--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Новый сосед хочет изменить границы межеввания

Недвижимость и операции с ней.
4764
60
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Klev
18.08.2016
Сегодня в 6 утра позвонила пожилая родственница, вся в слезах. Новый сосед хочет отрезать часть ее земельного участка.

Участок был приобретен еще в советские времена, лет 40 назад. Границы межевания определены по всем правилам, оформлен. Сосед утверждает, что она должна сдвинуть границы участка (граница участка не менялись с момента приобретения участка) на свою территорию. Документы на участок подтверждают все нынешние границы межевания участка. Согласие соседей при межевании было получено.

Сосед ссылается на слова бывшего владельца, что его участок располагается "вон до того столба".

Что настораживает, участок расположен в удобном месте, сосед молодой и юридически грамотный, постоянно давит на родственницу, приходит к ней домой, требует передвинуть забор.

Вчера вечером объявил (в устной форме), что приедут специалисты для измерения границ ее участка.

Что делать в такой ситуации? Не пора ли нанимать юриста (адвоката) для общения с данным соседом? Помогите, пожалуйста, советом, родственница пожилая и очень нервничает, я тоже очень расстроена, но к сожалению, не разбираюсь в этих вопросах.
Кадастровый паспорт на земельный у Вас участок есть ?
Klev
18.08.2016
Уточню у родственницы, как только дозвонюсь до нее (она мобильник с собой не берет, когда из дома уходит, поэтому связь получается односторонняя).
Кроме паспорта свидетельство о собственности есть и если да то от какого года а лучше всего скан выложить
Klev
18.08.2016
Да, мы с ней как раз договорились, поеду сегодня после работы к ней, она отдаст мне все подлинники по участку. Сниму ксерокопии, тогда будет более понятно.
Klev
18.08.2016
Выяснила, кадастровый паспорт есть.
Наверное и свидетельство есть Когда придёт межевик то он восстановит точки при этом никто вас никуда двигать не будет
Ну что Вам сказать - если есть, то хорошо, значит координаты определены и соседа можно слать лесом. Юриста нанимать, думаю рановато... Никаких документов соседу не показывайте - если совсем сосед хамить будет и со своими "землеустроителями" лезть на участок - заявление в полицию. Если дело дойдет до суда - нужно будет ходатайствовать о назначении экспертизы, целью которой будет установление границ земельного участка на местности. В принципе, её и сейчас можно заказать, чтобы убедиться в своей правоте. А то знаете, часто бывает - по документам одно, а на местности совсем другое.
onna12
19.08.2016
я вот с вами согласна, но не во всем.
если дело дойдет до суда, то именно истец (сосед) будет назначать экспертизу, оплачивать ее, и доказывать суду, что кто-то что-то должен ему передвинуть.....если точки нанесены, границы установлены, в том числе на местности, порядок землепользования сложился, то с особым тщанием нужно подойти к вопросу о том, что конкретно будет доказываться этой экспертизой.
Насколько я понял, тут проблема в том, как определить соответствие циферок и линий в топографической съемке фактическим границам участка на реальной местности. Велика вероятность, что тот, кто будет делать экспертизу, скажет, что вот эта канавка, разделяющая участки, должна проходить на 2 метра севернее, чем она фактически пролегает, потомучто вот эти циферки говорят мне об этом, "я художник, я так вижу". И фиг что докажешь в суде, если сам не являешься землеустроителем-геодезистом. Причем эти геодезисты, как правило, друг-друга хорошо знают, и не факт что геодезист, выбранный ТС ( или назначенный судом ) не "сольет" результаты замеров в пользу геодезиста подсуетившегося соседа...
Klev
19.08.2016
Спектр писал(а)
Велика вероятность, что тот, кто будет делать экспертизу, скажет, что вот эта канавка, разделяющая участки, должна проходить на 2 метра севернее, чем она фактически пролегает, потомучто вот эти циферки говорят мне об этом, "я художник, я так вижу".

Надеюсь, здесь не так, иначе до конца жизни судиться можно. Хотя мое первое впечатление было именно такое.
Wiserod
22.08.2016
Живите спокойно. Мало ли что прохожие говорят. Бабки на лавочке такого вам порасскажут про вас лично.
Паспорт есть? Свидетельство есть? До тех пор, пока они в судебном порядке не признаны недействительными,это земля ваша.
Пусть сосед парится.
Klev
22.08.2016
Wiserod писал(а)
Паспорт есть? Свидетельство есть?

Да, все есть и еще есть огромный том документов, начиная с 70-х годов.
Wiserod
22.08.2016
Ну и ждите. он только в суд подать может.Но это право каждого человека
201637
18.08.2016
Добрый день. Изначально надо смотреть документы (свидетельство, кадастровый паспорт, материалы межевания (зем.дело, описание з/у, межевой план и т.п.)). Кроме того человек, который обращается с какими-то требованиями к Вам должен их как-то обосновать, а этого Вы не указываете.
Наличие кадастрового паспорта не означает безусловное наличие границ и отсутствие спора. Если из паспорта видно, что границы установлены, то просите представить аргументы Ваших соседей. Как правило люди чем-то это аргументируют, а вот насколько это правильно и отсутствует элемент заблуждения выяснится в процессе. Из сложившейся практики, соседи Вам должны, как минимум, представить полевые измерения, выполненные соответствующим лицом, из которых будет понятно суть претензии. После этого Вам потребуется привлечь специалистов и провести со своей стороны измерения. которые опровергнут или подтвердят соседский и уже после этого принимать окончательное решение. Вынос границ в натуру на данном этапе смысла не имеет т.к. если действительно что-то не так с границами (а это предполагается), то потребуется съемка всей ситуации.
201637 писал(а)
Из сложившейся практики, соседи Вам должны, как минимум, представить полевые измерения, выполненные соответствующим лицом, из которых будет понятно суть претензии. После этого Вам потребуется привлечь специалистов и провести со своей стороны измерения. которые опровергнут или подтвердят соседский


Сосед наймет кого надо, который и скажет какие надо координаты. Имхо, есть единый федеральный банк привязанных к местности координат земельных участков, который формируется когда участок ставится на кадастровый учет. И если кадастровый паспорт выдан, то участок уже такие координаты имеет.
201637
18.08.2016
Я еще ни разу не встречал того кто умышленно исказит координаты в угоду своему заказчику, заведомо нарушая права смежника. Ошибиться могут, но умышленно - нет (кроме того, сейчас это перешло в уголовную плоскость). И после повторных измерений, представленных второй стороной, люди понимают, что не правы или наоборот. Т.к. геодезия наука точная и толкований не допускает (некоторые профессиональные исключения приводить здесь не буду).
Повторюсь - если участок поставлен на кадастровый учет и паспорт выдан, то это не означает наличие координат. Существует значительное количество земельных участков стоящих на кадастровом учете и не имеющих координат или имеющих, но не отвечающих установленным требованиям точности их определения. Кроме того наличие координат не говорит о том, что они определены верно и не имеет место кадастровая или техническая ошибка.
Для этих случаев и существует необходимость проведения полевых измерений и анализ ситуации относительно документов-оснований.
Всё через задницу в нашей стране... Всегда считал, что систему кадастрового учета вводили для точного разделения участков по координатам, оказывается нет, тупо на кадастровые кварталы нарезали, номера присвоили и хватит с вас...
201637
18.08.2016
Кадастр нужен для учета объектов для целей налогообложения. Для начисления налога - не нужны координаты, нужен факт наличия записи об имуществе. Поэтому и может существовать запись об объекте без конкретизирующих данных.
Пример кадастрового паспорта земельного участка координаты которого не возможно установить в натуре студию можете предьявить в студию
201637
19.08.2016
К примеру паспорт, где в особых отметках указана фраза "граница земельного участка не установлена в соответствии с действующим законодательством"
onna12
19.08.2016
201637 писал(а)
Я еще ни разу не встречал того кто умышленно исказит координаты в угоду своему заказчику,

а я встречала.
а потом мы с судьей долго просили этого КОГО-ТО явиться в суд и рассказать нам - как так получилось, что все через одно место нарисовано...

а в остальном - +1 к вашему посту
mirage76
18.08.2016
узнайте кадастровый номер участка и по публичной кадастровой карте на сайте росреестра посмотрите сами границы этого участка. На этой карте границы участков наложены на спутниковые снимки. Сразу увидите, кто прав
Klev
18.08.2016
Спасибо всем большое за информацию. Привезла документы, буду изучать.
mirage76
19.08.2016
кадастровый номер участка напишите
Klev
19.08.2016
mirage76 писал(а)
кадастровый номер участка напишите ...

52:17:0070308:855
201637
19.08.2016
Ваш участок стоит на учете с координатами. Следовательно, можно подготовить графику с указанием объектов местности и нанесением границ Вашего участка.
mirage76
19.08.2016
у вашего соседа кривые границы участка, углы тоже не прямые. Скорее всего он сам неправильно всё измерил. И скорее всего как раз верхнюю кривую изогнутую сторону. В кадастровом паспорте у него написаны длины всех сторон участка и длину кривой стороны участка он наверняка по прямой измерил, вот и получилось, что залез на ваш участок. Вызывайте геодезистов сами, пусть углы участков выставляют.

p.s. Да у вас у всех соседей участки кривые, не прямоугольные, просто так рулеткой ничего не измеришь
Klev
19.08.2016
mirage76 писал(а)
у вашего соседа кривые границы участка, углы тоже не прямые.
Вот, кстати, вся история и началась с того, что его бригада начала размечать место под фундамент забора, разделяющего эти два участка, и у них угол где-то не сошелся. До этого никаких претензий к местоположению забора не было.
mirage76
19.08.2016
То, что у них угол не сошелся - это их проблемы... Наверняка как раз пытались прямые углы везде сделать. Пусть ваша родственница скажет ему, что тоже перемеряла с рулеткой свой участок и у неё с границами всё нормально.
Пусть его в суд посылает и не слушает его и его "левых" замерщиков. Вот в суде как раз у него потребуют официальную бумагу от геодезистов, где они бы дали заключение о соответствии границ ваших участков. Тогда уж левые замерщики не прокатят.
Klev
19.08.2016
"левые" замерщики так и не появились, угол не сошелся у рабочих -иностранцев, ну вы поняли, о ком речь.
Klev
18.08.2016
Немного дополнительной информации по поводу источника претензий (переговорила с соседом). Начало истории - он строится, построил дом и теперь его рабочие роют котлован для забора между этими участками. В процессе рытья котлована (с его слов) "угол не сошелся", после этого он стал ходить по участку и измерять участок рулеткой. В итоге сосед решил, что межевание неправильное и родственница должна ему 40 см для того, чтобы он мог продолжить строительство забора.
В общем, он требует сейчас от родственницы, чтобы она до выходных "решила вопрос", т.к. ему нужно продолжать стройку.
Кстати, специалисты по измерению (не знаю, как они правильно называются), которых он обещал привезти - не приехали.
Также родственнице (и потом мне) было предложено оплатить работу этих специалистов. А еще предлагал родственнице принести ему подлинники документов и поехать вместе с ним (и подлинниками документов) в БТИ.
mirage76
19.08.2016
Уж лучше сами вызовите специалистов.... А то ведь вообще неизвестно, кого он вызовет. Может вообще не специалисты будут, а просто его друзья.

Klev писал(а)
Также родственнице (и потом мне) было предложено оплатить работу этих специалистов. А еще предлагал родственнице принести ему подлинники документов и поехать вместе с ним (и подлинниками документов) в БТИ.

нафига туда ехать. И у него и у вас в документах всё правильно. И в БТИ вам толком ничего не скажут. У вас как раз дело в неправильной расстановке границ на местности. И это только специалистов вызывать, чтобы перемерили границы обоих участков
Klev
19.08.2016
mirage76 писал(а)
Уж лучше сами вызовите специалистов.... А то ведь вообще неизвестно, кого он вызовет. Может вообще не специалисты будут, а просто его друзья.
Да, есть такие опасения. Учитывая размеры его нового дома, человек совсем не бедный, а не постеснялся с пенсионерки деньги за перемер участка требовать.
так это ему нужен перемер участка. Вот пусть за него и платит. Родственнице вашей эти перемеры не нужны.
Klev
19.08.2016
Красный бантик писал(а)
так это ему нужен перемер участка. Вот пусть за него и платит. Родственнице вашей эти перемеры не нужны. ...
Да, да я все это понимаю и родственница тоже.
Восстановить границу между смежными землепользованиями (родственницей и соседом) по факту означает установить две точки на местности при условии что граница не ломаная. Две точки обойдутся вам примерно в 2,5 т руб, хотите можете скинуться не хотите пускай сосед сам и занимается в последствии если забор окажется за пределами земельного участка можете обратиться в суд за защитой нарушенных прав
201637
19.08.2016
Никуда Вам ездить с соседом не надо. Человек предъявляет претензии, он должен их обосновать. Вариант с рулеткой - вариант идиота. Вызывать геодезистов на место - это сейчас надо ему для обоснования своих требований. Требуйте обоснования его требований в виде графического материала. Не хотите ждать - обращайтесь сами к специалисту для проведения замеров и анализа.
Из всех документов на землю в отсутствие актуальных полевых измерений никаких выводов об отсутствии/присутствии спора по границам сделать нельзя, даже специалисту.
Klev
19.08.2016
201637 писал(а)
Вызывать геодезистов на место - это сейчас надо ему для обоснования своих требований. Требуйте обоснования его требований в виде графического материала.

Требовать обоснования в письменном виде нужно или в устной форме достаточно? В каком виде должно быть "требование в виде графического материала", этот документ должен быть составлен какой-то организацией? После предъявления данного требования, к кому с ним дальше идти?
201637
19.08.2016
Достаточно сказать устно, что Вы готовы рассмотреть претензию человека, но только она должны быть обличена в графику. Требуйте съемку объектов местности с нанесением сведений государственного кадастра недвижимости. По другому это могут называть техническим отчетом на земельный участок или схемой расположения земельного участка, в любом случае, когда речь идет о споре по границам нужна графика на которой нанесены объекты местности и сведения кадастра и видна суть происходящего. Так как если Вам говорят, что Ваши границы установлены неправильно, то это надо видеть на графике, а не на словах. Данный документ может изготовить кадастровый инженер или любая геодезическая организация.
После того, как Вам что-то показали, следует перепроверить данный материал путем обращения в такую же организацию. Естественно, что не в ту же самую. По результатам контрольных измерений информация или подтвердится или будет опровергнута. Далее имея подтвержденные данные уже принимать соответствующее решение. Для принятия такого решения рекомендую привлекать специалиста, т.к. есть нюансы.
Прошел очередной год вашего общения с межевиками/кадастровыми инженерами/землеустроителями а воз и ныне там за этот период времени вы, пардон не вы а так называемая родственница потратила энное количество денежных средств (топосъемка от 5 и до 30 и иное).
Геморой заканчивается следующим образом: поскольку соседу надо то вы вызываете межевика (кадастрового инженера, землеустроителя) который на месте устанавливает вам границу с соседом, работу оплачиваете пополам (ваши затраты около 2 т руб), при этом с соседом можно оговорить что если ваши границы не нарушены (забор столбы или что там у вас стоят/лежат на границе) то сосед оплачивает сам.
201637
19.08.2016
Представим, что Вы просите установить границу на месте. "Межевик" ее устанавливает и она не устраивает или одну из сторон, или обе стороны. Вероятность этого значительная, учитывая что участок поставлен на учет в 2005 году. Дальше что? Деньги потрачены, информации недостаточно, вопросы остались.
Потратив 2 т руб и неделю времени ТС вместе с так называемой родственницей установят:
1 их граница не нарушена (сосед нарушает иск в суд выиграли)
2 сосед в пределах своего земельного участка устанавливает забор (идут в суд проигрывают - потеря денег и репутации)
201637
19.08.2016
В суд нужна графика, подготовленная соответствующим специалистом.
Читаем п1 ТС то что вы называете графикой а по факту это топосъемка не нужна
По п2 если межевика констатируют факт не выхода соседа за границы уж точно некий документ типа графика не нужен хотя да если хочет за свой счёт Геморой в виде проигранной судебной тяжбы флаг в руки
onna12
19.08.2016
какой милый сосед.
а еще еще не за что не заплатить?
прям так сразу....
Klev
19.08.2016
Видимо думал, что надавит и она (человек пожилой) поддастся. Кстати, у него манера говорить назойливая и давящая, говорит, говорит, говорит, словно хочет, чтобы слова впечатались в тебя где-то на подкорке. Повторяет одно и то же, раз за разом (например, вы должны вызвать и заплатить, и опять через несколько фраз повтор этих слов), неудобные вопросы игнорирует. В общем, профессионально обрабатывает собеседника своей болтологией.
onna12
19.08.2016
НЛП?
Klev
19.08.2016
кто ж знает
Klev
19.08.2016
думаю, что это профессиональное, сейчас же много разных профессий разговорного жанра, продажники, например. Их обучают работать с клиентами, в том числе и с использованием НЛП.
mirage76
19.08.2016
Klev писал(а)
В общем, он требует сейчас от родственницы, чтобы она до выходных "решила вопрос", т.к. ему нужно продолжать стройку.

В суд его посылать, ни на что не соглашаться... И пусть ваша родственница быстрее берет фотоаппарат и фоткает свои границы и свой забор, чтобы по фоткам можно было разобрать, до куда именно её границы были. А то возможен вариант, что сосед на следующей неделе будет самовольно сдвигать её границы и ломать её забор.. Если такое будет происходить - сразу участкового звать
Klev
19.08.2016
Продолжение истории, завтра заливают фундамент под забор в спорном месте, теперь уже просят зайти за забор на 10 см, родственница отказала. Завтра поеду и буду вместе с ней следить, чтобы рабочие со своим цементом не вторглись на ее участок.

p.s. маразм какой-то творится
onna12
19.08.2016
на видео снимайте и гостей позовите.
на всякий случай...вдруг свидетели понадобятся
И долгими зимними вечерами под чашку чая или другого горячительного напитка будет что посмотреть
Klev
19.08.2016
Иванов_Иван писал(а)
будет что посмотреть ...

ну, что послушать уже есть, теперь еще домашнее видео прибавится.
onna12
19.08.2016
вот как все в жизни пересекается.
у вас сосед всего лишь углы свести не может, а меня сегодня угораздило взять дело, где ситуация почти такая же, но....
истец ответчику иск по 304, а ответчик - с места в карьер - признать право отсутствующим, межевание и установление границ 09 года незаконным, а сделку по приобретению соседом-истцом участка - ничтожной.
чтоб мало не показалось.....
а, казалось бы, - банальный спор о границах.......*спецы поймут, чего я тут написала*
Действительно в карьер с места интересно только как ответчик обосновал нарушание своих прав и законных интерес
Klev
22.08.2016
В субботу сняли старый забор, часа два торговались как на восточном базаре, где копать траншею под новый забор (Сосед все пытался хотя бы на 5 см, но сдвинуть линию забора в свою пользу). Велась видео и фотосъемка. Присутствовали свидетели, как люди, приехавшие со мной, так и из числа местных жителей.
Траншею под забор выкопали, частично уже залили раствором.
Надеюсь, что это конец истории.
Всем огромное спасибо за поддержку и консультации!
Qavai
23.08.2016
да устроили бы им праздник - пусть льют забор где хотят.

потом будут переделывать, когда границы межевики поставят
Klev
24.08.2016
Qavai писал(а)
да устроили бы им праздник - пусть льют забор где хотят. <br> <br> потом будут переделывать, когда границы межевики поставят ...

С их деньгами этот забор можно сто раз поставить, поэтому на них это бы не отразилось. А у пожилой родственницы может здоровья и нервов не хватить. Они и так чуть не довели ее до больницы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Колесо обрезиненное D-150 мм

Колеса обрезиненные D-150 мм широко используются для оснащения мангалов различных конструкций и размеров. Они позволяют легко и удобно...
Цена: 95 руб.

Гальваническое цинкование металла

Предлагаем вам уникальную услугу по цинкованию металла, которая позволит значительно увеличить срок службы и защитить изделия от...

Битум 90/10

Продам битум марки БН 90/10. Производитель Московский битумный завод. Цена 45,5 с НДС. Возможен наличный и безналичный...

Ремонт гидравлических насосов экскаватора.

Оказываем спектр услуг по ремонту узлов и агрегатов экскаваторов российских и зарубежных производителей. Наш сервисный участок...