличается от электроинструментов: в большинстве электрогитар, особенно предназначенных для жёстких стилей современной музыки, например, с резонансом даже борются специально (не путать с сустейном).
с правильной "акустикой" немного интереснее, да, но не сильно. там просто есть ещё факторы направленности звуковой картины: разные акустические гитары (и скрипки и проч) по-разному озвучивают концертный зал, что добавляет сложности в расчётах и изготовлении. использование резонансных факторов там уже сильно отличается от электроинструментов: в большинстве электрогитар, особенно предназначенных для жёстких стилей современной музыки, например, с резонансом даже борются специально (не путать с сустейном).
Пашкин писал(а)
физический смысл в том, что струны колеблются не на абстрактных абсолютно твёрдых нерастяжимых держателях, установленных в осях вселенной. а весь инструмент представляет собой колебательный контур.
физический смысл в том, что струны колеблются не на абстрактных абсолютно твёрдых нерастяжимых держателях, установленных в осях вселенной. а весь инструмент представляет собой колебательный контур.
Превышает-ли эффект от колебания корпуса 1%, которым, думается мне, можно пренебречь?
не считал, сколько в цифрах, кажется что больше. т.к. звук разных гитар отличается даже на неподготовленный слух очень сильно сам по себе в т.ч. при одной и той же электронике и струнах. и ещё (что немаловажно в музыкальной практике) звук разных гитар отличается радикально при разных способах звукоизвлечения и даже последующей обработки, при условии одинакового на слух звука при тождественных "щипках", "ударах" и проч.
Кто то слышит разницу в звуке, кто то нет. Но то что разница есть - факт.
Точно так же кто то видит не все цвета, но они от этого никуда не пропадают для тех, кто их видит. А для тех кто их не видит они просто не существуют.
Интересный вопрос....
А если НИКТО эти цвета не видит - они всё равно существуют?
А если НИКТО эти цвета не видит - они всё равно существуют?
Глокий Куздр писал(а)
для тех кто их не видит они просто не существуют.
для тех кто их не видит они просто не существуют.
Ты , похоже, только половину прочитал. Так что спецом для тебя вторую половину повторяю.
Глокий Куздр писал(а)
Ты , похоже, только половину прочитал. Так что спецом для тебя вторую половину повторяю.
Ты , похоже, только половину прочитал. Так что спецом для тебя вторую половину повторяю.
Я прочитал всё, а вот ты - не вдумчиво.
Если что-то не видит НИКТО - оно существует?
Вопрос, конечно, в не малой части философский, но если рассматривать его с физической точки зрения?
Дерево здесь - это не резонатор, а тупо место крепления струн. Но жесткость крепления струны - это граничное условие для гармонического колебания струны. Представь, что эти две точки закрепления будут смещаться при ударе по струне. Если смещение составит 1 мкм, это даст изменение длины волны на 0,001%, - никто не услышит. Если на 1 мм, то на 1%, уже вполне сильное изменение для тонкого слуха. А теперь представь, что точки закрепления начинают двигаться по своему нелинейному закону (но с малой амплитудой - пусть 10 мкм), вот тут результат может быть самым неожиданным. Таких фокусов много, когда на гармоническое колебание накладывается дополнительное гармоническое воздействие и получают абсолютно "негармонический" результат, вплоть до стохастики.
И, конечно, надо рассмотреть вопрос о дереве как конструкционном материале... все дефекты сушки, однородности структуры и пр. приводят к нарушению геометрии, не как резонатора, а опять же как держателя струны.
Всё имхо, потому что никогда не играл на таких примитивных инструментах )))
И, конечно, надо рассмотреть вопрос о дереве как конструкционном материале... все дефекты сушки, однородности структуры и пр. приводят к нарушению геометрии, не как резонатора, а опять же как держателя струны.
Всё имхо, потому что никогда не играл на таких примитивных инструментах )))
Есть истина в словах твоих.
Тем не менее, благородство дерева корпуса, да и его наличие, как такового, тут роли не играет.
Тем не менее, благородство дерева корпуса, да и его наличие, как такового, тут роли не играет.
А что это, если не резонатор? Почему бы не делать жёсткие корпуса для крепления струн :)? Из двутавров, например, небольших? Хотя если посчитать резонансы корпуса и эмулировать их с помощью dsp, можно было бы добиться звучания.
однажды один нехороший человек забрал у меня Урал с обещанием реновации и преображения звука... лет 10 уже прошло... сейчас увидел эту гитарку, вспомнил свой случай и нашёл "должничка" в контаче.. подскажите, правда ли что сахар в бензобак приводит к необратимым последствиям?
Fazatron писал(а)
правда ли что сахар в бензобак приводит к необратимым последствиям
правда ли что сахар в бензобак приводит к необратимым последствиям
Нет. Даже к обратным.
вообщсчем уже всё равно.. как стало известно, любитель кидать людей отъехал наверх год назад.. разбился...
разрушители мифов сыпали и ничего не сломалось
в Ярис сыпали - сломался Ярис.Тотал двигателя и канализатора.
РМ неправильно проверяли.
РМ неправильно проверяли.
Что сломалось и почему?
Точно не помню,давно это было,лет 6 назад
залипли кольца,зависли клапаны, что-то там сгорело,что-то загнулось...Починили,поменяли,завели - из трубы жженым сахаром запахло.Тогда уж и заметили следы взлома на лючке бензобака
И еще я не помню,что и как проверяли разрушители, но помню,что они делали это необъективно.
залипли кольца,зависли клапаны, что-то там сгорело,что-то загнулось...Починили,поменяли,завели - из трубы жженым сахаром запахло.Тогда уж и заметили следы взлома на лючке бензобака
И еще я не помню,что и как проверяли разрушители, но помню,что они делали это необъективно.
Злые люди говорят, что сахар в бензине не растворяется и максимум фильтр забьешь
В бензине не знаю, но в бензине есть вода, а в ней он растворяется, и вода эта с бензином попадает в топливную систему..
и много у тебя воды в бензине ? гидроудара не опасаешься ?
надеюсь не очень, и причем тут гидроудар? Вода в цилиндр может попадать и не обязательно к гидроудару это приведет. Вопрос в количестве. По сути на объем жидкой воды подсократиться объем камеры сгорания.
А так погляди у своей машины - часто из трубы капает и идет пар - это вода.
А так погляди у своей машины - часто из трубы капает и идет пар - это вода.
в продукты сгорания топлива входит водяной пар
Можно попробовать сахарную пудру,или просто водный раствор сахара.
Жженым сахаром пахло абсолютно точно,готов поклясться.Это ни с чем не спутаешь. А вот как его просунули в цилиндры - это я уже хрен знает.
Жженым сахаром пахло абсолютно точно,готов поклясться.Это ни с чем не спутаешь. А вот как его просунули в цилиндры - это я уже хрен знает.
бро водный раствор сахара не смешивается с бензином, а если пойдет чистоганом то наверно гидроудар таки ? сахарную пудру можно взорвать распылив в нужной пропорции, но уверен форсунки дрыгателя не смогут это сделать.
найду в колхозе какой нито старый дрын и сыпану пару кг сахара в бак.
найду в колхозе какой нито старый дрын и сыпану пару кг сахара в бак.
Fazatron писал(а)
правда ли что сахар в бензобак приводит к необратимым последствиям?
правда ли что сахар в бензобак приводит к необратимым последствиям?
Правда. Но есть и ещё более изуверские решения, после которых выкидывается ещё и радиатор и вся система охлаждения.
Музыканты прогуливали уроки точных наук, чтобы бренчать в переходах :)
нижуя не смыслю в струнном звукоизвлечении, поэтому просто постою и послушаю. возможно и познаю истину в части разницы в ценах на Gibson Les Paul клён vs махагони.
ну это вообще глупость, зачем тогда такие великие мастера, как Лео Фендер или Лес Пол тщательно выбирали материал для инструмента, а затем сушили древесину в специальных печах при заданной температуре, влажности и тд годами. В чем отличие китайской подделки от нормальной электрогитары? датчики работают так же, струны тоже как струны. Только вот дерево какое-то типа дсп или фанеры беспонтовой. Например, корпуса для оригинальных гитар фендер лежат по 10-20 лет, чтобы потом стать гитарой, это отлаженный и долгий процесс. И вообще попробуй дерни струны на гитаре и приложи руку к ней, почувствуешь колебания, не такие сильные, как у акустики, но они будут. И электромагнитные датчики усиливают какраз эти волны, лопата будет звучать, как лопата, а гитара, как гитара. И это все, не учитывая еще сто раз-ых характеристик разного дерева и разной степени его изготовления, которые важны для инструмента. Любой хороший музыкальный инструмент - это плод долгого и кропотливого труда, мн-ва расчетов и сотни лет опыта.
Дерево тшательно отбирается и сушится, чтобы готовую гитару не покоробило и не повело.
Да, дерево резонирует, но звукосниматель это просто не способен услышать.
Да, дерево резонирует, но звукосниматель это просто не способен услышать.
Это правда, что звукосниматели улавливает колебания струны, но на эти колебания влияет чуть ли не каждый участок инструмента. Разные участки резонируют по разному, усиливая тем самым одни частоты тембра и фильтруя другие. Кроме того, звукосниматель улавливает и чисто акустическое звучание гитары, которое суммируется с основными колебаниями. Влияние дерева деки распространяется практически на всё звучание, но больше всего на фазу после звукоизвлечения (сустэйн) и затухание звука. На атаку (первичную фазу ноты) больше влияет то, из какого дерева накладка грифа, если конечно гриф не целиковый. Гриф же больше всего влияет на длину сустэйна (но не его характер) и, частично, на атаку. Тип и качество струн, медиатора, и даже индивидуальные особенности звукоизвлечения, играют определенную роль в тембре инструмента, но лишь приукрашивая его или наоборот
Всё верно (кроме накладки грифа), но верно только лишь для акустичечкой гитары.
Думаю, что все это верно и для электрогитары, но в меньшей степени, нежели для акустики. От себя, с высоты своего музыкального опыта или, наоборот, от его отсутствия, могу сказать, что у каждого музыкального инструмента свое уникальное звучание. В силу того, что у разных людей слух отличается, некоторые вполне могут признавать негодные инструменты великими или возможен обратный эффект. Попробуй переставить звучки от фендеровского ягуара на лопату и сравни эффект. Давай такой пример, наверняка знаешь, что такое полуакустическая гитара. Вопрос такой, зачем она полая и почему звучит отлично от лес пола, при условии одинаковых звукоснимателей.
Полуакустическая гитара звучит по другому тоьько для уха. Для усилителя она звучит точно так-же.
Электромагнитный датчик воспринимает только колебание металлической струны и больше ничего.
И дека, гриф, или лопата влияют на звук электрогитары только в той степени, в которой они влияют на вибрацию струны, а воздействие это пренебрежительно мало.
Электромагнитный датчик воспринимает только колебание металлической струны и больше ничего.
И дека, гриф, или лопата влияют на звук электрогитары только в той степени, в которой они влияют на вибрацию струны, а воздействие это пренебрежительно мало.
Дерево резонирует, как следствие резонируют струны, которые на нем крепятся, как следствие датчики снимают суперпозицию этих двух событий. Т.е, если мы записываем через усилитель, скажем тот же ягуар и лопату, то звучание будет различаться "пренебрежимо мало"?
С одной и той-же электроникой рузультат будет различаться пренебрежительно мало.
Всё верно.
Ты начал с момента "дерево резонирует", что уде в корне не правильно. Это было-бы справедливо, если-бы принципом игры на гитаре было стучание по деке и снятие звука с резонирующих от ударов струн. Похожий способ есть на ударных установках.
В нашем-же случае начать надо было с "струна вибрирует". Думаю, тут возражений нет?
А вот уже вибрация струны передаётся корпусу, который, как выше заметили, будучи цельным резонирует далеко за пределами ультразвука.
Теперь, по теории, чтобы корпус играл роль в формировании звука, он должен отдать выбрацию на струну... Но струна уже вибрирует. И гораздо-гораздо больше, чем мог-бы (гипотетически) отдать корпус.
Всё верно.
Ты начал с момента "дерево резонирует", что уде в корне не правильно. Это было-бы справедливо, если-бы принципом игры на гитаре было стучание по деке и снятие звука с резонирующих от ударов струн. Похожий способ есть на ударных установках.
В нашем-же случае начать надо было с "струна вибрирует". Думаю, тут возражений нет?
А вот уже вибрация струны передаётся корпусу, который, как выше заметили, будучи цельным резонирует далеко за пределами ультразвука.
Теперь, по теории, чтобы корпус играл роль в формировании звука, он должен отдать выбрацию на струну... Но струна уже вибрирует. И гораздо-гораздо больше, чем мог-бы (гипотетически) отдать корпус.
Очевидно, что ты не рассматриваешь гармонию как раздел математики, что оправдано отсутствием некоторых представлений.
Просто не думал о том, что понятие "пренебрежимо мало" в торговле и в гармонии могут отличаться на несколько порядков. Самое малое отклонение от строя в аккорде вызывает резь ушей даже фрезеровщика пятого разряда), не говоря уже о таких вещах, как темперация, где понятие точности вообще зашкаливает.
Экспериментируют с инструментами все, кому не лень, только вот покупают проверенные).
Просто не думал о том, что понятие "пренебрежимо мало" в торговле и в гармонии могут отличаться на несколько порядков. Самое малое отклонение от строя в аккорде вызывает резь ушей даже фрезеровщика пятого разряда), не говоря уже о таких вещах, как темперация, где понятие точности вообще зашкаливает.
Экспериментируют с инструментами все, кому не лень, только вот покупают проверенные).
все не читал, но думаю, что это - обычный холивор в стиле стрелочек на проводах
И еще. Скопируй этим скучающим умникам
Музыканты не смогли отличить скрипки Страдивари от современных
В тесте принимали участие десять известных скрипачей. Их попросили оценить инструменты по нескольким критериям, в том числе по качеству звука, и выбрать скрипку, которую бы они захотели взять на гастроли.Современные скрипачи мирового класса не смогли отличить звучание скрипок Страдивари от новых инструментов во время <<слепого теста>>
И еще. Скопируй этим скучающим умникам
Музыканты не смогли отличить скрипки Страдивари от современных
В тесте принимали участие десять известных скрипачей. Их попросили оценить инструменты по нескольким критериям, в том числе по качеству звука, и выбрать скрипку, которую бы они захотели взять на гастроли.Современные скрипачи мирового класса не смогли отличить звучание скрипок Страдивари от новых инструментов во время <<слепого теста>>
Можно было спектроанализатором попробовать :) Полагаю - тогда бы можно было отличить.
Saradon писал(а)
Моё мнение, что правильно отстроенные струны с качественными звукоснимателями будут звучать, будучи натянутыми хоть на лопату
Моё мнение, что правильно отстроенные струны с качественными звукоснимателями будут звучать, будучи натянутыми хоть на лопату
вот с лопатой и развлекайтесь. а музыкальные инструменты Вам лучше не трогать
rawf писал(а)
вот с лопатой и развлекайтесь. а музыкальные инструменты Вам лучше не трогать
вот с лопатой и развлекайтесь. а музыкальные инструменты Вам лучше не трогать
И это лишь потому, что посмел возразить устоявшимся канонам и посмотреть с точки зрения физики?
Галилея за подобное чуть на костре не сожгли, но всё-таки она вертится. (с)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.