--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Работа в выходной день, с предоставление другого дня отдыха.

Трудовое право (работники\работодатели)
553
80
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Cobrad
17.01.2019
Добрый день, уважаемые юристы!

Возник небольшой спор про работу в выходной день, с предоставление другого дня отдыха и последующую оплату...Буду благодарен за Ваше мнение.
Пример (привожу в днях так удобнее). У сотрудника оклад 100000руб. (другие выплаты не учитываем). Он работал 06.10.2018г.
1.Он берет день отдыха в счет раннее отработанного времени 08.10.2018г. Вопрос: Сколько он получит за октябрь?
2. Он берет день отдыха в счет раннее отработанного времени 03.12.2018г. Вопрос: Сколько он получит за декабрь?
mirage76
17.01.2019
И по первому и по второму варианту одинаково получит.
Когда выходит в выходной день - этот день ему не оплачивается.
Когда потом берет отгул - этот день ему оплачивается, как обычный рабочий день
Cobrad
17.01.2019
mirage76 писал(а)
И по первому и по второму варианту одинаково получит.

Сумма какая?
mirage76 писал(а)
... Когда выходит в выходной день - этот день ему не оплачивается ...

Почему? (у меня другое мнение)
pecha
17.01.2019
Cobrad писал(а)
Почему? (у меня другое мнение)

потому сто ОКЛАД и выбор работника перенести выходной вместо оплаты*2.
Если бы сделка было бы подругому
Cobrad
17.01.2019
pecha писал(а)
потому что ОКЛАД и выбор работника перенести выходной вместо оплаты*2..

Ссылку плиз!

"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере..."(с)
pecha
18.01.2019
Вы дергать цитаты завязывайте, и читайте с умом, а не как вам хочется.
В вашей ссылки написано
С нашей точки зрения

Это всего лишь писулька. и там разговор о часах, у вас оклад месяц
Мы не видим вашего трудового договора. У вас там что написано? Оклад в месяц?
Никаких часов, дней, недель. Месяц.
В 2018 году в октябре было 23 рабочих дня
в мае 2018 было 20 рабочих дней
Но работник и там и там получил оклад за месяц. 100k
Он получает 100к не зависимо от того сколько рабочих дней в месяц. Если он не болел с больничным или не брал отгул за свой счет.
Так понятно?
В случае с выбором двойной оплаты другая история
Cobrad
18.01.2019
Вы там что курите?!
Какой май?
Я задал два конкоетных вопроса...
1. Вопрос: Сколько он получит за октябрь?
2. Вопрос: Сколько он получит за декабрь?
pecha
18.01.2019
Курите вы
100k
100k
Анализ ситуации позволяет придумать три варианта ответов.
1. Ваш - по 10 000 в обоих вариантах и в октябре и декабре. Логика имеется. я начинаю склоняться к указанному варианту.
2. Мой ответ, что в первом случае всё в одном месяце - ничего не изменится, а во втором варианте кол-во рабочих дней у данного работника изменится в месяцах и это должно повлечь изменении выплаты в октябре в большую сторону (1 день - пусть ТС считает сам, сколько он стоит), а в декабре - на 1 день меньше будет зарплата.
3. Хитрый ответ, который хочет видеть ТС (так я просёк).
В первом варианте - всё как обычно, а вот во втором - за октябрь работник получит больше за 1 лишний день, а в декабре - как обычно - 10 000!
Cobrad
18.01.2019
Мой вариант ниже...
З.Ы: надеюсь Вы согласны, что все должно быть в рамках действующего законодательства!?
pecha
18.01.2019
Юристище писал(а)
Анализ ситуации позволяет придумать три варианта ответов.

Анализ без трудового договора бесполезен.
Все зависит от того что там написано. За что ему платят - месяц, день, час.
Cobrad
18.01.2019
Cobrad писал(а)
У сотрудника оклад 100000руб
pecha
18.01.2019
млин. в месяц, не зависимо от рабочих дней без учета переработок?
Cobrad
18.01.2019
Какие переработки???
Есть норма часов в месяц (я для простоты написал дней) за это установлен оклад 100000руб.
А почему у Вас переработка в октябре, когда он рабочий день в октябре поменял на выходной в октябре? По факту одинаковое рабочее время ...
pecha
18.01.2019
Нет нормы час месяц, нет дней. есть Трудовой договр, где может быть прописано часов, дней, оклад в месяц.
Вот так например:
За выполнение обязанностей, предусмотренных настоящим Договором, Работнику устанавливается должностной оклад в размере 100000 (сто тысяч) рублей 00 копеек в месяц.
Cobrad
18.01.2019
pecha писал(а)
За выполнение обязанностей, предусмотренных настоящим Договором, Работнику устанавливается должностной оклад в размере 100000 (сто тысяч) рублей 00 копеек в месяц.

Я про это в стартовом посте написал...
pecha
18.01.2019
слово в месяц видите? не в неделю, ни в день, ни в час.
Независимо сколько дней было рабочих, хоть все 30.
Cobrad
18.01.2019
pecha писал(а)
слово в месяц видите? не в неделю, ни в день, ни в час.

Обычно такое пишут, когда нет реальных аргументов....
pecha
18.01.2019
так пишут, когда оппонент уперся и не видит бревна в глазу.
Cobrad
18.01.2019
Я от Вас ответа на два вопроса так и не получил...
Так что кто из нас уперся весьма спорно!
pecha
18.01.2019
ТК РФ Статья 129. Основные понятия и определения
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
 
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Cobrad
18.01.2019
И вам доброго дня!
Т.е по Вашему брать день отдыха в декабре выгоднее?
Мое мнение такое:
Пример (привожу в днях так удобнее). У сотрудника оклад 100000руб. Он работал 06.10.2018г.
1.Он берет день отдыха в счет раннее отработанного времени 08.10.2018г. Итого он получает (100000/23*0.87)+(100000*0.87)=90782.61 за октябрь
2. Он берет день отдыха в счет раннее отработанного времени 03.12.2018г. Итого он получает 100000*0.87=87000 за декабрь.
Таким образом в обоих случаях сумма одинакова в итоге за октябрь + декабрь.

P/S: алкоголь употребляю, но не курю!!!
pecha
18.01.2019
Cobrad писал(а)
Т.е по Вашему брать день отдыха в декабре выгоднее?

Да. Именно так
Я повторюсь: что у работника написано в трудовом договоре? оплата за что? Вот от этого и скачите.
в п1 у вас ошибка, я не просто так привел май в пример. в мае работник по вашей логике должен получить меньше 100.
PS нафиг еще и налог то вычитать, сами написали без допов считаем.
Cobrad
18.01.2019
Про оклад выше написал...
В итоге у нас разногласие в первом вопросе...
Про май не понял...
pecha
18.01.2019
Cobrad писал(а)
Про май не понял...

вы зачем то считаете по каким то дням. Это не правильно если у вас в договоре написано в месяц.
Подойдем с другой стороны
если бы работник в октябре выбрал доплату, то правильная формула расчета будет такой:
100к+100к./24
А не по вашей логике 100к +100к/23*2
Cobrad
18.01.2019
pecha писал(а)
расчета будет такой:
100к+100к./24
А не по вашей логике 100к +100к/23*2

Я не писал умножить на 2...
Я писал: 100к+100к./23!
pecha
18.01.2019
чукча писатель? что там в моем посте по этой ветке после если? 2 появилась из за другого выбора, что не меняет суть вашей формулы и ошибку в ней.
Cobrad
18.01.2019
Лыко мочало, давай начнем сначала....
Мой ответ:
1. берет день отдыха в октябре = 100+100/23 в октябре +100 в декабре
2. берет день отдыха в декабре 100+100/23 в октябре +100 в декабре

Где ошибка?
Cobrad писал(а)
Где ошибка?

В голове! :-D
Вы слепо верит мутным разъяснениям какого-то типа юриста-начальника... А в том ответе 2-13 года предложено обратиться за дальнейшими разъяснениями...
Cobrad
18.01.2019
Озвучте плиз свои варианта ответа!
Я уже озвучил... и не раз. Оклад 10 000 писал, так как 100 000 не разглядел...
Cobrad
18.01.2019
Юристище писал(а)
Я уже озвучил... и не раз.

Приведите ссылку на пост плиз...
Юристище писал(а)
... Оклад 10 000 писал, так как 100 000 не разглядел... ...

Все таки вы с товарищем что-то курите...
Cobrad писал(а)
У сотрудника оклад 100000руб.
Я неважное зрение имею... и не курю... а Вы уж потрудитесь найти мои ответы по сути...
Вы не правы... в своих суждениях... Или это типа парадокс... Но я в дурь не верю!
Cobrad
18.01.2019
Юристище писал(а)
Вы не правы... в своих суждениях...

Хорошо.
Мое мнение - Вы не разбираетесь в сути данного вопроса!
Возможно, я не бухгалтер по зарплате...
Но абсурдно полагать, что работник, исполнивший своё желание отработать не в положенный выходной, а перенёсший его с согласия и милости работодателя (что там будет один этот работник делать, спать, видимо). получит профит... нелепица...
Но я допускаю, что некие умники пользуются подобными умозаключениями...
pecha
18.01.2019
везде, 10 раз объяснено, что вы на что делите, зачем? у вас оклад за месяц а не за день. все точка, тупите дальше.
Cobrad
18.01.2019
Хорошо.
Мое мнение - Вы не разбираетесь в сути данного вопроса!
pecha
18.01.2019
а мое мнение: вы пытаетесть наврать себе и переделать под себя закон. И на форум пришли что бы вам подтвердили ваше глупое мнение.
Cobrad
18.01.2019
К сожалению на форуме, кроме ответа, что не прав и т.д. и т.п. я ничего не получил. А казалось бы задал два вопроса с целью получит два числа с последующей аргументацией...как это делают нормальные аппоненты...
pecha
18.01.2019
вы слепы, вам все аргументы приведены. и формулы то же. Вы никак не уясните что у вас нет отношений по дням и часам - это ваша выдумка
А) 0,87 - это Вы типа НДФЛ удержали?

Б) В первом варианте откуда лишний рабочий день появился? Он по факту в октябре отработал 23 дня, как и все?

В) Почему во втором варианте про полученное в октябре нет ничего? Типа получил на руки 87 000, как обычно?
Cobrad
18.01.2019
А - да
Б - Он работал 06.10.2018г. (выходной день, с предоставление другого дня отдыха). Итого: 22 + выходной. И я считаю выходной оплачивается отдельно, а 22 дня по окладу!
В - а при чем здесь оплата за октябрь? вопрос был сколько он получит в декабре...
pecha
18.01.2019
Cobrad писал(а)
я считаю

не считайте.
А) - ясно, но это не нужно было делать, проще до удержания всё приводить - типа НАЧИСЛЕНО! Навожит тень на плетень... и к делу не относится НДФЛ.

Б) Он работал 22 дня рабочих и выходной, который оплачивается , как рабочий. Вы считаете. что он полный месяц отработал плюс еще один день. По мне - сомнительно, он 23 дня как и все отработал, просто выходной заменен, у всех было по умолчанию, а он воспользовался правом и работодатель замену произвёл. Рабочих дней и выходных как у всех, поэтому как и все получит. Не согласен с Вашими придумками!

В) Ответить про оплату за октябрь при этом не желаете? Что за принцип? тут только вы задаёте вопросы?
:-)
Cobrad
18.01.2019
По Б получается, что не выгодно брать день отдыха в октябре...
По В - он получит одинаково, т.е
1. берет день отдыха в октябре = 100+100/23 в октябре +100 в декабре
2. берет день отдыха в декабре 100+100/23 в октябре +100 в декабре
Вы не запутались в вопросах, ответах и вариантах? :-)
Cobrad
18.01.2019
Я нет, а Вы...?!
Теперь вижу, что Вы считаете, что работник, по своей воле с согласия работодателя перенесший выходной с одного дня на другой выгадает в любом случае? Это бред, не находите? По мне - приведённые Вами разъяснения - туфтовые. Я норму ст. 153 ТК РФ для случая переноса по желанию сотрудника выходного понимаю иначе. А работодатель никогда не пойдёт на увеличение выплат, когда работнику одолжение делает по факту .
mirage76 писал(а)
Когда выходит в выходной день - этот день ему не оплачивается.
Когда потом берет отгул - этот день ему оплачивается, как обычный рабочий день

С точностью до НАОБОРОТ! :-) см. ст. 153 ТК РФ... отработанный выходной оплачивается как обычный рабочий, день отгула не оплачивается - он же выходной...
Cobrad
17.01.2019
Юристище писал(а)
...день отгула не оплачивается ....

Нет такого понятия отгул!!!
В контексте данной статьи...
Смешно... хотя я за чистоту терминов! :-)
Это к бухгалтеру по зарплате... юристы фигнёй такой не заморачиваются, как правило, или от 10...

По мне ответы такие:
1. В октябре ничего не изменилось, поэтому как обычно...
2. В октябре больше рабочих дней стало, поэтому более надо выплатить пропорционально окладу и отработанным дням, а вот в декабре - менее.

А теперь откроем ТК РФ - ст. 153 и найдем ответ.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

И видим, что мой ответ верен! Не так ли?

ТС, а Вы не знали, где ответ искать, или каков был мотив вопроса?
Неужели в самом деле не знаете. где искать ответ на подобный вопрос? Прошу ответить честно, мне реально интересно...
Если я задаю подобные вопросы, то причина одна - моя природная лень... :-) Хотя порой очевидно не вижу, хотя смотрю... (смотрю в книгу, вижу фигу)
Cobrad
17.01.2019
И Вам доброго вечера!
И как обычно на конкретный вопрос (Вопрос: Сколько он получит за ...?) Вы не ответили...

Юристище писал(а)
А теперь откроем ТК РФ - ст. 153 и найдем ответ.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

И видим, что мой ответ верен! Не так ли?

Я считаю, что Нет!
www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70232374/#ixzz5cmr6gIpK%22
Хук
17.01.2019
Письмо не является нормативно правовым актом и юридически значимым документном. Да ..знает какую з.п. он получит. Но точно, что в несколько раз выше среднего..
Cobrad
17.01.2019
Вроде задал два конкретных вопроса, с желанием получить два числа...
Cobrad писал(а)
Пример (привожу в днях так удобнее). У сотрудника оклад 100000руб. (другие выплаты не учитываем). Он работал 06.10.2018г.
1.Он берет день отдыха в счет раннее отработанного времени 08.10.2018г. Вопрос: Сколько он получит за октябрь?
2. Он берет день отдыха в счет раннее отработанного времени 03.12.2018г. Вопрос: Сколько он получит за декабрь?
Хук
17.01.2019
Папа у Васи силён в математике (с)
Cobrad
17.01.2019
"Не Болтай...без адвоката..."(с)
1. Вы уяснили существо приведённого ответа в разрезе Ваших вопросов? И что Вы поняли? Говоря нет...
2. Считать Вас в школе научили, полагаю... я про арифметику. А реальный ответ на Ваш вопрос даст бух по зарплате, у которого были такие случаи вплоть до обращения работника в суд. Но по мне суд может любое решение вынести. если что... и взаимопротивоположные могут быть и оба в силе!
Cobrad
18.01.2019
Юристище писал(а)
...Считать Вас в школе научили, полагаю... я про арифметику. ...

Вы не поверите....У меня в телефоне калькулятор есть...:-)))
З.Ы: свое мнение озвучил выше...
Задал вопросы...
И ранее поставленный вопрос актуализирую - Вы с какой целью тему завели, вопрос задали? И с реалиями какая корреляция?
Cobrad
18.01.2019
Юристище писал(а)
...- Вы с какой целью тему завели, вопрос задали? ...

Cobrad писал(а)
Возник небольшой спор про работу в выходной день, с предоставление другого дня отдыха и последующую оплату...Буду благодарен за Ваше мнение.


Юристище писал(а)
... И с реалиями какая корреляция? ...

Хотелось бы узнать, как в других организациях...
Подведу итог: по пункту два все ясно. Ответ 100К.
Так это к бухгалтерам по зарплате... и в бюджетную организацию, где оклады голые... у рядовых...
pecha
18.01.2019
Cobrad писал(а)
Хотелось бы узнать, как в других организациях...

точно? прямо точно точно?
Мои ответы основаны на моем трудовом договоре и выплатам мне, и я не вижу нарушения законодательства.
Я разобрался... ТС прав, тут рулит то, что если работодатель работнику выходной отменяет, то работник всегда в профите...
pecha
18.01.2019
переведи пжлста
в трудовом договоре нет дневной и часовой ставки. есть Оклад месяц.
Стоимость рабочего дня будет зависеть от количества рабочих дней в месяц.
И ссылка твоя ниже и попытки рассчитать ТС упираются в то что есть дневная ставка в трудовом договре, но в ТЗ (1 пост) есть только оклад месяц.
Ниже ответил. А ТД - это бумажка, ТК РФ рулит... если что. Вы по моей ссылке вникните в текст заметки. там всё по уму написано. И не надо цепляться, что ТС типа не полную информацию сообщил...
pecha
18.01.2019
не попал :)
Хорошо, убедили Вы меня! Я в самом начале неверно осмыслил суть...

Тут фишка в том. что именно работодатель работнику предлагает работать, а не наоборот!
Тогда всё логично.
zakon.ru/discussion/2017/6/2..._etot_den_otdyha

А вот если работник хитросделанный так работодателя подставит, попросит перенести выходной, то вряд ли работодатель будет что-то оформлять... если понимает толк... а скорее всего откажет работнику!
pecha
18.01.2019
Из вашей ссылки
Помимо повышенной оплаты работа в нерабочий праздничный день может быть компенсирована предоставлением другого дня отдыха. Однако это возможно только по желанию работника, т.е. работодатель не вправе без согласия работника предоставить ему день отдыха вместо повышенной оплаты. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит
Вы внимательно прочитайте и уясните!
На самом деле, нормы ст. 153 ТК РФ надо правильно уяснить! В ней работник защищён и неудобство - работа в выходной день ВСЕГДА в пользу работника! Или не менее двух оплат (выходного работник лишается), а при желании работника профит в виде одинарной оплаты сверх - отработал же выходной плюс выходной... всё логично!
pecha
18.01.2019
Ок, ответ цифровой тогда какой будет?
Примерно такой, как ТС привёл... В месяце, когда отработал в выходной , получит больше на 1 день (как точно считать - не отвечу, предложенное ТС - разумно), в месяце, когда возьмёт выходной - ничего от этого не изменится... В заметке же выделено жирным это...
pecha
18.01.2019
нашел. делим оклад на кол-во дней без учета доп дня и платим за доп день.
Всё встаёт на свои места! Право на отдых работника свято! Я просто сразу не вкурил и подумал, что работник хочет перенести выходной. в реалиях бытия. тогда либо шиш ему с маслом, либо иное решение с работодателем... А тут иное!
pecha
18.01.2019
1. 104545,45
2. 100000. но за октябрь тогда 104347,83
Cobrad
18.01.2019
Почему 1. 104545.45?
Мой ответ:
1. 104347.83
2. 100000
pecha
18.01.2019
в октябре по рабочему календарю 23 рабочих дня. один из них вы берете выходным. получаем что на работе (без учета доп дня) вы были 22 дня
оклад делим на 22.
Cobrad
18.01.2019
Согласен!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Гальваническое цинкование металла

Предлагаем вам уникальную услугу по цинкованию металла, которая позволит значительно увеличить срок службы и защитить изделия от...

Комплексная автоматизация и цифровизация бизнеса под ключ.

Добро пожаловать в новую эру автоматизации бизнеса! Поможем вашему бизнесу стать более успешным, организованным и...
Цена: 500 000 руб.

Восстановление отверстий спецтехники

Услуга мобильного наплавочно-расточного комплекса по восстановлению, ремонту отверстий на спецтехнике и промышленном...
Цена: 10 000 руб.

Открытие Бизнеса в ОАЭ. Полное сопровождение

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я открою для Вас Компанию в ОАЭ с полное юридическим сопровождением. Большой опыт работы в этой...