Перевод от одного ИП другому на счет

В социальных сетях

Южный_ветер

14.07.2018

Платят в банке или у вас через терминал (эквайринг)? Если в банке, то никакого кассового чека не надо, приняли не вы, а банк, а если даже ИП картой у вас в терминале, то теоретически надо всем, кто платит картой, то есть, если пробивать, то всем. А из-за одной операции я не стала бы заморачиваться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

14.07.2018

Волнует, если ИП-покупатель в банке на мой р/с картой физлица проплатит или, ещё хуже, через сбербанк онлайн

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mercurius

14.07.2018

Сложно сказать, но я думаю, если буквально читать эти поправки, что они понаписали, то нужно пробивать. Ведь в данном случае ИП как физ.лицо себя проявляет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

14.07.2018

На бухонлайне тему тоже завел. Пишут, что не надо. https://www.buhonline.ru/forum/index?...
Ваше мнение?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mercurius

15.07.2018

Мое мнение не важно, важно мнение налоговой) Я также жду разъяснений как и Вы)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

25.07.2018

Ура, письмо пришло. все достаточно оптимистично

К сообщению прикреплен файл:
210222383-otvet.docx (473 Kb) Скачать файл

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mercurius

25.07.2018

Интересно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

27.07.2018

вполне логичный ответ - если счет выставлялся на ИП и оплачивается тем же лицом, совершенно не важно, с личного или расчетного счета платит контрагент. в принципе так же и операционная касса ИП как таковая не существует, кроме кассы ККМ в конкретной торговой точки, и то до момента инкассации. если иное не установлено орг.документами самого ИП, которых конечно же никто не делает.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

27.07.2018

В том то и дело, что бухгалтер поставщика мне звонила и говорила, чтоб я больше со Сбербанка Онлайн им не переводил

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

27.07.2018

правильно, крупной конторе с их проверками нафиг вы не нужны. а мелким не так страшно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

27.07.2018

Да я бы не сказал, чтоб прям совсем уж крупные :-) Так, середнячки

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.07.2018

чтоб ей чек не пробивать

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

28.07.2018

Так и не требуется, я выше ответ из налоговой прикрепил

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

28.07.2018

бухгалтера перестраховщики. чтобы исключить двоякость, лучше исключить причину ее возникновения. в идеале - вообще закрыть бизнес. )))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.07.2018

Вы тоже в письме прочитали , что не надо чек пробивать при расчетах через онлайн-банк?)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.07.2018

"надо" в письме написано

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

28.07.2018

-ИП (покупатель), в случае оплаты им счета, выставленного другим ИП (продавцом), личной банковской картой действует в статусе предпринимателя, а не физического лица

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.07.2018

А если на 1- 2 абзаца выше подняться?нет деления покупателя на ИП и физ. лицо при расчетах ч ерез онлайн-банк

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

28.07.2018

Это и написано и выше и тут - ИП всегда платит как ИП, откуда - не важно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.07.2018

Откуда информация?
Если ип платит со счета физ. Лица- нужен чек. Источник контур.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

28.07.2018

Если можно, ссылочку с Контура?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.07.2018

kontur.ru/articles/5209

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

29.07.2018

Почему тогда налоговая так пишет? Кто тогда прав?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

29.07.2018

Налоговая пишет так, что письмо можно по - разному понять .

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

29.07.2018

Буду просить у налоговой уточнение, т.к. выяснены только 2 из 3 вариантов расчета между ИП.
Опять ждать :(((

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

29.07.2018

Наталья Витальевна имеет ввиду, что все эсп через кассу бить

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

28.07.2018

Мне кажется, что ИП в письме специально выделено, а покупатель - это просто покупатель-физик.
Хотя... креститься надо, когда кажется. Посмотрим первых судебных решений конкретно на эту тему, а пока будем предохраняться :-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

31.07.2018

Увы, вы правы.

К сообщению прикреплен файл:
210612944-otvet_nalogovoy.docx (321 Kb) Скачать файл

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

01.08.2018

И снова вижу лишь один нюанс - при оплате с КАРТЫ да, надо выбивать чек.
Но когда я плачу со сбербанк-онлайн, я плачу не картой, а со счета, имеющего реквизиты обычного счета (номер 408..., Корр/счёт и БИК банка). Таким образом, на входе денег я получаю вполне персонифицированное поступление денег от предпринимателя, с его личного банковского счёта.
Ещё и ещё раз - оплата картой это эквайринг, интернет-банкинг или перевод через терминал по карте. Но никак не перевод счёта через интернет-банк со счета физического лица.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

01.08.2018

Вместо интернет-банкинг читать интернет-эквайринг конечно. Автозамена умничает.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Южный_ветер

14.07.2018

www.garant.ru/consult/civil_law/1118242/
Почитайте, я так поняла, что если картой не в вашем устройстве, то не должны кассовый чек пробивать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

14.07.2018

Во-первых, там про физика. Во-вторых, сейчас налоговая, если не ошибаюсь, приравнивает все платежи от физиков к наличным. Почему я, собственно, и задался этим вопросом применительно к моей ситуации. За кого примут в налоговой моего покупателя ИП-шника?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Южный_ветер

15.07.2018

Если он расплачивается личной картой, то однозначно действует, как физлицо, поэтому ссылка была на нормы по физлицам.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

15.07.2018

Отправил запрос в налоговую из ЛК. Посмотрим, что скажут. Я думаю, что многим будет интересно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Elen367

23.07.2018

простите, а у вас что, договора нет, вы контрагента не проверяете, выписки из ЕГРИП нет?
Еси у вас договор с ИП, то по логике - это один оборот
Если договора у вас никакого нет - тут, ИМХО, его надо считать обычным физом и бить на кассу

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

27.07.2018

если контрагент имеет реквизит ОГРНИП, то считать его частником смысла нет. ну разве что проверить действующий ли.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

27.07.2018

Elen367 писал(а)
Если договора у вас никакого нет - тут, ИМХО, его надо считать обычным физом и бить на кассу

по законодательству договор в письменной форме составлять не обязательно. и речь шла о поступлении денег на расчетный счет при оплате по выставленному счету, а не "бить на кассу".

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Elen367

27.07.2018

Финмону потом замучаетесь доказывать, что не верблюд. Напечатайте бумажку с названием "договор" - целее тылы будут

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

plombir

16.07.2018

если на р/с с карты физлица нужно применять онлайн-кассу, если ИП без сотрудников, то без кассы

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

7x7

19.07.2018

А вот этот момент можно поподробнее про ИП без сотрудников?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

19.07.2018

Искал в интернете, так и не нашел. Хотя два клиента так и объясняли мне, почему без кассы работают

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

plombir

19.07.2018

посмотрите 290-ФЗ и 337

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.07.2018

ст 2 п 9 54-ФЗ
в действующей редакции

Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением

В итоге ответ на ваш вопрос. Нет ,ККТ не нужен, чек, не пробивается.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

15.07.2018

Тут выше пишут, что ИП действует как ФЛ. Не знаю, что думать. Поэтому жду ответа от ИФНС

И вы написали: "за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением". Вот тут нюанс есть: с предъявлением кому? Когда он в банке расплачивается картой фл, он кому её предъявляет, мне или банку. И тот же самый вопрос относительно платежа из онлайн-банка

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

15.07.2018

Лично мое мнение, ИП в целях 54-фз не является физ лицом. поэтому и происходит расчет именно между ИП , а не ИП и физ лицом. Поэтому не нужна ККИ и пробитие чека.

Другое дело, что возможны споры с налоговиками, так как они при проверке не смогут определить, что это физ лицо именно ИП, им придется это доказывать, скорее всего. Ну а доказав, лично на мой взгляд, налоговики должны будут согласится, что ККТ в такой ситуации использовать не нужно было.

P.S. правильно ,что ждете ответ налоговиков.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

jukok

18.07.2018

у Вас кто в платежке указан? ФЛ или ИП?
Я понимаю так, что ФЛ, а значит если не через операциониста, то нужно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

18.07.2018

ИП

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

jukok

18.07.2018

а как Вы узнали.что он с карты заплатил - если плательщик ИП?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

18.07.2018

Я пока только счёт выставил. А узнаю, скорее всего, только при поступлении денег на р/с. И, если будет проплачено картой, плательщиком будет выступать Иванов Иван Иванович. Таковы мои опасения, что налоговая посчитает его за физика. Следовательно, штраф за неприменение кассы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

jukok

18.07.2018

так вот я Вам про то и говорю. что если он будет платить картой. то уже как физик. а не как ИП. а значит Вы должны чек пробить.
Но у вас есть выход- настоять на том. чтобы он платил через операциониста. тогда без чека ККТ, если уж не желает открыть расчетный счет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

18.07.2018

Все решилось - клиент отказался даже в банк идти. Мне, говорит, проще наликом или с карты на карту

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

jukok

18.07.2018

наликом?)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

18.07.2018

Клиент - точка на рынке. Лень дойти 300 метров до отделения )))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

iZverG

18.07.2018

Картой платят через терминал эквайринга. Как можно заплатить картой на счёт??? Оплата идёт со счета, привязанного к карте.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

jukok

18.07.2018

Банк-онлайн, например.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

plombir

16.07.2018

"за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением". Физлицо оплачивает с карты, следовательно, применяет электронное средство платежа, применение кассового аппарата обязательно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16.07.2018

А он предъявляет это средство электронного платежа ?

Если да, то да ККТ обязательно и чек пробивается. про физ лицо по этому поводу в других пунктах написано, а для ИП существует этот отдельный пункт.
А если ИП не предъявляет электронное средство платежа, то нет обязанности пользоваться ККТ т пробивать чек.

Не понятно с чем вы спорите или вы не замечаете слово предъявляет или как то иначе это слово трактуете.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

plombir

17.07.2018

Старая редакция Закона от 22.05.2003 No 54-ФЗ, которая действовала до 15.07.2016 года, распространялась исключительно на расчеты наличными деньгами либо платежной картой. Новая редакция, помимо платежной карты, охватывает расчеты всеми электронными средствами платежа. Безналичный платеж гражданина через банк по счету, квитанции, платежному поручению без карты или со счета мобильного телефона - это тоже электронное средство платежа. При этом неважно, где гражданин оформил платеж - непосредственно в банке, через личный кабинет к банковскому счету или со своего мобильного устройства. Поэтому, согласно новой редакции Закона, при безналичных расчетах без использования платежных карт применять ККТ обязательно. Чек сформируйте, как только банк подтвердит, что перевел деньги. Это подтверждают письма ФНС от 06.07.2017 No ЕД-3-20/4592 и Минфина от 12.03.2018 No 03-01-15/15016, от 28.09.2017 No 03-01-15/63180, от 15.09.2017 No 03-01-15/59701, от 28.04.2017 No 03-01-15/26324.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

17.07.2018

с этим никто не спорит, но причем тут расчеты между ИП и п 9 ст 2 ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

jukok

18.07.2018

слово предъявляет используется в расчетах между организациями ИП (как за исключением), я так запомнила. А для ККТ при оплате физиком предъявление этого электронного средства платежа и не требуется.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.07.2018

Так и я об этом говорю.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Елена Арт

15.07.2018

На семинаре по он-лайн кассам Климова М.А. говорила, что важно не кто платит, а с кем заключен договор. То есть в данном случае, чек пробивать не надо. Но аудиторы отвечают, что это спорно. У меня аналогичная ситуация. Я попросила от ИП письмо об уточнении, что платеж совершен в рамках договора, заключенного между ООО и ИП. И тоже сделала запрос в ИФНС

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

15.07.2018

Ответ получили или ещё ждёте?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Елена Арт

15.07.2018

только отправила.жду

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

15.07.2018

А сколько у них срок на ответ, 14 дней?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Елена Арт

16.07.2018

30 дней. Если через личный кабинет -3-5 дня, еще есть форум на сайте ИФНС, там отвечает специалист налоговой. На горячей линии отвечают, что нужно все пробивать, что пришло через ЭСП (электронные средства платежа), в детали не вдаются, четко по букве закона

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

16.07.2018

Мне что-то долговато в прошлый раз отвечали. Делал запрос с приложения. Недели две где-то, если не больше

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

16.07.2018

Спецом сейчас посмотрел, на первый запрос 18 дней, на второй 15

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

alvako

26.07.2018

письмо пришло. всего 10 дней

Ответить

Ссылка на сообщение