Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+19 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+19 °C
Вечер 17°C
Ночь 11°C
Завтра 19°C
Подробно
 2
Пробки
2 балла
Дороги почти свободны
73.2157
Курс USD ЦБ РФ на 15 августа
73.2157
-0.391
Все курсы валют
86.4092
Курс EUR ЦБ РФ на 15 августа
86.4092
-0.6307
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Калачёв жжот

74
336
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
-=-
21.12.2005
http://www.cnews.ru/reviews/free/itservice/int/telma/
Есть тут кто из Тельмы? Господин постоянно бредит?
egold
-=-
21.12.2005
"Поскольку конкуренция на региональном рынке кадров высокая, то средняя заработная плата разработчиков ПО постепенно увеличивается, — это одна из больных тем. «Тэлма» постоянно выступает инициатором встреч и переговоров с коллегами-конкурентами и местными властями по урегулированию этой ситуации, ведь процесс рост зарплат программистов может быть бесконечным."

А вам бы, сукам, побольше себе на карман, да...
_CSSO_
egold
21.12.2005
очень жалко, что не указано как именно местные власти содействуют в урегулировании этой действительно безобразной ситуации.
Возьми последний эксперт с топ 200 компаний поволжья, если собрать весь аутсорсинг с его как утверждает калачев 100 миллионами оборота в год, он туда не войдет даже весь суммарно одной строчкой....
Воспользуюсь услугами программиста
(Exel или совместим.)
78-35-38, 8-904-395-28-02
72115@kis.ru ICQ 234662928
Чтобы им, начальникам, не делать, лишь бы деньги не платить...
Какая проблема? Стань сам начальником!
ну, может, ему с родней меньше повезло, в этом и проблема...
отговровка неспособных стать начальниками в принципе
ex-mera
AndreS
11.01.2006
"стать начальником" может любой идиот - открой себе ОАО и назначь себя самым главным директором. только от этого денег на Порш Кайен у тебя не появится, ок?
шутку оценил )))
возможно и такое развитие ситуации, но имело ввиду другое ))))

хотя у большинства кричащих ни желани, ни времени не найдется делать ОАО для себя )))
Он кстати насчет ЗП не бредит. И в целом интервью взвешенное. И не надо грязи. То, что в % соотношении по сравнению с другими отраслями труд программистов в НН переоценен - это факт. И есть некий предел (да-да мои юнные друзья), после корого увеличение ЗП приводит к неконкурентоспособности аутсорсинга в целом скажем по сравнению с индийцами (в были в индии? если нет, ротик не открываем, я бы пярмо ТАМ. Где саскен и випро).

Вот насчет чего он точно бредит - так это насчет CMM...
Ага. Мне понравилось про "более высокий уровень SEI СММi". Помолчим в сторонку что это просто другая методика, созданная на базе CMM.
И прикололо про пятый уровень. Он конечно у них есть (формально). Интересно бы посмотреть как обстоит дело на самом деле? Наверно также как у большинства Российских компаний с ISO9000/9001 ;-)
Про ISO нормально обстоит в целом. На твердую тройку с плюсом точно. А вот когда я вижу на веб сайте пятый уровень CMM например у только что открытой индийской фирмешки действительно начинаю смеяццо. Думаю что в ТЕЛМЕ реально если сделать оценку он конечно не нулевой, но и не пятый - это точно.
Качество кода и все процессы в проекте- определяются заказчиком. Есть проекты, где действительно CMM5 есть где CMM1.

Есть правда еще одна составляющя - кадры, о которой телма почему то часто забывает. Счиатю, что комманде сложно работать на высоком уровне, если из 12 человек за полгода обнавляються 6теро.
СММ это в Телме официальная религия. Обсуждению не подлежит ;)
Зарплаты действительно не маленькие. Но ПЕРЕОЦЕННЕН ли труд на самом деле?
Думаю что нет потому что:
1) Спрос рождает предложение. И не Телма ли переманивает кадры (в том числе из МЕРЫ) с помощью большей зарплаты?
2) Средняя зарплата обычного строителя в частной стр.компании в НН находится в районе 32000 рублей. Господа программисты, это вам для информации о вашей ценности для Российского общества...
3) На нашу супер-пупер зарплату из Самары и Татарстана даже не пытаются программистов звать потому-что бесполезно. Интересно почему? Именно поэтому и в Шупашкарах телма открыла отделение - в НН они нафиг не поедут на такие зарплаты :-О
4) Калачев обещает рост до 1500 сотрудников. Интересно будет посмотреть за счет чего? Господа программисты, растопыривайте карманы для бабла и уши для лапши :-)
5) Випро и Саскен наших доморощенных гигантов и не заметят. У них сотрудников по 50000 человек в каждой (в реале скорее всего еще больше). Про конкуренцию с ними просто смешно говорить - они проекты могут забирать обещая делать все БЕСПЛАТНО год например. У наших есть такие ресурсы? Если бы государство построило офисы (и не надо было бы на новые здания и их поддержку свое бабло тратить), то в развитие можно было бы вложить ну и подемпинговать немного. Хотя зачем? И так людей не хватает на развитие.

Епть, скока написал, а самого главного и не сделал пока.
А че у Калачева фотографию какую странную использовали для статьи? Он что, в натуре Коричневый галстук носит с Голубой рубашкой и Серым пиджаком?!
Это конечно напоминает начальника большого отдела НИИ начала девностых, но не владельца ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУТОЙ КОНТОРЫ, каковой Телма и является (без шуток, несмотря на мое к ней никакое отношение :-) ).
tch
Saler
22.12.2005
>4) Калачев обещает рост до 1500 сотрудников. Интересно будет посмотреть за счет чего? Господа программисты, растопыривайте карманы для бабла и уши для лапши :-)

Я тебе скажу за счет чего- наберут 10% людей на хорошие зарплаты, а стальных студентов 1-2 курсов (если найдут столько) :-)
К сожалению другого пути роста аутсосинга в НиНо сейчас нет.
А уж в Москве как переоценен тогда... или производительность труда в москве в 1,5-2 раза выше? ;-)
А не, понял- в москве аутсорсерам за голову платят в 2 раза больше! ;-)
Я говорил про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ переоцененность. Про некий перекос. В москве-же не только программеры, но и например маркетологи получают гораздо больше. А у нас в НН только программеры.
про строителей пример приведен выше.
Я сомневаюсь в "среднюю ЗП строителей" по нижнему. Вы думаете все эти бесконечные гастарбайтеры из братских теплых республик получают по $1100? Не смешите мои тапочки...
я полагаю _средняя_ зарплата строителя и программиста в городе отличаются не более чем на 20-30%. Причем еще неизвестно в чью пользу.
Доходы маршруточников будем вспоминать?
получают
есть знакомые
"Есть знакомые" и "Средняя реальная ЗП по городу" разные вещи.
Напомнить, сколько получают программисты Газа или НИИСа например ;)
А у них тоже далеко не самые низкие зарплаты...
Так что не надо передёргивать, в Тэлме тоже далеко не средние зарплаты.
Stran_nik
Shummi27_
23.12.2005
Не понял, на что ты намекнул. Стало интересно, может мне на ГАЗ пойти? ;-)
У меня знакомые с которыми я учился работают в НИИСЕ. Зарплата 7000р. Да там есть кто получают больше, сильно больше - но это начальство, а туда не пробиться.
Shummi27_
Stran_nik
26.12.2005
Просто раз уж вспомнили молдавских гастрабайтеров, то не грех вспомнить и программистов ГАЗа =) Чтоб счёт уровнять ;) А то тут кое кто от реальности оторвался.....
Stran_nik
Shummi27_
27.12.2005
Если ты говоришь о том, что реально средняя зарплата сильно ниже, чем 400-500 долларов, то давай понимать под зарплатой несколько другие вещи. Средний доход. (Зарплата в мере 200 баков насколько знаю). Когда я работал в НИИПМК (год назад) моя зарплата была 1200р и это не мешало мне снимать квартиру, ездить на машине и вести неплохую жизнь (сейчас работаю в телме и к сожалению моя зарплата не позволяет ездить на машине ;-)). Не хочу рассматривать тут тех - кто ограничиваеться 800-1200р и не хотят или не могут зарабатывать больше. Не стоит опускать среднюю планку из-за таких людей. Имеет смысл говорить о среднем доходе нижегородского программера, желающего зарабатывать.
Вы нолик точно не потеряли? Когда писали, что 1200 рублей вам год назад на хорошую жизнь хватало?

Ну и опять же, 200 баксов для программера - согласитесь, это несколько маловато? Сдаётся мне, даже на ГАЗе сейчас зарплаты не меньше...
А "предел", на ваш взгляд, это примерно сколько, в баксах или хотя-бы в тырах?
Не перешли ли программеры (в получаемых зарплатах) за этот предел, или им до него еще как до парЫжа?
На настоящий момент предел после которого сам по себе атсорсинг при текущих мировых ценах не имеет смысла как таковой - это 1200-1400 бачей до налогов для предприятия. Т.е. при "белой" ЗП сами считайте сколько до программиста должно доходить. Поэтому на одного тимлидера с его 2мя шт. нужно минимум пятеро с ЗП 500-600.
То есть не более 9 долларов за человеко-час для заказчика?
Извините, но боюсь вы несколько преувеличиваете свою осведомлённость в данном вопросе...
Вы считаете что программисы работают НАПРЯМУЮ на заказчика каждый? А всякие фасилитиз, эквипмент, шарехолдеры, прибыли и все такое типа ф топку? ню-ню...
Давайте не путать понятия. Я специально вас переспросил, чтобы уточнить.
Либо мы говорим о реальной зарплате (пусть даже средней) программиста, либо о сумме "бачей до налогов для предприятия" и о ценах на аутсорсинг.
Уточните, плз., ваши оценки еще раз.
Вы ждете от меня обоснованных выкладок? Тут? Хе-хе, может сразу список всех позиций с ЗП нужно выложить? Типа посчитаем вместе? Ну уж нет ;-))))) Кви про кво....
А я вас и не просил делать выводы о ценах на аутсорсинг, если вы так предметом владеете.

Вы уточните вашу оценку уровня ЗП для конечного программера, сколько по-вашему "вполне достаточно"?
_Средняя_ зарплата по нижегородскому _оутсорсингу_ вряд ли перешагивает 700-800 баксов.
Скорее всего да. Но надолго-ли?
Не надолго. На ближайшие несколько месяцев. Потом больше будет, если "джентельменское соглашение" не сработает...
Сказки про джентельмеские соглашения были и раньше. Но когда приходит контакт человек на 100, все на них выкладывают, потому что выбора нет.
Я думаю, что средняя зарплата растет значительно медленее чем зарплата у топ10%.
на одного за полторы штуки пяток за 500.
400 долларов средняя зарплата - очень крутая переоценка )))
На 400 уже даже студенты идут с неохотой. Откуда дровишки? ;-))))
Да вы Василий Аристархович я смотрю вообще отсталый человек. Студентам в той же жмотистой Тельме платят 200-250$, у меня не один десяток знакомых работает.
Так что закройте ротик. Или вы кто-нибудь из руководства той самой, тогда действительно закройте.
А в среднем по контрактам получают - 35$ в час, хотя может не совсем в среднем, но есть такая цифра от знакомого руководства.
У меня другие данные, мистер хамло.
$35*160=$5600/mo

Гхммм...Простите, не верю. 3.14здеж.
Это действительно так. Может не по всем проектам, но цифра реальная.
А мы собственно про какого уровня специалистов говорим? Если про уровень скажем на еденицу - две ниже владельцев компании и директоров - готов допустить...А вот в то что рядовой сеньор или даже тимлидер пусть даже в каком то отдельно взятом проекте столько получает - сильно сомневаюсь.
Я начинаю догадываться что за цифру тебе "знакомое руководство" назвало. По 35 часо-баков они наверно америкосов инвойсят что вообщем то по американским меркам вполне по божески особенно если часы сеньорские. Однако это вовсе не означает что эти самые 35 получает на руки местный нанятый сеньор...
так я и говоря про контракты. Сколько руководство получает по контрактам, а сколько разработчик - отличается не в разы а 100раз (или чуть меньше, что зависит от проекта, конторы и специалиста). По тем же американским меркам(раз уж тема затронута), высший менеджмент должен получать не более чем в 7раз больше, чем квалифицированный разработчик, тогда недовольство уменьшается и уровень жизни людей хороший. А остальное - набивание кармана наглыми воровскими методоми у специалистов.
Дядя инсайдер
goodman
23.12.2005
Не верю про 5600
или только если телма значительно отличается от большей части оффшорных контор в РФ, что маловерятно.
средняя выручка за программиста/мес от 3700 до 4500 (один хрен почасовка ли или за чел/мес инвойсить).
что думаю смешно по сравнению с теми же нефтяными конторами.
Индусы держат цены на уровне 35-37,5 Кбаксов в год. Т.е. 3000 в месяц на рыло (примерно). Между прочим, примерно 10 процентов - оверхед, примерно 10 процентов - земля вода и прочие затраты, и на уровне примерно десять процентов Калачев держит норму прибыли. Так что получается около двух штук на рыло до всех налогов. Если я не прав, поправьте, но имхо это означает штука на рыло в виде зарплаты. В среднем. Кто там говорил про полторы как достойный начальный уровень?
почему тельма-то????

я блин вобще не понимаю, чё коверкают имена.
Василий Аристархович писал(а)
И есть некий предел (да-да мои юнные друзья), после корого увеличение ЗП приводит к неконкурентоспособности аутсорсинга в целом скажем по сравнению с индийцами (в были в индии? если нет, ротик не открываем, я бы пярмо ТАМ. Где саскен и випро).

Конечно, есть определенный уровень рентабельности. Но определяется он не Калачевым, а рынком. И если з/п растут, значит для кого-то этот уровень еще приемлем. А все эти "договоренности" говорят о том, что либо Тэлма менее эффективна, чем другие конторы (что вряд ли), либо просто ее владельцы пытаются таким нехитрым способом максимизировать личную прибыль (что скорее всего).
Василий Аристархович, Вы сейчас обвиняете всех нижегородских программистов в завышенных притензиях. Но как вы относитесь к перекосам стоимости обучения в ВУЗах? Ценам на жилье?
А такие слова как бассейн, фитнес клуб, спортивные тренажены Вам что нибудь говорят?
Ну или такое понятие как Бар?

Так что не надо гнать пургу и говорить, про перекосы в экономике и в российском рынке.

Уважаемый Василий Аристархович, а Вы можете открыть настоящие имя и фамилие, а так же какое отношение Вы имеете к нижегородскому аутсорсингу. Страна должна знать своих героев.

PS
Чтобы не быть голословным, приведу пример. Мой одноклассник занимается ремонтом квартир, декоративной отделкой и т.д. За один осенний месяц заработал $2000. Теперь два месяца в гуляньях. В среднем же у него получается за год заработок в районе штуки. А работает он через раз. Так что считайте сами.
Вы слегка бредите. Я написал про реальную на мой взгляд ситуацию, а не про обвинения в завышенных претензиях. Понятно, что каждый хотел-бы иметь ЗП в US$1M/год и людей сложно за это винить.

Все остальное - разговоры в пользу бедных.
>Все остальное - разговоры в пользу бедных.

так уважаемый, мы про бедных тут и говорим! Программисты - бедные.
На самом деле все проще пареной репы.

До предела конкурентноспособности еще можно очень долго зарплату повышать....
Вот только норма прибыли на карман поменьше будет...И действительно не надо тут пургу гнать про фасилитиз и эквипмент, хотя это тоже конечно свой вклад вносит. А вот ШАРЕХОЛДЕРЗ и их хотелки это таки ДА....Всем очень хочется кудряво жить - так у нас народ устроен. Про исконно русскую народную забаву - Х$$МИ мерятся - слышали?
Тогда расскажи с выкладками какой он - "предел конкурентоспособности"
Ну ты Аристархыч по какому-нибудь проекту Меры дай цифры - а я уж тебе подскажу, так и быть, как индусов с носом оставить и ребятишкам зарплаты поднять....<g>
Давай не будем развивать эту тему я знаю какая где ебида, она в мере не такая высокая.
кстати о ней:
ЕБИТДА
Это явный фаллический символ бизнес-сообщества. Из-за маленькой ебитды у кого хочешь разовьется комплекс неполноценности. Большая ебитда, напротив, становится предметом гордости и бахвальства. Любопытно, что и маленькая, и большая ебитда почти неминуемо ведет к покупке новенькой бэхи седьмой серии. МОТИВАЦИЯ, впрочем, разная: в первом случае новую бэху приходится покупать в кредит и нужна она для отвода глаз от вашей маленькой ебитды, а во втором КЕЙСЕ покупка служит прямым доказательством того, что деньги действительно заработаны. И черт с ними, с налогами, долей акционеров и естественным износом оборудования, их мы потом посчитаем. Себя нужно радовать. Хоть чем-то. Хоть изредка.

«Да, Анжелочка, он и вправду жирный упырь. Но зато ебитда у него — ну просто загляденье!»

Источник:
http://www.bg.ru/article?id=5370

Вот у Высоцкого есть пара строк (за точность не ручаюсь):
И хотя знаю отлично я как они произносятся,
Но что-то весьма неприличное на язык сразу просится
Fal
egold
22.12.2005
Ну дык дома куплены, вот только яхт и самолетов пока нет :((( Работаем плохо и денег много просим.... :)
Организуй свою компанию и купи себе яхту и самолет, в чем проблема-то?
Дык у меня тьфу, тьфу, тьфу нет проблем то. Просто улыбнулось по поводу этого разговора, о былом вспомнилось :) Прям как дежавю :)
Проблема в том, что многие любят чесать языком, вместо того, чтобы работать. Когда придет понимание, что от высиживание стула, счет в банке до яхты не дорастет - тогда, если хватит сил, люди пойдут зарабатывать на яхту.

Вот и получаеться, что телма и мера на 70% состоит из бездельников ;-)
Ну если он переоценён, то почему бы начальникам самим программы не писать. Всего делов то. Или нанять пенсионеров, у них пенсии маленькие, лишние 300 у.е. им не помешают (или 300 у.е. тоже много ? Тогда 200). Лучше конечно самим, тогда все деньги за проект будут уходить начальнику, тут он себе и яхту купит,и машину,и квартир несколько.
tch
-=-
22.12.2005
>Я без ложной скромности ставлю в заслугу «Тэлме» заключение внутреннего «джентльменского соглашения» о неприемлемости искусственного завышения цен.

Мягко говоря ложь... Как открылось новой направление- Тэлма перекупала людей на очень неплохие деньги.
Ха... на данный момент у нас Залтис демпингует на рынке труда высоким предложением ЗП. Но и они когда-то остановятся если не уже.
В данной теме мы пинаем Тэлму :-)
про зилтус тема уже была :-)
Да ненадо никого пиннать - аутсорсинг это такой-же бизнес как и все остальное. Давате теперь жалеть всех эмплоЁв на свете и дужно поплачем над большим обьемом работы и маленькими ЗП.... поплакали? полегчало? А НУ ПРОЧЬ ИЗ ИНЕТА РАБОТАТЬН$Х ;-))))))))))
А вы я так понял, скорее имполойер, а не имплойи?
Я пенсионер, у меня-ж в портрете написано. ;-))))))
когда говоришь "пенсионер" - это значит что не работаешь сейчас?
Василий Аристархович писал(а)
Я пенсионер, у меня-ж в портрете написано. ;-))))))


Пенсионер хренов...
Вы с ним осторожней,
вон пушка какая)))
Тема мушки не раскрыта! Уже спилена?
Уже работаем, Валерий Александрович! :)
Sie
tch
22.12.2005
ты чё обиделся на них и специально теперь имя коверкаешь? ой некрасиво
Вы что-то путаете, или кого-то с кем-то. ;-)))
да ничего я не путаю
Sie
Sie
22.12.2005
Zultys я бы прочитал как "залтис". но не "зилтус" уж точно :)
Учимся внимательно читать чужие посты. Я то как раз написал "Залтис", а "зилтис" написал tch.
Давайте учитесь. еще научитесь смотреть кто кому отвечает, пригодится :))))
tch
Sie
22.12.2005
А вы уважаемый обидчевый zyxel как произносите, если не секрет? ;-)
Sie
tch
22.12.2005
я и слов то таких не помню со школьного возраста. но произнес бы как "зиксел"
Вообще-то читается примерно как "Зай-ел", но мы его знаем исключительно как "зухеля" :-)
в Zultys (я надеюсь правильно написал название фирмы, извиняюсь, если ошибся) и требования к кандидатам высокие; не надо передергивать
А во всех остальных местах нужны только имбецыллы? Не порите чушь...
да вполне не чушь, зачем так радикально.

Во МНОГИХ IT компаниях необходимы люди, которые лишь ИМЕЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об области в которой они будут работать.

За примером далеко не пойдем, да? В Меру? здесь людей стали принимать без ТЕХНИЧЕСКОГО образования на должность программистов. Понятно что глубокими знаниями он обладать просто не может.

Тогда что это? Торговля головами?
Вы работаете в мере? Откуда у вас такое предсатвление о текущем положении вещей?
Да вы Василий Аристархович я смотрю вообще отсталый человек. Студентам в той же жмотистой Тельме платят 200-250$, у меня не один десяток знакомых работает.
Так что закройте ротик. Или вы кто-нибудь из руководства той самой, тогда действительно закройте.
А в среднем по контрактам получают - 35$ в час, хотя может не совсем в среднем, но есть такая цифра от знакомого руководства.
Второй раз отвечаю на второй одинаковый пост. У меня други данные. Хамье ты дешевое.
В любом случае жалко мне глупого пенсионера, который не знает ничего, кроме размера пенсии(правительству "спасибо" за её размер мизерный), а лезет куда-то, хочет, чтоб послушали. Дедушка, почитай газеты, просветись немного по положению на рынке.
:)))
+1 ;-)
А по поводу того, что в Меру берут сейчас почти кого угодно - факт. Я лично знаком с двумя людьми, один - Нижегородец, другой - нет.
Один знает про компьютер как экономист, а другой хоть и знает, Си, но очень не на высоком уровне(С++ для него загадка). Так вот первый дабы он студент получает - 300$, а второй -700$.
Оба работают меньше 6 месяцев. :)
stran_nik
goodman
22.12.2005
Я и в телме таких знаю.
Грустно то, что новым людям платят больше, чем тем кто проработал 2 года и больше в телме. Просто зарплату повышают редко и не намного. В среднем около 20% в год. А запросы новых людей увеличили в разы.
Я считаю этот факт ошибкой руководящего состава. Если повышают планку стартовой зарплаты - то и будьте добры пересчитать зарплату тех кто работает. Иначе возникнет "стихийная" текучка. Что мы и наблюдаем.
Тоже верно. В этом я абсолютно согласен. Люди бегут, из Тэлмы, например, в Меру. А из Меры в Интел или Залтис, хотя из Тэлмы и другие конторы тоже бегут. Остаются лишь те у кого или безвыходная ситуация, или кто уже корнями прирос, или кого не берут.
Пусть идут в МЕРУ :-)
20% в год - вы считаете это мало?
И инфляцию покрывает, и кое-что сверх перепадает.
Рассмотрим в цифрах.
Абстрактный пример - порграммист, 22 года, $500/мес.
За 5 лет:
500*(1,2^5) = 1250.
Вроде неплохо.
Хотя в нашей стране, даже если быть уверенным, что через 5 лет твоя зарплата будет в 2,5 раза больше, неизвестно, что можно будет купить в то время на такую сумму, и что вообще будет твориться...
Мдее, если так - печально.

Меня например удивляет система оценки качества кадров (если она есть вообще) и зависимость этой оценки с предлагаемой ЗП.

Кто-нибудь может написать зависимость вида З/П(срок работы) ?
новичок - ___$
первые пол-года - ___$
первый год - ___$
полтора года - ___$
и т.п. ?

Интересно глянуть на эту кривую для программера, сениора, тим-манагера и т.п. ?
есть источники.
выбирайте выражения, пожилое существо, я знаю о чем говорю
все знающее око
gzu
26.12.2005
А вот это Вы зря, нельзя так называть тридцатилетнего мужчину в полном расвете сил, особенно если он катается на Audi TT и является коммерческим директором Меры. :-)
gzu
gzu
27.12.2005
а как можно?
andy_tolst
-=-
22.12.2005
Зарплата должна повышаться как минимум на уровень инфляции, 12% в год. Имея зарплату в долларах, которые сейчас не в цене в покупательной способности только проигрываем.
Эта ситуация не могла возникнуть несколько лет назад, когда доллар повышался... тогда не надо было повышать зарплату, она и так росла вместе с долларом.
ППКС. За последние 2 года долларовая зарплата должна была вырасти примерно в полтора раза, чтобы ТОЛЬКО не проиграть в покупательной способности.
Stran_nik
andy_tolst
22.12.2005
Ребят, я ничего не хочу сказать, по поводу нашей статистики, но откуда вы берете уровень инфляции 12%???

Раньше платил за аренду квартиры 1500р сейчас 2500 итого 60%
Проезд 6 стал 8 - 30%
стоимость квартир выросла более чем на 20%
По продуктам ничего не могу сказать, но мои любимые яблоки и бананы за несколько месяцев подорожали на 100%
Да и притом, стоимость самой недвижимости(хоть аналитиками и прогнозируется обвал рынка) выросла за 2 года ~ на 40%, а 40% от 20000$ - сумма немалая. И даже при хорошем раскладе - зп в 1.500$ копить придётся минимум 2 года, если цены не вырастут опять. А уж тем, кто 500$ получает не видать квартиры, даже кредит не дадут. А мы говорим о высоком уровне оплаты. На самом деле всё дело в том, что не у программистов уровень зп высокий, а в том, что у других он - нищенский(не увсех конечно, например учителей, врачи взятками берут немало), вот и всё.
Stran_nik
goodman
22.12.2005
Вся фишка в том, что просто программисты не могут брать взятки, в отличие от остальных (не дают). Отсюда и маленький доход ;-)
Остальным тоже не всем дают, но некоторые с наглой рожей требуют и намекают на предложение от которого "невозможно отказаться" в силу некоторых причин.
некоторым "программистам" не всегда понятно за что платят 500$
Непонятно самим программистам? Тем, кто платит? Или тем, кто завидует?
с точки зрения зависти и не умения продать себя подороже
А как вы относитесь к мнению, что если тебе платят, скажем, 300 баксов, ты ровно столько и стоишь? Раз, мол, согласен за эти деньги работать, то большего и не заслуживаешь?
нормально отношусь, если зарплата не устраивает - поговори с начальником, если косенсус не достигнут - ищи новую работу; мнения по поводу величины оплаты могут сильно меняться в зависимости от точки зрения (начальник или подчиненный)
Да я вобщем-то не про то, что нужно делать и как добиваться большей зарплаты.
Я про оценку и само-оценку.
Насколько верно считать, что человек, выполняющий ту же работу за большую зарплату, в чем-то лучше, успешнее?
Не все так однозначно...
Зарплата не есть однозначное мерило.
Можно заниматься интересной работой и не убиваться за одну сумму, можно делать что скажут и упахиваться за сумму в 1,5 раза больше. Что лучше?
Если надо тупо денег то придется выбирать второй путь, а если острой нужды в деньгах нет, чего бы не заняться чем нить для радости?
Хотел бы я посмотреть на статистику, кого больше: тех кто "тупо пашет за деньги", или тех, у кого "острой нужды в деньгах нет и работают для радости"? И заодно сравнить суммы зарплат для обеих категорий ;-)
видимо тех кто за деньги...:-)
ессно разрыв по деньгам и для радости не должен превышать больше 20-30%. Иначе маразм :-)
А как вы относитесь к тому, что сколько платят - так и работаем. Полдня чай пить, полдня в инете и разную инфу читать. А начальника послать нахер образно(типа делаю, не получается). А немного подыскав место получше и свалить. Так что и на 300 баксов время переждать можно :)
это уж дело манагера - правильно мотивировать сотрудника
SAGAPO
-=-
22.12.2005
по моему это бред выжившего из ума капиталиста-типа вы работайте б, а уж сколько вам платить-я сам решу, а то мне на хамеры не хватает. Нада будет закинуть это отрыжку ожиревшего буржуя на rsdn-вот будет базару ;)


Такое впечатление сложилось что дедка Аристархыча он прям с рук кормит :))
Физиономия действительно несимпатичная. Вон Пономарев так тот гораздо гораздее...:)) Не говоря уж про старину Крейга......
-вопрос-
egold
22.12.2005
Старина Крейг уже на пенсии, теперь Отеллини рулит :-)
Да тут ты прав из ума он выживает потихоньку. ХХорошо, что никакого джентельменского соглашения нет, и люди уходят из Тэлмы в Меру на зп на 200-300$ больше, да и сама Тэлма переманиваетк себе из Меры и прочих организаций на зп большую, чем им платили на старом месте. Это факты. Так что Калачев хитрый жук, он в одно время пытается уговорить конкурентов, а в другое - сам переманивает работников. Может он для этого и пытается договориться, чтоб у него не переманивали ,а он мог. Но видимо другие директора не такие уж дураки.
танцы +
-=-
23.12.2005
Вчера на корпоративный вечеринке он все таки сознался что мы получим достойные зарплаты :-))), правда то ли в начале вечеринки, то ли в конце :-))))
Вроде в начале, когда трезвый был.
1ф1ф1ф
танцы +
23.12.2005
Правда? Когда? Не слышал :-)
Если ты про то, что "...желаю вам работы любимой и высокооплачиваемой..."
то не думаю что это о повышение зп
1a1a1a
танцы +
23.12.2005
Правда? Когда? Не слышал :-)
Если ты про то, что "...желаю вам работы любимой и высокооплачиваемой..."
то не думаю что это о повышение зп
"Всё должно быть в Меру!" ;-)
Да? Вроде как прозвучало "Во всем должна быть Мера" :-)))
всем привет. я в нн недавно и поэтому может будет интерсно мое мнение. Вообщем тэлма конечно не фонтан, но если у тебя голова есть то необходимый для жизни пинок ты получишь в ней а дальше сам ... вот например Москва чем не вариант ? Опять же не далече, да и жизнь там "шоколадная", а то и вообще куда нить сорваться и подальше можно, поработал лет 5 купил тачку и хату в кредит здесь, вот глядишь и жизнь налаживается:) А вааще-то все начальники паразиты - живут за счет простых рабочих, но это такое устройство мира тут ничего не поделаешь ....
Михуил
photon
23.12.2005
Маськва? Нахуя нам ехать в эту деревню?
По теме этого сообщения - один знакомый поехал в Москву на заработки чтобы купить квартиру в Нижнем, потом уехал в штаты чтобы заработать на квартиру в Москве :)
... а потом со словами I'LL BE BACK улетел на Марс зарабатывать виллу на Майами.

Подстава все это...куда то уезжать чтобы заработать на жилье совсем в другом месте....
cloak
-=-
27.12.2005
Фигня, на собеседование предложили "джентельменскую зарплату", после этого я сходил еще в две конторы - примерно одно и то же. Позвонили, пригласили на финальное собеседование, говорю:
- извнините не могу
- как же так? приходите, ждем
- уже занат в другом проекте
- все равно приходите побеседуем
- че зря ходить?
- мы вам можем предложиь условия лутше
- мне уже в два раза лутше придложили
- все равно приходите

Т.е. если дело касается спецов, то плевали они на соглашения.
Skifi
-=-
27.12.2005
Как много "серых" ников...
ой не говори....сc$т ребятишки....
Может быть вы ожидали, что своего директора люди будут обсуждать вообще под реал-неймами? ;-)
Вот я и говорю что сс$т в открытую говорить...Да я и не ожидал другого. Народ то все подневольный, зависимый...
вот засранец, а?!! Нехорошо
простите, уважаемый - что конкретно нехорошо?
вот это:

"Вот я и говорю что сс$т в открытую говорить...Да я и не ожидал другого. Народ то все подневольный, зависимый... "

можно можно было бы стерпеть от сотрудника этой самой телмы выступившего под своей фамилией.
Да ладно лапшой кидаться-то....

Вот что действительно нехорошо - так это под серыми никами всякую х$$ню строчить...
подай пример - напиши в своём профиле фамилию, место работы и пр. Правду- матку рубить можно и от своего имени, чё стесняться. А то буковки какие-то, кто такой, откуда...
Профиль я свой специально для тебя менять не буду...

А фамилия моя ГОЛЬДБЕРГ. Запомнил?

Место работы - на дому.

Ну бывай, два в десятой...<g>
Нехорошо-то как, г-н Гольдберг!
Сам ничем не рискуя, предлагаете другим подставляться и упрекаете их за то, что (цитирую) "сc$т ребятишки"...
Вообще-то это провокацией называется.
Ничего я не предлагаю и уж тем более не упрекаю....Мне просто по$$ю. Уж не взыщите...
Может адрес свой напишите и доходы?
или сс$$шь?
Давай я тебе просто ключи от квартиры принесу....чего уж там мелочится...

"Этнахпростопесдетс".
Вы уж лучше сразу "стрелку забейте", чего мелочиться? ;-)

Хотя "мне (лично) просто по$$ю. Уж не взыщите..."
Ну мы же тут не бандиты какие-то всеж-таки чтобы "стрелку забивать"....Просто пофлеймить народ собрался...У меня так просто день балбеса...Пью чай и в форуме пописываю...
Видишь и ты не торопишься яйца на плаху выкладывать, че тогда до остальных до$$$ться?
Утомили вы меня ребятишки. Поеду в Рокко вотку пьянствовать и беспорядки нарушать. А вас несмотря не на что - С НАСТУПАЮЩИМ. Побольше ЗДОРОВЬЯ и БАБЛА.
И не вестись так на чьи-то сообщения...:))
enjoy
А как вы относитесь к тому, что сколько платят - так и работаем. Полдня чай пить, полдня в инете и разную инфу читать. А начальника послать нахер образно(типа делаю, не получается). А немного подыскав место получше и свалить. Так что и на 300 баксов время переждать можно :)
Есть такая вещь, как "мотивация".

IMHO "эхотаговые" статьи, демонстрируя отношение работодателей к своим работникам, отнюдь улучшению мотивации к труду не способствуют...
Так про отношение Телмы к своим понятно уже на примере студентов и аспирантов.
Скока не работай и каким умным не будь, а больше 200-400 не получишь.
Интересно, а сколько бы ты дал студенту, который на работу ходит на 3 часа в день?
IMHO в таком случае самый разумный выход - почасовая оплата.
Хотя один фиг, будут до полуночи сидеть и в кваку гонять ;-)
BCoder
Mishuta
29.12.2005
А что оценить его вклад никаким образом невозможно ?
Или если я 8 часов на работе чай пью, то это 100% больший вклад чем работа за два часса ?
Я бы дал 200 долларов.
А вот студентам, которые работают по 5 часов в день (например на 4 и 5 курсах), можно и гораздо больше платить.
Блин, задолбали уже... Нормально в Телме, не хуже чем у других. Да, устроиться студентом на большую зарплату без нормального опыта не получится (а где получится?), однако если есть желание и голова соображает - можно буквально за полгода увеличить оклад раза в два, опять же куча всевозможных премий (ежемесячные, ежеквартальные, новогодние) и т.п. Исхожу из личного опыта и знакомых коллег-студентов, в разных проектах.
йеп, agree, странно желание студента плохо знающего для примера СС++ получать 500 зелёных; но если он учиться, хорошо работает:), то может достаточно быстро подняться (я Телму не защищаю, там не работаю)
Чушь полная. В Мере, например, за нормальную работу зп может вырасти до 700$ даже пока студент - легко. А в Тэлме больше 50$ не прибавят - факт. Нахер эти подачки людям не нужны, поэтому они и уходят, а потом возвращаются(иногда), но на зп большую чем у сотрудников, которые сидели на месте. И делают свои дела больше,чем работу(например, знакомые проекты другие пишут на заказ не Тэлмовские на работе - факт). Так и надо работать как платят, а через некоторое время зп и так на 50$ - то повышают. Выводы делайте сами.
Откуда такая уверенность? Вы знаете большинство студентов, работающих в Телме, их зарплату, опыт, знания, навыки, обучаемость и т.п.? И в Тэлме $700 для студента - реально.
ИМХО, бессмысленный спор. Нравится в Мере - работайте в Мере, никто вас никуда не гонит.
А если работать, как платят - естественно, за что тогда зарплату повышать, если ты делаешь не больше, чем тебе платят? Лучше, когда обратная связь - как поработал, так и заплатили. Принцип работает, сам проверял :-))
Да, на самом деле просто у меня знакомых много работает и там и там, да и сам я работал и в первой и во второй(сейчас слава богу в третьей на намного более выгодных условиях). Так вот в той же Тэлме из-за денег жмутся очень сильно, так было раньше, так есть и сейчас, студенту прыгныть высоко никто не даст как бы он не работал. В мере, ситуация с этим получше и зп повыше в среднем(не говорю о крайних планках - сложно сравнивать), да и студенту поднятся проще и быстрее можно даже во время учёбы. А вообще оптимальный вариант, устроиться в Тэлму, т.к. попроще, поработать полгода(за это время не очень напрягаться и подучить что надо), и свалить в Меру с зп на 100-200 повыше и там уже поработать нормально и порасти годик-другой, а потом свалитьв действительно нормальную контору с зп 1500 и выше потом(собственный опыт). Так оптимально пока, а вообще в каждом конкретном случае смотреть надо и требовать у жмотов свои деньги или уходить, если не даёт к нормальным работодателям(если конечно с головой всё в порядке, а если нет, то сидеть и штаны просиживать - без разницы где).
P.s.А пахать на зажравшихся руководителей, надеясь на прибавку в 50$ - не советую, т.к. это опускание своей стоимости и неоправданный труд.
это-ж моё имхо + некоторые наблюдения
Начальник тоже не "мотивирован" поднимать зарплату, если сотрудник вместо того, чтобы работать по интернету лазит или кино смотрит
ага, за постоянную такую "работу" можно сотрудника мотивировать скажем на "-50" гринов, что-б лучше работалось
А вообще действительно Всех с Наступающи м Новым Годом! Пошли они на хер ублюдки толстопузые, может и им кто-нибудь брюхо вспорет когда-нибудь.
дядя инсайдер
goodman
29.12.2005
я их ублюдками не считаю, конечно есть перекосы но все-таки это талантливые люди, дающие рабочие места сотням людей, многие из которых им в подметки не годятся. не будь этих 'ублюдков'- многие не сидели бы на хорошо оборудованном месте с доступом в интернет и не получали стабильно на карточку деньги на пропитание, а работали на заводе.
+1
"Прогиб защитан!" ;-)
Только ведь на заводе тоже есть начальники :-)
молодец.
если ты сможешь поднять с нуля бизнес аля телма/мера искренне тебе завидую.
я столько водки не выпью ;-)
А вот Билли - тот бы смог!
(Правда получив от мамы беспроцентный кредит на 1 млн. долларов)
"С нуля" такие бизнесы не делаются
Билли начал с гораздо меньших родительких инвестиций ;-)
+1


начальников так критично ругают только те, кто по каким то причинам сам не может ими стать в этой жизни...и только когда человек становится начальником сам, он начинает понимать начальников других
А как вы думаете, начальник обязательно должен получать большую зарплату, чем подчиненный?
если начальник работу делает соответствующую своей позиции то однозначно да.
Если начальник не делает работу, соответствующую своей позиции - то он её и не занимает ;-)
большое заблуждение.
есть такое слово- blat
Таки я и не понял, вы чей друг, начальника, или тех кто его ругает? ;-)
homo homini lupus est :-)
если один начальник и два подчиненных, то бывает что и подчиненные больше получают...

а если у начальника десять или еще больше подчиненных, то он очень хреновый начальник или просто умсловно начальник...

потому что хороших программистов много, и только дай Бог 10% из них способны руководить людьми...
"Ниасилил" вашу мысль: почему если у начальника 10 подчиненных, то он хреновый начальник?
Наверное имеется в виду, что если он в таком случае получает меньше подчиненных, то...
Ну я такого живьём не видал.
А вот чтобы у кого-то из подчиненых зарплата была выше, чем у начальника - это запросто!
раскрываем тему:

представим отдел продаж
1. начальник получается X фиксированный оклад + % от продаж всего отдела...наприме 1%
2. продавец получается оклад X/10 + 10% от продаж

итого если какой-то продавец продает оочень много, то получит больше чем начальник....если таких продавцов много, то в итоге даже имея 1% от прибыли начальник получает больше...

это все основано на простых примерах из жизни и работы разных компаний...
Тема хреновости начальника не раскрыта! ;-)
Казалось бы причем здесь программисты?