--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

последние разъяснения ПФ по поводу сдачи СЗВ-М на директора единственного учредителя без зпл

Новое в законодательстве
1870
67
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
iris_i
02.06.2016
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 мая 2016 года № 08-22/6356
О предоставлении отчетности
Вопрос: По итогам каждого месяца все страхователи обязаны представить в Пенсионный фонд РФ сведения о сотрудниках по форме СЗВ-М, утвержденной постановлением Правления Пенсионного фонда РФ от 1 февраля 2016 г. № 83п. Обязан ли представлять данные сведения страхователь в случае, если штатных работников нет? С единственным учредителем, который является руководителем, не заключали трудовой или гражданско-правовой договор.
Ответ:
Департамент организации персонифицированного учета пенсионных прав застрахованных лиц рассмотрел обращение организации и сообщает.
В соответствии с пунктом 2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» (вступил в силу с 01.04.2016) страхователь ежемесячно представляет сведения о каждом работающем у него застрахованном лице. Отчетность представляется по форме СЗВ-М, утвержденной постановлением Правления ПФР от 01.02.2016 № 83п.
При реализации указанной нормы под работающими гражданами понимаются лица, указанные в статье 7 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», к которым относятся работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций.
При этом отсутствие факта начисления в пользу вышеуказанных лиц выплат и иных вознаграждений за отчетный период не являются основанием для непредставления в отношении этих лиц отчетности по форме СЗВ-М.
Таким образом, на указанных лиц распространяется режим обязательного пенсионного страхования и при уплате страховых взносов у них образуются пенсионные права.
Соответственно, указанные страхователи должны ежемесячно представлять в органы Пенсионного фонда Российской Федерации сведения о каждом работающем у него застрахованном лице.

Начальник департамента
организации персонифицированного учета
пенсионных прав застрахованных лиц ПФР
Н.А. Белянцева
iris_i писал(а)
и при уплате страховых взносов у них образуются пенсионные права

так в том то и дело, что не платим, поэтому и пенс права не образуются, сами себе противоречат :(((
pover.su
04.11.2016
Там логика иная, если не платим - значит права на нуль, и это надо прибить нулевой отчетностью, чтоб летчерез20 не бегали...
:(
Lenusik78
02.06.2016
к которым относятся работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций.

а если с учредителем нет трудового договора, то и в СЗВ-М не включать, прально?
Читала разъяснения (к сожалению, не вспомню точно где), что единственного учредителя, с которым не заключен трудовой договор, включать в СЗВ-М все равно нужно.

Нашла источник (ссылаются на то же письмо, что и в первом посте): www.buhgalteria.ru/news/n149898#.V0608n9bD-E.vk
ПФР в письме от 06.05.2016 No 08-22/6356 требует представлять сведения по форме СЗВ-М на директора - единственного учредителя, с которым не заключен ни трудовой, ни гражданско-правовой договор. Верно ли это?
Как вы помните, организация должна представлять сведения по форме СЗВ-М о каждом работающем на нее застрахованном лице (п. п. 2.2, 4 ст. 11 Федерального закона от 01.04.1996 No 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", далее - Закон No 27-ФЗ). Застрахованные лица - это лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование и за которых уплачиваются страховые взносы в ПФР (ст. 1 Закона No 27-ФЗ).
Перечень застрахованных лиц приведен в пункте 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 No 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Закон No 167-ФЗ). Это, в том числе, российские граждане, а также иностранные граждане или лица без гражданства:
- постоянно проживающие на территории РФ,
- временно проживающие на территории РФ,
- временно пребывающие на территории РФ (кроме высококвалифицированных специалистов),
которые работают по трудовому договору, в том числе руководители организаций - единственные участники, собственники имущества организаций.
В числе облагаемых выплат таким лицам - вознаграждения в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров (ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 No 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"). Однако в данном случае с руководителем - единственным учредителем не заключен ни трудовой, ни гражданско-правовой договор. И ПФР рассматривает его как застрахованное лицо.
Подтверждение этой точки зрения можно найти в определении ВАС РФ от 05.06.2009 No ВАС-6362/09 по делу No А51-6093/2008,20-161. Суд отметил, что трудовые отношения с директором как с работником оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника. То есть отношения организации с ее директором характеризуются как трудовые (см. также письма Минфина России от 15.03.2016 No 03-11-11/14234, Роструда от 06.03.2013 No177-6-1).
reims
04.06.2016
ПФР совсем уже как обезьяна в анекдоте, не поймут, то ли умные, то ли красивые. С апреля месяца не разберутся, нужно включать или не нужно. В том месяце сначала писали нужно, сдал с директором, потом передумали, вроде как не нужно. В этом месяце, как раз 2.06. сдал пустую. Опять передумали.
Lissonka
04.06.2016
В смысле "пустую" без данных директора даже ?
reims
05.06.2016
угу
Lissonka
06.06.2016
Угу было мне ?
reims
06.06.2016
Да)))
Lissonka
07.06.2016
А я сегодня пустую с директором сдала и ничего, приняли.
Elen367
05.10.2016
В смысле, работников внутри СЗВ-М никого не указала?
Lissonka
06.10.2016
Сообщение от июня месяца, с тех пор много что поменялось.
Elen367
06.10.2016
"мартышка к старости слепа глазами стала" (С)
А я в мае ничего не сдавала,а сейчас думаю надо или нет...?
А в каком районе сдавали?
reims
08.06.2016
В Нижегородском, только пока никакого протокола не прислали, ни положительного, ни отрицательного, а пора бы.
электронно сзв отослала в Ленинский ПФ 01.06.16. Сегодня проверяла статус -"получено". протокола приема нет.
reims
08.06.2016
Такая же беда.))
reims
08.06.2016
Наконец то пришел положительный протокол.
Поздравляю)))
у меня остался вопрос насчет учредителей , не являющихся директорами) Включать? Нет?
Lissonka
06.06.2016
Ну, учредители-то, если они не работают в учрежденной ими организации, вообще никак не относятся к наемным работникам. Еще директор что-то как-то при заключении с ним трудового договора или контракта может быть работником, а уж учредители-то если только они работают в ими учрежденной фирме.
и зачем Вы мне объясняли кто такие учредители? У меня другой вопрос был.
Lissonka
07.06.2016
Неработающие собственники по определению не могут являться работниками, они только собственники бизнеса и имеют право только на долю прибыли, а такие вещи у нас, слава Богу, пока еще не додумались облагать страховыми взносами в фонды. Это директор еще может быть работником, опять же если с ним заключат контракт с конкретными условиями труда, а если его просто назначили при регистрации фирмы, то один этот факт еще не означает факт его работы, а просто налагает на него некоторые обязанности, как на директора.
И что вы посоветуете,сдавать или не сдавать? Быть или не быть???...
Lissonka
07.06.2016
Что, кому и куда ?
СЗВ-М в ПФ по директору которого назначили,но ни з/п, ни отчислений не было...
Lissonka
07.06.2016
Незнай как правильно, я сдала, пофигу, пусть числится директор.
Да ПФ сам до сих пор никак не решит, что ему надо.
FancyM
09.06.2016
И я так же рассудила и сдала на директора.
masyk
09.06.2016
Сегодня была в ПФР Канавинского района,сказали на директора даже без зарплаты и если фирма только открылась и еще нет на него приказа в ООО СЗВ-М сдавать.
jukok
27.08.2016
я тоже сдаю по пустышке, где директор назначен протоколом собрания участников, но ТД не оформлялся еще и ЗП ни разу не начислялась.

а вот если б например был бы учредитель у меня - другое лицо совершенно, не директор, то, считаю,что не стала бы сдавать на этого учредителя, даже на единственного. Хотя представитель нашего пфр считала, что сдавать нужно на собственника, даже если он и не является каким либо сотрудником в организации
14325
26.08.2016
iris_i писал(а)
к которым относятся работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций ...

Тут ключевое слово : "...по трудовому договору...".
Ну НЕТ у нас трудового договора - есть только приказ на исполнение обязанностей от учредителя. Поэтому на нет и суда - нет.
iris_i
29.08.2016
нужно понимать зачем вообще эту форму ввели - чтобы отследить задействованных в трудовой деятельности/ и/ или оформленных граждан, и особенно работающих пенсионеров
14325
29.08.2016
Про подачу формы на НЕ оформленных граждан - это уж совсем трэш...(со стороны буха - надо быть совсем маразматиком. чтобы подать форму на неустроенного)...
А вот по поводу отслеживания пенсионеров с целью ограничения их части пенсии - соглашусь...
iris_i
29.08.2016
это не трэш... когда уходят на пенсию, предоставляют трудовые книжки, стаж в них должен будет равняться этой форме,
... ну а если отменят трудовые книжки придумают что-то другое
14325
29.08.2016
Вы правы... но я совсем другое имела в виду...
Если даже и все-таки нужно сдавать отчет на учр/дир в одном лице без ЗП.
Кто как считает, можно ли взять и на год вперед сдать 12 отчетов таких "нулевых", чтобы не замарачиваться потом каждый раз?))
Не выйдет. Будут отрицательные протоколы.
Lissonka
06.09.2016
Да, до начала периода, за который составляется отчет, не отправляется.
Сегодня была в ПФ, попробовала сдать пустую без директора, сказали - не надо, а если сдавали раньше, то будьте готовы к тому, что после отчета за 3 кв ПФ пришлет требование о предоставлении пояснений о расхождениях и тогда можно будет написать им опровержение. А если сейчас наделать уточненных или отменяющих, то ПФ будет штрафовать за недостоверные сведения. Короче, типа, ждите, когда сам ПФ вам напишет, а может быть и не напишет, если ума наберется за это время.
14325
17.10.2016
Я считаю. что. если сдать СЗВ-М за директора, который не работает, то потом будет повод у ПФР наказать организацию за НЕНАЧИСЛЕНИЕ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ. Да, ал. Но пару раз подпись поставить - дело 5 минут, и ни разу не работа.. Табеля нет, труда как такового - нет. Значит. нет СЗВ-М.
Пришло по СБИС:
О разъяснениях ПФР по представлению
ежемесячной отчетности.

Согласно разъяснениям ПФР на руководителя организации в случае, когда он является ее единственным участником (учредителем) и не состоит в организации в трудовых отношениях (отсутствует заключенный трудовой договор), ежемесячная отчетность по форме СЗВ-М не представляется.

Другими словами - есть трудовые отношения - форма СЗВ-М представляется, нет (отсутствует договор и т.д.) - не представляется.
Вопрос немного в другую тему.
А разве сейчас не в обязаловке заключать трудовой договор с руководителем- единственным учредителем?
Статья в РБК от 28.06.16. Писала Ольга Аввакумова, эксперт сервиса "Контур.Эльба" компании "СКБ Контур".
"Небольшими компаниями обычно руководят сами собственники. Однако зарплата положена директору, даже если он единственный сотрудник компании, готовый ради своего бизнеса трудиться бесплатно. Трудовое законодательство приравнивает руководителя ООО к работнику организации. Независимо от того, наемник ли директор или владелец компании, он выполняет определенные обязанности -- управляет компанией. Значит, на него распространяются все положения Трудового кодекса -- директору-владельцу нужно оформить трудовой договор. В компании, где единственный учредитель становится директором, трудовой договор подписывает он сам. Работодателем выступает организация -- юридическое лицо, и первая подпись будет за организацию. Вторая -- за себя как за работника. Никаких противоречий здесь нет. Разделяют такой подход и судьи (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.11.10 по делу NoА45-6721/2010, постановление ФАС Дальневосточного округа от 19.10.10 NoФ03-6886/2010)".
"За уклонение от оформления трудового договора или его неправильное оформление организацию могут наказать штрафом 50-100 тыс. руб., а директора -- 10-20 тыс. руб. За повторное нарушение введены повышенные санкции -- от 100-200 тыс. руб. на организацию, а директору грозит дисквалификация на срок от года до трех лет. Решение инспекции можно обжаловать, но не факт, что суд примет сторону организации, ведь на оформление трудового договора формально отводится три дня с момента фактического начала работы (ч.2 ст.67 ТК РФ)".
Dijon
01.09.2016
К мнению экспертов нужно относиться всегда, как к частному мнению специалиста, а не закону. В данном случае, я не доверяла бы мнению эксперта который в к учредителю/ единственному работнику применяет статьи ТК РФ о взаимоотношениях нанятого работника и работодателя. Ст.67 ТК вообще не в тему, имхо.
В качестве аналогичного примера позиции руководителя ПФР по другому правда вопросу, но показательно:
www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=410302&find=unread
лично Вы как поступите в такой ситуации?
Dijon
02.09.2016
Лично я первые 3 месяца, до приемки других сотрудников, не начисляла зарплату, а в фонды и ИФНС относила инф.письма, что расчеты нулевые, потому что зарплата наемным работникам не начислялась и не выплачивалась.
а после 3-х месяцев?
Dijon
02.09.2016
А после трех месяцев появились еще работники, учредитель (он же директор) перестал быть единственным и с ним был заключен ТК с соответствующим начислением зарплаты и отчислениями в фонды.
Когда я решалась на такой, вопиюще страшный шаг, как не начисление з/п, а проштудировала письма, мнения и форумы (это раз), сходила в свои (!) отделения фондов и налоговой (т.к. решения всегда принимаются на местах, это 2) проконсультировалась с ними. Ну и, как я писала выше, отдала инф. письма. В налоговой его взяли со штампиком в получении, в фондах штампики не поставили, сказав что им письма не нужны, достаточно нулевых расчетов, но письма взяли. Всё.
Понял, спасибо!
Получается, что в обязаловке.
Lissonka
06.09.2016
Нет никакой обязаловки заключать трудовой договор. Трудовой договор - это свободное волеизъявление двух равноправных по законодательству сторон, и никакая третья сторона не может принудить к заключению такого договора ни ту, ни другую сторону.
А назначение директора на должность учредителями - это далеко не одно и то же, что заключение трудового договора, это просто налагает на него ответственность за дела в учрежденной организации и больше ничего.
Так какой вывод получается?
с учётом (если обороты есть).
Заключать ТД, платить ЗП, взносы и сдавать отчётность?
Или заключить соглашение и ничего не платить (кроме дивидендов)?
Lissonka
06.09.2016
Если один директор и минимальная деятельность или вообще отсутствие - можно не заключать. А если все-таки есть реализация, то подумайте, надо ли вам иметь этот геморрой с комиссиями по зарплате и проч., не проще ли оформить трудовой договор и платить себе хотя бы десятку в месяц и соответствующие налоги, а дивиденды само собой по результатам отчетного года. Можно и не платить, но нервы надо иметь крепкие и хорошее знание законодательства.
makariy07
09.09.2016
Вчера (8 сент) был в Советском ПФР. Сказали будут штрафовать за несоответствие РСВ и СЗВМ. Акты будут высылаться на юр.адрес Дали образец письма.
кошмар какой. а эти письма нужно отправить по требованию пф или самостоятельно?
makariy07
09.09.2016
В ленинском ПФ просят принести письмо (отчеты даже у меня не взяли, только письмо), вообщем как в Советской. Сдаешь СВЗМ только если установлены трудовые отношения.
А если деятельность есть, а з/п не начисляют, такое письмо не прокатит? (Живет дивидендами)
а может и не дивидендами, а мама кормит)
А в этом месяце просто не сдавать в этом случае, никаких писем не надо уже писать?
я тоже в замешательстве,сдавать или не сдавать этот СЗВМ???Деятельность минимальная, з/пл. не начисляется... сдаю нулевые РСВ и ФСС,а тут этот СЗВМ... и если сдавать,то надо в отчетах РСВ И ФСС указывать ССЧ- 1чел.???
Вчера позвонила им, так в нижегородском пф вообще ничего не берут в этом случае. В советском просят письмо принести о причине непредоставления СЗВМ.
iris_i
13.10.2016
если в РСВ на титульном ставлю 1 чел, сдаю СЗВМ, т.е. кол-во чел на РСВ=кол-во чел. в СЗВМ это общее правило, сказала она. Так объясняла еще в мае начальник ПФР, я так и делаю.
Elenkubr
12.10.2016
в канавинском ПФР просят "0" отчет
up
lisalgan
09.11.2016
упало письмо в СБИС:

Уважаемый страхователь!
Напоминаем:
не позднее 10 ноября 2016 года Вам необходимо представить отчетность по форме СЗВ-М за октябрь 2016 года.
Обращаем внимание на то, что форма СЗВ-М должна быть представлена только на застрахованных лиц с которыми оформлены трудовые отношения (т.е. на лиц, которых Вы указываете в Разделе 6 формы РСВ-1 за соответствующий расчетный период).
За непредставление страхователем в установленный срок либо представление им неполных и (или) недостоверных сведений применяются финансовые санкции в размере 500 рублей в отношении каждого застрахованного лица.
С 01 ноября 2016 года формы СЗВ-М регистрируются только в новом формате (Распоряжение Правления ПФР от 31.08.2016г. No 432р <<Об утверждении формата данных сведений о застрахованных лиц (форма СЗВ-М)>>). Поэтому для формирования СЗВ-М необходимо использовать последние версии программ подготовки документов в ПФР и проводить перед отправкой форм СЗВ-М в органы ПФР форматно-логические проверки с применением программы CheckPFR .
В случае представления страхователем СЗВ-М в старом формате, по результатам обработки будет формироваться протокол с ошибкой по xsd-схеме с кодом <<50>>, т.е. отказ в обработке.
я уже сдала с подрядниками, у которых срок действия договора распространяется на октябрь, а выплаты будут в ноябре)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Пеcкoразбрacыватель. КДМ

Пpодaм полуприцeп тракторный РС 03 . Oбоpудование pаcпpедeляющee пoлупpицeпное. Пеcкoразбрacыватель. КДМ. Поливомоечнoe обоpудoвaние нa...
Цена: 500 000 руб.

Переменный вольтметр Э8021

Вольтметр переменный Э8021 Отправка в регионы после оплаты. Измерительные головки для радиолюбителей Э8021 НОВЫЕ не...
Цена: 500 руб.

Станки бу металлобрабатывающие

Прессы Кд2128, кд2126, к2330б Лазерный центр bodor a3 Сверлильный 2м55 Токарный 1м63 2800 Ножницы Н3121 1к62 рмц 1500 Вальцы И2222...

Мощный трансформатор ТПП-317-127/220-50

Трансформатор ТПП-317-127/220-50 Мощный трансформатор до 18 ампер Особенность данного трансформатора большой ток 18А Сердечник:...
Цена: 2 200 руб.

Финансовый эксперт ООО Сеть Связной
30000 -
60000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость
Кредитный специалист Связной
от 37 000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость
Специалист по кредитованию ООО Сеть Связной
30000 -
60000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость
Специалист по кредитованию ООО Сеть Связной
30000 -
50000 руб.
Без опыта, полная занятость