Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
лучший язык создания для windows-приложений?
Флуд программистов
7298
49
Поделиться
какой язык программирования, на ваш взгяд, является лучшим для создания windows-приложений?
интересны языки, которые могут быть скомпилированы в машинный код. хочется иногда что-нибудь калькуляторо-подобное под винду, чтоб по-быстрому сделать, потом отправить кому нибудь. и чтоб у человека запарок не было с запуском.
В-общем, я представляю, что такое pascal, C++, java, немного про flex, но самих языков не знаю. Примерно представляю что и как запускается или компилируется.
я знаю только php, Python. Компиляция python - та ещё песня.
С++ - на мой взгляд, слишком тяжёлый, надо о каждой мелочи запариваться.
flex (action script) - инструментов нет.
pascal - синтаксис добивает.
java - как его запускать будут на удалённом компе? по инструкции только...
google go - про него пока вообще ничего не слышно
сегодня ещё мельком взглянул на haskell - у него вроде с гуями не решено.
по большому счёту после Python вообще ни на что смотреть не хочется.
(случайно набрёл сегодня на статью на хабре, где чел на то же самое жаловался... не один я такой)
по-этому, интересно, на чём люди пишут, если для своего удовольствия?
интересны языки, которые могут быть скомпилированы в машинный код. хочется иногда что-нибудь калькуляторо-подобное под винду, чтоб по-быстрому сделать, потом отправить кому нибудь. и чтоб у человека запарок не было с запуском.
В-общем, я представляю, что такое pascal, C++, java, немного про flex, но самих языков не знаю. Примерно представляю что и как запускается или компилируется.
я знаю только php, Python. Компиляция python - та ещё песня.
С++ - на мой взгляд, слишком тяжёлый, надо о каждой мелочи запариваться.
flex (action script) - инструментов нет.
pascal - синтаксис добивает.
java - как его запускать будут на удалённом компе? по инструкции только...
google go - про него пока вообще ничего не слышно
сегодня ещё мельком взглянул на haskell - у него вроде с гуями не решено.
по большому счёту после Python вообще ни на что смотреть не хочется.
(случайно набрёл сегодня на статью на хабре, где чел на то же самое жаловался... не один я такой)
по-этому, интересно, на чём люди пишут, если для своего удовольствия?
пишут на том, что знают...
не аргумент.
вы имели в виду, что зарабатывают на том, чём умеют? это да.
а для удовольствия ковыряться можно в разном, особенно, что не знаешь.
вы имели в виду, что зарабатывают на том, чём умеют? это да.
а для удовольствия ковыряться можно в разном, особенно, что не знаешь.
Для быстрой разработки ключевое - "среда", а не "язык".
RAD в википедии - выбирайте по вкусу.
RAD в википедии - выбирайте по вкусу.
не согласен. язык имеет очень большое значение.
по идее - решение моего начального вопроса очевидно - Freepascal+Lazarus.
Но меня просто коробит от ":="
в-принципе, обозначение строки через ";" - тоже плохая идея.
большинство программных строк имеют длину равную одной строке файла. и обозначать надо там, где программную строку нужно переносить (т.е. ставить знак "\"). это много юзабельнее.
по википедии информации много. ещё больше информации в поисковиках. ещё раз - мой вопрос о предпочтениях местных программистов. кому что больше нравится, от разработки на каком языке вы получаете удовольствие?
по идее - решение моего начального вопроса очевидно - Freepascal+Lazarus.
Но меня просто коробит от ":="
в-принципе, обозначение строки через ";" - тоже плохая идея.
большинство программных строк имеют длину равную одной строке файла. и обозначать надо там, где программную строку нужно переносить (т.е. ставить знак "\"). это много юзабельнее.
по википедии информации много. ещё больше информации в поисковиках. ещё раз - мой вопрос о предпочтениях местных программистов. кому что больше нравится, от разработки на каком языке вы получаете удовольствие?
не согласен. язык имеет очень большое значение.
Для конкретного человека. Если разработка ведется с учетом предпочтений конкретного человека - участвуйте сами в таких проектах, я не хочу.
кому что больше нравится, от разработки на каком языке вы получаете удовольствие?
Нравятся все, по-своему.
Колючий писал(а)
Если разработка ведется с учетом предпочтений конкретного человека - участвуйте сами в таких проектах, я не хочу.
Если разработка ведется с учетом предпочтений конкретного человека - участвуйте сами в таких проектах, я не хочу.
я и не набираю команду, даже наоборот. интересны те среды, в которых можно что-то сделать в-одиночку.
т.е. Python - в этом плане был бы кандидатом номер один, но он, к огромному сожалению, не компилируемый. Все PyPY и прочие CPython ограничены в возможностях и компиляция нетривиальна.
на С++ с такой же скоростью, как в Python, писать приложения нельзя, либо надо быть довольно крутым профи. а это уже работа не для удовольствия, а для результата. да и потом, - следить за правильным уничтожением объектов из памяти - не слишком большое удовольствие.
возможно, что Java будет лучше в этом плане, чем C++. в ней по крайней мере есть стандартные библиотеки для работы с графикой. Не знаю, может ли MinGW скомпилировать в машинный код программы, расчитанные на GUI. (на сколько я в курсе, консольные приложения он компилирует нормально). тогда в качестве RAD должен подойти какой-нибудь NetBeans...
хотя если выделять только слово "быстрой" разработки, то тогда да, "среда" имеет бОльшее значение, но опять же, язык всё равно имеет большое значение.
Вопрос-холивор из серии "что нужнее для производства станков - молоток, гаечный ключ или пассатижи?"
Какова задача?
Значение для чего?
Обобщения в таких вопросах - признак недостаточного опыта.
Какова задача?
Значение для чего?
Обобщения в таких вопросах - признак недостаточного опыта.
вопрос да, слегка холиворный, только я не собираюсь оспаривать чьих-то предпочтений. так же не буду спорить, о том, что я "вообще ничего не понимаю в программировании" и т.д.
просьба - обсуждаем языки/технологии/среды и т.д., а не меня (или других людей). каждый пусть останется при своём мнении о компетенции других.
и попробую переформулировать вопрос:
каким образом вы предпочитаете разрабатывать windows приложения с GUI?
под GUI подразумеваются формы и 2D графика. под windows приложением - приложения, скомпилированные в машинный код, которые без дополнительных усилий запустятся на другом компе под управлением windows (желательно xp).
просьба - обсуждаем языки/технологии/среды и т.д., а не меня (или других людей). каждый пусть останется при своём мнении о компетенции других.
и попробую переформулировать вопрос:
каким образом вы предпочитаете разрабатывать windows приложения с GUI?
под GUI подразумеваются формы и 2D графика. под windows приложением - приложения, скомпилированные в машинный код, которые без дополнительных усилий запустятся на другом компе под управлением windows (желательно xp).
Что вы так заморочены на машинном коде? ДотНет составная часть виндовс. Такие гиганты, как Оракл и САП выпускают множество продуктов на яве, которые при установке проверяют наличие jre и устанавливают его при необходимости. Да и отсутствующая в системе библиотека или драйвер базы данных сделают запуск "машинного кода" невозможным. Тогда какие у последнего преимущества?
Мой выбор был бы скорее всего C#, WPF, VisualStudio для новых версий виндовс. Или java, а далее по обстоятельствам Swing, SWT или даже GWT, что в свою очередь определяет среду разработки, для более широкого списка платформ.
Мой выбор был бы скорее всего C#, WPF, VisualStudio для новых версий виндовс. Или java, а далее по обстоятельствам Swing, SWT или даже GWT, что в свою очередь определяет среду разработки, для более широкого списка платформ.
на это есть шаблонный ответ:
гиганты могут себе позволить неповоротливость. чем ты меньше, тем шустрее должен бегать. решать меньшую задачу, но более удобным для пользователя способом.
гиганты могут себе позволить неповоротливость. чем ты меньше, тем шустрее должен бегать. решать меньшую задачу, но более удобным для пользователя способом.
Посмотри на D. Новый язык, синтаксис похож на C, C++, по организации на C#, но компилится в нормальный машинный код, а не в псевдо .NET.
кое-что попадалось про D, но не попадался RAD для него, хотя не сильно искал.
смотреть разное, конечно, можно, только времени на всё не хватит. т.е. я НЕ хотел спросить "что бы такое мне ещё посмотреть?" - в ответ на такой вопрос у меня есть целых два поисковика.
основной мой вопрос о личных предпочтениях, - на чём люди пишут для своего удовольствия (в смысле наши люди, из НН или окрестностей).
смотреть разное, конечно, можно, только времени на всё не хватит. т.е. я НЕ хотел спросить "что бы такое мне ещё посмотреть?" - в ответ на такой вопрос у меня есть целых два поисковика.
основной мой вопрос о личных предпочтениях, - на чём люди пишут для своего удовольствия (в смысле наши люди, из НН или окрестностей).
dipsy писал(а)
какой язык программирования, на ваш взгяд, является лучшим для создания windows-приложений?
какой язык программирования, на ваш взгяд, является лучшим для создания windows-приложений?
C#
а в качестве RAD - MS Visual studio?
точно. есть, что характерно, даже бесплатные версии. :) и дотнетную библиотеку в придачу. для виндовоза ничего лучшего не придумано пока.
пробовал поставить monodevelop, в ней C#. Для создания форм требует gtk-sharp (берётся с sourforge).
производит хорошее впечатление, за исключением мелочи, что gtk-sharp должен быть установлен на целевом компьютере. dotNet не проверял, установлен ли он вообще, но какой-то скорее всего должен быть.
производит хорошее впечатление, за исключением мелочи, что gtk-sharp должен быть установлен на целевом компьютере. dotNet не проверял, установлен ли он вообще, но какой-то скорее всего должен быть.
+1
html+javascript? вполне сойдет для калькулятора...
сугубо индивидуально -привычнее и как ни странно быстрее всего накатать под MFC...
сугубо индивидуально -привычнее и как ни странно быстрее всего накатать под MFC...
javascript слишком мало умеет. хочется иногда инфу в файл закинуть, хуже того - в БД записать. js сразу же не хватает - надо php или что-нибудь ещё, а о том, чтобы скинуть кому-нибудь (не программисту) работающую программу и речи не может быть.
если в js захочется что-нибудь графическое сделать (тот же 2D), - то я только генерирование svg на лету могу предположить и да подгрузку картинок через ajax.
компилирование ещё чем желательно, что код будет скрытый.
я недавно создал другой топик на этом форуме, там про PHP RAD писал. вроде интересная вещь (хотя и не серьёзная). Не радует то, что если писать какие-нибудь классы и подключать их в программу через include, то они не компилируются. а как хорошо было бы.
про MFC не понял, как с js связано.
если в js захочется что-нибудь графическое сделать (тот же 2D), - то я только генерирование svg на лету могу предположить и да подгрузку картинок через ajax.
компилирование ещё чем желательно, что код будет скрытый.
я недавно создал другой топик на этом форуме, там про PHP RAD писал. вроде интересная вещь (хотя и не серьёзная). Не радует то, что если писать какие-нибудь классы и подключать их в программу через include, то они не компилируются. а как хорошо было бы.
про MFC не понял, как с js связано.
Можешь на java написать. Все что понадобится юзеру - иметь установленный jre соответствующей версии. В качестве среды разработки - eclipse или netbeans. Первый достаточно удобен. Второй вроде как лучше RAD поддерживает, но это на любителя.
Советую java, потому как сам пишу сейчас приложение на нем.
Советую java, потому как сам пишу сейчас приложение на нем.
java - это хорошо, а jre - уже не очень.
внутри minGW есть компилятор gcj, я видел, что он умеет компилировать простые консольные приложения.
не пробовал компилировать gui-приложения? я сейчас под netbeans поставил java-плагины, но чувсвуется смотреть буду долго :)
javaFX не смотрел?
внутри minGW есть компилятор gcj, я видел, что он умеет компилировать простые консольные приложения.
не пробовал компилировать gui-приложения? я сейчас под netbeans поставил java-плагины, но чувсвуется смотреть буду долго :)
javaFX не смотрел?
не пробовал. java для кросплатформенности создана, зачем ее компилировать? Бери тогда уж c++, visual studio, там GUI-шка в 5 минут рисуется и компилируется.
FX сам не пробовал. Так она тоже будет при помощи jre запускаться.
FX сам не пробовал. Так она тоже будет при помощи jre запускаться.
MFC - как раз для системных вещей.
Когда-то начинал с Turbo Pascal под DOS. Позднее перешёл на TAsm/MAsm. Ещё позднее на Borland C++. Но всё это для создания GUI под Windows не годилось.
В студенческие годы долгое время просто тащился от Borland C++Builder. Потом попробовал и Delphi - вроде всё почти то же самое, но как-то душа больше уже не лежала к Pascal, да и, зная предпочтения работодателей, ещё в студенчестве решил "завязать" с Паскалем и на старших курсах старался всё делать на "плюсах".
Позднее на работе столкнулся с Visual С++ в MS Visual Studio - всё отлично, кроме разработки GUI, потому как для разработки интерфейса в Visual C++ приходится совершать много лишних действий, сделать что-то нестандартное сложнее, а для новичка вообще многое неинтуитивно. В плане usability при создании GUI Visual C++ явно уступает C++Builder'у.
Зато для разработки GUI в Visual C# в той же Visual Studio всё реализовано очень удобно. Поэтому сейчас для себя интерфейс стараюсь делать на C# - и быстро, и удобно, и с удовольствием. Вообще C#.NET затягивает благодарая своей относительной простоте, гибкости и мощи - после него иногда даже не хочется писать на C++. Раньше удивлялся друзьям и коллегам, которые полюбили C# и не хотят возвращаться к C++, а теперь что-то подобное начало происходить и со мной. :) Многие "подключаются" к .NET, как к майкрософтовской "матрице" - она затягивает в себя миллионы. И современенные предпочтения работодателей (особенно в Москве) только этому способствуют.
В студенческие годы долгое время просто тащился от Borland C++Builder. Потом попробовал и Delphi - вроде всё почти то же самое, но как-то душа больше уже не лежала к Pascal, да и, зная предпочтения работодателей, ещё в студенчестве решил "завязать" с Паскалем и на старших курсах старался всё делать на "плюсах".
Позднее на работе столкнулся с Visual С++ в MS Visual Studio - всё отлично, кроме разработки GUI, потому как для разработки интерфейса в Visual C++ приходится совершать много лишних действий, сделать что-то нестандартное сложнее, а для новичка вообще многое неинтуитивно. В плане usability при создании GUI Visual C++ явно уступает C++Builder'у.
Зато для разработки GUI в Visual C# в той же Visual Studio всё реализовано очень удобно. Поэтому сейчас для себя интерфейс стараюсь делать на C# - и быстро, и удобно, и с удовольствием. Вообще C#.NET затягивает благодарая своей относительной простоте, гибкости и мощи - после него иногда даже не хочется писать на C++. Раньше удивлялся друзьям и коллегам, которые полюбили C# и не хотят возвращаться к C++, а теперь что-то подобное начало происходить и со мной. :) Многие "подключаются" к .NET, как к майкрософтовской "матрице" - она затягивает в себя миллионы. И современенные предпочтения работодателей (особенно в Москве) только этому способствуют.
полезный комментарий, спасибо.
"И современенные предпочтения работодателей (особенно в Москве) только этому способствуют" - кстати да - экономическая сторона тоже не на последнем месте.
А ты, Ром, как я посмотрю, "парсишь" сайты работодателей !? ;)
Нет, Вань - некогда, да и не нужно. Знаю об этом из некоторых статей, а также из разговоров с нашим HR'ом.
P.S. Что за провокации? :)))
P.S. Что за провокации? :)))
я наоборот, начинал с С, сначала без всяких RAD, в MSC потом в Turbo C. Pascal на дух не переносил, но Modula понравилась почему-то.. Потом Access, VB, Borland C/C++, но ни на чем долго не останавливался, все под конкретные задачи и заказчиков. А потом вдруг появился Delphi, решил попробовать да так и остался на нем до сих пор..Пытался слезть на С# несколько раз, чтоб попасть, так сказать, "в струю", но так и не смог: то задач подходящих нет, то не хватает опыта работы с библиотеками и средой. Вероятно, все в это и упирается, а не в язык и RAD. Что мне нравится в Delphi? быстрый старт с нуля в разработке приложений с БД (исключительно всегда использую MS SQL или Access для мелких задач), VCL: легок в изучении и применении, расширяемость: недостающий функционал элементарно дописывается самостоятельно и быстро, доступность всех виндовых API и технологий и т.п.
а с ":=" ужился нормально, ведь никого не коробит "==" в C/C++.
В последнее время приходилось писать на PHP - тоже понравилось, правда без RAD и без всяких извра-украшений... забавненько в общем, но уж больно все фривольно.
а с ":=" ужился нормально, ведь никого не коробит "==" в C/C++.
В последнее время приходилось писать на PHP - тоже понравилось, правда без RAD и без всяких извра-украшений... забавненько в общем, но уж больно все фривольно.
на работе пишу на Python, дома на php/js. Синтаксис уже довольно сильно отличается. Иногда в php забываю писать фигурные скобки для блоков или круглые для условий (после if), - неудобно.
Если я ещё на Pascal буду писать с его ":=", то кажется, что мой бедный моск начнёт плавиться. видимо, неспособный я к языкам.
решил смотреть в сторону C#.
про PHP не в первый раз слышу, что слишком фривольный язык. Раньше так не думал, а после Python теперь тоже так считаю.
RAD для PHP - вешь излишняя, если писать серверную часть web-а. Ну, а если делать gui на php... а вообще, не особо их и сделаешь на php. Видел, что есть проект php-gtk, но не возникло желание его копать. И, кажется, проект не быстро развивается.
Если я ещё на Pascal буду писать с его ":=", то кажется, что мой бедный моск начнёт плавиться. видимо, неспособный я к языкам.
решил смотреть в сторону C#.
про PHP не в первый раз слышу, что слишком фривольный язык. Раньше так не думал, а после Python теперь тоже так считаю.
RAD для PHP - вешь излишняя, если писать серверную часть web-а. Ну, а если делать gui на php... а вообще, не особо их и сделаешь на php. Видел, что есть проект php-gtk, но не возникло желание его копать. И, кажется, проект не быстро развивается.
имхо, английский
dipsy писал(а)
какой язык программирования, на ваш взгяд, является лучшим для создания windows-приложений?
какой язык программирования, на ваш взгяд, является лучшим для создания windows-приложений?
Таких языков нет. Вообще язык - это только средство, и для решения конкретной задачи выбирается средство, которое подходит для этой задачи наилучшим образом. Факторов, влияющих на выбор - масса, начиная от опыта команды, кончая конкретными техническими требованиями, предъявляемыми к продукту.
Т.е. я хотел сказать, что Ваш вопрос смормулирован абсолютно не корректно. :))
если речь идет именно о GUI приложениях (эта мысль проскальзывала в ветке), то здесь С++ и С# внеконкуренции. таких возможностей больше никто не дает (точнее будет, мне неизвестно). на Java, с которой больше работаю, не видел ни одного более-менее крупного приложения с адекватной ГУИ (это лишь мой личный опыт, может бывает..) хотя там есть несколько вполне достойных библиотек, например, JIDE, но в основном коммерческие. наверно поэтому и не видел.
Посмотрите open source CRMs, ERPs. Хотя бы Compiere. На java много GUI пишется.
Для каждой задачи лучше свой язык. но человек привык к своему и пишет постоянно на нём все задачи. У меня тоже есть любимчики.
В последнее время тащюсь от F#, многие вещи так лаконично и красиво получаюцца. Хочу убедить начяльство допустить его применение на рабочем месте.
Идите от реальности, а не технологии.
Если вы собираетесь программировать под OS Windows, то во все времена, и наше время не исключение, самая лучшая поддержка ВСЕХ возможностей Windows предоставляется только через продукты и среды одной компании (или их БЛИЗКИХ партнеров) - Microsoft.
Забудьте про MFC - это 20-й век. А мы живем уже в 21-м.
Так что лучшая среда для Windows - .NET. Там есть ВСЕ инструменты для того, чтобы выжать из Винды все ее возможности. И даже больше если найдете руководство по недокументированным возможностям и их использованию в программах.
А какой язык из поддерживаемых .NET - зависит от задачи.
С# - максимум для UI (user interface т.е. пользовательский интерфейс). Да и то, если вдруг придется хоть что-то из сети таскать - уже замедления. И не дай бог еще и SOAP начать использовать...
С++ - было бы идеально.
Если вы собираетесь программировать под OS Windows, то во все времена, и наше время не исключение, самая лучшая поддержка ВСЕХ возможностей Windows предоставляется только через продукты и среды одной компании (или их БЛИЗКИХ партнеров) - Microsoft.
Забудьте про MFC - это 20-й век. А мы живем уже в 21-м.
Так что лучшая среда для Windows - .NET. Там есть ВСЕ инструменты для того, чтобы выжать из Винды все ее возможности. И даже больше если найдете руководство по недокументированным возможностям и их использованию в программах.
А какой язык из поддерживаемых .NET - зависит от задачи.
С# - максимум для UI (user interface т.е. пользовательский интерфейс). Да и то, если вдруг придется хоть что-то из сети таскать - уже замедления. И не дай бог еще и SOAP начать использовать...
С++ - было бы идеально.
выше было правильное замечание, что надо исходить из реальности, согласен. в тему уже много дней не заглядывал, поэтому есть что сказать.
что я решил и с чем смирился с того времени, как открыл флудо-тему хотя не особо флуд вышел. ожидал, что комментариев будет больше ;)
на работе пишу на python. окончательно смирился с некомпилируемостью языка. все способы сделать из python - exe-файлы походят на костыли. с точки зрения рядовго пользователя - Python запускается сложно, а мне разработка GUI в Python не доставляет удовольствия. итак, Python - не вариант для разработки калькуляторов.
RAD не особо важен, если можно как-то удобно описывать GUI. пользовать дизайнер форм для какого-нибудь HTML всерьёз никто не станет. HTML пишется руками и это удобно. и это вторая вещь с которой я смирился. итак, RAD - не нужен. Описываем UI руками.
третье. не в exe счастье. счастье, чтобы запускалось просто. Только иногда вместо одной программы надо поставить ещё дополнительное что-то, а точнее виртуальную машину, а только потом уже программу. важно, чтобы после этого никаких лишних телодвижений не приходилось делать (в виде прописывания Path и т.д.).
четвёртое. переносимая программа без установки. мне казалось, что это круто. Программу можно таскать с собой на флэшке. Вау!
а потом подумал, - много ли программ, которые я хочу таскать с собой на флэшке? ни одной. Пусть программа ставится на комп и будет привязана к этому компу. Когда я качаю очередной дистрибутив с инета, то предпочитаю скачивать msi инсталлер, а не zip. Чтобы программа сама установилась куда следует, так удобнее.
Пятое. инсталлер тоже надо ещё суметь сделать.
Шестое. кроссплатформный софт остаётся пределом мечтаний многих.
Седьмое. Хочется пользоваться имеющимися знаниями. А знания в-основном касаются web. Уже не хочется изучать очередной язык программирования "для галочки".
Восьмое. Хочется так же иметь возможность встраивать свои программы в браузер. Точнее: хочется в браузере делать программы. И лучше, если это будет тот же язык, что я использую для разработки приложений.
Итак. Та-да!!
Объявляю победителя конкурса языков программирования в номинации:
"понравился мне больше остальных"
победителем становится платформа Adobe AIR c языком Flex. IDE - flashdevelop.
P.s. неожиданный выбор?
P.p.s. Девятое. На работе люди тоже пишут на flex - будет с кем посоветоваться :)
что я решил и с чем смирился с того времени, как открыл флудо-тему хотя не особо флуд вышел. ожидал, что комментариев будет больше ;)
на работе пишу на python. окончательно смирился с некомпилируемостью языка. все способы сделать из python - exe-файлы походят на костыли. с точки зрения рядовго пользователя - Python запускается сложно, а мне разработка GUI в Python не доставляет удовольствия. итак, Python - не вариант для разработки калькуляторов.
RAD не особо важен, если можно как-то удобно описывать GUI. пользовать дизайнер форм для какого-нибудь HTML всерьёз никто не станет. HTML пишется руками и это удобно. и это вторая вещь с которой я смирился. итак, RAD - не нужен. Описываем UI руками.
третье. не в exe счастье. счастье, чтобы запускалось просто. Только иногда вместо одной программы надо поставить ещё дополнительное что-то, а точнее виртуальную машину, а только потом уже программу. важно, чтобы после этого никаких лишних телодвижений не приходилось делать (в виде прописывания Path и т.д.).
четвёртое. переносимая программа без установки. мне казалось, что это круто. Программу можно таскать с собой на флэшке. Вау!
а потом подумал, - много ли программ, которые я хочу таскать с собой на флэшке? ни одной. Пусть программа ставится на комп и будет привязана к этому компу. Когда я качаю очередной дистрибутив с инета, то предпочитаю скачивать msi инсталлер, а не zip. Чтобы программа сама установилась куда следует, так удобнее.
Пятое. инсталлер тоже надо ещё суметь сделать.
Шестое. кроссплатформный софт остаётся пределом мечтаний многих.
Седьмое. Хочется пользоваться имеющимися знаниями. А знания в-основном касаются web. Уже не хочется изучать очередной язык программирования "для галочки".
Восьмое. Хочется так же иметь возможность встраивать свои программы в браузер. Точнее: хочется в браузере делать программы. И лучше, если это будет тот же язык, что я использую для разработки приложений.
Итак. Та-да!!
Объявляю победителя конкурса языков программирования в номинации:
"понравился мне больше остальных"
победителем становится платформа Adobe AIR c языком Flex. IDE - flashdevelop.
P.s. неожиданный выбор?
P.p.s. Девятое. На работе люди тоже пишут на flex - будет с кем посоветоваться :)
Круто. А я-то полагал, что выбор языка зависит от того, какую задачу нужно решить...
это такой стереотип, когда-то бывший решающим аргументом.
на мой взгляд, есть большой класс задач, который всё равно на чём писать.
решающие моменты для этих задач - это не скорость работы программы и точность вычислений, а легкость разработки (для конкретного разработчика) и приемлемость результата (для конечного пользователя).
разные языки реализуют схожие вещи. как-то на одном семинаре, дядечка, которому лет за пятьдесят, рассказывал о программном продукте и сказал, что пишется он на фортране. говорил он примерно следующее: "конечно, это язык достаточно древний, зато мы его хорошо знаем. и зачем нам учить новый язык, который как-будто больше соответствует нашим целям, если мы можем использовать фортран? фортран тоже развивается, на нём можно делать всё то же самое и мы уже знаем как."
Правда, в-основном, писали этот продукт не дядечки, а студенты старших курсов, аспиранты. Дядечки руководили процессом. Но я не слышал от этих аспирантов и студентов жалоб, что их вынудили пользоваться устаревшим языком. В-общем, я за преемственность традиций :)
так и получается, что связь между задачей и конкретным языком условна: задача влияет на выбор языка, но не определяет его.
на мой взгляд, есть большой класс задач, который всё равно на чём писать.
решающие моменты для этих задач - это не скорость работы программы и точность вычислений, а легкость разработки (для конкретного разработчика) и приемлемость результата (для конечного пользователя).
разные языки реализуют схожие вещи. как-то на одном семинаре, дядечка, которому лет за пятьдесят, рассказывал о программном продукте и сказал, что пишется он на фортране. говорил он примерно следующее: "конечно, это язык достаточно древний, зато мы его хорошо знаем. и зачем нам учить новый язык, который как-будто больше соответствует нашим целям, если мы можем использовать фортран? фортран тоже развивается, на нём можно делать всё то же самое и мы уже знаем как."
Правда, в-основном, писали этот продукт не дядечки, а студенты старших курсов, аспиранты. Дядечки руководили процессом. Но я не слышал от этих аспирантов и студентов жалоб, что их вынудили пользоваться устаревшим языком. В-общем, я за преемственность традиций :)
так и получается, что связь между задачей и конкретным языком условна: задача влияет на выбор языка, но не определяет его.
я понял. задача определяет выбор языка, когда выбор происходит из тех языков, которые уже знаешь.
в данном случае, в мою копилку добавится flex.
в данном случае, в мою копилку добавится flex.
задача определяет выбор языка, когда выбор происходит из тех языков, которые уже знаешь.
Во, потихоху приходите к правильной постановке вопроса.
Я бы уточнил, что в этом случае речь идет о ленивом разработчике, который освоил MS Excel VBA, и продолжает применять его для обработки больших таблиц, не интересуясь тем, что есть СУБД.
Итого - выбор платформы (и только потом языка) определяет задача и неленивый программист, интересующийся различными технологиями, и, немаловажно (а, пожалуй, более важно, чем технология), - рынок, то, как они продаются.
Т.е. если "чисто для себя" рассуждать, то да,
есть большой класс задач, который всё равно на чём писать.
Так мы в школе писали МишаКоммандер, для прикола.
А в реальной жизни все несколько не так.
Я вот GUI делать не умею нормальные, поэтому являюсь фанатом web-морд :)
Саму логику приложения - пофиг на чём делать imho (FSM - они и в африке FSM).
Естественно использовать подход model-view-controller - это наше всё ;)
.NET для создания приложений а-ля "щас быстро сбацаем очередной notepad/calc" - самое то imho под винды.
Ну и для линуха чтоб не скучно есть аналог (причём практически полный) - Mono (функционал тот же, что и у .NET, но идёт ессно с отставанием).
P.S. Жаль, что кому-то ещё ставят задачи "быстро сбацать какую-нибудь аппликуху и пофиг как - главное сдать в срок".
Я пишу код медленно и всегда стараюсь использовать следующие простые вещи:
0) Код структурирую и комментирую. всегда.
1) Принципы и философию UNIX (работает вообще везде - даже просто пожизни, не в программировании): ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...D0%B8%D1%8F_UNI
Саму логику приложения - пофиг на чём делать imho (FSM - они и в африке FSM).
Естественно использовать подход model-view-controller - это наше всё ;)
.NET для создания приложений а-ля "щас быстро сбацаем очередной notepad/calc" - самое то imho под винды.
Ну и для линуха чтоб не скучно есть аналог (причём практически полный) - Mono (функционал тот же, что и у .NET, но идёт ессно с отставанием).
P.S. Жаль, что кому-то ещё ставят задачи "быстро сбацать какую-нибудь аппликуху и пофиг как - главное сдать в срок".
Я пишу код медленно и всегда стараюсь использовать следующие простые вещи:
0) Код структурирую и комментирую. всегда.
1) Принципы и философию UNIX (работает вообще везде - даже просто пожизни, не в программировании): ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...D0%B8%D1%8F_UNI
Интерес ТС к какой-либо среде разработки, платформе (хоть он и утверждает, что к языку) напоминает мне, как я в студенчестве загорелся C builder - ух ты, пишем программы мышкой! Потом выяснилось, что не только и не столько мышкой, что программа, ничего не делающая, имеет размер 600 К (это если уже разобрался с runtime dll), и еще много чего выяснилось.
Кто-то до сих пор на асме контроллеры всякие программирует, и тоже, наверное, тащится.
Разговор о жизненной философии, "мне вот это интересно и нравится, а это неинтересно и не нравится", в итоге ни о чем.
Кто-то до сих пор на асме контроллеры всякие программирует, и тоже, наверное, тащится.
Разговор о жизненной философии, "мне вот это интересно и нравится, а это неинтересно и не нравится", в итоге ни о чем.
Колючий писал(а)
Разговор о жизненной философии, "мне вот это интересно и нравится, а это неинтересно и не нравится", в итоге ни о чем.
Разговор о жизненной философии, "мне вот это интересно и нравится, а это неинтересно и не нравится", в итоге ни о чем.
я тут про другое: к счастью нет такой среды разработки, которая бы заменила мозги + методологию программирования, выверенную годами (я про философию UNIX, а не про сами клоны этой ОС ;)
Есть люди, которые хорошо пишут и на .NET и на C++ и на чистом асме, т.к. их научили хорошей _методологии_ разработки ПО.
А есть те, которые даже не понимают что такое .NET - просто считают, что "это такой новый C++ с новыми ключевыми словами" и даже не догадываются что такое ООП и для чего оно применяется ("я пишу в программе ключевое слово class" != "я полностью понимаю и умею применять технологии ООП" ;)
P.S. К топикстартеру то, что я сейчас написал, отношения НЕ имеет.
Писать код медленно и правильно выбирать технологию - это хорошо.
Однако, вынужден заявить, что задача "быстро сбацать какую-нибудь аппликуху" актуальна даже при таком подходе.
Увы, но технологии, которые хороши и применимы для конечного продукта подчас совершенно не применимы для прототипирования. А мой опыт показывает, что прототипирование полезно почти всегда. Я, например, тот же Питон частенько использую для того, чтобы проблему пощупать.
Правда для языка прототипа не требуются таких требований, как обязательная компилируемость и прочее. Точнее не всегда требуются - если прототип надо показать заказчику хочется, конечно, чтобы он мог его запустить без получасовых плясок с бубном. Но это уже мелочи...
Однако, вынужден заявить, что задача "быстро сбацать какую-нибудь аппликуху" актуальна даже при таком подходе.
Увы, но технологии, которые хороши и применимы для конечного продукта подчас совершенно не применимы для прототипирования. А мой опыт показывает, что прототипирование полезно почти всегда. Я, например, тот же Питон частенько использую для того, чтобы проблему пощупать.
Правда для языка прототипа не требуются таких требований, как обязательная компилируемость и прочее. Точнее не всегда требуются - если прототип надо показать заказчику хочется, конечно, чтобы он мог его запустить без получасовых плясок с бубном. Но это уже мелочи...
+1 если речь о прототипировании модуля.
-1 если "бацается по-быстрому" целый продукт.
Хм... много народу хвалят Python...
Я пока заметил только один неоспоримый его плюс: код нельзя написать неструктурированный (эх... приняли бы его стандартом в школах... *мечтает*)
Для быстрого прототипирования использую обычно PHP/Perl/C++ (в такой последовательности по убыванию скорости и увеличению "приближённости к конечному результату").
-1 если "бацается по-быстрому" целый продукт.
Хм... много народу хвалят Python...
Я пока заметил только один неоспоримый его плюс: код нельзя написать неструктурированный (эх... приняли бы его стандартом в школах... *мечтает*)
Для быстрого прототипирования использую обычно PHP/Perl/C++ (в такой последовательности по убыванию скорости и увеличению "приближённости к конечному результату").
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Разработчик .net
Profit Search
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Неполное среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Программист-разработчик Full-Stack
ГК "Kolobox"
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Высшее образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Знакомства в Нижнем Новгороде
Погода в Нижнем Новгороде
Форумы в Нижнем Новгороде
Пробки в Нижнем Новгороде
Телепрограмма в Нижнем Новгороде
Афиша в Нижнем Новгороде
Гороскоп
Курсы валют в Нижнем Новгороде
Реклама в Нижнем Новгороде
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2026
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.