--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Перевод от одного ИП другому на счет

Спрашиваю
1422
70
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
alvako
14.07.2018
Озадачился таким вопросом.
Если в счете на оплату моего товара указано, что плательщик ИП, а платят в банке личной картой, нужна ли касса?
Платят в банке или у вас через терминал (эквайринг)? Если в банке, то никакого кассового чека не надо, приняли не вы, а банк, а если даже ИП картой у вас в терминале, то теоретически надо всем, кто платит картой, то есть, если пробивать, то всем. А из-за одной операции я не стала бы заморачиваться.
alvako
14.07.2018
Волнует, если ИП-покупатель в банке на мой р/с картой физлица проплатит или, ещё хуже, через сбербанк онлайн
Mercurius
14.07.2018
Сложно сказать, но я думаю, если буквально читать эти поправки, что они понаписали, то нужно пробивать. Ведь в данном случае ИП как физ.лицо себя проявляет.
alvako
14.07.2018
На бухонлайне тему тоже завел. Пишут, что не надо. https://www.buhonline.ru/forum/index?...
Ваше мнение?
Mercurius
15.07.2018
Мое мнение не важно, важно мнение налоговой) Я также жду разъяснений как и Вы)
alvako
25.07.2018
Ура, письмо пришло. все достаточно оптимистично
К сообщению прикреплен файл:
210222383-otvet.docx   (473 Kb)   Скачать файл
Mercurius
25.07.2018
Интересно.
iZverG
27.07.2018
вполне логичный ответ - если счет выставлялся на ИП и оплачивается тем же лицом, совершенно не важно, с личного или расчетного счета платит контрагент. в принципе так же и операционная касса ИП как таковая не существует, кроме кассы ККМ в конкретной торговой точки, и то до момента инкассации. если иное не установлено орг.документами самого ИП, которых конечно же никто не делает.
alvako
27.07.2018
В том то и дело, что бухгалтер поставщика мне звонила и говорила, чтоб я больше со Сбербанка Онлайн им не переводил
iZverG
27.07.2018
правильно, крупной конторе с их проверками нафиг вы не нужны. а мелким не так страшно.
alvako
27.07.2018
Да я бы не сказал, чтоб прям совсем уж крупные :-) Так, середнячки
чтоб ей чек не пробивать
alvako
28.07.2018
Так и не требуется, я выше ответ из налоговой прикрепил
iZverG
28.07.2018
бухгалтера перестраховщики. чтобы исключить двоякость, лучше исключить причину ее возникновения. в идеале - вообще закрыть бизнес. )))
Вы тоже в письме прочитали , что не надо чек пробивать при расчетах через онлайн-банк?)))
"надо" в письме написано
alvako
28.07.2018
-ИП (покупатель), в случае оплаты им счета, выставленного другим ИП (продавцом), личной банковской картой действует в статусе предпринимателя, а не физического лица
А если на 1- 2 абзаца выше подняться?нет деления покупателя на ИП и физ. лицо при расчетах ч ерез онлайн-банк
iZverG
28.07.2018
Это и написано и выше и тут - ИП всегда платит как ИП, откуда - не важно.
Откуда информация?
Если ип платит со счета физ. Лица- нужен чек. Источник контур.
alvako
28.07.2018
Если можно, ссылочку с Контура?
alvako
29.07.2018
Почему тогда налоговая так пишет? Кто тогда прав?
Налоговая пишет так, что письмо можно по - разному понять .
alvako
29.07.2018
Буду просить у налоговой уточнение, т.к. выяснены только 2 из 3 вариантов расчета между ИП.
Опять ждать :(((
alvako
29.07.2018
Наталья Витальевна имеет ввиду, что все эсп через кассу бить
alvako
28.07.2018
Мне кажется, что ИП в письме специально выделено, а покупатель - это просто покупатель-физик.
Хотя... креститься надо, когда кажется. Посмотрим первых судебных решений конкретно на эту тему, а пока будем предохраняться :-)
alvako
31.07.2018
Увы, вы правы.
К сообщению прикреплен файл:
210612944-otvet_nalogovoy.docx   (321 Kb)   Скачать файл
iZverG
01.08.2018
И снова вижу лишь один нюанс - при оплате с КАРТЫ да, надо выбивать чек.
Но когда я плачу со сбербанк-онлайн, я плачу не картой, а со счета, имеющего реквизиты обычного счета (номер 408..., Корр/счёт и БИК банка). Таким образом, на входе денег я получаю вполне персонифицированное поступление денег от предпринимателя, с его личного банковского счёта.
Ещё и ещё раз - оплата картой это эквайринг, интернет-банкинг или перевод через терминал по карте. Но никак не перевод счёта через интернет-банк со счета физического лица.
iZverG
01.08.2018
Вместо интернет-банкинг читать интернет-эквайринг конечно. Автозамена умничает.
www.garant.ru/consult/civil_law/1118242/
Почитайте, я так поняла, что если картой не в вашем устройстве, то не должны кассовый чек пробивать.
alvako
14.07.2018
Во-первых, там про физика. Во-вторых, сейчас налоговая, если не ошибаюсь, приравнивает все платежи от физиков к наличным. Почему я, собственно, и задался этим вопросом применительно к моей ситуации. За кого примут в налоговой моего покупателя ИП-шника?
Если он расплачивается личной картой, то однозначно действует, как физлицо, поэтому ссылка была на нормы по физлицам.
alvako
15.07.2018
Отправил запрос в налоговую из ЛК. Посмотрим, что скажут. Я думаю, что многим будет интересно
Elen367
23.07.2018
простите, а у вас что, договора нет, вы контрагента не проверяете, выписки из ЕГРИП нет?
Еси у вас договор с ИП, то по логике - это один оборот
Если договора у вас никакого нет - тут, ИМХО, его надо считать обычным физом и бить на кассу
iZverG
27.07.2018
если контрагент имеет реквизит ОГРНИП, то считать его частником смысла нет. ну разве что проверить действующий ли.
iZverG
27.07.2018
Elen367 писал(а)
Если договора у вас никакого нет - тут, ИМХО, его надо считать обычным физом и бить на кассу

по законодательству договор в письменной форме составлять не обязательно. и речь шла о поступлении денег на расчетный счет при оплате по выставленному счету, а не "бить на кассу".
Elen367
27.07.2018
Финмону потом замучаетесь доказывать, что не верблюд. Напечатайте бумажку с названием "договор" - целее тылы будут
plombir
16.07.2018
если на р/с с карты физлица нужно применять онлайн-кассу, если ИП без сотрудников, то без кассы
7x7
19.07.2018
А вот этот момент можно поподробнее про ИП без сотрудников?
alvako
19.07.2018
Искал в интернете, так и не нашел. Хотя два клиента так и объясняли мне, почему без кассы работают
plombir
19.07.2018
посмотрите 290-ФЗ и 337
ст 2 п 9 54-ФЗ
в действующей редакции

Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением

В итоге ответ на ваш вопрос. Нет ,ККТ не нужен, чек, не пробивается.
alvako
15.07.2018
Тут выше пишут, что ИП действует как ФЛ. Не знаю, что думать. Поэтому жду ответа от ИФНС

И вы написали: "за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением". Вот тут нюанс есть: с предъявлением кому? Когда он в банке расплачивается картой фл, он кому её предъявляет, мне или банку. И тот же самый вопрос относительно платежа из онлайн-банка
Лично мое мнение, ИП в целях 54-фз не является физ лицом. поэтому и происходит расчет именно между ИП , а не ИП и физ лицом. Поэтому не нужна ККИ и пробитие чека.

Другое дело, что возможны споры с налоговиками, так как они при проверке не смогут определить, что это физ лицо именно ИП, им придется это доказывать, скорее всего. Ну а доказав, лично на мой взгляд, налоговики должны будут согласится, что ККТ в такой ситуации использовать не нужно было.


P.S. правильно ,что ждете ответ налоговиков.
jukok
18.07.2018
у Вас кто в платежке указан? ФЛ или ИП?
Я понимаю так, что ФЛ, а значит если не через операциониста, то нужно
alvako
18.07.2018
ИП
jukok
18.07.2018
а как Вы узнали.что он с карты заплатил - если плательщик ИП?
alvako
18.07.2018
Я пока только счёт выставил. А узнаю, скорее всего, только при поступлении денег на р/с. И, если будет проплачено картой, плательщиком будет выступать Иванов Иван Иванович. Таковы мои опасения, что налоговая посчитает его за физика. Следовательно, штраф за неприменение кассы.
jukok
18.07.2018
так вот я Вам про то и говорю. что если он будет платить картой. то уже как физик. а не как ИП. а значит Вы должны чек пробить.
Но у вас есть выход- настоять на том. чтобы он платил через операциониста. тогда без чека ККТ, если уж не желает открыть расчетный счет.
alvako
18.07.2018
Все решилось - клиент отказался даже в банк идти. Мне, говорит, проще наликом или с карты на карту
jukok
18.07.2018
наликом?)))
alvako
18.07.2018
Клиент - точка на рынке. Лень дойти 300 метров до отделения )))
iZverG
18.07.2018
Картой платят через терминал эквайринга. Как можно заплатить картой на счёт??? Оплата идёт со счета, привязанного к карте.
jukok
18.07.2018
Банк-онлайн, например.
plombir
16.07.2018
"за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением". Физлицо оплачивает с карты, следовательно, применяет электронное средство платежа, применение кассового аппарата обязательно.
А он предъявляет это средство электронного платежа ?

Если да, то да ККТ обязательно и чек пробивается. про физ лицо по этому поводу в других пунктах написано, а для ИП существует этот отдельный пункт.
А если ИП не предъявляет электронное средство платежа, то нет обязанности пользоваться ККТ т пробивать чек.

Не понятно с чем вы спорите или вы не замечаете слово предъявляет или как то иначе это слово трактуете.
plombir
17.07.2018
Старая редакция Закона от 22.05.2003 No 54-ФЗ, которая действовала до 15.07.2016 года, распространялась исключительно на расчеты наличными деньгами либо платежной картой. Новая редакция, помимо платежной карты, охватывает расчеты всеми электронными средствами платежа. Безналичный платеж гражданина через банк по счету, квитанции, платежному поручению без карты или со счета мобильного телефона - это тоже электронное средство платежа. При этом неважно, где гражданин оформил платеж - непосредственно в банке, через личный кабинет к банковскому счету или со своего мобильного устройства. Поэтому, согласно новой редакции Закона, при безналичных расчетах без использования платежных карт применять ККТ обязательно. Чек сформируйте, как только банк подтвердит, что перевел деньги. Это подтверждают письма ФНС от 06.07.2017 No ЕД-3-20/4592 и Минфина от 12.03.2018 No 03-01-15/15016, от 28.09.2017 No 03-01-15/63180, от 15.09.2017 No 03-01-15/59701, от 28.04.2017 No 03-01-15/26324.
с этим никто не спорит, но причем тут расчеты между ИП и п 9 ст 2 ?
jukok
18.07.2018
слово предъявляет используется в расчетах между организациями ИП (как за исключением), я так запомнила. А для ККТ при оплате физиком предъявление этого электронного средства платежа и не требуется.
Так и я об этом говорю.
На семинаре по он-лайн кассам Климова М.А. говорила, что важно не кто платит, а с кем заключен договор. То есть в данном случае, чек пробивать не надо. Но аудиторы отвечают, что это спорно. У меня аналогичная ситуация. Я попросила от ИП письмо об уточнении, что платеж совершен в рамках договора, заключенного между ООО и ИП. И тоже сделала запрос в ИФНС
alvako
15.07.2018
Ответ получили или ещё ждёте?
только отправила.жду
alvako
15.07.2018
А сколько у них срок на ответ, 14 дней?
30 дней. Если через личный кабинет -3-5 дня, еще есть форум на сайте ИФНС, там отвечает специалист налоговой. На горячей линии отвечают, что нужно все пробивать, что пришло через ЭСП (электронные средства платежа), в детали не вдаются, четко по букве закона
alvako
16.07.2018
Мне что-то долговато в прошлый раз отвечали. Делал запрос с приложения. Недели две где-то, если не больше
alvako
16.07.2018
Спецом сейчас посмотрел, на первый запрос 18 дней, на второй 15
alvako
26.07.2018
письмо пришло. всего 10 дней
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Прибор -цифровой мультиметр BENNING MM11

Цифровой мультиметр BENNING MM11 Отправка в регионы после оплаты. Made in Germany - Германия. Цена 19000 руб. ТОРГА...
Цена: 19 000 руб.

Прибор Мультиметр Chauvin Arnoux c.A 5260

Мультиметр "chauvin arnoux c.A 5260"- франция Производитель: chauvin arnoux, франция гост реестр рф: 20275-07 лежал в...
Цена: 18 000 руб.

Подкладка КБ65 бу ГОСТ 16277-93 предлагаем к отгрузке

Подкладка КБ-65 ГОСТ 16277-2016, на складе в нескольких вариантах: новая, б/у. Доставка по России, или на самовывоз, с нашего...

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ .

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ Цена 8000 руб Торга ННЕттт Вышлю в регионы после оплаты Не...
Цена: 8 000 руб.

Финансовый специалист ООО Сеть Связной
30000 -
50000 руб.
Без опыта, полная занятость
Кредитный специалист Связной
от 37 000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость
Менеджер по кредитованию Связной
от 35 000 руб.
Без опыта, полная занятость
Финансовый специалист Связной
от 25 000 руб.
Неполное среднее образование, без опыта, полная занятость