--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Рассудите!!!

Основная тематика
24
144
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
manitu
24.02.2017
14 января 2017 года, на форуме Реклама и PR я разместила объявление о приобретении лайт-бокса. Ко мне в личку обратился некий дизайнер (имя специально не называю) с предложением своих услуг по изготовлению создпанию логотипа и др. макетов (вывески, визиток и другой полиграфической продукции). Текста было много. Приведу лишь часть. "Я - опытный профессиональный дизайнер и за качество своей работы отвечаю, весь процесс работы мы с Вами будем согласовывать вместе. А если за дизайном Вы обратитесь к самому изготовителю, то вполне возможно, что дизайнерские работы будут выполнены на низком уровне. Увы, но в последние годы многие рекламно-производственные компании берут на должность дизайнеров любителей и дилетантов, а не проф.специалистов. Поскольку подобным работникам можно платить маленькую зарплату (все сейчас стараются экономить). Но, на практике, из-за этого качество дизайнерских работ у таких контор сильно страдает. И подобные конторы "выезжают" лишь на том, что большинство клиентов не разбираются в дизайне и не могут различить хорошую работу от профанации. Если вкратце, то как-то так. Словом, если решите посотрудничать, буду рад. Пожалуйста, звоните или пишите на мою эл.почту *******, я непременно отвечу. С отзывами Вы можете ознакомиться на странице моего профиля *******"
Я почитала отзывы, они меня удовлетворили. Посмотрела его работы на фрилансе. Уровень был впечатляющий. Созвонились, обговорили условия сотрудничества. Выслала фото здания, где будет размещена вывеска. Цена вопроса была 10 000 руб. за логотип (5000 р. предоплата и 5000 р. после выполнения работы). Срок предоставления макета - 7 дней. Озвучила, что мы переехали и сидим в новом помещении без вывески и нужно бы как можно быстрее ее изготовить и повесить.
18 января утром мною была перечислена предоплата.
25 числа ждала макет, причем со мной все это время дизайнер не созванивался, не уточнял ничего и ничего не спрашивал. Вывод - все понятно и человек работает.
27-го напоминаю о себе. Человек просит еще 3 дня, типа не успевает. Я соглашаюсь с оговоркой, что нам "уже горит".
3 февраля все та же тишина... Причем телефон отключен, на сообщения в лс не отвечает...
До 8-го февраля пытаюсь связаться с ним всеми доступными мне способами: телефон, личка, электронка, скайп, фб. Везде тишина. Кстати, в тот момент натыкаюсь на отзывы в сети о нем, что вот так же предоплату получил и пропал...
Пишу в личку его жене. И вот после этого чудесным образом появляется наш дизайнет и присылает мне макеты. Заметьте, это случилось в 21-15, то есть через 3 недели после внесения предоплаты, вместо оговоренного срока в 1 неделю. Да еще и помотав мне нервы своим пропаданием. Причем человек не болнел и не случилось ничего в его семье и вообще никаких форсмажоров.
Предложенные варианты меня не устроили в принципе. Корректировать их бесполезно, потому что это в принципе не то, что ожидалось... Уровень показанных творений на мой субъективный взгляд был гораздо выше представленных мне макетов. Я решила не расстраивать дизайнера своим мнением, но он начал спрашивать сам. Я ответила, что в принципе мне ничего не нравится и я не хочу развивать эту тему.
Сегодня с утра мне приходит от него гневное письмо с ТРЕБОВАНИЕМ продолжить с ним сотрудничество по представленным макетам и доплатить ему 5000 р. Ему надо семью кормить и ему деньги с неба не падают. Видимо он думает мне они падают.) Я ответила, что мне они не нравятся кардинально и я считаю, что продолжать сотрудничество по доработке ЭТИХ макетов не имеет смысла, потому что там совсем не то. В ответ получаю письмо, которое и заставило меня создать эту тему. Письмо ооочень длинное, все приводить не буду, но размещу лишь часть, которая повергла меня в шок.
"Разумеется, что я рассчитываю получить от вас вторую часть оговоренной оплаты - 5000, ибо работать за 5000 которые я уже получил я не подписывался и вам это было известно. Мяч сейчас на вашей стороне и я жду от вас конструктивных корректировок, предложений, и т. д. Если никаких вразумительных предложений я от вас не дождусь, то смиритесь с тем, что имя вам - кидала и вы - непорядочный человек. Н так важно что говорят и думают о вас люди, важнее, что ты думаешь о себе сам. Так вот вам самим с этой мыслью потом жить. Если у вас нет совести и вы вот так вот поступаете с людьми, то никакие благотворительные действия относительно кошек вас не оправдают. Понтий Пилат тоже любил свою собаку и вместе с тем распял Христа, но это потом не спасло его от мук совести и в итоге он пошёл и утопился в озере. Так что хорошенько подумайте - кто вы, и в течение сегодняшнего дня отпишитесь с вашим окончательным решением."

Вот рассудите нас, пожалуйста. Кто прав, а кто виноват?
Если заказчику в принципе не нравится то, что предоставил исполнитель, обязан ли он оплачивать эту работу по-полной? Да еще и при таком нарушении сроков и "уходом в подполье"?
Варианты лого прикрепляю. Стоит ли эта работа 10 000 руб.
Должна ли я оплатить эту работу, при условии, что я точно не буду использовать ее как симолику своей фирмы.

PS. Эту тему на том форуме скрыли с формулировкой "Модератор форума указал причину: публикация информации запрещенной законом."
Какой закон я нарушила данным сообщением неизвестно))) Оппонент имеен 7 уровень на том форуме...
newcomer2
24.02.2017
исполнитель сроки проковырял, на связь не выходил, результат работы Вам не понравился....предоплату Вы ему оставляете, предложенные макеты использовать не будете.
Всё. Я бы на Вашем месте порекомендовал исполнителю втирать всю эту хрень про Пилата своим собутыльникам и перестал отвечать на его сообщения, а выносить это на публику ни к чему.
manitu
24.02.2017
я б и не выносила, но как-то впервые меня в кидалове обвиняют... думаю вдруг не права)
newcomer2
24.02.2017
Вас в приватной переписке обвиняют.
Я думаю, что Вы правы.
alexeyweb
24.02.2017
Работа сделана, надо оплачивать!
Если не понравилось, следующая партия за ваш счёт!
У всех дизайнеров такие правила!
Если Вы сами не знаете, что хотите, то откуда другим это знать?!
ИМХО, наверное, сами виноваты, так как плохо объяснили, что хотите получить на выходе.

Вообще, надо смотреть, какое ТЗ предоставили и сравнивать с результатом, тогда точно будет видно, кто прав.
manitu
24.02.2017
то есть риски только у меня?
человек возьмет бесплатные клипарты и продаст мне из них картинку за 10 000 р. с минимальной доработкой (дописать бесплатным шрифтом наименование)? это нормально?
alexeyweb
24.02.2017
а точно ли клипарты бесплатные? в таком случае надо требовать возврата денег.
manitu
24.02.2017
Я не хочу денег с него...даже и не думала их требовать, понимаю, что у каждого свой риск, но и платить за это "творчество" еще 5000 р., я не готова. .
Тем более в клипарт внесены небольшие изменения, теперь уж не доказать ничего... Было бы действительно сделано как и обещалось "на уровне", даже на нарушенные сроки не смотрела бы... а тут... сплошное разочарование(
alexeyweb
24.02.2017
Чтобы риск свести до минимум устройте конкурс, потом выберите лучшую работу и сделайте заказ у победителя.
Да какой нормальный дизайнер будет в конкурсе участвовать? Только студенты, только ради портфолио...
alexeyweb
24.02.2017
может это зависит от бюджета ? ))
вот примеры конкурсов - https://freelance.boutique/contest

например, посмотрите конкурс на логотип - https://freelance.boutique/contest/view/1379
видите, как много участников! соответственно вариантов логотипа масса
manitu
25.02.2017
ого, не ожидала такого количества откликов и много неплохих вариантов)
да за 30 там же не только лого, а весь фирменный стиль...
и это я так понимаю один из самых дорогих вариантов, большинство в районе 10-20 тысяч предлагают...
не знала раньше о таких конкурсах, спасибо)
но на мой взгляд, с английскими буквами работать легче, чем с русскими....
как-то они более мягкие что ли и в то же время более устойчивые)
Ну и что? На всех фрилансерских сайтах одинаковая картина: куча голодных исполнителей,
готовых из-за корочки хлеба от заказчика перегрызть друг другу глотки...
А иногда и заказчику тоже.
alexeyweb
26.02.2017
пожалуйста, бред не пишите! за вашу корочку хлеба и получите работу соответствующего качества или вообще с вами никто не будет связываться.

указанный в вашем профиле сайт - ужас, дизайн вырви-глаза, текст читается с трудом, при открытии картинки посетителя автоматом выкидывает со страницы сайта, всё сделано так, чтобы посетитель быстрее убежал с вашего сайта и про него забыл!
очень похоже, что вам его за корочку хлеба сделали ))
Видел я, по каким смешным ценам соглашаются люди работать на фрилансерских биржах и сайтах...
Как говорит одна знакомая, "Так дешево работать - себя не уважать!"
Что касается сайта - он делался уже 3 года назад и стоил более 60 000 руб,
если учесть затраты на фотографа и написание статей, а не только веб-дизайнерскую часть.
Хотя были у нас и предложения от 20 000 руб.
manitu писал(а)возьмет бесплатные клипарты и продаст мне из них картинку за 10 000 р. с минимальной доработкой (дописать бесплатным шрифтом наименование)?
Не похоже на бесплатные клип-арты то что вы выставили как образцы его работ. Это во первых. Во вторых, разработка логотипа именно оригинальным разработанным шрифтом стоит значительно дороже 10 тыр. даже если это всего 6 букв! Конечно студент дизайнерского отделения строительной академии и за 1200 руб логотип сваять может. я знаю подобные случаи. Это уж как вам повезет.
на фрилансерских сайтах можно ваще смешные цены найти на всё: на дизайн лого, разработку инет магазинов, контент для сайтов, переводы с английского...но я б не рекомендовал бросацца на такие предложения. потом 90% вероятность, что будет как в сказке- типа: Не гонялся б ты, поп (извините, Маниту) за дешевизною....
:D
manitu
25.02.2017
то есть 10 000 р. это дешево? сколько сам попросил, я не торговалась...
возможно студент за 1000 р. сделал бы не шедевр, но это тоже далеко от совершенства по цене в 10 раз выше)))
чтоб эти шедевры создать понадобилось 3 недели упорного труда???

кстати, что ж он тогда побоялся обсудить эту тему на профильном форуме, в миг эту тему снес?
Если со стандартным шрифтом писать, нормальная цена логотипа 10 тыр, что еще раз подчеркивает адекватность дизайнера. А на форуме кто что и куда снес - я не знаю, там наверно и так хватает тем для обсуждений...
:)
manitu
25.02.2017
так вроде и я достаточно адекватна)
получила это нечто с 2-хнедельным опозданием (8 февраля), поняла, что все совсем не то и дорабатывать тут нечего... деликатно сказала об это дизайнеру и думала, что наше сотрудничество прекращено, ан нет... пошли гневные письма размером с простынь, да еще и с обвинениями меня в кидалове(((

но вы ответьте, только чесно... то, что мне представлено можно назвать профессионально сделанными лого? на это ушло 3 недели рабочего времени? и это стоит 10 000 руб.?
Вдохновение штука капризная... Оно может прийти внезапно.Когда его совсем не ждёшь. И каждый лого сразу станет так удивительно хорош! И ты поёшь...
:)
А может долго не приходить.Поэтому нельзя подходить к творческому труду с мерками бухгалтерского труда. К сожалению.
;)
manitu
25.02.2017
ну так я и не против... не пришло, значит не пришло... я претензий не предъявляла...
мне-то за что платить еще 5000 р.? за то, что к нему не пришло?
Еще платить 5 тыр в случае продолжения работы с ним однозначно надо будет. Другое дело если Вы чувствуете психологическую несовместимость с исполнителем... Иногда как не заладится с кем нибудь работа - так просто пипец. Бывает! Тогда просто не знаю. Но и вас не понимаю. Зачем от добра добра искать? Кончил дело - гуляй смело, да и коней на переправе не меняют опять же. Тут уже писал кто то про то что надо диалог вести. Ну и доведите до конца с ним это дело.
:)
manitu
25.02.2017
я б вела. если бы предмет диалога был...
а из ЭТИХ вариантов ну просто выюрать нечего...
а других не будет....
поэтому кони конями, а если реально смотреть на вещи, то вариантов нет, кроме как сменить)
spanin
25.02.2017
ничего не должны...
даже если вы не заключили письменный договор, то всё равно вступили в договорные отношения с исполнителем.
и "договор" можно расторгнуть в одностороннем порядке:

""При существенном нарушении договора другой стороной.
<<Существенным>> ГК РФ признает нарушение, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора (часть 2 подпункта 2 пункта 2 ст. 450 ГК РФ)""

если вы свои обязательства (прописание ТЗ, предоплата) выполнили,
а исполнитель нарушил договоренность в сроках, что повлияло на дальнейший заказ и размещение рекламы -
имеете полное право расторгнуть (пусть и устный) договор.
круто...
т.е. если мне на работе вдрук не придёт "вдохновенье", то послать начальника лесом и требовать премию?? норм)
Настоящий профессионал и без вдохновения нормально работу сделает.
Если есть вдохновение - разница только в том, что результат будет гениальным,
а не просто профессиональным!
соглашусь пожалуй, мне, в моей работе, творчество зачастую ни к чему))
Зачастую во многих сферах профессионал - это тот, кто быстро и качественно делает то, что "пипл хавает".
При этом творчества там не более 10%, все поставлено на поток!
То есть профессионал - в первую очередь не творец, а ремесленник!
А какие-то вещи он может делать для души, для себя, для саморазвития,
потому как народ в большинстве своем этого не поймет!
И как следствие этого, не заплатит за работу денег...
:-(
Так что творчество тоже хорошо в меру...
:-D
ага, так и есть
DimN
24.02.2017
Если работа сделана так, что ее результаты можно только в корзину отправить, то смысл в такой работе?
Насчет "не знаете, чего хотите". Он же типа крутой дизайнер, выявлять потребность заказчика -- его работа. Вот он пишет: "Я - опытный профессиональный дизайнер и за качество своей работы отвечаю, весь процесс работы мы с Вами будем согласовывать вместе". А на практике тупо молча пропал, вот и всё согласование, да еще и сроки втрое профачил. Так что если за качество работы ему пришлось ответить только отсутствием второй части оплаты, должен еще спасибо сказать, по-хорошему и предоплату надо бы вернуть.
alexeyweb
24.02.2017
подробностей заказа не знаю, НО !

бывают такие клиенты, что банально не могут объяснить, что им нужно, или в процессе разработки включают дурачка и начинают совсем другое объяснять.

например, несколько дней назад ко мне обратился клиент, как он объяснил - ему нужен был интернет-магазин. Я ему говорю, пожалуйста, покажите пример сайта-конкурента, чтобы смог понять, что от меня требуется. ОН НЕ СТАЛ ПОКАЗЫВАТЬ ! Говорит, сделай простенький интернет-магазин, дизайн и логотип как бы по моему вкусу, больше ничего не нужно, бюджет за такую работу он предоставил 5 000 руб.

Предоплату я не взял и через три дня сделал для него интерне-магазин, показываю работу, а он пишет - мне не нравится, хочу другой и даёт ссылку на сайт-пример. Я ему - ну а почему сразу вначале нашего общения пример сайта не показали, ведь спрашивал же???

Хотите знать, какой пример сайта он показал? Это оказался информационный портал со статьями, новостями, форумом, там вообще не было интернет-магазина. После такой выходки со стороны клиенты отказался с ним работать, хорошо, что предоплату не взял, а то бы тоже где-нить меня обсуждали ))
manitu
24.02.2017
интернет-магазин за 5000 р.? ого, откуда цены такие, прям чудеса?)))
у нас лого за 10, а тут интернет-магазин за 5 и за 3 дня)))

так у нас ситуация обратная...
я заплатила, получила не то и не предъявляла претензий, просто не захотела дальше тратить свое время, раз мне предоставили такую лажу, да еще и с опозданием на 2 недели(((
а тут вдруг его понесло... видимо оставшиеся 5000 р. он уже потратил мысленно...
вот я все думаю, если за какие-то жалкие 5000 р. он так себя ведет, то что ж будет если суммы будут на прядок выше?
я вот по себе сужу, есть у нас решения арбитража в нашу пользу и на 60 и на 80, а вот последнее на 125 тысяч рублей, которые никогда не будут исполнены, я это реально понимаю...
и что? мне убиться что ли или их заказать? или может им историю про Понтия рассказать???
При чём тут - какие бывают у кого клиенты, нахрена тут левые примеры?!?
Конкретная ситуация описана вполне подробно
dezha-lf
24.02.2017
Это что за жесть на фото? Логотипы?

По сути вопроса, результат должен быть представлен к оговоренному числу. Человек проманжел сроки эскизов, обязан вернуть деньги.

Киньте в лс ник опытного профессионального.

P.S. Давайте мы Вам за эти деньги отличный лого сделаем.
Argentum
24.02.2017
Возможно ссылку, которую он вам прислал на профиль на фрилансе не настоящая, т.е. ему не принадлежит это портфолио и профиль.
Если бы он так дорожил свои временем и работой, то прислал бы промежуточные варианты работы уже на 1-3 день для коррекции.
А так очень похоже на "Сделано на отшибись".
И дальше просто обычные манипуляции.
manitu
24.02.2017
я тоже считаю, что сделано на "авось прокатит")
но мне в письме прям все так обосновал, типа шедевры, а я не оценила...
если всю нашу переписку после 8-го почитать, то прям диагноз вырисовывается - мания величия)
да, еще я поняла, что деньги человеку нужны...

на счет профиля на фрилансе не знаю...
Ann Marin
24.02.2017
Честно, вот я не вкурила что вы вообще тут написали и чего хотели..? И что такое маниту. Это что за название такое?
Вообще неблагодарное это дело так однобоко вносить свои суждения.
Я вот сама дизайнер и могу сказать что работать со всякими людьми приходится, и с достойными и с моральными импотентами. Надо сначала разобраться вы которая из них? тут порой такого наслушаешься от неадекватного клиента, что думаешь раз ты так разбираешься во всем этом так иди сам и делай, ко мне что пришёл. Если уж вы впраду разобраться хотите так хоть тз озвучьте расскажите что у вас там было в хотелках, или может вы сами задачу неправильно поставили, вам выше правильно все сказали. Без внятного тз - результат ХЗ (с).
Nickola75
24.02.2017
Товарищ подписался сделать, значит ТЗ для него было понятно (или очень денег хотел и переоценил свои возможности).
Ann Marin
24.02.2017
так а что гадать? давайте тс хоть выложит ТЗ и какие то подробности своих хотелок. А точ то зазря воздух то портить. А то так получается что она дартаньян а остальные г....о. )))
manitu
24.02.2017
слушайте, а можно поменьше негатива((

могла бы и ТЗ выложить и ссылку на его профиль, но зачем?... суть-то не в этом...
если по ТЗ что-то не ясно, выспроси до ясности...
сроки нарушил - твоя головная боль...
сделал на авось - тоже твоя головная боль, а не Заказчика...
ответьте, вам, как дизайнеру, эти лого кажутся профессиональными? они стоят 10 000 р.?
и еще... вы себя дизайнером почему считаете?
Ann Marin
24.02.2017
Я вообще понять не могу, вы кто вообще чтобы мне перед вами как то отчитываться? Вы тут тему завели для чего, чтобы услышать какая вы бедная и белаяпушистая, а дизайнер г...о? Ну так заметьте, что те кто к дизайну никакого отношения не имеет, по ходу готовы клеймить дизайнера. А кто в теме и вам правду матку в глаза, так на тех вы как собака огрызаетесь. Кончайте ваши нюни и научитесь решать вопросы а не кляузы разводить. ПЫ.СЫ. А тут веселее чем на городском. Была бы посвободнее затарилась бы чипсами и продолжила бы нашу увлекательную беседу. Но у меня более интересные планы на вечер выходного дня, нежели участвовать в такой непрофессиональной дискуссии))
manitu
24.02.2017
да я готова к конструктивному диалогу, а от вас одни пошлости слышу...
так что удачи с планами на вечер...
Ann Marin
24.02.2017
Спасибо. Ну и вы хоть идите блинов напеките. )) А вообще в работе всякое бывает, бывает что люди друг друга просто не понимают. Но при желании всегда можно договориться и не кидаться какашками, это самое последнее дело. В любой ситуации надо оставаться человеком. Хорошего вечера.))
manitu
24.02.2017
я вообще ничего человеку не говорила обидного, пыталась максимально не задеть его чувства...
а в ответ получила вот эту писанину про кидалу, Христа и собаку Понтия Пилата...и я еще виновата?
и пропасть, отключив телефон, не отвечая ни в скайпе, ни тут, ни на фб, ни на электроку в течении недели, зная, что взял деньги и уже на 2 недели просрочил заказ - это тоже нормально?
DimN
24.02.2017
Ну а что Вы хотите, дизайнеры -- художественные натуры, тонкие и ранимые. Понять и простить.
А вообще, судя по его писанине, психика действительно слегка нестабильна, может, проблемы какие, жена же не будет Вас информировать. А может по жизни такой, хз...
manitu
24.02.2017
судя по постам в этой теме Ann Marin, типа дизайнера, да еще и девушки, я начала сомневаться в тонкой душевной организации прослойки нижегородских дизайнеров)))
и у меня как у девушки но не совсем дизайнера, а клиент-менеджера РА давно есть сомнения в тонкой душевной организации дизайнеров женского пола...DDDDDD.....а вот с мущщинами-дизайнерами работать всегда гораздо проще!и если им ставишь конкретную задачу,то всё бывает быстро и конкретно....... а если чё-нить типа по вкусу самого дизайнера и надеешься на то, что он сам предложит- так тогда действительно это месяцами делается....)))))вы не кипешуйте.....судя по приведенным вами диалогам человек он совестливый.......логотипы разрабатывает красивые......осталось тока Вам определится с вариантом и дать ему конкретные пожелания- над чем поработать и какой из них доработать..... как то так....)))))))))
manitu
25.02.2017
так я б определилась, если бы было из чего выбирать) и что дорабатывать...
а говорит красиво, это да)))
а рисует разьве не красиво?мне почти всё нравится))))
manitu
25.02.2017
рисует красиво, но это рисунок, а не лого, так как не отвечает основным требованиям к лого
ну вы блин, даёте.....а что же тогда отвечает этим требованиям? лого Пепсиколы что ли? вы из логотипов ваших коллег можете привести пример? )))))
manitu
25.02.2017
да вот ранше ссыль давали на конкурс фрилансе...
так там есть много очень не плохих вариантов)
а вы хотите, чтоб всех под одну гребенку подравнять?
итак уже в городе куда не посмотри, одна безвкусица висит...
я ж пытаюсь уйти от этой безвкусицы, а вы мне все по шапке стучите)

лого должно выделять из толпы, а вы все в толпу загоняете...в единую серую массу...
если юрист, то шапка, если бухгалтерия, то папка....
так давайте всем юристам по шапке одиноковой продадим по 10-ке.... зато узнаваемо)))

ок, я для себя вывод сделала) за темой не слежу...
тему можно закрывать!!!
да мне эта тема ваще по барабану.....и никому я ничё не стучу по шапке .....DDDDD я за то, как кот Леопольд говорил: Ребята, давайте жить дружно! :))))))
manitu писал(а)
могла бы и ТЗ выложить
Давайте, действительно, начнем с ТЗ или, если угодно, с брифа! Лично я, как человек, работающий в сфере рекламы и полиграфии с 1992 г ("Столько не живут!" (с), хотел бы во всем беспристрастно разобраться.
Общаюсь с дизайнерами-фрилансерами, дизайнерами из типографий и пока понял лишь то, что Вы толком не сформулировали четкого ТЗ.
В итоге дизайнер не смог уложиться в оговоренный срок. После чего Вы, опять же, не смогли дать конструктивных замечаний и пожеланий.
Любая работа с творческим человеком - это процесс обоюдный! И по своему опыту я знаю, что без диалога с дизайнером не родится то, что ты хотел/а бы видеть сам/а!
Дизайнер - не телепат, если человек сам не знает, чего хочет, дизайнер может и не угадать его мысли! К сожалению!
Для этого и нужен диалог! И постоянная работа в контакте, с уточнением пожеланий, замечаний с Вашей стороны, и их исполнением со стороны дизайнера!
Это стандартная рабочая процедура! Все так работают, и с фрилансерами, и с дизайнерами из типографий и РА.
Так что советую Вам пойти на КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог с исполнителем.
Терпения и удачи Вам!
;-)
manitu
24.02.2017
не, как раз срок не моя вина на все 1000%, могу его объяснения показать) уже просрачивал на 2 дня к началу этой переписки)

" *****
Елена, добрый день.
Признаться честно, в наши с Вами сроки пока не укладываюсь и всё ещё в процессе. Просто работа над одним из старых заказов сильно затянулась, и к нашей работе я приступил с большим опозданием. К сожалению, подобные непредсказуемые ситуации иногда бывают, когда просто не хватает рук. Если есть такая возможность, могу ли я просить Вас дать мне дополнительное время, чтобы можно было спокойно поработать? Если да, то на какое время я могу рассчитывать? Был бы Вам очень признателен, Елена. И приношу свои извинения, если всё это принест Вам неудобства.

manitu (27 Янв 15:19)
Сколько времени нужно? У нас тоже времени не вагон, сидим без вывески и даже приступить к утверждению не можем, все в лого упирается(((

****
Я всё знаю, Елена. Правда, простите. Я думаю, дня 3 если ещё дадите, этого будет достаточно. Я очень надеюсь, что это не так сильно нарушит Ваши планы.

manitu (27 Янв 15:32)
хорошо) все равно 2 выходных у нас впереди))
**** (27 Янв 15:39)
Спасибо большое за понимание, Елена. Пожалуйста, не переживайте, всё будет хорошо, как я и обещал. А за эту задержку я искренне приношу свои извинения. Из нашего телефонного разговора замечательно помню, что в связи со сменой офиса у Вас возникло много сопутствующих дел, и моя работа здесь - первое звено в цепи реализации Ваших планов. Спасибо Вам.

manitu (27 Янв 17:06)
да ладно, форсмажоры у всех случаются, 3 дня не критично уже)"

и после этого он пропадает на 12 дней, отключив телефон и все средства связи...

а ТЗ было длинное, на несколько листов, с картинками)
я в не сильно ограничивала человека чем-то, хотелось просто запоминающееся лого, чтоб увидел и запомнил)
причем у него в портфеле все были примерно такие, поэтому не ожидала такого подвоха...

а диалог в каком ключе должен быть? если переделывать он эти желает, а они мне в принципе не подходят?
вы сами считаете представленные логотипы профессиональными?
Ну и тем более простили бы его и мирно разошлись.
А по поводу логотипов - обычно 3 варианта делается. Здесь целых 6.
И очень хорошие есть, и просто хорошие. НЕ понимаю, как они в принципе могут не подходить?
DimN
24.02.2017
Насколько я понял, исполнитель к работе в контакте и уточнению пожеланий заказчика никакой склонности не проявил.
manitu писал(а)
могла бы и ТЗ выложить
вот то что в теме Вы стартанули - пока нельзя ТЗ назвать.
Без внятного ТЗ работать - это как в магазин типа Ашана без четкого списка ходить!
либо чего ненужно наберешь, либо наоборот, ваще ничего не купишь... Так что не томите общественность, дайте нам ТЗ в студию!
;)
manitu
25.02.2017
Хорошо, вот вам ТЗ
1. ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
1.1. Для чего Вам нужен логотип и/или фирменный стиль? Какие задачи должна решить разработка?
Для создания чёткого стиля и образа компании. Логотип - имя компании.
1.2. Точки контакта и носители. Где Ваш логотип будет чаще всего видеть потребитель?
Вывеска на здании, визитки, на сайте, памятки, рекламные материалы, фирменный бланк.
1.3. Какие ощущения у потребителя должно вызвать визуальное оформление?
Какой образ и характер бренда должен быть сформирован?
Уникальность, узнаваемость, надежность.
1.4. По каким критериям будет оцениваться эффективность разработки?
Визуальное восприятие.
1.5. Каковы уникальные свойства товаров или услуг, которые отличают Вас от конкурентов?
Мы предоставляем полный спектр услуг для бизнеса. Мы - команда профессионалов. Мы работаем быстро, профессионально. От клиента требуется минимум усилий.
1.6. Характерные черты потенциального клиента Вашей компании.
В основном это представители малого бизнеса.
1.7. Перечислите основных конкурентов (желательно указать и адреса их сайтов).
На Бору конкуренты мелкие и сайтов не имеют
1.8. Ф.И.О. контактного лица / Контактная информация.
*************
1.9. Дата заполнения брифа.
18.01.2017
1.10. Предельные сроки разработки логотипа (максимальные), с момента заполнения брифа.
10 дней
2. ФОРМА И СОДЕРЖАНИЕ.
2.1. Языковые версии (кириллица, латиница и т.д.).
кирилица
2.2. Название (для каждой языковой версии).
МАНИТУ
2.3. Какие визуальные образы, на Ваш взгляд, отражают суть Вашего бренда?

2.4. Какие образы, символы, цвета и решения, на Ваш взгляд, НЕдопустимы для использования и почему?

2.5. Какой ХАРАКТЕР логотипа, на Ваш взгляд, предпочтителен для создания желаемого образа бренда
Строгий и сдержанный
2.6. Какой ТИП логотипа, на Ваш взгляд, предпочтителен для создания желаемого образа бренда?
Любой из подчеркнутых

и дальше пошли фото, перечислю только подчеркнутые мной:
Комбинированный: знак + начертание названия
Интегрированный: знак включён в начертание названия
Шрифтовой
Композиционно-шрифтовой
Персонаж
Только знак
Лигатура
Динамический
2.7. Какой СТИЛЬ/МЕТОД ГРАФИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ логотипа, на Ваш взгляд, предпочтителен для создания желаемого образа бренда? Выберете НЕ более 5 и выделите подчеркиванием.
Форма и контрформа
Аллегория, метафора
Каллиграфия
Градиенты, прозрачности, блюр
Геометрия

Сопроводила все это письмом следующего содержания:
Добрый день, ***
Ответила на те, вопросы, что смогла...
Вообще предоставлю Вам простор для творчества.
Дам полную свободу воображению Думаю Вы меня не разочаруете)))

Отмечу, что представленные в брифе логотипы были совсем другого уровня с тем, что я увидела в итоге)

Кстати, по ТЗ не было ни одного вороса, заначит все устроило?
manitu писал(а)
Ответила на те, вопросы, что смогла...

Дык это... Чувствуется, извините.
;)
По пунктам 1.1-1.5 вижу только общие фразы от вас, так любой директор про любую компанию из любого бизнеса напишет. Пп. 2.3 и 2.4 не заполнены Вами?
А это перл прям таки:
manitu писал(а)
Вообще предоставлю Вам простор для творчества.
Дам полную свободу воображению

А вот это можно для первой романтической встречи с любовником оставить:
manitu писал(а)
Думаю Вы меня не разочаруете)))

:D
Я ваще-то женщин люблю, не подумайте что женоненавистник какой.
;-)
manitu
25.02.2017
так если я непонятно написала, должны последовать вопросы или нет?
тем более вроде и так все понятно...
да и по телефону мы больше часа все обсуждали до этого...
пусть бы уточнил, выспросил как полагается...
я что эти брифы каждый день заполняю?
Дык это...
что дизайнеру исчо нады выяснять и выспрашивать если Вы сами дали ему карт-бланш словами
manitu писал(а)
Вообще предоставлю Вам простор для творчества.
Дам полную свободу воображению

и в итоге - получили как раз то что заказывали.
:)
manitu
25.02.2017
вам уже 2 или 3 раза задала один и тот же вопрос, а вы уходите от ответа, находя мои огрехи)

вам нравятся те лого? какие? чем? они стоят 10 000 р.? выполнены профессиональным дизайнером, не студентом?
за что там хвататься-то?
- академическая шапочка как у каждого второго в нашей сфере, причем взятая с инета забесплатно, а не как у меня за 10000 р? это типа самый самый крутой лого по мнению испонителя... а стоит эта шапочка на тоненьких и хлипеньких буковках МАНИТУ - как раз говорит о "надежности" всей этой конструкции...
- перо? мы ж вроде не писательством занимаемся...
- хождение по замкнутому кругу?
- или спасательный круг?

в разговоре я вообще предлагала найти какой-то абстрактный знак, который бы легко запоминался потребителем и сделать его логотипом, но меня не услышали похоже...
Очень приличные лого. Я бы сказал что вар.3 и 6 универсальны вообще и при расширении вашего спектра услуг до логистических или транспортных, что вполне логично, тоже могут быть использованы. Спасательный круг тоже идею несет хорошую.
Выделение цветом части слова МАНИ тоже интересная мысль - как раз для бухгалтерской фирмы, типа как в поговорке - деньги счет любят. И калькулятор поэтому в п.6 тоже при деле.... И стрелки в вар.3 - тоже как раз движение денежных потоков символизируют. Или что то такое Ай-тишное, типа оптоволоконное. С пером тоже неплохая идея...Короче там кладезь идей. Приглядитесь только внимательнее
;)
manitu
25.02.2017
ну что ж вы не 1 вариант выбрали? 1 самый удачный!!!)))
если честно, то я так и думала, что именно вам все понравится)))
а вот у меня совсем другие ассоциации...

из всех вариантов единственный, что хоть как-то можно принять - это 6 вариант, но он так банален... студенты отдыхают)

а вообще тема была о другом...

я хочу расторгнуть наши деловые отношения.
нужно ли оплачивать вторую половину?
Мне лично вар.3 и 6 понравились больше 1. Ну и вар.5 тож ничаво...
:)
manitu
25.02.2017
вот именно, что все варианты начавооооооо или ни о чем)
Как известно - на вкус, на цвет не вырубишь топором...
:)
И Вы как из крайности в крайность, то перегружено... слишком много смысла... то ни о чем...
;)
Что касается остатка оплаты - раз уж вы выставили на общее обозрение сами знаки/логотипы, их отсюда запросто умыкнут и могут использовать эти идеи всякие недобросовестные фрилансеры! (да икнётся им!) Так что лучше оплатить вашему исполнителю эти 5 тыр, и у Вас буит совесть чиста.
И ему не обидно, если кто идеи спи... воспользуется.
:D
manitu
25.02.2017
ну ни о чем, это образно говоря... это не о смыслах, а о том, что все варианты мне не по душе... а мне с этим лого жить долгие годы... а не пару раз на церемонии застетиться..

было бы за что зацепиться, пыталась бы дожать, но тут...увы
Если вовремя не остановиться, то cначала ваш процесс выбора затянется на долгие годы!
:D
Надо четко и конкретно сказать дизайнеру, что хочу. Для этого сначала конструктивно надо подумать об этом самой...
либо расплатиться и продолжить поиски такого дизайнера, кто прям читать Ваш потаенные мысли может. Которые вы даже сама выразить не можете.
:)
А я пока за пивом и кальмарами схожу. Пока погода не совсем испортилась. Да и нафиг этот интернет вообще на седня, и хворумы энти...

надеюсь оказался Вам хоть чем полезным
manitu
25.02.2017
ок, я услышала ваше мнение, спасибо)

однако даже сапоги, которые не подошли мне по фасону, я могу вернуть в магазин и вернуть все свои деньги, даже не половину)
По ЗЗПП разные правила по поводу товаров и услуг. Товар вернуть можно. Но не всякий и не всегда опять жеж... А с услугами, оказанными под заказ - совсем другая история.
;)
manitu
25.02.2017
а вы не заблуждаетесь? не поленилась посмотреть)
Закон о защите прав потребителей.
Статья 27. Сроки выполнения работ (оказания услуг)
1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами.
2. Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги).
3. В случае, если выполнение работы (оказание услуги) осуществляется по частям (доставка периодической печати, техническое обслуживание) в течение срока действия договора о выполнении работ (оказании услуг), должны предусматриваться соответствующие сроки (периоды) выполнения таких работ (оказания услуг).
По соглашению сторон в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).
Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
- назначить исполнителю новый срок;
- поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
- потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
- отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
***
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
6. Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
- безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
- соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
- безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
- возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).
*****
2. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с пунктами 3, 4 и 5 статьи 24 настоящего Закона.

а 24 статья о товарах

а услуга, считается принятой, когда Заказчик подпишет акт выполненных услуг... то есть все устроит Заказчика
Стокамногобукав.... я Вам верю.
Бриф хорошо структурирован, все вопросы по делу.
Если бы еще и все ответы были на месте...
Что касается вопросов дизайнера, так он мог сначала торопиться в силу загрузки, но думать, что в процессе работы услышит от Вас недостающие сведения.
manitu
24.02.2017
вы думаете я дизайнеру сферу деятельности компании не озвучила?
и, кстати, если вы нормальный человек, то и слова могли бы нормальные использовать в общении)))
я как-то привыкла к другому лексикону))) а вы прям как будто среди бомжей выросли и живете...
ТЗ мы заполнили и если что-то было не ясно, надо было до полной ясности все выяснить? не???
скажите честно, вам нравятся логотипы?
Ann Marin
24.02.2017
Изъясняюсь я как хочу, мадам. Просто хорошо знаю подобный тип заказчиков-нытиков, а стакими я вот не церемонюсь. Вы чего вообще здесь сопли развели? )) Вам самой то не стремно выносить во двор свои грязные труселя? Вы от темы и от всех нас чего хотели? Чел все правильно сделал. Предоплату взял, а кто ее не берет? Работу задержал, так этим почти все дизайнеры грешат, особенно те у кого работы много. Да и проколы у всех бывают, у вас в конторе разве они не бывали? Только не рассказывайте сказки тут что вы клиентом по ходу прокола деньги возвращаете. Мне пара логотипов вполне нравится. Не знаю чем вы там занимаетесь, но судя по логотипам это что то с деньгами связанное, с бухалтерией, юристами или образованием. Вы вообще чем занимаетесь?
manitu
24.02.2017
ну и я тогда как хочу) знайте себе на здоровье) кстати, он сам мне свои услуги предложил, сам обозначил сроки и цену, сам получил от меня ТЗ, сам взялся за работу и сам же пропал и выдал вот это тоже сам!!! мог бы не браться, если я неправильно или непонятно что-то заполнила или неверно вижу ситуацию...

а мы за свои поколы не только деньги не берем, так еще и обязаны компесировать клиенту все начисленные по нашей вине штрафы, пени и неустойки...
но не поверите, за 10 лет не было ни одного случая, чтоб по нашей вине пострадал клиент...
а у нас все четко, опоздал на минуту и получил клиент штраф...
Ann Marin
24.02.2017
Ну да...... Угу. Другого ответа я от вас не ждала.... Аминь.
manitu писал(а)
а у нас все четко, опоздал на минуту и получил клиент штраф.
В каком бизнесе работаете, не постесняюсь спросить?
;-)
manitu
25.02.2017
не секрет, бухгалтерские, юридические и IT-услуги...
в основном бухгалтерия)
А я по названию подумал грешным делом, что у Вас - оккультные услуги...
:D
manitu
25.02.2017
вы можете думать что хотите, но МАНИТУ - это индейский бог, приносящий благополучие...
а название должно быть запоминающимся, вы должны это знать... считаю наше таковым...
поэтому, ваши смешки мимо)
Да простит мну Великий Маниту...
:D
Ann Marin писал(а)
И что такое маниту.
как, Вы ничего не слышали про маниту? и фильмы про индейцев в детстве не смотрели?))))))) dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3059/%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%A3
Ann Marin писал(а)
Без внятного тз - результат ХЗ (с)..
Вот ведь женщина, а дело говорит!!!!!
:)
из некоторых заказчиков прям как клещами приходицца их пожелания вытягивать. Самый худший тип заказчика - это женщина! А самый худший тип женщины это к-рая сама не знает чего хочет и лепечет типа: я надеюсь что вы мне сами чтото эдакое хорошее предложите! профессиональное такое....
:D
я ваще не женоненавистник, не подумайте. Просто опыт - сын ошибок трудных...
Без внятного ТЗ работать - это как в магазин типа Ашана без четкого списка ходить! либо чего ненужно наберешь, либо наоборот, ваще ничего не купишь...
;)
manitu
25.02.2017
так не беритесь за такие заказы)
или всем денег очень хочется???

могу судить только по своему бизнесу, но я за работу не возьмусь пока договор не заключу,
а договор заключу только когда все ньюансы выясню и буду точно знать в каком направлении работать и соответственно определю сколько это будет стоить клиенту...
Когда нЬюансы поют романсы....
:D
Правильно работаете со своими клиентами. Осталось правильно работать и тогда, когда сами тож чьим-то клиентом становитесь...
manitu
25.02.2017
так я заполнила его БРИФ, причем с достаточно нетипичными для рядового человека далекого от дизайна терминами... что не так-то?
ну немножко так НЕДОзаполнили... Самые существенные места!
:D
manitu
25.02.2017
если это самые существенные места и они не заполнены, то Исполнитель должен просить их заполнить и только после этого просить денег и приступать к работе...
а деньги с меня попросили еще до заполнения брифа)
если бы у меня был четкий ответ на вопрос п. 2.3. Какие визуальные образы, на Ваш взгляд, отражают суть Вашего бренда?
то зачем мне тогда дизайнер, который разработает мне лого... мне нужен просто художник, который изобразит, тот образ)))
дизайнер тем и отличается от художника или иллюстратора, что он понимает психологию потребителя и должен предложить тот графический образ, который поможет Заказчику выделиться из толпы, запомниться и будет на подсознательном уровне говорить об определенных качествах услуг Заказчика...

где я не права?
Как говорят более старшие товарисчи в бизнесе - предоплата лучшая гарантия честности!
:D
Исполнителю она нужна как свидетельство того что Вы платежеспособный заказчик! а не очередной трахальщик мозгов забесплатно! Так что продолжать с вами разговор любой фрилансер стал бы тока после оплаты 50%. Что не так тут?
manitu
25.02.2017
так я оплатила эти 50% еще до заполнения брифа...
что не так-то? и обратно свои 5000 р. не просила...
Ну тогда тут все как нады. Осталось тока взять за основу что то конкретное из предложенного и чтоб дизайнер по вашим пожеланиям довел его до ума. И потом все были бы довольны. И заплатить оставшиеся писят процентов!
:)
manitu
25.02.2017
Дизайн логотипа должен быть предельно легким, понятным и запоминающимся для целевой аудитории...
а у нас с простотой точно напряг...
"Лично от себя могу особо порекомендовать присмотреться к варианту No 1 (все варианты пронумерованы). На мой взгляд - это именно то, что Вам нужно. Во первых, логотип получился довольно интересный - компактный и лаконичный, что немаловажно, а во-вторых, по большей части именно в данном образе удалось довольно ёмко вложить все необходимые смыслы. Как мы видим, на логотипе изображена шапка-конфедератка (которая является одним из узнаваемых символов юриспруденции), созданная из стопки монет и папки с документами. Папка с документами символизирует бухгалтерское направление компании, а стопка монет - одну из основных услуг, которую компания оказывает - помощь в сохранении и возврате денежных средств своим клиентам. Таким образом, получился очень ёмкий и стильный логотип со смыслом, который точно запомнится потребителям и выгодно будет отличаться от логотипов конкурентов. Все остальные варианты, на мой взгляд, также интересны, но именно на No 1 хотел бы обратить Ваше внимание."

на счет запоминаемости тоже мимо, потому что каждый второй конкурент использует именно эту шляпку...

так тут не дизайном пахнет, а иллюстрированием.... человек нагромоздил в одном лого кучу симоволов, в надежде, что каждый будет по 10 минут рассматривать его творение и анализировать эти элементы? обычно лого замечают в первые 3 секунды и все... или запомнил или нет... а тут чего запоминать, когда все как один с этими шапками?
Ну да. Есть определенные стереотипы. Зато понятно что если в логотипе колесо или руль - то имеешь дело с транспортной фирмой. Так же и с юридической этой самой шапочкой. Со стопкой монет тож интересно обыграно.
Перегружать смыслами не стоит, наверно. Тогда вар. 3 как самый лаконичный и универсальный! И в путь сразу с ним!
;)
manitu
25.02.2017
то есть выбирать мы будем методом исключения, то что не нравится меншьше остальных?
А как иначе? иногда в жизни приходится выбирать из нескольких зол меньшее...
;)
Вот надо Вам срочно мужу смокинг купить чтоб на церемонию Оскара съездить. Пришли вы в магазин, а там 6 штук висит, у одного цвет не нравится, у другого все отлично да размер мал, у третьего при примерке брюк причинное место как-то торчит (как будто больше по размеру в три раза), у четвертого лацканы не так, у пятого талия ниже задницы, у шестого все хорошо, только великоват. А время вас поджимает, надо скорее покупать. Вам говорят - берите вар.6, наш портной вам по фигуре за пару часов все подгонит! Точно такая же ситуация. Это редкая удача - когда прям сразу идеальный вариант попадется.
:)
manitu
25.02.2017
ну магазин, торгующий смокингами может и один оказаться и выбирать придется именно там....
но не в нашем случае)

а выставить варианты на обсуждение, мне предложил сам исполнитель...
Ну так и правильно что выставили варианты. и лишний раз все увидели что на вкус на цвет фламастеры все разные...
:D
кто любит мармелад, а кто свиной хрящик... знаете. как с фильмом Викинг, вот месяц назад по кинотеатрам шел. Кто прям пИсал от восторга. А кто ругался. У всех мнения разные насчет творчества всегда.
Вот недели 2 назад в Фейсбуке помню дискуссию по поводу Битлз, не успел вставить свои 5 копеек. Так там тоже были такие кто их грязью поливал. И на вид интеллигентные люди.
Всё субъективно и относительно в том, что касается творчества.
DimN
25.02.2017
КаменныйГость писал(а)
я надеюсь что вы мне сами чтото эдакое хорошее предложите! профессиональное такое
Ну вообще, я думал, что таким должен быть примерно каждый первый клиент, не? :о)
Кто должен лучше понимать, что вообще требуется от логотипа, человек, впервые в жизни его заказывающий, или типа профессиональный дизайнер логотипов? Заказчик имеет право не до конца понимать, чего хочет, это нормально! Задача исполнителя прояснить этот вопрос. Обычно профессионал знает о таких нюансах, о которых дилетант даже не догадывается, на то он и опыт. И если исполнитель не задает нужные вопросы, значит, он либо некомпетентен, либо сознательно обходит некоторые моменты, чтобы потом просто поставить заказчика перед фактом, что вот сделано так, как было удобнее исполнителю. И глаза такие наивные, типа, ну что же вы сразу не сказали, что хотите по-другому. Ладно, когда вопрос копеечный, как с логотипом, а если это какой-нибудь ремонт или изготовление мебели, то таких жуков хочется удавить, потому что переделывать уже может быть невозможно.
Соглашусь кое с чем. Да, дизайнер да и любой другой исполнитель должен задавать наводящие вопросы. Иногда на каком то подсознательном уровне удается установить тонкий психологический контакт с заказчиком. Тогда все довольны.А с некторыми клиентами или наоборот, исполнителями ну никак не можешь найти общего языка.
:(
Тут наверно тоже что то типа психологической несовместимости конкретного заказчика и исполнителя. Вместе на Марс лететь им точно нельзя...
:D
Nickola75
24.02.2017
Добрый!
Скиньте в личку ник этого профессионала, чтобы не нарваться на него.
Я не спец в дизайне логотипов, но за эту шнягу больше 1000 не дал бы.
По поводу образцов мебели от некоторых мебельщиков тоже не скажешь, что они приличных денег должны стоить... ИМХО.
:-)
dezha-lf
24.02.2017
Пользуясь случаем, - если кому-то нужен полный комплекс услуг в области брендинга и графического дизайна, пишите в ЛС, поможем.
Иногда пользоваться случаем бывает не совсем этично...
:-)
dezha-lf
24.02.2017
Только не в том случае, если уверен в качестве выполняемой работы.
Вот только не надо самоуверенности!
Иначе может сработать "Закон подлости"!
dezha-lf
26.02.2017
Вы о чем вообще сейчас?
Когда кто-то начинает хвастаться, может сработать этот самый закон.
И тогда все заявления и уверения клиента в собственной непогрешимости приводят к обратному результату...
dezha-lf
26.02.2017
И при чем тут это? У нас более 90 проектов в заначке.
Работали "в стол"? Как некоторые непризнанные писатели-диссиденты когда-то?
:-D
artishoke
25.02.2017
Я хочу вам дать портрет рядового фрилансера, который работает "сам на себя".Во - первых, нужно понимать отличие дизайнера, который работает в конторе, от дизайнера, который работает вне конторы. Тот, кто работает в конторе, находится под наблюдением человека, который в силу функциональных обязанностей призван следить за сроками исполнения заказа и качеством исполнения заказа. Таким образом в конторе исполняется принцип ответственности. В случае фрилансерства, сам дизайнер должен быть "сам себе контролером" помимо основного своего назначения - ваять дизайны, и,таким образом сам в себе должен изживать принцип ответственности.Уже на этом шаге рассмотрения становится понятным, что не все люди способны быть одновременно творческими и самоменеджментируемыми.А так как внутри себя этот человек (дизайнер на фрилансе) идентифицирует как творческого, то в случае самоменеджмента само собой возникает провал.Итак - нужно усвоить, что у дизайнеров на фрилансе провал в самоменеджменте, другими словами - них отсутствует или притуплен принцип ответственности.Что же происходит с такой личностью, когда она начинает работать самостоятельно?Самое главное - возникает гордыня.С этой гордыней простыми путями нельзя справиться, малейший успех развращает дизайнера на фрилансе до такой степени, что наступает так называемая профессиональная деформация личности.Вот то, что вы описали - подходит под это определение.Клише мышления такое:"У меня есть заказ, у меня много заказов, самое главное - взять заказ,я справлюсь,это деньги, это вообще я нормальный такой - зарабатываю, а они подождут, если что, ведь я же работаю, вот и ночью сижу иногда, тем более - я же нормально делаю!". Но подходит время и человек просто не успевает, ведь никого контроля нет, ни внешне ни изнутри и тут происходит самое интересное - дизайнер на фрилансе встает в позицию ребенка - он убегает, ведь нет внутренней силы сказать заказчику о реальном положении дел, проще спрятаться и что осталось сил - делать, делать и делать, а потом все сразу вывалить с нарушениеми сроков и плохим качеством - "ну не шмогла", не ругайте меня, тетенька (дяденька).А так как он гуманитарий до мозга костей, то в защиту себя (или нападение) он приплетет всю свою гуманитарную эрудицию в дело и не в дело (это они так гневаются) и выльет все это вам на голову. Итак, второе, что нужно понимать, что имея дело в дизайнером на фрилансе, вы по сути имеете дело с взрослым ребенком.Примерно до 30 его лет именно вы являетесь его негативным опытом жизни, потом люди научаются жить и косячат меньше. Поэтому смотрите - сколько лет такому дизайнеру на фрилансе, вам "выгодно" с ним работать, когда ему больше 30 лет.Самые сильные, кто вынес "горечь разочарований в людях" (то есть в вас) затем открывают сами дизайнерские конторы и ретроспективно раскаиваются и даже мысленно просят прощения.Мы же должны просто заключать с ними официальные договора на их услуги.
manitu
25.02.2017
соглашусь)
только вот нанимала я его не как простого фрилансера, а как ведущего специалиста - дизайнера ***, где он якобы работал с 2008 года... причем организация солидная)
а опыт работы дизайнером с 2003 года и еще куча всяких званий и регалий имелась)
я понимала, конечно, что по сути у меня договор с частным лицом и есть риски, но его послужной список внушил мне доверие...
да и возраст тоже не юный, 39 стукнуло...

а вот потом, когда деньги были получены, а работа стояла на месте, выяснилось, что он уволился и теперь на фрилансе и ему надо семью кормить)))
ай какой плюс от меня..))
лечится всё это отказом от предоплаты.. и договором со срокаме, штрафаме и прочая..
Дим, да и пох на его "детские" заёбы и гордыни
Он не в детском саде на стенах малюет)
Пробежался по теме, всё проанализировал и должен сказать, что в корне не согласен с вашей позицией. Вы не с того конца как-то начали, мне кажется, и теперь пытаетесь оправдать свои ошибки пытаясь найти поддержку в глазах общества.

В теме озвучено много верных мнений которые противоречат тому, что вы хотели услышать. Вы на это не рассчитывали и сейчас старетесь от них яростно отбиваться. А вы прислушайтесь, вам ведь правильные вещи говорят. Я вот уже много лет в IT сфере работаю, в крупной солидной компании. И у нас свой дизайнерский отдел с высококвалифицированными специалистами. Так вот скажу, что с дизайнерами надо уметь работать и четко ставить задачи. Если надо, с демонстрацией примеров, аналогов и эталонов. Как говорится, не знание законов не освобождает от ответственности. А у вас, извините, сплошная каша и в тз и вголове и никаких представлений о том, что вы хотите, судя потому что я прочитал. Мой вам добрый совет. Спрячьте вашу гордыню и возвращайтесь с миром к дизайнеру, судя по работам и выданной вами же информации человек знает свое дело и вполне состоявшийся спец. Только тему эту ему не показывайте, уважения в его глазах вам это вряд ли добавит.
manitu
25.02.2017
пусть даже так, но я не смогу выбрать из предложенного и моя гордыня здесь ни при чем...
вроде ясно объяснила что и почему не устраивает...
кстати, не все так единодушны в том, что все очень хорошо в тех лого...
в основном поддержка тех лого исходит от одного-двух людей, зато много сообщений)

вопрос озвучу не в первый раз...

я решила растргнуть все взимоотношением с этим дизайнером, использовать его лого не буду...
должна ли я оплатить вторую часть? а все остальное в плане стоящего дизайна можно было бы обсуждать на профильном форуме, но оппонет этут тему там удалил...
Все зависит от ваших договоренностей. Если в условиях была озвучена доработка, то дизайнер прав, имеет право требовать доработок и завершения проекта. В противном случае получается, что вы наняли подрядчика на определенных условиях, и на полпути зацепившись за субъективные моменты препятствуете ему отработать полный объем и получить полноценное вознаграждение. Если вам что-то там не нравится, то на вкус и цвет фломастеры разные и это совершенно не означает что спец плохой. Может дело просто в недостатке ваших компетенций, извините. Я вот с трудом представляю как я пригласив врача начну его учить как меня лечить. Если уж доверились, доверяйте до конца я считаю. В крайнем случае всегда можно попросить сделать ещё варианты но на этот раз с более конкретными уточнениями того чего хотите.
manitu
25.02.2017
о новых вариантах речь не ведется...
а договоренностей на этот счет не было...

а нынешние дизайнеры правильно сравниваются вами с нынешними врачами, что те, что другие имеют одинаково "высокую" квалификацию, но денех хочется всегда)
Так вы наверно и не спрашивали. Вы спросите, может человек вполне адекватно отнесется к вашему предложению. Я вообще сторонник мирного решения вопросов, а дракисобаки проблем не решают и это я знаю точно. Ну а денег хотят все и это нормально. Вы же тоже их хотите и я тоже, это же не преступление. )
manitu
25.02.2017
этот человек неоднократно подчеркнул то, что доработать именно предложенные варианты...
Ну это да. Но вы же про новые не спрашивали, я верно понимаю? Спросите, мне кажется человек не откажет, тем более что он сам предлагал продолжать работать как я понимаю. А это уже говорит о серьезности намерений. Тем более будет хороший повод вам обоим провести работу над ошибками в плане взаимопонимания. Судя по исходным данным, здесь косяки обоюдные, как у вас так и у него.
manitu
25.02.2017
я не спрашивала потому, что этот человек сам подчеркивает всегда о доработке именно этих вариантов и при этом еще намекает на то, что и так слишком много вариантов представил, мог бы вообще всего 3... или у вас больше инфы, нежели у меня?)

вот приходит ко мне клиент... надо ему восстановить бухучет. процесс длительный, выспрашиваем все, что надо, часто просто клещами вытягиваеи инфу...
потом вдруг посередине пути у него возвращается его блудный бухгалтер и появляются все доки))) мне что с него брать всю сумму? даже за неоказанные услуги? нет конечно, берем лишь за ту часть, которую оказали...
почему тут не так?

вот начну я вам задавать вопросы по бухгалтерии, вы на многие легко ответите? так вот и мне не легко ответить на специфические вопросы дизайнера, но это надо ему знать что выспросить и как выспросить, чтоб услугу оказать качественно.

а конфликты и мне противны, но после утопившегося в пруду Понтия и его собаки, я уже не выдержала...
Често я вас не понимаю. Не открывая дверь вы верите что за ней злая собака. И все потому, что на двери написано "злая собака". ) Вот честно, детскийсадштаныналямке. А вы попробуйте заглянуть, а вдруг там собака сдохла уже давно, кто-то её оттуда давно уже увел или ее вообще там никогда не было и надпись - это чья-то неудачная шутка. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания. У вас я вижу последнее. Всегда, со всеми и при любых обстоятельствах можно договориться и пожинать удивительные плоды. Надо просто делом заниматься. Удачи вам и будьте добрее. На этом заканчиваю, иду смотреть биатлон. )
manitu
25.02.2017
не, ну давайте тогда посмотрим с другой строны...
дизайнер хочет получить свои деньги, несмотря на сорванные сроки и неудачные с точки зрения Заказчика варианты лого, может ему стоит пойти на компромис и предложить сделать еще варианты, тем более, что косяков с его стороны было много...
может вместо угроз и обзываний стоило усмирить свою гордыню и предложить компромис, ведь он и так хорошо подвел Заказчика .... так еще и оскорбил до кучи(

я ведь молчала даже тогда, когда он пропал отовсюду вместе с предоплатой и уже к тому моменту нарушенными сроками....
разве это не говорит о том, что я не стронник конфликтов?
а вместо этого этот бред про Пилата и кидалу, фу, как не красиво(
да это еще маленькая часть его писанины, которая ни какой логике не поддается
В Вашем случае все так сильно относительно. И субъективно. И гордыню, извините, я пока только с Вашей стороны вижу.
Так что сделайте ему шаг навстречу, вместе выработайте консенсус по какому-нибудь варианту - и будет Вам счастье!
И мы тоже все успокоимся, и нам будет большое человеческое счастье!
:-D
buls
26.02.2017
Константин, вы конечно дипломат, не хотите никого обидеть )))
Но как же профессиональная этика "великого дизайнера" ?
Вы когда вдруг сроки нарушаете - что делаете ?
Или полиграфию тоже можно на 2 недели задержать ?
*ничего личного ))
Конечно, на 1-2 дня сроки иногда случалось нарушать...
Обижать, практически, никого не доводилось.
В любом случае приходилось извиняться.
Вменяемые люди понимают, что иногда случается форс-мажор.
С ними всегда можно найти консенсус...
:-)
А невменяемые пускай идут на фиг - с ними все равно денег не заработаешь!
(ничего личному и ни к кому в этой теме не относится).
Как бы цинично это ни звучало!
Мы ведь работаем в рекламном и полиграфическом бизнесе не только ради удовольствия и самовыражения,
а еще и для того, чтобы кормить свои семьи.
buls
26.02.2017
New_StarPol писал(а)
Конечно, на 1-2 дня сроки иногда случалось нарушать... ... В любом случае приходилось извиняться.

золотые слова !!!
кто же должен извиниться за 2 недели задержки ?
* как среагирует клиент, если ему привезут полиграфию к открытию через 2-3 дня (или 2 недели) после открытия ? ))

если в данном случае всё не так глобально - А. должен извиниться и доработать проект бесплатно, а не прятаться в кусты, переводить стрелки и прятать темы...
AlMinor
26.02.2017
Могу сказать только по поводу логотипов, они просто говни...е лютое, он их накидал за пару минут в фш. Сам заказывал логотип, отдал 1500 на воркзиле. Результат более чем впечатляющей. Нахер такого овнодизайнера
Логотипы за пару минут в фш не накидываются. Они делаются в аи или кд...
:-D
DimN
25.02.2017
Gil Shtain писал(а)
На этом заканчиваю, иду смотреть биатлон
Да как так-то, а? Смотреть соревнования, на которых участвуют спортсмены даже не второго-третьего эшелона, а вообще не пойми кто. В то же самое время, когда идет чемпионат мира по лыжам. Конечно, в этом и наши телевизионщики виноваты, как можно было на основной спортивный канал поставить это убожество?! Евроспорт включайте, там ЧМ.
Лыжи надо не смотреть! На них кататься надо!
:-P
Nickola75
26.02.2017
Вы "забыли" про один существенный момент - исполнитель нарушил сроки. Из Вашего примера - Вы пригласили врача на завтра, а он пришел через 12 дней, для Вас это было бы существенно, что бы Вы ему сказали?
manitu писал(а)
должна ли я оплатить вторую часть?



моё мнение однозначное - НЕТ.
Gil Shtain писал(а)
с дизайнерами надо уметь работать и четко ставить задачи. Если надо, с демонстрацией примеров, аналогов и эталонов. Как говорится, не знание законов не освобождает от ответственности. А у вас, извините, сплошная каша и в тз и вголове и никаких представлений о том, что вы хотите, судя потому что я прочитал.


согласен полностью!
а то: "сделай то незнамо чо, но что бы мне понравилось"
dezha-lf
27.02.2017
ТЗ, конечно, выше - в максимальной степени невнятное

При таком ТЗ результат ХЗ.
моё мнение (на которое я не стану с кем то спорить с пеной у рта)
1) пропущенные сроки это серьёзный косяк, что говорит о нём как о не обязательном человеке. Со всеми вытекающими. Я с такими партнёрами просто не работаю.
2) дорого/дёшего оценить очень трудно, потому что данные макеты могут стоить и 100р у студента и 10 000 000р у Артёмия Лебедева
3) дизайн макетов вещь абсолютно субьективная. И по другому быть не может. В вашем ТЗ написаны общие фразы (причем "на отшибись"), которым в принципе макеты удовлетворяют. А ваше "совсем не то" это всего лишь ваше мнение, ваш вкус. Вовсе не обязательно что он правильный и что другим людям логотип не понравица. Если бы вы хотели конкретный макет, например с автомобилей ВАЗ 2106 то так бы и написали. А то дизайнер делал то не знамо чо. Но вам не понравилось. За это его судить нельзя.
4) согласно части переписки он не полная скотина и пытается найти компромисс, просит конкретику, которую вы ему дать не можете. Вам надо сделать что-то непонятное, но что бы вам понравилось. Так работать очень очень трудно.
5) я бы рассудил так: ему надо вернуть вам 1000р за срыв сроков, а 4000р это ваша плата за эти макеты.
Фин
26.02.2017
5000 нормально за эту работу
если не нравится, можете отказаться продолжать работать и оплачивать весь заказ
ну не ваш дизайнер, не угадал, что ж поделать
ему настаивать тоже нехорошо
ну, если предложит только заново на тех же условиях (на старом авансе)
хотя, первый вариант достаточно неплох, на мой взгляд над ним можно было бы поработать
бухпапка + академическая шляпка это тематично для вашего бизнеса
Вам же не надо опасаться банальщины и штампов
задача логотипа всё же чётко указывать на то, чем Вы занимаетесь
иначе так нафантазируете, что потенциальные клиенты будут теряться в догадках кто же вы такие
можно, конечно, и абстрактность какую-нить, но она будет дольше "укладываться" в головах ваших клиентов
а для эксперимента опросите нескольких клиентов с чем у них ассоциируется ваш бизнес, с какими образами
Ответ тут один- не надо путаться с лудьми с ннру и прочих форумов, не зная людей лично или через знакомых 100% огребешь гнилой вариант и будешь публично выпорот местными старожилами, у которых всегда слюны больше, чем нужно для нормальной физиологии.
Ruslan-N
27.02.2017
Если в договоре были оговорены конкретные сроки, то я бы потребовал полный возврат денег, а свои писульки предложил бы автору оставить себе, сказав, что заказ был актуален к определённому дню.
Договор то для начала подписывали?)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Пеcкoразбрacыватель. КДМ

Пpодaм полуприцeп тракторный РС 03 . Oбоpудование pаcпpедeляющee пoлупpицeпное. Пеcкoразбрacыватель. КДМ. Поливомоечнoe обоpудoвaние нa...
Цена: 500 000 руб.

Амперметр цифровой амперметр ЦА-2131 .

Амперметр Прибор - цифровой амперметр ЦА-2131 Отправка в регионы после оплаты В работе не были - НОВЫЕ. Питание 220 вольт ЦА-2131...
Цена: 2 000 руб.

Прибор Мультиметр Chauvin Arnoux c.A 5260

Мультиметр "chauvin arnoux c.A 5260"- франция Производитель: chauvin arnoux, франция гост реестр рф: 20275-07 лежал в...
Цена: 18 000 руб.

Конденсатор Ионистор Производитель: Elna

Ионистор Производитель: Elna America 22 штуки. Цена 250 рубшт. Супер конденсатор Ионисторы 1F*5,5 V ELNA 1 Ф, 5.5 В 1 фарад =...
Цена: 250 руб.