Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Не много арбитража.....
Корпоративное право и арбитраж (юр.лица)
810
52
Поделиться
Заключен договор подряда (протяжка электр. кабеля). По условиям договора материалы заказчика. В момент заключения составлена смета по ТеР. Определена цена договора, указаний что смета является твердой нет. Но стороны добавили в смету строительные леса для того чтобы заложить не предвиденный расходы, стороны этого не отрицают. По условиям договора порядок расчет по этапный по фактически выполненному объему работ в момент подписания КС-2.
Итого: строительные леса не оплачиваются:
Сторона А утверждает, что сумма является твердой, но не приводит какие именно работы входят в эту стоимость лесов.
Сторона В говорит, что смета является приблизительной, высота здания в два раза ниже, чем высота лесов, кроме того леса уже заложены в Тер.
Вопрос по Вашему мнению коллеги смета тверда или приблизительная ? Или как мне отбиться от стороны А?
Итого: строительные леса не оплачиваются:
Сторона А утверждает, что сумма является твердой, но не приводит какие именно работы входят в эту стоимость лесов.
Сторона В говорит, что смета является приблизительной, высота здания в два раза ниже, чем высота лесов, кроме того леса уже заложены в Тер.
Вопрос по Вашему мнению коллеги смета тверда или приблизительная ? Или как мне отбиться от стороны А?
По мне - леса были обязательны. как и их оплата...
Кратко и емко ...как противная сторона)
А как без лесов вести работы на высоте выше оговоренной в неких бумагах про стройку и охрану труда и технику безопасности? да и в принципе...
А заказчик материал для лесов предоставил?))
нет .материала не было.
а реально было без лесов смонтировать?
Очевидно, там же Карлсоны с пропеллерами работали! :-)
Можно было без лесов, там была вышка.
Вот и доказывай, что леса - блажь исполнителя... из согласованных документов однозначно следует, что леса не были оговорены, не было необходимости в них и для осуществления... бла-бла-бла...
Так леса все же сделали или нет? И стоимость лесов?
Я не спец, но вроде как сейчас леса уже не делают для конкретного объекта... собирают как конструктор, после разбирают и используют многократно...
Юристище писал(а)
Я не спец, но вроде как сейчас леса уже не делают для конкретного объекта... собирают как конструктор, после разбирают и используют многократно... ...
Я не спец, но вроде как сейчас леса уже не делают для конкретного объекта... собирают как конструктор, после разбирают и используют многократно... ...
Саш...бывают не только инвентарные стойки, но и ОБОРУДОВАННЫЕ ДВИГАТЕЛЕМ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ - самоходные "вышки" (пиканиськи, на жаргоне, да!) - что тоже "леса". представляешь?
:)
/а если ты думал что в приокском суде твердые только дубы в парке окрест - то нет, но на тех дубах - тоже таблички, именные - с наименованием по классификации.
Я понял одно - мутноватая тема... И про леса понял в вопрсое так - их типа дооснащать надо было и т.д. Но верно Наталья пишет - надо смотреть по факту - использовались или нет... хотя и тут есть моменты... я про доказательсва... в них всё упирается как обячно... и про это Хук пишет...
Леса не делали. Стоимость 1,5 мил. Стороны в процессе не этого не отрицают. НО сторона А говорит типа мы лиса заложили как доп. расходы. п.6 709 ГК РФ. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.ГК РФ.
сторона В говорит, что изначально смета была не твердой а приблизительной и считать нужно по КС -2
сторона В говорит, что изначально смета была не твердой а приблизительной и считать нужно по КС -2
повторюсь. Нет тут примерности никакой. Работы (объемы)+материалы. Были? приняты ? да! оплачивайте.
не флуди в серьезной теме
Согласен. Реально интересная ситуация... пока неоднозначная... хотя я склоняюсь к необходимости лесов... В первом посте пишет Хук, что СТОРОНЫ добавили леса... то есть согласовали? С другой стороны "профстройлеса" вроде как не исчезают после выполненяи работ и служат много лет, как правило... По мне - леса сейчас не одноразовые для проекта... но если в аренду брать - то цена имеется своя, разумеется... или за амортизацию, если у исполнителя они имеются...
По факту было так. Бизнес по русски. Встретились... одни говорит проведи мне кабель ...за 100 рублей. Другой говорит не могу цену сказать ....но примерно 200. ...по факту дешевле будет. Давай леса напишем в смету ...а там посмотрим
Ну и понеслось г- но по трубам.))
Ну и понеслось г- но по трубам.))
Хук писал(а)
Ну и понеслось г- но по трубам.))
Ну и понеслось г- но по трубам.))
:(
оно понеслось потому что ктото был ушлый а ктото хитрый, нормального юриста - который обеим это прибил на берегу - НЕ БЫЛО, как мне кажется.
а по-моему, все просто. Нет лесов - нет оплаты. Или есть док, где леса были?Если его нет , то вопросов и быть не должно. По подряду важен объем и перечень работ и материалов.
Барсик_ писал(а)
а по-моему, все просто. Нет лесов - нет оплаты. Или есть док, где леса были?Если его нет , то вопросов и быть не должно. По подряду важен объем и перечень работ и материалов. ...
а по-моему, все просто. Нет лесов - нет оплаты. Или есть док, где леса были?Если его нет , то вопросов и быть не должно. По подряду важен объем и перечень работ и материалов. ...
Наташ, при всем уважении к твоему опыту и финансовым образованиям...ты договор хотя бы читала? если да - скажи мне, ясноприсно - что входит в предмет доказывания по возможному спору? вооот...оттуда и плясать, пока статус (правовой, не адвокацкий - это у тебя трое в семье - и он есть, а у бывшего адвоката Барановой - после трех мес начюром в сакцесе с моей подачи до слез и дрожжащих ручек - нет, ибо муж сказал - детей лучше рожать будет, чем!) оснастки типа "леса" - никак из текста представителя Хука - не усматривается, то есть не очевиден - что это и как - в контексте закрепленной в качестве условия сделки (в договоре!) воли сторон.
не соглашусь. Даже если и прописали в смете про леса, но по актам их не было, не отыграет. Ну будет в договоре, что сметой все утвердили..или не будет. Это не меняет. Суд объемы изучает работ..и материалы тоже смотрит..Поэтому не только договор, но и все, что к нему стороны подписали, принимали и прочее..смотреть надо.
Барсик_ писал(а)
Даже если и прописали в смете про леса
Даже если и прописали в смете про леса
:(
в сделке - возможно (судя по спору с участием целого адвоката!) описано чтоикак, причем хитро - сслылочно...и это НАДО СМОТРЕТЬ!
Хук писал(а)
Заключен договор подряда (протяжка электр. кабеля). По условиям договора материалы заказчика. В момент заключения составлена смета по ТеР. Определена цена договора, указаний что смета является твердой нет. Но стороны добавили в смету ...
Заключен договор подряда (протяжка электр. кабеля). По условиям договора материалы заказчика. В момент заключения составлена смета по ТеР. Определена цена договора, указаний что смета является твердой нет. Но стороны добавили в смету ...
надо читать договор и переписку (допы). ибо правовое значение имеет не ТВЕРДОСТЬ суммы, а иждивение работ - КЕМ, подрядчиком или заказчиком. это более широкое понятие чем "материалы". так то.
:)
+++
Все спасибо читаю, договор.
Читай ) у меня были дела, когда кроме договора была подписана лишь предварительная смета с ценами. Итог заказчик отказался подписать. Чтобы не свалиться в экспертизу по среднему рынку, я упирал, на то, что единственные согласованные цены - в предварительной смете, далее доказывал объем, без определения цены. Решение в части доказанной объема в пользу моего доверителя было.
Хук писал(а)
Определена цена договора, указаний что смета является твердой нет.
Определена цена договора, указаний что смета является твердой нет.
Что говорится в договоре о цене (не о "смете")?
"По умолчанию" цена работы является твердой (п. 4 ст. 709 ГК РФ). Если в Вашем договоре нет оговорок на этот счет - цена твердая.
Получается, что даже если при составлении сметы использовались приблизительные ТЕР, но в договоре нет указания, что цена приблизительная - то цену следует считать твердой.
То, что подрядчик обошелся без возведения, приобретения или аренды лесов - это экономия подрядчика (п. 1 ст. 710 ГК РФ). Подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда. А цена, если иное не указано в договоре - твердая.
В договоре указано раздел "цена порядок расчетов" пункт 1 цена договора 10 рублей, которая утверждена сметой. ( где из 10 руб. 3 сборка/ разборка лесов) пункт 2 Оплата должна производиться частями по акту за фактически выполненные работы.
Часть 4 статьи 709 ГК РФ При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой. Норма размыта, что значит других указаний
Истец в исковом указывает, что сборка/ разборка лесов это его скрытые расходы, какие именно не указывает. Исходя из толкования пункта 2 Договора, части 4 статьи 709 ГК и действительной воли сторон можно считать, что цена договора была приблизительной ?
Кроме того стороны уже в КС определили скрытые работы и заказчик их оплатил. Экономия подрядчика возникает в случае изменения объема работ, расходов на материалы или способ исполнения. В данном случае объемы не изменились, материалы заказчика, способ исполнения не изменился. т.к. изначально не собиралсь использовать.
Часть 4 статьи 709 ГК РФ При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой. Норма размыта, что значит других указаний
Истец в исковом указывает, что сборка/ разборка лесов это его скрытые расходы, какие именно не указывает. Исходя из толкования пункта 2 Договора, части 4 статьи 709 ГК и действительной воли сторон можно считать, что цена договора была приблизительной ?
Кроме того стороны уже в КС определили скрытые работы и заказчик их оплатил. Экономия подрядчика возникает в случае изменения объема работ, расходов на материалы или способ исполнения. В данном случае объемы не изменились, материалы заказчика, способ исполнения не изменился. т.к. изначально не собиралсь использовать.
1. Думаю, что цена договора является твердой, если в договоре не указано примерно следующее: "Стоимость Работ, указанная в настоящем Договоре и в Смете, является приблизительной (открытой, ориентировочной, предварительной и т.п.) и может изменяться в зависимости от фактического объема Работ. Окончательная сумма, подлежащая уплате за выполненные Работы, определяется на основании Акта о приемке выполненных работ (КС-2), в котором указывается стоимость дополнительно выполненных Подрядчиком и согласованных Заказчиком Работ".
2. Суд может использовать примерно следующую формулировку: "Заказчик является профессиональным участником в сфере строительства, соответственно, ознакомившись со сметной документацией к договору, он не мог не осознавать того, что в ней не указан резерв на дополнительные расходы".
Ничто не мешало сторонам при заключении договора указать на приблизительность цены. Или указать в договоре и смете к нему сумму на непредвиденные расходы. Вместо того, чтобы определять "на словах" мнимые расходы на леса.
При расчетах между заказчиком и подрядчиком за фактически выполненные объемы работ эта часть резерва подрядчику не передается, а остается в распоряжении заказчика (п. 4.33 Методики, утв. Постановлением Госстроя России от 05.03.2004 No 15/1)
Не понятно вообще, зачем подрядчик-истец наводит тень на плетень и пишет про какие-то "скрытые расходы". Цена работ твердая - все, плати.
По-хорошему, конечно, нужно смотреть документы. Это все так, в дискуссионном порядке. Будет зависеть от наличия доказательств договоренности по лесам. Если переписки на этот счет нет, то вряд ли получится доказать действительную волю сторон.
2. Суд может использовать примерно следующую формулировку: "Заказчик является профессиональным участником в сфере строительства, соответственно, ознакомившись со сметной документацией к договору, он не мог не осознавать того, что в ней не указан резерв на дополнительные расходы".
Ничто не мешало сторонам при заключении договора указать на приблизительность цены. Или указать в договоре и смете к нему сумму на непредвиденные расходы. Вместо того, чтобы определять "на словах" мнимые расходы на леса.
При расчетах между заказчиком и подрядчиком за фактически выполненные объемы работ эта часть резерва подрядчику не передается, а остается в распоряжении заказчика (п. 4.33 Методики, утв. Постановлением Госстроя России от 05.03.2004 No 15/1)
Не понятно вообще, зачем подрядчик-истец наводит тень на плетень и пишет про какие-то "скрытые расходы". Цена работ твердая - все, плати.
По-хорошему, конечно, нужно смотреть документы. Это все так, в дискуссионном порядке. Будет зависеть от наличия доказательств договоренности по лесам. Если переписки на этот счет нет, то вряд ли получится доказать действительную волю сторон.
В обоснование своих доводов Истец указал в исковом заявлении, что стороны заключили договор подряда No 3 от 11 января 2018 года.
Истец считает, что сумма договора является твердой (пункт. 4 статьи 709 ГК РФ) и утверждена локальной сметой - приложение No 3 к указанному договору.
Работы по договору Истец считает выполненными, однако Ответчик не оплатил полностью сумму Договора и отказался подписать акты КС-2, КС-З.
Как следует из обстоятельств дела размер неоплаченной суммы по Договору обусловлен тем, что Ответчик не согласен с объемом выполненных работ по пункту 52 "Сборка / разборка строительных лесов до 6 метров ".
Вместе с тем, обращаю внимание суда на то обстоятельство, что пункт No 52 локальной сметы - приложение No 3 к Договору "Сборка / разборка строительных лесов до 6 метров" - был включен в приложение No 3(смету) Договора, как указывает Истец, для компенсации иных, скрытых трудозатрат подрядчика ( лист 2 послед.а бзаца искового заявления).Кроме того, строительные леса высотой 6 метров при выполнении работ, указанных в договоре подряда не требовались, поскольку высота помещений составляет не более 2.5- 3 метров- проектную документацию прилагаю.
Вышеуказанное обстоятельство является юридически значимым, поскольку экономия подрядчика, предусмотренная положениями части 1 статьи 710 Гражданского кодекса РФ, может возникать только при фактической экономии расходов, а именно при фактическом выполнении установленного объема работ, то есть из-за разницы цены на работы, цены материала или изменения способа исполнения работ .Считаю, что в случаео платы цены работ, которые фактически не производились, ("Сборка / разборка строительных лесов до 6 метров"), приведет к неосновательному обогащению Истца статьи 1102 Гражданского кодекса РФ.
Ответчик считает, что требования Истца основаны на неверном толковании норм права - статьи 709, статьи 710 Гражданского кодекса РФ.
Согласно ст. 710 ГК РФ в случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качества выполненных работ.
По смыслу ст. 710 ГК РФ не может рассматриваться, как экономия подрядчика, арифметическая разница между ценой договора и стоимостью фактически выполненных работ, образовавшаяся за счет уменьшения объемов работ по сравнению с объемом, предусмотренным договором, использования меньшего, чем предусмотрено договором подряда.
При этом Ответчиком в нарушении ст.65 АПК РФ не указаны конкретные обстоятельства и доказательства, подтверждающие как наличие экономии подрядчика в смысле ст. 710 ГК РФ, так и основания ее образования (состав экономии).
Истец считает, что сумма договора является твердой (пункт. 4 статьи 709 ГК РФ) и утверждена локальной сметой - приложение No 3 к указанному договору.
Работы по договору Истец считает выполненными, однако Ответчик не оплатил полностью сумму Договора и отказался подписать акты КС-2, КС-З.
Как следует из обстоятельств дела размер неоплаченной суммы по Договору обусловлен тем, что Ответчик не согласен с объемом выполненных работ по пункту 52 "Сборка / разборка строительных лесов до 6 метров ".
Вместе с тем, обращаю внимание суда на то обстоятельство, что пункт No 52 локальной сметы - приложение No 3 к Договору "Сборка / разборка строительных лесов до 6 метров" - был включен в приложение No 3(смету) Договора, как указывает Истец, для компенсации иных, скрытых трудозатрат подрядчика ( лист 2 послед.а бзаца искового заявления).Кроме того, строительные леса высотой 6 метров при выполнении работ, указанных в договоре подряда не требовались, поскольку высота помещений составляет не более 2.5- 3 метров- проектную документацию прилагаю.
Вышеуказанное обстоятельство является юридически значимым, поскольку экономия подрядчика, предусмотренная положениями части 1 статьи 710 Гражданского кодекса РФ, может возникать только при фактической экономии расходов, а именно при фактическом выполнении установленного объема работ, то есть из-за разницы цены на работы, цены материала или изменения способа исполнения работ .Считаю, что в случаео платы цены работ, которые фактически не производились, ("Сборка / разборка строительных лесов до 6 метров"), приведет к неосновательному обогащению Истца статьи 1102 Гражданского кодекса РФ.
Ответчик считает, что требования Истца основаны на неверном толковании норм права - статьи 709, статьи 710 Гражданского кодекса РФ.
Согласно ст. 710 ГК РФ в случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качества выполненных работ.
По смыслу ст. 710 ГК РФ не может рассматриваться, как экономия подрядчика, арифметическая разница между ценой договора и стоимостью фактически выполненных работ, образовавшаяся за счет уменьшения объемов работ по сравнению с объемом, предусмотренным договором, использования меньшего, чем предусмотрено договором подряда.
При этом Ответчиком в нарушении ст.65 АПК РФ не указаны конкретные обстоятельства и доказательства, подтверждающие как наличие экономии подрядчика в смысле ст. 710 ГК РФ, так и основания ее образования (состав экономии).
Хук писал(а)
...как указывает Истец, для компенсации иных, скрытых трудозатрат подрядчика ( лист 2 послед.абзаца искового заявления)...
...как указывает Истец, для компенсации иных, скрытых трудозатрат подрядчика ( лист 2 послед.абзаца искового заявления)...
Вот это ошибка Вашего оппонента (истца-подрядчика). Могли бы, как принято сейчас говорить, "тупо" ссылаться на экономию подрядчика. Но ляпнули лишнего и ушли в дебри.
никакая это не ошибка
Вот пока так думаю...интересно Ваше мнение коллеги....если кто захочет вникнуть. )
Хук писал(а)
случаео платы
Исправь вот тут, а в остальном - всё доходчиво, суд оценит! случаео платы
По фасаду здания не было вообще работ? Там, где леса требовались...
Спасибо,исправлю.
По фасаду не было, это типа армейский объект...... кабель пожарной сигнализации тянули.
Смысл такое.... если кабель в трубу затягивать и потом все у потолку крепить Тер и цена одна,
а если стачало трубу крепить а потом кабель..цена работ другая дороже. )))
Вот субподрядчик и с экономил.
Заказчик увидел способ исполнения и заплатил меньше подрядчику.
По фасаду не было, это типа армейский объект...... кабель пожарной сигнализации тянули.
Смысл такое.... если кабель в трубу затягивать и потом все у потолку крепить Тер и цена одна,
а если стачало трубу крепить а потом кабель..цена работ другая дороже. )))
Вот субподрядчик и с экономил.
Заказчик увидел способ исполнения и заплатил меньше подрядчику.
Ты доказываешь, что лесов не было... это следует из характера работ и т.д.
доказываю, что экономии подрядчика не было в том числе и лесов
А как соотносится твёрдая цена и сметы согласованные с размером оплаты? Меньше заказчик заплатил - отсюда конфликт? Заказчик типа сдуру это подписал ранее, точнее так, это подрядчик схитрил и хочет обогатиться на ровном месте!
Позиция сторон ясна - ждём мотивированного решения суда! Присоединяюсь к мнению - не было лесов - нет оплаты!
Позиция сторон ясна - ждём мотивированного решения суда! Присоединяюсь к мнению - не было лесов - нет оплаты!
Примерно вот так изложил.....
!Заказчик типа сдуру это подписал ранее, точнее так, это подрядчик схитрил и хочет обогатиться на ровном месте!
Но это скорее факультативно...и сложно в реальном применение
Ответчик считает, что цена договора не является твердой, а является приблизительной.
На основании пункта 1.1. Договора Подрядчик обязуется выполнить электромонтажные работы, материалы и оборудование предоставляются Заказчиком.
На основании пункта 4.2 Договора оплата производится по факту выполненных работ, на основании акта выполненных работ.
Пунктом 5.4 Договора стороны предусмотрели порядок измененияцены договора в сторону увеличения.
Согласно пункта 4 статьи 709 ГК РФ, Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
На основании части 1 стати 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом. Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора.
Вместе с тем, Ответчик при заключении Договора, основываясь на п. 4.2, 5.4. иисходя из системного толкования вышеуказанных положений договора и норм права статьи 431 ГК РФ, добросовестно считал цену договора приблизительной.
В данном споре Истец действует, злоупотребляя своим правом, часть 2- 3 статьи 1 Гражданского кодекса РФ - При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
Действия Истца направлены на неосновательное обогащение за счет Ответчика, посколькуИстец не собирался выполнять или приступать к видам работ п. 52 "Сборка / разборка строительных лесов до 6 метров "./
Таким образом,Истец, заключая Договор, изначально рассчитывает предоставить указанный фиктивный вид работ, как экономию подрядчика, что дает основание считать данное намерениезлоупотреблением правом - статья 10 Гражданского кодекса РФ.
!Заказчик типа сдуру это подписал ранее, точнее так, это подрядчик схитрил и хочет обогатиться на ровном месте!
Но это скорее факультативно...и сложно в реальном применение
Ответчик считает, что цена договора не является твердой, а является приблизительной.
На основании пункта 1.1. Договора Подрядчик обязуется выполнить электромонтажные работы, материалы и оборудование предоставляются Заказчиком.
На основании пункта 4.2 Договора оплата производится по факту выполненных работ, на основании акта выполненных работ.
Пунктом 5.4 Договора стороны предусмотрели порядок измененияцены договора в сторону увеличения.
Согласно пункта 4 статьи 709 ГК РФ, Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
На основании части 1 стати 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом. Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора.
Вместе с тем, Ответчик при заключении Договора, основываясь на п. 4.2, 5.4. иисходя из системного толкования вышеуказанных положений договора и норм права статьи 431 ГК РФ, добросовестно считал цену договора приблизительной.
В данном споре Истец действует, злоупотребляя своим правом, часть 2- 3 статьи 1 Гражданского кодекса РФ - При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
Действия Истца направлены на неосновательное обогащение за счет Ответчика, посколькуИстец не собирался выполнять или приступать к видам работ п. 52 "Сборка / разборка строительных лесов до 6 метров "./
Таким образом,Истец, заключая Договор, изначально рассчитывает предоставить указанный фиктивный вид работ, как экономию подрядчика, что дает основание считать данное намерениезлоупотреблением правом - статья 10 Гражданского кодекса РФ.
Хук писал(а)
В данном споре Истец действует, злоупотребляя своим правом, часть 2- 3 статьи 1
0 - ст. 10. Опечатки исправь и вперёд! (пробелы между словами)
В данном споре Истец действует, злоупотребляя своим правом, часть 2- 3 статьи 1
а чем именно доказываешь, что не было лесов? Акты не подписали..так..еще?
Я уловил, что леса высотой 6 метров (за них типа денежку просят) не могли поместиться в комнату с выстотой потолка 2,5 метра, иных работ не было...
Есть акты срытых работ подписанные Гос заказчиком ( Мин обороны) подрядчиком и субподрядчиком.
Атн
Тут спор с подрядчиком (заказчик) и субподрядчик. + работы специфичные типа пожарной безопасности. Роботы принимали в 3 стар формате пред ген. Закзчиком
Атн
Тут спор с подрядчиком (заказчик) и субподрядчик. + работы специфичные типа пожарной безопасности. Роботы принимали в 3 стар формате пред ген. Закзчиком
уже хорошо. И в актах на скрытые нет лесов?
Но искренне не понимаю по чему тут дешевле ...а тут дороже.
Вот так Саша уплывают миллионы ..в сторону Гондураса)
Вот так Саша уплывают миллионы ..в сторону Гондураса)
Не надо намекать, что не ту страну назвали... :-) А насчёт ценооьбразования... так это от лукавого сплошь и рядом...
Самое трудное переговорах, при заключении мирового соглашения - это доказать Истцу, что он не прав - когда он прав! Заключил мировое.
Хук писал(а)
Самое трудное переговорах, при заключении мирового соглашения - это доказать Истцу, что он не прав - когда он прав! Заключил мировое. ...
Самое трудное переговорах, при заключении мирового соглашения - это доказать Истцу, что он не прав - когда он прав! Заключил мировое. ...
:)
маладец. суд то хоть помогал - предложением оного сторонам?
Суд..при утверждении мирового.... Вздохнул с облегчением ...и сказал спасибо за сотрудничество.
По условиям сошлись по ральным объемам. Леса в расчет брать не стали..
По условиям сошлись по ральным объемам. Леса в расчет брать не стали..
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.