--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Требуется помощь математика. Нужно решить зависимость.

OFF
1770
35
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Goga
28 марта в 15:09
Дано: 450-12,5 1850-7, 5750-3,2, 11890-Х. Экстраполяция не подходит, поскольку не промежуточное значение ищем. онлайн калькулятор выдает отрицательное значение, а такого тоже быть не может. Реальн о Х найти?

ПыСы. Первые цифры это площадь, а вторые проценты конструктивного элемента в общей цене объекта, если вдруг кому поможет...
kemy
28 марта в 15:50
1.1
и не спрашивай почему :)
Goga
28 марта в 15:59
мне б развернутый ответ, с алгоритмом решения))
kemy
28 марта в 16:21
да в действительности никак ты не рассчитаешь
зависимость не линейная, без четкого вывода
пол-палец-потолок даст от 1,1 до 1,7 где то просто по ощущению
просто исходя из пропорции увеличения площади и падению процента
Goga
28 марта в 16:30
1,152 у меня получилось, но есть сомнения...
g.perelman
28 марта в 16:55
Goga
28 марта в 17:15
методику можно узнать?
g.perelman
28 марта в 17:27
1. Заходите по ссылке.
2. Гасите графики -1,2,3 чтобы не мешали (кнопки с изображением папки слева).
3. Во вкладке "свой график" заносите три известные точки - координаты Х и Y. Между координатами - запятые, для нецелых чисел разделитель - точка.
4. На поле графика колёсиком мышки меняете масштаб, пока не увидите ваш график.
5. Перемещаетесь по оси абсцисс до числа 11890, увеличиваете масштаб как только можно.
6. Тыкаете мышкой в точку на графике с абсциссой 11890. Выскакивает точка с координатами (11890; 1,0173).
GrimNN
28 марта в 17:01
2.32/ Для более сложной экстраполяции мала выборка ( я не математик, если что)
Goga
28 марта в 17:13
насколько я помню, экстраполяция для промежуточных точек пригодна, а мы крайнюю ищем
GrimNN
28 марта в 17:31
для промежуточных как раз интерполяция пригодна. За пределами диапазона- экстраполяция. Не суть. Интерполяция проще. Там знаешь что "до и что"после" если слишком далеко- используешь что то сложнее линейной. Экстраполяция хуже- не всегда понятно как поведет себя производная за диапазоном и что на нее повлияет.
Рыбин Андрей
28 марта в 23:48
GrimNN писал(а)
для промежуточных как раз интерполяция пригодна. За пределами диапазона- экстраполяция. Не суть. Интерполяция проще. Там знаешь что "до и что"после" если слишком далеко- используешь что то сложнее линейной. Экстраполяция ...

+100500, уже полез было искать эту картингу в дропобоксе...
GrimNN
29 марта в 23:51
Рыбин Андрей
30 марта в 13:01
GrimNN писал(а)
на еще ...

у меня есть, в 95м полученное, тебе после 00хх уже половину того, что мы учили, понимали (ибо заставляли!) - даже не давали, если про радиофак. но тыж мог сам, гуглом...а ты мемасики собирал, нюню.
:)
GrimNN
31 марта в 09:26
Я вообще инженер - гидротехник. Кто мне это давать в объеме радиофака должен был?))
Ну а мемасики- одно другому не мешает. Я достаточно много до сих пор в рамках самообразования перелопачиваю-жизнь заставляет)
Meg@VaD
1 апреля в 02:03
Если подобрать нужную формулу, а в данном случае это приближенно формула нелинейной регрессии
смотрите тут
statisticsbyjim.com/regression/curve-fitting-linear-nonlinear-regression/
мне очень помогло в своё время в рамках проекта сопоставления ИК яркости точек значению температур на определённом материале))

Точка ваша не крайняя, если что. Крайней её вы делаете
K0IIIAK
28 марта в 17:20
Goga писал(а)
ПыСы. Первые цифры это площадь, а вторые проценты конструктивного элемента в общей цене объекта, если вдруг кому поможет...


вам таки купить или продать?
Goga
28 марта в 17:23
это для суда
K0IIIAK
28 марта в 17:29
для суда трудно

вот это подходит y=82.986058x^2-1872.773576x+10893.098215
(Квадратичная регрессия)

считалось по точкам на этом сайте
planetcalc.ru/5992/?xstring=...doeexponential=1
GrimNN
28 марта в 17:33
на трех точках на полиномы замахнулись? рисково.
GrimNN
28 марта в 17:44
K0IIIAK писал(а)
9

Подходит хоть в рамках интерполяции?
Рыбин Андрей
28 марта в 23:48
Goga писал(а)
это для суда ...

для суда лучше юриста, с дипломом. особенно в апп/касс, спрашивают - даже оригинал.
:(
M1Xan
28 марта в 18:18
Если известна задача, то надо модель строить, а не по цифрам гадать.
GrimNN
28 марта в 18:21
что есть "модель"? Интерполяция и экстраполяция- та же модель явления вполне. Главное- в погрешность попасть и правильно оценить
M1Xan
29 марта в 13:46
Например, продаёшь ты ткань в коробках. И хочешь узнать, какую долю в себестоимости готовой коробки с тканью занимает скотч, которым коробку склеивают. Из площади ткани выводишь объем коробки, потом делаешь предположение о форме коробки и на его основе из объема ткани вычисляешь размер коробки и длину стыков, которые надо проклеить скотчем. Оттуда имеешь длину скотча, который тратится на одну коробку. Т.е. строишь физическую модель, что-то учитываешь, чем-то пренебрегаешь. А потом уже на её основе - математическую.
А просто экстраполировать из трёх точек четвёртую можно многими способами, которые дадут разный результат.
GrimNN
29 марта в 23:09
я знаю что такое модель с .з общего определения. Я знаю классификацию моделей. Я имею навыки оценки адекватности и точности моделей. Это часть моей работы. То, что Вы описали-детский сад в плане объяснения. Сорян. ТС предложена вполне себе дискретная модель. Работайте.
Goga
28 марта в 18:28
Все исходные данные я озвучил, какую модель строить?
K0IIIAK
28 марта в 21:04
Goga писал(а)
какую модель строить?



вот эти предыдущие значения откуда появились? их же кто считал по каким-то принципам
Goga
28 марта в 22:00
Минстрой этим занимался, принципы не известны.
Рыбин Андрей
28 марта в 23:49

Goga
писал(а)
Минстрой этим занимался, принципы не известны.

:)
вам - не известны, а Максимов СА что говорит, справшивали?
Goga
28 марта в 23:57
Кто это?
Рыбин Андрей
29 марта в 00:46
Goga писал(а)
Кто это? ...

бывший нач юротдела росгосстраха (росгосстрах это в ссср было госстрах, помните? вооот...а теперя МСА за 10+ лет не только получил строительное образование но и работает директором СРО строительного, то есть более чем в теме, скорее всего - s194.ru/o-soyuze )
:)
и да, на юрфоруме курс, прообраз - думаю иногда почитывает...для меня (наверное и для хама, аха) - МСА - это АВТОРИТЕТ, более чем в одной юртеме...
Рыбин Андрей
29 марта в 00:49
Goga писал(а)
Кто это? ...

и эта...первое у него тоже радиофак, только не как у меня - универа (до 95 года у нас была математика чуть глубже но без излишеств, чем в ВМК, преподавать в школе тоже со времен совка было можно с этим образованием, и физику и математику, вы не поверите) - а политеха, так чтА что такое пропорция и чем экстраполяция от интерполяции - он знает, не со строительного образования. и не из отчета-эксперда-читал...
:)
SerZH
29 марта в 16:15
Думаю, kemy прав.
y=-0.00000000004321823088x^3+0.00000090530533485985x^2-0.00581812843457414630x+14.93877172651527018843

Соответственно, если x {450;1850;5750;11890}, то y получаешь по кубической формуле...
GrimNN
29 марта в 23:31
да, терпимо. Лучше степенной. Но надо осторожнее на другие шаги интерполяции смотреть
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем