Готовы ли нижегородские программисты быть стартаперами

Question

Общался с несколькими программистами на предмет участия в совместном стартапе. Все оказались очень-очень заняты. Люди действительно при деле. Работают в крупных компаниях, зарплаты не маленькие, но участие в стартапе не означает, что надо всё бросить и сжечь за собой все мосты. Можно начать и с менторства, не возлагая на себя большие обязательства.

Скажете, вероятно проект говно, вот люди на него и не хотят время тратить. Вот если бы в очередной Фейсбук предложили войти, то другое дело, тогда с радостью. Ладно, это частный случай. Пара-тройка встреч не может быть объективным показателем.

В октябре прошёл ежегодный стартап день в Нижнем Новгороде. Мероприятие, мягко говоря, получилось весьма скудное. Не берусь судить о качестве представленных проектов, но однозначно их было очень мало. Серьёзных команд (программерских) не заметил. Основатели стартапов, в основной своей массе, представители бизнеса.

Программисты, вы где?

Явлинский · Accepted Answer

Стартаперы кончились... остались старпёры...

В-52 · Answer

Messieurs, &#234;tes-vous pr&#234;t &#224; travailler dans une startup?

Явлинский · Answer

[quote:phpbb]Ivanushka-durachok писал(а) 
Вы создаете корпорацию и выпускаете, допустим, 100500 акций[/quote:phpbb] 
Но прежде вы должны получить одобрение комиссии по ценным бумагам. А это долгая и геморрная процедура. Именно поэтому старватаперы предпочитают не IPO а всякие новомодные ico и прочие краудфайндинги. Кстати, схема с опционами работает и в РФ, только не распространена.

Ivanushka-durachok · Answer

Да всё эти "стартаперы" прекрасно понимают. Поэтому и начинаются песни про то, что "в 21 веке поменять локацию в мировом масштабе не самая большая проблема", нужно сначала обязательно "протестировать гипотезы на локальном рынке" (зачем?), а уж потом как только, так сразу. Видимо теплится где-то в глубине души надежда об удачном кидалове "партнеров".

alxumuk2 · Answer

... вот только далеко не все "стартаперы", которые ищут "партнеров" готовы хотя бы сформулировать разделение ответственности, не говоря уж о том, чтобы это как-то закрепить документально. 
Обычно это "у меня есть крутая идея - давай ты ее имплементируешь, а потом мы станем богатыми как Цукерберг". О том, что идея, даже гениальная, стоит практически ноль, что вопрос "как будем делить миллиарды" надо решать до того, как будет написана хотя бы одна строчка кода, почему-то не всегда достигает их сознания.

Конторы себе такого позволить не могут, т.к. есть ТК, да и просто понимают, что их нафиг пошлют на середине фразы.

svoyn · Answer

Кто такие по вашему мнению "Стартаперы", а кто такие "Конторы"? Разработчик, который всегда работал на дядю (контору) привык всю ответственность перекладывать на руководителя конторы. Решив войти в стартап, разработчик как бы сразу становится "партнером", но по своей старой привычке хочет всю ответственность опять переложить на "стартапера" (по вашей формулировке). Только нет никаких мифических "стартаперов". Если вы вошли в стартап на ранней стадии, стали партнером, то и описывайте и защищайте сами свои права, возьмите ответственность на себя. Вы равнозначный партнер, даже если доли не равны.

pover.su · Answer

[quote:phpbb]Ivanushka-durachok писал(а) 
Судебную практику, случаем, не приведете по опционам в РФ? А то как бы они не оказались красивыми декларациями. ... 
[/quote:phpbb] 
+1 
:) 
/парураз писал, один раз дали без суда, один сдулись так что должен бы по идее топ-которому-обещали...до суда не дошло, нет практики у меня - но в к+ было и по АС в том числе.

alxumuk2 · Answer

Бизнес это всегда риск. 
Я не слышал, чтобы где-нибудь в мире кто-нибудь забесплатно защищал риски свободных предпринимателей. 
Из каких ресурсов формировать фонд подобной защиты, и как вообще это организовать??? И зачем?

alxumuk2 · Answer

[quote:phpbb]svoyn писал(а) 
но участие в стартапе не означает, что надо всё бросить и сжечь за собой все мосты. Можно начать и с менторства, не возлагая на себя большие обязательства.[/quote:phpbb] 
Ну, пусть даже и так, но вечный вопрос: "как делить деньги?" все равно должен быть решен. 
Большие обязательства или маленькие - обязательства подразумевают права (и наоборот).

"Стартаперы" почему-то, как правило, не очень внятно описывают права "партнеров" по стартапу и обязательства себя по отношению к партнерам. 
Конторы более щепетильны в этих вопросах.

Old voron · Answer

Стартапер в России ругательное слово, лучше работать на стартаперов и США:)

Явлинский · Answer

[quote:phpbb]Ivanushka-durachok писал(а) 
Судебную практику, случаем, не приведете по опционам в РФ?[/quote:phpbb] 
чего-чего? какая еще практика по опционам?

Ivanushka-durachok · Answer

Судебную практику, случаем, не приведете по опционам в РФ? А то как бы они не оказались красивыми декларациями.

svoyn · Answer

Подобное в РФ не реализуемо в принципе в том числе и по их хотению. Где они еще столько дармовых голов найдут?

Ivanushka-durachok · Answer

А у вас есть деньги и желание зарегистрировать контору в стране первого мира, заключить юридически обязывающее соглашение о том, кому сколько акций принадлежит и т.п. Вы же не собираетесь никого кинуть, если проект взлетит, правда? ))))

Ivanushka-durachok · Answer

Какая нафиг доля в фирме... Если имеется ввиду ооошка, то наличие там доли - это не только права, но и обязанности. Бедному программисту может прилететь взыскание по субсидиарке, хотя он в финансы вообще не залазил, а только код писал. Трясти его начнут, если основатель в бегах и кого-то кинул или налоги не заплатил.

Как это все работает в США: допустим вы хотите открыть компанию, но денег платить спецам у вас особо нет. Вы создаете корпорацию и выпускаете, допустим, 100500 акций и говорите, что каждая стоит 1 цент (или даже 0.1 цент). Вы идете к спецу и говорите: окей, чувак, давай я тебе дам опцион на 2000 акций на 4 года, а ты меня будешь консультировать по проекту. Каждый год четверть твоих опций будет превращаться в акции.

Причем обычно устанавливаются некие ограничения на продажу таким образом полученных акций, например, они могут быть проданы при выходе компании на IPO, ее покупке или как-то еще. Стоимость акций при продаже существенно превышает стоимость, по которой они передавались (если контора не мусор, конечно). Разницу спец кладет себе в карман (там на самом деле несколько сложнее, но суть таже). При такой схеме никто не рискует, если проект не взлетит - просто люди не получат денег. Вместе с тем все заинтересованы в успехе проекта. Подобное в РФ не реализуемо впринципе.

svoyn · Answer

Я для себя решил, что такой подход самый оптимальный. Нанять разработчика на з/п и в процессе работы принять совместное решение, стоит работать на условиях партнерства или нет. Все говорят про защищенность разработчиков, а про риски основателей связанные с неадекватностью некоторых разработчиков думать разве не надо?

Вот в верху товарищ В-52 разместил картинку с протянутой рукой. "Господа, вы готовы работать в стартапе?" Думает наверно товарищ В-52, что в стартап можно взять первого встречного. Наивный.

Вот в верху товарищ В-52 разместил картинку с протянутой рукой. "Господа, вы готовы работать в стартапе?" Думает наверно товарищ В-52, что в стартап можно взять первого встречного. Наивный.

DimN · Answer

Под защитой я имел в виду, что не кинут, если таки взлетит. Это правильно оформленная доля в фирме, не знаю, насколько это распространено в РФ.

Даже при трудоустройстве на зарплату доля может иметь место, ибо, во-первых, риск остаться без работы выше, а во-вторых, появляется дополнительная мотивация, которая более важна при стартапе, нежели в устоявшейся фирме. Но если нормальная зарплата, доля меньше, разумеется.

svoyn · Answer

Вот это интересный вопрос, где баланс между энтузиазмом и защищенностью временных вложений? Как их можно защитить вообще? Только одним способом, гарантировать оплату разработки, т.е. трудоустроить на з/п. Вполне рабочий вариант, только имеет ли право разработчик при таком подходе рассчитывать на долю в стартапе?

А то что финансы нужны никто не спорит, не только на разработку, на любую хозяйственную деятельность.

А то что финансы нужны никто не спорит, не только на разработку, на любую хозяйственную деятельность.

DimN · Answer

[quote:phpbb]Ivanushka-durachok писал(а) 
А без финансирования на уровне хотя бы миллионов долларов в год вам не построить сколь-нибудь заметную на мировом рынке компанию[/quote:phpbb]Видимо, предполагается, что существенная часть этих инвестиций заменится энтузиазмом участников стартапа, готовых поработать бесплатно на перспективу. И тут как раз встает вопрос о защищенности временнЫх вложений разработчиков. Но финансовые вложения таки нужны в любом случае, ибо если инвестиции бизнесмена-основателя ограничиваются идеей "пацаны, а давайте такую классную штуку замутим", то шансов, что взлетит, нет совсем.

svoyn · Answer

В целом трудно с вами не согласиться, но все же есть некоторые спорные моменты. 
1. Не каждому стартапу суждено вырасти до крупной корпорации мирового уровня, но он вполне может быть успешным на локальном рынке. 
2. Жизненный цикл стартапа не линеен. На этапе привлечения инвестиций для масштабирования и продвижения, особенно на мировом рынке, перечисленные вами условия действительно необходимы. Но начать проверять гипотезы можно и дома. В 21 веке поменять локацию в мировом масштабе не самая большая проблема. Другой вопрос, кому вы там нужны со своими ничем не подкрепленными амбициями.

Ivanushka-durachok · Answer

Конечно несовместимые. Например, я не представляю, как в РФ создать аналог американской корпорации. Скорее всего никак. Кроме того, российское законодательство не приспособлено для ведения международной деятельности. Т.е. в теории как бы да, но на практике это нецелесообразно по экономическим, либо иным причинам. Создавать при этом компанию, ориентированную исключительно на внутренний рынок, на мой взгляд, безсмысленно.

Институты развития по факту являются комушками для "своих". Получение каких-либо денег от них переусложнено и несет риски для основателей, если "что-то пойдет не так".

Про регистрацию компании в стране первого мира я упомянул не просто так, а в связи с тем, что, например, в тех же штатах культура стартапов развита и можно прогнозировать юридические последствия тех или иных действий. Только поэтому.

Кроме того, инвесторы, обладающие достаточными финансами не будут инвестировать в российскую компанию - им неинтересно разбираться в российском законодательстве и подобные инвестиции несут дополнительные риски. А без финансирования на уровне хотя бы миллионов долларов в год вам не построить сколь-нибудь заметную на мировом рынке компанию. Увы. Тут либо вы выкладываете эту сумму из своего кармана, либо привлекаете из внешних источников.

svoyn · Answer

Про желание регистрировать конторы далеко от дома пока мечтать рано, если на то будут основания, то и думать будем. А что касается соглашений, то может быть как то иначе?

Если вернуться к теме, то Ваш вопрос подразумевает, что РФ и стартап вещи несовместимые?

Если вернуться к теме, то Ваш вопрос подразумевает, что РФ и стартап вещи несовместимые?

svoyn · Answer

[quote:phpbb]В-52 писал(а) 
Messieurs, etes-vous pret a travailler dans une startup[/quote:phpbb]

Французским не владею, но общий посыл понятен. Только Киса не был стартапером, скорее Остапа надо было прикреплять.

alxumuk2 · Answer

Ну, ТС, похоже, считает, что стартаперы не такие. Это программисты плохие: без предпринимательской жилки, аморфные сущности, которые нуждаются в "дяде", чтобы он их пинал.

Ну да, мы такие лохи, чего греха таить - не готовы заниматься даже менторством чутка, пока не будет контракта.

И мы такие нехорошие, что задаем вопросы: "если у тебя такая гениальная идея, и надо лишь несколько килорублей на разработку, почему ты не пошел в банк"?

Другое	7	\| 37%

Хотят, но не знают с чего начать (бояться потерять время и деньги).	5	\| 26%

Не хотят, т.к.у программистов отсутствует предпринимательская жилка.	3	\| 16%

Стартапы есть, но про них мало известно.	3	\| 16%

В Нижнем нереально запустить стартап. Нет условий.	1	\| 5%

Проголосовало участников - 19
LAVer Ушедший и Уснувший Vinca75 ruhi portwein alxumuk2 Bazis Dave Сид Markscheider26 Dober ermak.nn Stallone kvd Клабер Spirit-1 78628 zlaya_sterva sergey5