--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Невыплатили премию, стоит ли бороться?

Трудовое право (работники\работодатели)
615
89
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mila_67
20.02.2019
Добрый день, подскажите, пож-та, стоит ли в моей ситуации попробовать вернуть недоплаченную премию за январь?
Ситуация такая: в течение почти 2-х лет работы з/п выплачивалась двумя частями - оклад + премия, при этом никаких приказов о премировании я не видела и не подписывала, т.е, фактически, мне платили з/п, кот обещали при найме. В первых числах февраля после личного конфликта с собственником перечислили за январь только окладную часть.
Скан из ТД и выписку об оплате труда я прикрепила, как думаете, есть ли шанс получить эти деньги?
Подскажите, что можно сделать в этой ситуации кроме "простить и забыть"?
При Вашем желании - иск в суд... Ваши файлы я не вижу, оцените сами, что в ТД, что про премии и т.д. Шансы имеются, если платили реально 30 000 год, а после вдруг 15 000 выплатили... без бумажек каких-либо...
А бороться или нет... рабство в РФ никто не отменял, если что... :-)
papa-lisi
20.02.2019
Премия это вознаграждение.
2*2=4. а про премию, которую 2 года платили и вдруг лишили? Всяко к суду могут появиться бумажки, которые обоснуют позицию работодателя... и выговор может появиться... за прошлые заслуги... и увольнение в дальнейшем... но всё конкретно... как обычно...
Mila_67
20.02.2019
Можно к вам лично обратиться? Доки скину на почту?
Обращайтесь, но качество сканов что-то не очень...
Mila_67
20.02.2019
Спасибо, отправлю на почту.
papa-lisi
20.02.2019
Юристище писал(а)
платили и вдруг лишили

Еще в 90-х столкнулся.
Именно так и разъяснили.
pravo.ru/story/200201/

sudact.ru/regular/doc/JR6paGsEvnHu/

Я вот как-то немного отсудил... но там несколько иные всё же обстоятельства...
leninsky--nnov.sudrf.ru/modu...=0&text_number=1
Mila_67
20.02.2019
Я отправила доки (по-качественней постаралась отснять) на почту,посмотрите, пож-та.
посмотрим...

www.youtube.com/watch?v=eq_YKLF5-gA

А КТС имеется? А вышестоящий начальник принимает работников или это чревато?
Mila_67
20.02.2019
С вышестоящим начальством все и произошло, это обычная практика, просто кто то с ней соглашается и работает дальше, а кто то уходит после первого случая.
Директор принял по Вам решение? Не начальник участка (цеха и т.д)., а сам?
Mila_67
20.02.2019
Конфликт произошел с собственником (фактическим руководителем) в первых числах февраля, юридический директор только подписывает документы.
Если он самодур и дуболом, то... сами понимаете... что-то отжать, возможно, есть шансы... и на выход...
Премию работодатель платить не обязан, тут лазейка в законе
Ольга Анатольна писал(а)
Премию работодатель платить не обязан

Обязан, но не должен! :-)

На самом деле тут лазейки не в законе, а в том, что работодатель почти всегда может правильно составить бумажки, чтобы лишить премии (не выдать премию). Я вот в суде отбил некую премию, но там всё же работодатель дуболом по сути и бумажки были в пользу работника... в части премии...
Условия получения премии могут быть по разному сформулированы в ЛНА. Например премия может платиться просто за отсутствие косяков в работе, соответственно, если их не выявлено, то работодатель обязан платить.

Это так, гипотетический пример, к ситуации ТС он не имеет отношения.
верно написали... а ТС надо предметно разбираться, если есть силы...
Qavai
20.02.2019
бороться

стать лучше и больше не конфликтовать

и будете получать премии
Mila_67
20.02.2019
бывают ситуации,когда не вступать в конфликт, значит перестать уважать себя. Я не жалею о случившемся, вопрос только в том,можно ли получить деньги, кот я уже отработала.
Qavai
20.02.2019
если это прописано в договоре, то должны получить

если это на словах - не получите

если и дальше будете себя "уважать" в таком коллективе, то премию не дождётесь

выход только один - искать новую работу
Mila_67
20.02.2019
В этом коллективе я уже ничего не буду с 28.02, вопрос не в этом
у вас должно быть два документа для премии- сз от начальника и приказ и.о.гендира
какая у вас трудовая функция на работе?
Mila_67
20.02.2019
начальник отдела, никаких приказов втечение почти 2-х лет не было
я не про должность спросила
что входит в обязанности
хотя, судя по наличию должности, у вас нет норм выработки или т.п.
Mila_67
20.02.2019
Нет, конечно, есть должностная инструкция о нарушении кот мне до сих пор не сообщалось
а зачем вам об этом сообщать? вы соблюли инструкцию и получили свою зарплату
пока из описанного, навскидку, у вашего дела перспективы весьма тухлые
Mila_67
20.02.2019
Т.е п.2.1.4 Прложения в СТ не обязывает меня знакомить с приказом?
так я вам про это и сказала значительно ранее!
с отсутствующим приказом ознакомить - это как? а с отсутствующей служебной запиской (п.5.1), на основании которой приказ и делается, не надо, случайно, ознакомить?
вы понимаете теперь, о чем я?
не издавались эти акты, на основании которых делается премирование. какие претензии?
при возникновении вопросов уже судебных, думаю, у работодателя могут найтись перечисленные документы за прошлые месяцы, показывающие, за что была премия
а в этом не издавали, и премии нет
Mila_67
20.02.2019
Т.е, на основании регулярных выплат и отсутствия приказов о премировании доказать, что это, фактически, была з/п маловероятно, правильно?
Lissonka
21.02.2019
Когда премия платится не разово, а регулярно, то может быть признана частью заработной платы, но по суду, к сожалению. Так что в зависимости от суммы подумайте, стоит ли тратить время и нервы на суды, быстрыми они у нас не бывают.
Mila_67
21.02.2019
Вопрос как раз в том, может ли быть признана частью з/п? в каких случаях?
Не заморачивайтесь вы лишнего... Если примите решение в суд подать, то подадите и свои доводы приведёте... а суд разберётся...

Кстати, а иным сотрудникам премию выплатили? Вашим подчинённым или равным по должности?
Mila_67
21.02.2019
Да, выплатили
Немножко увеличивает шансы... но не факт, что суд истребует документы по выплатам иным работникам, хотя не буду за суд решать..
а я бы сказала, уменьшает
А реально не влияет! :-D

Если бумажки работодатель подкрутит и свидетелей пришлёт нужных. то шансов может не быть вовсе... суду разбираться некогда...
подкрутить придется, чтобы выплаты =премий= были оформлены согласно положению.
но все бумажки внутренние, это не сложно
в общем при таких исходных тс надо оценить затраты на юриста. и что эти деньги она может потерять плюсом к премии
Neo202
21.02.2019
По поводу защиты трудовых прав работников ИМЕЕТ ПРАВО обращаться в Компетентные Уполномоченные органы, в том числе- в органы контроля и надзора
https://www.nn.ru/user.php?user_id=34...

Например- в Государственную Инспекцию Труда, ...в прокуратуру..., а также-в суд...
Знаем мы про права... и про реалии... знаем... две большие разницы, как правило...
Neo202
21.02.2019
"В борьбе обретёте вы Право свое!!" (с)...
Это пустой звон, сам понимаешь...
Neo202
21.02.2019
Это не догма,- а руководство к действиям.
Отставить паникерство и пессимизм! Разговорчики в строю отставить!
Кру-гом!
Шагом марш писать жалобы!
Neo202 писал(а)
Шагом марш писать жалобы!

Да, ты такого понаписал... и смешно, и грустно... :-)
Neo202
21.02.2019
Там Был акцентирован Ключевой тезис:
"работник ИМЕЕТ ПРАВО направлять жалобы...";
и против этой Законодательной нормы Ничего возразить по сути вы просто не в состоянии!!
ну, вот ИМЕЕТ он ПРАВО!!...-
нравится вам это или не нравится;
И хоть вы тресните!!!
А нормальному человеку всё же важнее не декларация прав и их формальное типа соблюдение, а реалии бытия...
Neo202
21.02.2019
Юристище писал(а) А нормальному человеку всё же важнее не декларация прав и их формальное типа соблюдение, а реалии бытия...
Работник Увольняется!
(судя по описанию автора темы);
А посему -
Ему нечего терять, кроме своих цепей!
...
Вполне целесообразно написать Электронную Жалобу по сути обстоятельств в ГИТ, и в прокуратуру...
(Я уж не говорю, что можно подать Иск Электронным способом в суд;
- и Не надо даже ходить никуда!)...
Работник устанет искать работу... реалии таковы... И подача бумаг электронным способом упрощает что-то , но по сути ничего не меняет...
по сути работник хочет получить премию, и готов уволиться
лобовая атака с жалобами далеко не всегда помогает достижению цели, и тс эта тактика точно не поможет
До подачи жалоб можно попросить всё же выплатить и расстаться мирно... вымогать не надо, но скаазть, что по-свински расставаться не хочется, можно... но не доходит, как праило, после готовы на взятки и прочее потратить больше, но только не работнику копейку дать...
почему же
я грамотной претензией выбила работнику несколько тысяч баксов комиссионных из мск конторы
смотря как написать
Извините, там по положению об оплате и бумажек имеющихся на руках у работника и т.д. ясно было, что работнику положены комиссионные, разве не так? Когда основания железные и нарушения очевидны, то работодатель (если он не душевнобольной - я про лицо, принимающее решение) сразу соглашается... тут я не спорю...
нет, не так, с чего вы взяли?
Я предположил... иначе не вполне ясно, какие аргументы побудили нарушителя одуматься, если по бумагам у работника не было шансов что-то получить? Типа шантаж аккуратный? что хуже будет...
фирма сама виновата.. собственники молодые, самоуверенные.
п.с. там даже выработку.. вернее, показатель, от которого комиссионные, доказать было бы невозможно. если в суд
значит испугались чего-то или типа совесть обнаружилась...
иногда лучше заплатить, чтоб не воняли, лишь бы не поднять волну
всяко бывает...
Neo202
22.02.2019
Юристище писал(а)...Работник устанет искать работу... реалии таковы...
Работник УЖЕ принял Решение - что будет увольняться!
Именно После принятия такого решения, при описанных Автором темы условиях, -Целесообразно направить Жалобы по сути обстоятельств в Уполномоченные органы контроля и надзора.
Именно они дадут квалифицированный ответ, и Могут принять меры к нерадивому работодателю.
Работник ничего не теряет, а будет иметь шансы, что компетентные органы обяжут работодателя выплатить ему полагающиеся доплаты...
Орган отписки пишет как правило... и в суд работника посылает...
Neo202
22.02.2019
По этому поводу, На ТЕКУЩИЙ момент НЕТ предмета диспута.
Таким образом: в описанной ситуации автору темы целесообразно Сначала направить Жалобы по сути в контрольные и надзорные органы; И получить ответы по сути обращений.
А вот уже ПОТОМ -принимать последующие меры..., обращаться в суд...
При всех этих действиях -автор ничего не теряет;
а вот свои шансы получить доплаты по поводу премии, - увеличивает!...
переврали цитату, а пишете (с)
вы эсер?
Он кадет... :-)
Neo202
21.02.2019
"Отец русской демократии!...
Особа, приближенная к императору!..."(с)
---------------------------------------------------
"Надеюсь ВЫ- Кирилловец! (с)
#Ильф и Петров#
Neo202
21.02.2019
"Торг здесь не уместен!!" (с)
--------------------------------------------------
Там была выше приведена очень дельная ссылочка!
Вот там и вы найдете все ответы ...и на свои вопросы...
Алгоритм даёт сбой, имей ввиду... очень часто... и повторю банальщину - доказательства рулят, особенно письменные... ссылку но личное дело привел, если что...
Neo202
21.02.2019
Там Был акцентирован Ключевой тезис:
"работник ИМЕЕТ ПРАВО направлять жалобы...";
и против этой Законодательной нормы Ничего возразить по сути вы просто не в состоянии!!
ну, вот ИМЕЕТ он ПРАВО!!...-
нравится вам это или не нравится;
И хоть вы тресните!!!
А по факту работтодатели имеет работника, не имея прав на то... и работник терпит, пока может... или на улицу... вот такова реальная ситуация кое-где у нас порой... то есть практически повсеместно!
Neo202
21.02.2019
Юристище писал(а)
А по факту работтодатели имеет работника, не имея прав на то... и работник терпит, пока может... или на улицу... вот такова реальная ситуация кое-где у нас порой... то есть практически повсеместно! ...
Это всё ты виноват!...Мало жалоб пишешь!...
Надо ещё больше!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
..."Общество не позволит вам уклоняться от ваших социальных обязанностей!" (с)
а у меня нет вопросов
необходимые мне ответы я знаю
Neo202
21.02.2019
Королева Белочек писал(а) а у меня нет вопросов <br> необходимые мне ответы я знаю ...
Нам очень лестно, что наши сообщения рождают в вашем сердце живой трепетный отклик!
И вы калиграфически врАз тут пишете всякие буковки на экране!
каЛЛиграфически
от другого слова данное образовано
как бы ни лестно, ради вас я писать Вам не стану
Neo202
21.02.2019
Путаетесь в показаниях!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(...и Противоречите сама себе!)
-Вопросы про эсера задавала, - и тут же говорит, что нет вопросов;
-Говорит писать не буду, - и всё сыпет и сыпет буковки по экрану...
(-и ведь сыпет: не по сути комментария ...; А главное - Бесцельно!...)
а смысл комментировать ваши одинаковые копипасты из темы в тему? вы ни слова ни в одной теме не говорите о сути вопросов тс, а даете одинаковые теоретические ссылки, кому жаловаться
попробуйте начать с себя по поводу =не по сути=
Neo202
21.02.2019
Путаетесь в показаниях!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(...и Противоречите сама себе!)
-Говорит писать не буду, - и всё сыпет и сыпет буковки по экрану... ; (А главное - Бесцельно!...)
Вы СНОВА ворох буковок на экране насыпали,
-НО Даже сама себе вы сейчас не сможете ответить на простой вопрос:
а с КАКОЙ Целью!!??
и опять копипаст
покажите способность мыслить
Neo202
21.02.2019
Вы СНОВА ваших буковок на экране насыпали,
-НО Даже сама себе вы сейчас не сможете ответить на простой вопрос:
а с КАКОЙ Целью!!??
Интересно, как у вас дела пойдут, фактически, у меня такая же система оплаты, пока тоже премию всегда платят, но тоже без каких-то дополнительных приказов, тоже интересно, могут ли взять и лишить ее...
а про =черную= часть у вас были бы вопросы?
я бы подытожила свое мнение
с учетом того, как у вас сформулирована оплата в ТД, и положения о премировании, дело проигрышное
суды считают, что премия - право работодателя, а не обязанность
получение премии иными сотрудниками говорит как раз в пользу индивидуального подхода работодателем к выплате премий. а документы для премирования данных сотрудников могут быть представлены суду без проблем
есно, другой юрист может иметь другое мнение и взяться за ваше дело
Mila_67
21.02.2019
Спасибо большое вам и всем высказавшим свое мнение, я соглашаюсь с вашим резюме, думаю, что время, деньги и нервы будут потрачены зря, потому, просто уйду, как решила.
Но жалобы можно через сайт подать всё же... а можно и не подавать... так как отписки придут... практически 100%... Путин читать не будет... к сожалению...
Neo202
21.02.2019
-Куда можно обратиться?
Электронное обращение в ГИТ (практично, бесплатно, удобно):
онлайнинспекция.рф/problems
онлайнинспекция.рф
git52.rostrud.ru/

Нетрудно это сделать и Заказным письмом (такое почтовое отправление стоит около 40 рублей). -Жалоба/Заявление в адрес:
Государственная инспекция труда в Нижегородской области Федеральной службы по труду и занятости: 603005, г. Н. Новгород, Пискунова улица, 3/3; Тел.: (831) 433-38-08; (831) 433-25-25; онлайнинспекция.рф
Сайт: git52.rostrud.ru/
Email: git@sinn.ru
Телефон горячей линии ГИТ (831) 411-89-51; ...
Г) Примерные образцы жалоб, в том числе в прокуратуру, в суд (см. по ссылке в тексте ):
trudprava.ru/index.php?id=1732
Д) ЭЛЕКТРОННАЯ Жалоба (или-Заказное письмо-Заявление) в Прокуратуру.
...Прошу...провести прокурорскую проверку, принять меры прокурорского реагирования, защитить трудовые права...
Жалоба в Прокуратуру-по территориальности региона и конкретному месту; Прокуратура Нижегородской области: proc-nn.ru/ru/128/6/
proc-nn.ru/
Обращения граждан: proc-nn.ru/ru/128/6/32/34/
proc-nn.ru/ru/128/6/32/
ПРОКУРАТУРЫ в г. НН: nn.all-gorod.ru/rubrica/prokuratury/1
Прокуратура разъясняет: proc-nn.ru/ru/10/
Mila_67
21.02.2019
Спасибо большое, но ГИТ сразу сослались на пункты ТД, возможно, я воспользуюсь вашими ссылками после ухода, чтобы сохранить себе нервы, на сколько это возможно.
Neo202
21.02.2019
Mila_67 писал(а) Спасибо большое, но ГИТ сразу сослались на пункты ТД, возможно, я воспользуюсь вашими ссылками после ухода, чтобы сохранить себе нервы, на сколько это возможно ...
Часто бывает, что по телефону ГИТ говорит одно, а вот После письменной Жалобы- ГИТ ДОЛЖНА Дать письменный ОБОСНОВАННЫЙ ответ, и вот уже при этом нередко там ГИТ излагает письменно совсем Другое...
Особенно если в жалобе заявитель/работник просил провести поверку...

www.nn.ru/user.php?user_id=3478&page=blog&blog_id=65924
Ну и сразу надо написать заявление об увольнении.
Пока печатала, ТС озвучила свое решение.)
конфликт с собственником - дело такое. всегда против ветра
Mila_67
21.02.2019
Заявление написано на следующий день после невыплаты денег, работать бесплатно в таких условиях не вижу смысла.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Трансформатор ОСМ1-0.16у3

Трансформатор ОСМ1-0.16у3 160 ватт. Новый. Цена 2000 руб . Отправка в регионы после оплаты. Трансформаторы серии ОСМ1 мощностью 160...
Цена: 2 000 руб.

Подкладка КБ65 бу ГОСТ 16277-93 предлагаем к отгрузке

Подкладка КБ-65 ГОСТ 16277-2016, на складе в нескольких вариантах: новая, б/у. Доставка по России, или на самовывоз, с нашего...

Кольцевые переключатели из СССР и Импортные

Кольцевые переключатели из СССР и Импортные 21 штука Цена за всЁ 3500 руб Отдельно ничего НЕ ПРОДАЮ . Отправка в регионы после...
Цена: 3 500 руб.

Разработка документов по охране труда (СУОТ)

Хотите обеспечить безопасность своих сотрудников и избежать штрафов за нарушения в области охраны труда? Мы поможем вам разработать все...