--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Оспаривание старой мнимой сделки.

Гражданское право, физлица
857
45
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ISOpter
03.03.2019
В 1992г. гражданин А. мнимо продал недвижимость своему - на тот момент - знакомому, гражданину В. Из всех документов - бамажка с пячатью от муниципалитета (ну, время такое...). Потом их жизненные пути разошлись, и А. и В. никак не контактировали. Имущество оставалось в фактическом распоряжении и пользовании гражданина А. Спустя лет эдак 20, гражданин А. решил, что пора привести всё в нормальную юридическую форму. В 2013г. он нашел гражданина В., оформил от него нотариально заверенную доверенность на совершение юридически значимых действий, оформил всю документацию в соответствии с действующим законодательством, и, выступая в качестве представителя гражданина А. мнимо продал данную недвижимость своему родственнику, гражданину С.
В данный момент конъюнктура ситуации такова, что гражданину С. не надо бы являться юридическим владельцем этой недвижимости (подарить/продать не предлагать).
Может сейчас гражданин А. оспорить свою же сделку с гражданином С., выступая как третье лицо той сделки? В связи с тем, что ее последствия вредят (стали вредить) его, как фактического собственника, интересам. Гражданин С. подтверждает, что сделка была мнимой, собрать доказательства фактического распоряжения имуществом гражданином А. также не проблема...
Букв много да и юридических терминов тоже хотя для вас судя по всему не проблема не только собрать но и написать.
Надеюсь также не проблема обьяснить суду про срок исковой давности хотя для вас это может и ново
ISOpter
03.03.2019
не подумал, что целесообразнее колхозляритом изъясняться. Я вообще не юрист, но написать могу, да. Мне важно мнение практиков услышать.
Гугал говорит, что 10лет срок давности для третьих лиц. Представитель - это же не сторона сделки, так? Но по факту затрагиваются именно его интересы.
Судя по всему вы колхозите (мониторит профильный ресурс) с целью вывести имущественную масу из под взыскания кредиторов....
Сторона сделки в вашем случае это продавец и покупатель интересы которых могут представлять представители на основании доверенности. Полномочия представителя прописаны в доверенности.
На заборе тоже может быть что то написано и те то(кто пр* десять лет но и про три а в некоторых случаях и год и даже 10 дней но доверять нужно первоисточникам а это ГК РФ и также постановления Пленума в помощь.
ISOpter
03.03.2019
Иванов_Иван писал(а)
с целью вывести имущественную масу из под взыскания кредиторов....

как-то так, да
GO!!!
03.03.2019
Суд применяет ИД по заявлению стороны
ISOpter писал(а)
ее последствия вредят (стали вредить) его, как фактического собственника, интересам

это бредятина и не основание для оспаривания сделки
основание должно быть на момент совершения
а основание здесь имхо, что имущество продал не собственник, и иск подавать может В. при этом иск является негаторным и не имеет срока исковой давности
Негаторный иск является требованием владеющего лица, а собственником бредятины является не третье лицо которое что то там хочет а некий гражданин С который хочет вывести имущество из под притязаний кредиторов
в законе нет связи негаторного иска и владения
там оговорка, что он может быть не связан с лишением владения
собственник вправе защищать любое нарушение своих прав, в том числе и указанной вами виндикацией
чего он там хочет пусть тс пишет
гадания не мое
некая бредятина реально... хорошо, пусть иск удовлетворён... Вы хотите, чтобы В стал собственником? И реально, что за схемотехника? :-)
ISOpter
03.03.2019
да, пусть становится) он-то надежный человек, в отличие от С., оказавшегося немножко *удаком.

Схемотехника дурацкая, согласен, но какая есть. В 1992г. А. не хотел выступать в роли юридического собственника в силу каких-то важных, как ему тогда казалось, причин. А в 2013г., видимо, просто не хотел напрягать В. привозом последнего на оформление сделки (тогда как раз мфц только еще начинали открываться, и сделку приходилось заключать по месту расположения объекта - вроде так, если ничего не путаю).
Мне не ясно, почему С не может продать мне недвижимость... если это невозможно от слова совсем, то развлекайтесь подачей обозначенного иска, признанием его С и т.д. Срок ИД суд по своей инициативе вроде как не имеет права применять...
GO!!!
03.03.2019
Наверное потому что если С будут банкротить, сделку снесут.. Что там было про кредиторов выше..

ПыСы. Ну стороны спора все свои получается. Ответчик признает иск.. А вот примет ли признание иска суд.. Пусть ТС думает про обстоятельства, исключающие сие..
В банкротстве тоже есть сроки отматывания сделок назад...
Ysishki
03.03.2019
Какая запутанная история). А давайте через отступное (к примеру по давнему договору займа) передадим имущество от С к А?
кто или что мешает "нарисовать" соглашение об аннулировании договора от 1992 года?
знаете как "старить" чернила и бумагу, чтобы экспертиза подтвердила, что "бумага" при Пушкине была подписана?
ISOpter
10.03.2019
ээ... по описанной истории как бы от какого времени должно быть такое соглашение, чтобы иметь нужные нам правовые последствия? От даты более поздней, чем продажа 2013г.?
И как дальше это всё выглядит? Гр.А обращается в суд за признанием права собственности за собой на основании этого соглашения?
типа того... ответчик сразу иск признает... вопрос в госпошлине...

а в целом - всё это дурь... при расторопности кредиторов...
ISOpter
11.03.2019
Юристище писал(а)
ответчик сразу иск признает...

в таком варианте - иск А. к В.?
Вы там уж сами сами... в какой последовательности и по каким основаниям... к кому и как... если все готовы под дудку А плясать...
ISOpter
23.03.2019
покумекано и принято решение об иске А к С о признании сделки притворной (прикрывающей переход собственности от В к А) и установлении права собственности за А.
Пошлину, думаю, заплатить, отталкиваясь от стоимости, указанной в оспариваемом дкп; потом доплатить, если суд пожелает, исходя из кадастровой, получить...
Прошу информировать по ходу процесса...
И вопросик Вам и всем знающим...
По пошлине. если только оспаривать сделку и просить суд применить... то пошлина всё одно от стоимости оспариваемого имущества?
Все одно но Дзюба уже по-моему свыше 1000 минут не забивает хотя
ISOpter
23.04.2019
сводки с полей.

1. по поводу размера пошлины вопросов у судьи не возникло
2. признание иска приобщено к материалам, никаких определений о непринятии признания не выносится
3. при этом дело рассматривается по существу
4. судья считает, что гражданин В должен выступать в качестве ответчика, а не третьего лица (будут искать, с адреса, который был в 2013г., он съехал, а органы, занимающиеся регистрацией по месту жительства, на запрос суда о его месте жительства к моменту судебного заседания не ответили; что интересно, и копия искового с пометкой почты об отсутствии адресата тоже не вернулась)
5. из состоявшегося "обсуждения" следует, что никаких притворностей судья тут не усматривает, под предлогом того, что, де, сделка ведь прошла гос.регистрацию. Оснований для признания права собственности за А он тоже не видит; с другой стороны, он, вроде как, допустим, и не против удовлетворить первое требование о признании недействительной сделки, но тогда, "вы осознаете, что недвижимость перейдет обратно к В", - вопрошает он истца)))
6. конечно, было предложено подарить или что-то такое. На что было отвечено, что нам нужны "более веские правооснования" для признания собственности за А. Судья всё хотел видеть юридические причины, которые препятствуют совершению сделок с этими объектами прям в данный момент. Поскольку их нет, пришлось так и заявить, что есть основания полагать, что дарение в дальнейшем МОЖЕТ БЫТЬ аннулировано.

назначено следующее заседание
Не все всё вкурили (я по себя, в частности), но ждём нвоостей!
ISOpter
23.04.2019
ну, в стартовом постинге описана цепочка событий, а тут: www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=228038504 существо иска
))
я бы вот не стала так "в лоб" признавать иск
суд как бэ не всегда любит, когда его используют
ISOpter
24.04.2019
а как "не в лоб" это можно обыграть?
Это суд за 101-м км, я думаю, там кроме краж и убийств вообще ни с чем особо не сталкиваются на практике...
для ответа надо ваши документы брать и над ними посидеть
Ответчик мог типа выждать... написать ахинею некую для начала... а после вдруг иск признать под натиском истца! :-) Это лирика некая всё же... хотя некоторые судьи весьма лирически могут быть настроены или наоборот!
Ну или дать пояснения, которые истец мог истолковать соответственно, на что и обратить внимание суда.. Ну и тд
Возможно, что суд надо было подготовить и мягче продвигать свою линию..
у вас было устное соглашение о расторжении договора? - было! вы его письменно оформили, фактически сразу после заключения договора. именно поэтому предмет договора оставался всё это время у продавца...
но покупатель - "редиска", имея на руках договор и "антидоговор", отнес в росреестр договор и зарегистрировал сделку, перевел право собственности
соответственно иск подается не о признании права собственности, а об аннулировании регистрации перехода права собственности
Арбитражные юристы писал(а)
у вас было устное соглашение о расторжении договора? - было! ..
соответственно иск подается не о признании права собственности, а об аннулировании регистрации перехода права собственности

тут доказательств не приведешь
а я бы для начала все доки посмотрела..а потом бы рассуждала
ISOpter
20.03.2019
ну а какая специфическая конкретика интересует в них?
все, что в них есть и как оформлено..итд.итп
вы в суд тоже без них пойдете??? так и скажете, я же все рассказал..что еще надо-то
вам же все рассказали)) че еще
ISOpter
09.04.2019
ну, пока что приняли к производству, назначили заседание.
В определении - запросить в ФССП инфу по ип на ответчика, по ограничениям на регдействия (-?) с фигурирующей в иске недвигой; в Росреестре - сведения по данной недвиге и "материалы регистрационного дела" (-?) по сделке 2013г. По размеру пошлины ничего не сказано.

В какой момент порекомендуете подавать признание иска ответчиком?
ISOpter писал(а)
В какой момент порекомендуете подавать признание иска ответчиком?

На предварительном заседании... подать... если до него иск уже будет у ответчика...
ISOpter
09.04.2019
ну, конечно, суд экземпляр направил ответчику, он его получил.
Т.е. заранее не стоит подавать признание?
ISOpter писал(а)
Т.е. заранее не стоит подавать признание?

Ранее судебного зачедания особого смысла не вижу... зотя можно, пусть суд изучит, если вдруг время найдёт...
ISOpter
23.04.2019
фссп не ответило, реестр прислал исключительно копии договоров 2013г.. и более ничего
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Мощный трансформатор ТПП-317-127/220-50

Трансформатор ТПП-317-127/220-50 Мощный трансформатор до 18 ампер Особенность данного трансформатора большой ток 18А Сердечник:...
Цена: 2 200 руб.

Пеcкoразбрacыватель. КДМ

Пpодaм полуприцeп тракторный РС 03 . Oбоpудование pаcпpедeляющee пoлупpицeпное. Пеcкoразбрacыватель. КДМ. Поливомоечнoe обоpудoвaние нa...
Цена: 500 000 руб.

Станки бу металлобрабатывающие

Прессы Кд2128, кд2126, к2330б Лазерный центр bodor a3 Сверлильный 2м55 Токарный 1м63 2800 Ножницы Н3121 1к62 рмц 1500 Вальцы И2222...

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ .

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ Цена 8000 руб Торга ННЕттт Вышлю в регионы после оплаты Не...
Цена: 8 000 руб.