--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

из блогосферы - подборка "засад" по аренде нижилого

Недвижимость и операции с ней.
433
25
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
pover.su
11.03.2019
взято из - perfume007.livejournal.com/488020.html - там много буков, но интересно...
:)
Как арендодатели кидают малый бизнес. Схемы обмана
Продолжая тему аренды. Научился внимательно читать договоры. Никита серийный арендатор. Когда только он занялся бизнесом, был наивен и юридически безграмотен. В договоре аренды его интересовал только пункт о размере ежемесячной платы. Остальное — пустяки. Но жизнь доказала, что он был неправ. Он учился на собственных ошибках и терял деньги, пока не определил те позиции в договоре, по которым ни за что не уступит контрагенту. Какой бы привлекательной ни казалась цена. Впрочем он сам расскажет, как к этому пришел.


Почему договор аренды важен для моего бизнеса? Мы с партнерами выдаем займы до зарплаты. В этом бизнесе многое зависит от расположения офисов. Мы занимаем самые людные места: рынки, торговые центры, первые линии крупных улиц. У нас 25 офисов обслуживания. Это 25 собственников коммерческой недвижимости и минимум 25 раундов переговоров о перезаключении или расторжении аренды ежегодно.

Большинство наших арендодателей — порядочные, открытые люди, с которыми получается выстраивать честные отношения. Многие со временем превратились в хороших знакомых и друзей. Мы помогали им, а они нам — в любых вопросах.

Проблема в том, что невозможно угадать, как повернется ситуация в будущем, когда только подписываешь договор с незнакомым человеком. Ниже речь пойдет об обманных схемах аренды коммерческой недвижимости, с которыми я сталкивался лично. В большинстве случаев это использование юридической безграмотности арендатора без уголовно-правовых последствий. Но случается и откровенное мошенничество.

СХЕМА 1 Мошенники сдают в аренду чужие объекты
Суть схемы. Злодей представляется собственником, сдает недвижимость, которая ему не принадлежит, получает деньги и исчезает. Как это происходит. Сергей сам вышел на нас и предложил помещение под офис. Объект понравился. Сомнения вызывал только юный возраст собственника, крайняя нервозность и желание получить оплату сразу за три месяца вперед.

К тому моменту мы путем проб и ошибок уже разработали собственный проект договора, который направляли на ознакомление арендодателям. Сергей сразу принял наш вариант без всяких правок. Он внес свои данные и переслал нам. В качестве правоустанавливающих документов арендодатель указал свидетельство о праве собственности.

Чтобы разрешить сомнения, мы попросили представить договор купли-продажи и свидетельство. Сергей с головой ушел в поиски документов: искал их в офисе, у знакомых, друзей, в других городах. Потом сушил их после наводнения и восстанавливал после пожара. Видимо, этот процесс так вымотал беднягу, что в итоге он просто исчез.

Через знакомого риелтора я вышел на владельца недвижимости. Им оказался не Сергей. Но настоящий собственник знал его: Сергей арендовал помещение, но поругался с собственником. Тот велел ему освободить помещение в течение месяца. Сергей решил отомстить: сдать чужой офис в аренду, а деньги присвоить.

На что обращать внимание в договоре, чтобы избежать обмана. В договоре аренды обязательно должен быть пункт, где перечислены правоустанавливающие документы. Это свидетельства и бумаги, на основании которых арендодатель распоряжается помещением. Если такого пункта нет, его нужно добавить.

Недостаточно знать реквизиты этих документов. Чтобы убедиться в их реальности, требуйте оригиналы правоустанавливающих документов. Скан-копии делаются за несколько минут в графическом редакторе. При помощи фотошопа и нехитрых манипуляций мошенник может стать счастливым обладателем участка земли в центре Москвы.
...
/несколько "схем" перекликаются даже с моей - скудной в недвижке - практикой, о как - боян оказывается!
Довольно странно, что люди так просто идут на мошеннические схемы. Полиция совсем не работает, что-ли ? Ведь одно дело долевое строительство или купи-продай, но когда человек сдает то, что явно не его и получает за это деньги...
довольно странно, что людям жалко 50 руб на выписку из ЕГРН (есть такие сервисы для получения электронных выписок)
Ну а насколько такие сервисы надежны, может быть они предоставляют застарелую инфу ? Мы вот раньше пользовались таким сервисом в контур-фокусе, но он уже полгода как не работает.
картотека.ру от интерфакса. Все актуально и надежно
www.kartoteka.ru/rosreestr/
Спасибо.
Какая-то совсем уж детская "схема"..
Типа продажи билетов на осмотр заволжских далей или прогулок по набережной... Но работает же!

По ссылке более типа хитрые схемы...
Да нет там ничего хитрого. Читать надо договоры и закон. Не умеешь читать - отдай тому, кто умеет. Денег жалко - скупой платит дважды.
Человек, типа, бизнесмен.. 25 объектов в аренде... Ёжики плакали и продолжали жрать кактус.. Тьфу прям..
Из моей служебной записки, составленной по результатам вычитки проекта договора аренды, предложенного крупной торговой сетью, категорически отказывающейся рассматривать наш протокол разногласий :

1. Они хотят, чтобы мы гарантировали им соответствие магазина требованиям законодательства о госрегулировании алкоголя ( п.2.1.11 ), иначе перестанут платить арендную плату ( п.5.6 )
2. Они хотят чтобы мы безоговорочно согласовали проведение реконструкции магазина по их усмотрению ( п.3.5 ), иначе перестанут платить арендную плату ( п.5.6 )
3. Они хотят, чтобы мы обеспечили им круглогодичное отопление ( п.4.1.3 и п.4.1.5 ), иначе перестанут платить арендную плату ( п.5.6 и п.5.9 )
4. Они хотят, чтобы мы выполняли требования пожарной безопасности ( п.4.1.13 ), в случае несоблюдения - перестанут платить арендную плату ( п.5.6 )
5. Они хотят, чтобы в случае, если при подаче договора на регистрацию будет вынесено постановление о приостановке ( например из-за отсутствия технического паспорта на часть объекта ), то размер арендной платы будет уменьшаться на 20 % за каждый месяц до возобновления регистрации ( около 60 000 рублей ) ( п.5.7 )
6. Они хотят, чтобы если в здании, в котором размещен магазин, будут размещены другие магазины продтоваров и бытовой химии, то арендная плата будет уменьшаться на 10 % ежемесячно ( п.5.8.1 ).
7. Они хотят, чтобы в случае нарушения ими обязательств по договору, мы были вправе расторгнуть его только в судебном порядке ( п.6.3 )
8. Они хотят, чтобы в случае недостоверности сведений и заверений, полученных от нас при заключении договора ( в т.ч. касательно соответствия помещения магазина требованиям для продажи алкоголя - п.2.1.11 ), а также в случае отказа им в выдаче лицензии на алкоголь ( как и в случае её аннулировании по их заявлению ) они имели возможность не платить арендную плату ( п.6.4 )
9. Они хотят, чтобы в случае если им придет предписание контролирующего органа ( СЭС, пожарные ) о приостановке или прекращении деятельности магазина, то мы должны выплачивать им пеню в размере 1500 рублей в день вплоть до устранения нарушений.
10. Они хотят, чтобы в случае отсутствия коммунальных услуг ( например - круглогодичного отопления согласно п.4.1.3 ), мы обязаны возместить им убытки и выплачивать им пеню в размере 1500 рублей в день.
11. Они хотят чтобы мы несли ответственность за соблюдение правил пожарной безопасности ( п.7.11 ) при этом исключают наши условия о том, что они сами должны отвечать за пожарную безопасность, электробезопасность, а также обеспечить безопасность посетителей магазина.
Каждый кулик ... на себя одеяло тянет!
Потомучто знают, что всё равно подпишут, и пох юристов, чтобы они там не говорили.
pover.su
12.03.2019
Крута, чо. Вы юрист.
:)
И ещё мои замечания по другому договору аренды, когда уже мы были заинтересованы снимать помещение у крупной, но тупой московской компании :

1. В п.3.2.2 говорится, что при окончании срока действия договора аренды составляются два акта - сдачи-приемки помещения и акт обследования. При этом Арендодатель имеет право запретить вывоз имущества Арендатора до подписания акта сдачи-приемки.
2. В п.3.2.3 ( а также в п.6.2.6 ) говорится о праве Арендодателя забрать какое либо имущество Арендатора, если оно остается в помещении после прекращения Договора ( в установленный срок или досрочно ). При этом момент прекращения договора не привязан к дате составления какого-либо акта, а определяется конечной датой срока аренды, указанной в договоре или датой, установленной Арендодателем при предъявлении требования о досрочном расторжении договора.
3. В п.6.1.6 говорится об обязанности Арендатора выполнять обслуживание и ремонт внутренних инженерных систем, находящихся в зоне эксплуатационной ответственности Арендатора. При этом под понятием "зона эксплуатационной ответственности" согласно п.1.1.4 понимаются инженерные сети и системы, проходящие через арендуемое помещение ( например - транзитные водопроводы ), а также инженерные сети, хотя и не проходящие через помещение, но предназначенные исключительно для его обслуживания.
4. В п.6.2.4 говорится о праве Арендодателя прекратить предоставление коммунальных услуг ( электроснабжение, водоснабжение, водоотведение ) в случае любого нарушения Арендатором своих обязательств по договору, например - не оснащение Помещения пожарной сигнализацией, не обеспечение круглосуточной охраной Помещения ( п.7.1.5 ), несоблюдение каких-то Правил эксплуатации Здания и Правил и требований при производстве ремонтных работ ( п.7.1.18 ), неосуществление страхования собственного имущества, находящегося в Помещении ( п.7.1.19 ) и многих других, предусмотренных разделом 7 договора.
5. В п.6.2.5 говорится о праве Арендодателя удерживать имущество Арендатора в случае не осуществления им предусмотренных договором платежей.
6. В п.7.2.1 говорится, что Арендатор имеет право на доступ в Помещение в режиме, установленном Арендодателем, при этом сам режим в договоре не прописан, а значит - может быть установлен Арендодателем в одностороннем и неприемлемом для Арендатора порядке, например - один раз в неделю, с 19 до 22 часов.
7. В п.8.3 говорится о праве Арендодателя в одностороннем порядке расторгнуть договор аренды в случаях, в числе прочих, если Арендатор систематически нарушает правила пожарной безопасности, санитарные нормы ( п.8.3.7 ) или какие-то абстрактные ( утвержденные самим Арендодателем ? ) Правила эксплуатации здания ( п.8.3.8 ). При этом договор будет считаться расторгнутым по истечении 15 календарных дней с даты направления соответствующего извещения. Таким образом, срок будет исчисляться с даты отправки, а не с даты получения извещения, т.е. Арендатор может быть его даже и не получит, а договор всё равно будет считаться расторгнутым. Это может быть весьма критичным в контексте условий п.3.2.3 и п.6.2.6, предусматривающих переход имущества Арендатора в собственность Арендодателя, если такое имущество остается невывезенным Арендатором после даты прекращения договора. Особенно на фоне того, что согласно п.3.2.2 - Арендодатель вправе запретить вывоз имущества до подписания акта приемки-передачи, саму процедуру подписания которого он также может искусственно затягивать.
8. В п.8.4 говорится о праве Арендодателя расторгнуть договор в одностороннем порядке по своему усмотрению, но при этом договор будет считаться расторгнутым по истечении не 15-ти ( как в п.8.3 ) а 60-ти календарных дней с даты направления соответствующего извещения. При этом последствия такого расторжения будут аналогичны вышеописанным.
pover.su
12.03.2019
По п1 не вижу где вы написали что этанезаконна.
:)
А я и не говорю, что это не законна. Но на злоупотребление правом похоже. Только вот пока суд усмотрит и усмотрит ли вообще ? Так-то подписание акта и вывоз имущества физически возможны отдельно друг от друга. А если ещё и возражения возникают по акту, то арендатор может остаться без имущества. Надолго или вообще.
pover.su
12.03.2019
Нет права, незаконна. Вчитайтесь.
:)
horntail
12.03.2019
Русская пословица: "Вор у вора ..."
Повеселило: Сергей решил отомстить. Вообще-то это - мошенничество, тоже мне, кровная месть.
pover.su
11.04.2019
horntail писал(а)
Русская пословица: "Вор у вора ..." <br> Повеселило: Сергей решил отомстить. Вообще-то это - мошенничество, тоже мне, кровная месть. ...

два раза перечитал ваше послание потомкам - ничего не понял, кто такой сергей - что и у кто он украл и чем это все вас повеселило?!
:(
/нипанятна!
horntail
11.04.2019
Месяц на раздумья - это сильно. Особенно от самого ясно пишущего форумца.
:-D
Про то, как арендуя помещение можно остаться без имущества, находящегося в нем, не сумев доказать его состав : pravorub.ru/cases/85307.html
pover.su
11.04.2019
Спектр писал(а)
Про то, как арендуя помещение можно остаться без имущества, находящегося в нем, не сумев доказать его состав : pravorub.ru/cases/85307.html ...

па-моему по ссылке - про то, как зная и понимая закон - мона бороться даже с телефонным правом, не?! первое...второе - ЧСВ и ошибка доверителя...банальнейшая - ибо суд судит по имеющемся в деле доказательствам, азбука же!
:)
Ошибка доверителя практически всегда вина поверенного. Не смог убедить, оставил на его усмотрение и проиграл дело - конечно виноват, т.к. не выиграл. А если ещё и в штате перед этим работал или на бэкофисе - тем более виноват, т.к. не смог предусмотреть при согласовании договора и в ходе исполнения.
pover.su
11.04.2019
Спектр писал(а)
Ошибка доверителя практически всегда вина поверенного. Не смог убедить, оставил на его усмотрение и проиграл дело - конечно виноват, т.к. не выиграл. А если ещё и в штате перед этим работал или на бэкофисе - тем более виноват, т.к. не смог предусмотреть ...

в теории я готов с вами согласиться.
:(
/но на практике - имею парудел - в АС - по которым ПИСЬМЕННО писал доверителю что он обещал и таки мне надо уже - а нет...вплоть до отказа от услуг со стороны доверителя ЗА ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ - законные и обоснованные кстати и заранее оговоренные, по договору, моей редакции, кстати - обяза доверителя...проигранных - хотя и не мною, НО!
:(
ну и пяток - в практике - отказов вопреки платежеготовности - в оказании услуг - именно по этой причине, невменяемость, непонимание или не доверие. а виноватых искать - можно конечно, пока вы юнны и идеалистичны (наивны и недалеки, если сказать иначе) - но в реале можно лишь определить кто платит (теряет) - я уж не говорю о том, что даже для хорошего юриста - как показывает например соседняя ветка (или во всех моих договорах на услуги писанное что исполнитель разъяснил что услуги могут и не привести к положительным последствиям) - ПРЕДУГАДАТЬ РЕШЕНИЕ СУДА НЕ ВОЗМОЖНО.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Конденсaтoр АЕRОVОХ 4400 мкф х 350 вольт

Конденсaтoр АЕRОVОХ 4400 мкф x350 вольт 2штуки ТOpгa HHeтт Отправка в региoны пoсле оплаты сразу-Только- Оба Ценa 1800...
Цена: 1 800 руб.

Прибор Мультиметр Chauvin Arnoux c.A 5260

Мультиметр "chauvin arnoux c.A 5260"- франция Производитель: chauvin arnoux, франция гост реестр рф: 20275-07 лежал в...
Цена: 18 000 руб.

Амперметр цифровой амперметр ЦА-2131 .

Амперметр Прибор - цифровой амперметр ЦА-2131 Отправка в регионы после оплаты В работе не были - НОВЫЕ. Питание 220 вольт ЦА-2131...
Цена: 2 000 руб.

Колесотокарный станок 1ак200 для обточки колес вагонов и тепловозов

Прайс-лист на изготовление колесотокарных станков 1ак200 для обточки колесных пар вагонов и тепловозов без выкатки в 2024г 1.Мобильный...
Цена: 3 360 200 руб.