Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Существуют ли в природе неалгоритмические языки программирования?

Серьёзная тема

875

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

T-U

16.08.2019

?
Не даёт мне покоя этот вопрос.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ебардей Мигалкин

16.08.2019

Erlang

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

16.08.2019

С непроцедурным не путаешь?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

BrainFucker

16.08.2019

Наверное надо смотреть в сторону декларативных парадигм и возможно с некоторой натяжкой функциональных парадигм. То есть в идеале где описывается что сделать, а не как сделать, говоря простым языком.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

LukA

16.08.2019

BrainFucker писал(а)
То есть в идеале где описывается что сделать,

Это на геркин похоже.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Зу

16.08.2019

Lisp

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

LukA

16.08.2019

Не функциональные знаю. А не алгоритмические как то не понятно, программирование и алгоритм вообще как синонимы для меня. Программирование - разработка алгоритма.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

16.08.2019

Как уже писали выше, алгоритмический язык описывает процесс "как". Т.е.,:
While <cond> do
step1
step2
...

Неалгоритмичесий язык описывает результат "что". Т.е., "хочу красную зеленую хреновину что бы при клике выезжала кофеварка".

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

16.08.2019

Декларативные и разметочные. Примеры: классический SQL и HTML.
Правда тут начинается срач является ли это языком программирования. По моему личному мнению нет (ибо по моему мнению не полные по Тьюрингу - не языки программирования), но существуют другие мнения.
Вообще, если считать, что язык программирования это то, что полно по Тьюрингу, то неалгоритмических быть не может, ибо машина Тьюринга была создана как раз для исследования алгоритмов.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

16.08.2019

Браво, Алхимик! Ведь можете без срача писать разумные вещи!
ЗЫ. Когда трезвый, бггг )))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

16.08.2019

Я так понимаю, вы уже бухнули :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DimN

17.08.2019

С одной стороны, это всё так, ну, про декларативность и т.п. Но может ли язык быть по-настоящему декларативным? Вот простейшая вещь в SQL -- соединение двух таблиц, JOIN. Это разве указание "что"? Это уже вполне себе "как" в том смысле, что я не могу сказать "дай мне номера документов с именами контрагентов", я должен сказать, в каких таблицах эти сущности лежат, как они между собой связаны и т.п., причем, сказать не на уровне структуры базы, а именно в запросе, то есть "сходи в таблицу Документы за номерами, в таблицу Контрагенты за ФИО и объедини результаты по полю КонтрагентИД". Да, я не обязан (хотя во многих реализациях и могу) говорить ядру, какую стратегию, LOOP или скажем HASH, выбрать для объединения, именно о таких вещах обычно говорят, когда рассказывают о декларативности SQL, но так ли это важно, не говорит ли это всего лишь о еще большей высокоуровневости языка?

В общем, ИМХО, эта терминология особой ценности не имеет, слово "алгоритмические" из обсуждаемого словосочетания можно исключить без каких-либо потерь смысла.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

17.08.2019

Поэтому в этом сраче я придерживаюсь критерия Тьюринг-полноты.
Классический SQL может реализовать машину Тьюринга? Нет. Значит не алгоритмический.
И да, я говорил про классический SQL, очевидно, что полно диалектов полных по Тьюрингу.

А отдельные примеры применения сомнительны. Я за всю свою карьеру ни разу не написал алгоритм сортировки, а всегда говорил коллекции "отсортируйся". Но это же не делает С или Джаву декларативными языками.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

17.08.2019

Хм... решил таки погуглить на всякий случай по поводу декларативности SQL.
Оказывается его немножно сделали Тьюринг-полным: stackoverflow.com/questions/900055/is-sql-or-even-tsql-turing-complete
Как обычно, не со зла, а так получилось.
Такими темпами, похоже, дизайном чисто декларативных языков придется заниматься спецам по безопасности. Уже не первый случай, когда Тьюринг полноту открывают там, где ее не ждали.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

19.08.2019

Ты, главное, на собеседованиях так не говори.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

19.08.2019

А почему?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

19.08.2019

Интервьюеры не любят, когда интервьюируемый умнее их самих.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

20.08.2019

Просто не надо ходить на интервью к глупым людям. Делов-то...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

anton-1c

16.08.2019

пролог

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ушедший и Уснувший

15.09.2019

язык это средство передачи информации

программа и алгоритм это одно и тоже по смыслу

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

15.09.2019

ошибаетесь

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ушедший и Уснувший

15.09.2019

программа это алгоритм действий написанный на понятном для машине языке.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

15.09.2019

"Язык программирования" != "программа"

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ушедший и Уснувший

15.09.2019

это понятно что язык это не тоже самое что текст.
я имел ввиду что "алгоритмический" и "программирования" это одно и тоже.
программа и алгоритм это чотко описанная последовательность действий для решения какой то задачи. то есть "язык программирования" = "язык для описания алгоритмов" = "алгоритмический язык"

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

alxumuk2

15.09.2019

Это ваше определение терминов.
Однако (условно) *программа* партии КПСС ХЗ какого съезда может содержать информацию чего достигнуть в следующей пятилетке.
Но совершенно не обязательно, что план на пятилетку окажется реализуемым.

Это я так... весьма утрировано говорю опять-таки о Тьюринг-полноте...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ушедший и Уснувший

16.09.2019

конечно моё ))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

T-U

16.09.2019

alxumuk2 писал(а)
*программа* партии КПСС ХЗ какого съезда

херасе ты старпёр! я даже и не понял сразу, о чём речь.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Саламан

17.09.2019

Зачем они нужны? В на них же полезную программу не запишешь.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Новая тема

Список тем

Последние темы форумов

Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов

Медицина Посоветуйте ортодонта в НиНо для взрослого - Вайлет 21.09.2024 в 21:07:12 1

Юридический О модернизации ЛЭП в СНТ - Эша 23.09.2024 в 09:19:13 51

Банковский форум Выгодный кредит, где!? - Спортсмен любитель 22.09.2024 в 18:49:39 61

Бизнес форум профессионализм собственника- или деньги замена всему - REPTe 19.09.2024 в 23:24:34 2

Недвижимость Продается новый дом в селе Каменки Богородского района по Арзамасской трассе. - Тигра-мур 13.09.2024 в 16:38:04 58

Фотография ищу услуги фотографа - GMBH 10.09.2024 в 10:37:42 38

Разработчики ПО Посоветуйте колледж после 9 класса на программиста в НН - Shmakova 09.09.2024 в 13:33:31 19

Web-разработчики Нужна инфографика на сайт - Ветреница лесная 03.09.2024 в 15:41:06 1

Подбор персонала Ищу подработку уборщицей - user_275396723 23.08.2024 в 19:39:15 1

Бухучет и аудит Аудитор на проект - Enic 21.08.2024 в 17:23:24 1

Объявления на НН.РУ - Бизнес

Добавить объявление

Конденсaтoр АЕRОVОХ 4400 мкф х 350 вольт

Конденсaтoр АЕRОVОХ 4400 мкф x350 вольт 2штуки ТOpгa HHeтт Отправка в региoны пoсле оплаты сразу-Только- Оба Ценa 1800...
Цена: 1 800 руб.

Колесотокарный станок 1ак200 для обточки колес вагонов и тепловозов

Прайс-лист на изготовление колесотокарных станков 1ак200 для обточки колесных пар вагонов и тепловозов без выкатки в 2024г 1.Мобильный...
Цена: 3 360 200 руб.

лазерная резка металла

Команда специалистов ООО БАРТОН предоставляет качественные услуги лазерной резки металла в Нижнем Новгороде на профессиональном...

Запасные части гусеничного хода буровых установок

Запасные части гусеничного хода буровых установок (станков) Sandvik, Tamrock, Atlas Copco, EPIROC, Ingersoll Rand, Caterpillar, SANY,...
Цена: 24 500 руб.

Добавить вакансию Добавить резюме Работа для разработчиков ПО в Нижнем Новгороде

Frontend-разработчик Profit Search

40000 -
50000 руб.

Стаж работы 3-5 лет, частичная занятость

Программист-разработчик Full-Stack ГК "Kolobox"

70000 -
100000 руб.

Высшее образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость

Программист 1С НПП ПРО-М

от 110 000 руб.

Высшее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость

Разработчик .net Profit Search

70000 -
100000 руб.

Неполное среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость