--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Смещение обеих коленных чашечек

Лечение, ветеринария
4021
59
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Katarin@
20.04.2017
Собака акита, 1 год 15 апреля стал при движении поджимать левую заднюю ногу и скакать на трёх, выпрямляя её ощущался щелчок. По ощущениям, как коленная чашечка туда-сюда ездит.
Сегодня были на рентгене. По дисплазии справа все нормально. слева немного есть.
А колени. оказывается на обоих ногах съезжают :-((((
Заключение рентгенолога:
"на рентгенограмме выявлено: незначительная инконгруэнтность левого тазобедренного сустава. Смещение обеих коленных чашечек медиально".

С этим направили к Симонову Анатолию Владимировичу на Ветеринарную 4.

Снимок и заключение выкладываю.
Кто сталкивался? Какого специалиста посоветуете? Ваше мнение, можно ли обойтись без операции? Рентгенолог сказала. что связки скорее всего слабые.
Stfb
20.04.2017
Это люксация пателлы. Судя по Вашему описанию на обеих ногах у собаки вторая или третья степени.
Генетика. Вашей вины в этом нет.
У родителей тесты на люксацию пателлы есть? Какая степень у них или они нулевые?

С этим можно жить, пока колено встаёт на место само. С возрастом могут быть ухудшения.

В ряде случаев показана операция. В НН делают в Снежном Барсе. На сколько удачно - не знаю. Но я бы не рискнула здесь делать такую операцию. В Мск есть несколько клиник, которым на мой взгляд, можно довериться.
Katarin@
20.04.2017
То есть вариант обойтись массажами, хондопротекторами и длительными прогулками для укрепления связок почти полностью исключен?
Stfb
20.04.2017
Хондропротекторы при "пателле" вообще выброшенные деньги. Массажем здесь тоже не помочь совершенно.
И связки укреплять бессмысленно. Кроме как для бонусов самим связкам, конечно.
Это генетика. Повод задать неприятный вопрос заводчику...
Единственное решение избавиться от проблемы - сделать операцию. Или жить с этим дальше, учитывая эту особенность.
Просто если колени вылетают часто - это может привести к разрыву крестовидных связок, тогда придётся делать две операции...
Katarin@
20.04.2017
Заводчик сказала, что у родителей тесты на дисплазию У обоих. Родителей HD-A
А проблем с коленями ни у кого не было
Stfb
20.04.2017
Дисплазия и пателла разные вещи. Отсутствие одного совершенно не исключает второго, тк вещи не связаны между собой.
Заводчик в силу неопытности мог не знать о проблеме и не тестировать собак именно на люксацию пателлы. Или знать, но делать вид, что не знает.
В любом случае, это генетика. Вопрос к производителям остаётся открытым (к бабушкам-дедушкам тоже).
Умный заводчик протестируют производителей и сделает правильные выводы. Кого-то выведет из разведения или как минимум будет более тщательно подбирать пару.
Другой будет утверждать, что в питомнике такого никогда не было и будет дальше не озадачиваться проблемой. Таких много, одним больше, одним меньше...
Stfb
20.04.2017
Да, в НН специалистов, которые имеют право давать официальное заключение по тестированию на люксацию пателлы нет. В город пару раз в год приезжают специалисты - буквально недавно был очень хороший врач из Мск.
В Москве два врача: Баужес и Ионов.
Дальше ближайшие в Литве.
Виктора Пиликина забыла. Он из Перми, вроде.

Это к тому, что если завтра у заводчика появится справка из местной клиники с нулями - доверять ей не стоит.
Katarin@
20.04.2017
Если нет специалистов, имеет ли смысл идти на прием и консультацию к Симонову? Или прямиком в Москву нам дорога?
Еще пересмотрела кучу фото с люксацией пателлы - это видно прям визуально.
А у нашего ножки ровненькие. углы хорошие.
Или визуально уже в более поздней стадии проявляется?
Я в расстройствах. хватаюсь за соломинку, вдруг все таки не пателла.
Stfb
20.04.2017
Пателлу видно уже на крайних стадиях - 3 и 4ая. Вторую увидит специалист. "Простой смертный" тоже увидит, но после того, как специалист укажет на детали. Без этого не заметно. Но если колено щёлкает и сустав вылетал - это 100% пателла.
Я прекрасно понимаю Ваше расстройство. Особенно обидно, если собака бралась не просто на диван...
Не теряйте время в НН. Езжайте в Мск. Ионов отличный врач. И протестирует (тест на пателлу мануальный) и скажет, что делать дальше (без разводилова на хондропротекторы и массажи). У него сейчас своя Клиника в г.Жуковский. Это в ближайшем Подмосковье. Раньше работал в Беланте - одной из лучших Ветклиник Мск.

Да, на качество углов пателла не влияет. И движения с ней могут быть шикарные.
Да можно и на "диване" оставить, лишь бы сильнее не развилось.
Stfb
20.04.2017
Пателла вещь коварная. Собака может всю жизнь прожить с первой или, например, второй степенью. И ничего не произойдёт. А у другой с возрастом начнутся ухудшения. А у третьей они могут начаться уже в течении первого года после первого вылета сустава и 2ая степень превратится в 4ую.
Никакими препаратами, ограничением физнагрузки и прочими привентивными мерами этого не избежать. Как генетикой заложено, так оно и будет...

Некоторые лукавят, пытаются на владельцев навешать ответственность. Мол, не так растили, или с дивана неудачно собака прыгнула. Все это бред. Точно также бред, что если в год все по 0, а в три уже появилась какая-то степень, то это вина владельца. Да нет, это тоже генетика, просто проявляет она себя таким вот образом.
У нас первый раз это случилось месяцев в 7-мь. Думали растянул связку. Потом пропало через несколько недель (пили хондропротекторы). И вот в год опять началось, но, если ранее это было редко, то теперь один раз на прогулке обязательно. Поэтому и забили тревогу. Выставки и тем более вязки, для нас не были целью (на выставку попали случайно, взяли титул и решили уж походить тогда). Ну а для вязки нужна толпа "невест"-))
Stfb
20.04.2017
Один раз на каждой прогулке, это много. В первую очередь для связок, которые могут травмироваться при вылетании чашечки.
Не говорю уже о дискомфорте собаки.
Лучше в Мск...
То, что в 7 мес один раз вылетел, пропили хондропротекторы и прошло - это совпадение. Так болезнь тоже развивается. Не пили бы, было бы тоже самое. И не факт, что дальше будет постоянно так. Может временами накрывать. А может ухудшаться.
Katarin@
20.04.2017
Мне наш вет врач тоже сказала ехать в Москву или Питер на операцию :'(
У вас есть примеры успешно проведённых операций и восстановления? Порадуйте меня, что это исправимо.
Stfb
20.04.2017
Подождите с операцией. Проконсультируйтесь с врачами, которые имеют большу практику в этом. Ионов один из таких врачей.
Если нужно, могу в Мск назвать ещё несколько специалистов, к кому не страшно идти.
У меня оперированных собак нет. Но у "моих" врачей действительно колоссальный опыт в этом.
И операция решает проблему. Да. Бывают рецидивы в последствии, но у первоклассных специалистов это риск минимален.
Ионов отличный диагност и оперирующий хирург, а не теоретик.
Katarin@
20.04.2017
Ионов сказал Надо оперировать :'(
Stfb
20.04.2017
Тогда доверьтесь врачу. Это не самая сложная операция. Прогнозы хорошие.
Для самоуспокоения можете проконсультироваться ещё у других: Еремин Дмитрий Андреевич, тоже выходец из Беланты, также имеет свою клинику. Самошкин Игорь Борисович - такие имеет свою клинику, один из первых в Мск стал специализироваться именно на проблемах опорно-двигательного аппарата ещё в "советское" время.. Блестящий хирург.
Самошкина Игорь Игоревич (сын Игоря Борисовича); Карелин Михаил Сергеевич, Белый Клык. Отличне специалисты.
Во всех клиниках есть стационары если нужно. И самое лучшее оборудование в России.
А Аврамов Сергей Анатольеывич?
Он в НН приезжает www.nn.ru/community/dog/main/avram_sergey_anatolevichpriem_27042017.html
какое то абсурдное заключение.
Любой мало-мальски практикующий ветврач способен определить люксацию паателлы и имеет право дать заключение об отсутствии оной.
Это простой мануальный тест.
т.е. Самошкин, Ягников, Еремин и прочие практикующие ортопеды с образованием и стажем в подметки не годятся Баужес и Пиликину, а по определению степени ДТБС - Барбосову, и верить им нельзя, поскольку великая общественная организация РКФ их заключения на веру не принимает?
Stfb
21.04.2017
Вы путаете тёплое с мягким. Это на счёт выдачи сертификатов по пателле. В Беланте, в Белом клыке и вышеназванных клиниках (кроме Ионова) Вам могут посмотреть колени. Но попросите сертификат - скажут, что не имеют право выдать. Я занималась этим вопросом. И первое куда звонила, были именно эти клиники.
Про дисплаз вообще речи не идёт в этой теме.
Самошкина и прочих никто не сравнивал ни с Баужес, ни с Пиликиным. Речь шла о сертификате. И о том, то в НН его получать не у кого. И уровень специалистов здесь мягко говоря не очень. и пара уважаемых докторов здесь не увидели ничего критичного у одной собаки, при очевидных проблемах. А уж про то, что своим да нашим нарисуют что угодно, даже говорить не буду )
А к Самошкину и прочим, если Вы заметили, я и порекомендовала обратиться ТС в случае, если она посчитает нужным.
Вы пишете : "Да, в НН специалистов, которые имеют право давать официальное заключение по тестированию на люксацию пателлы нет."

"официальное заключение" врача у них уже на руках) с диагнозом, подписью врача и печатью клиники.

в городе нет врача, который рисовал бы заключения именно для РКФ, а клиник, способных выдать "официальное заключение " с диагнозом -каждая первая.

годные для внесения в родословные РКФ сертификаты выдает только сама РКФ, но это не делает заключения врачей " не официальными".
Stfb
21.04.2017
Окай. Приношу извинения за неточную формулировку. Имела в виду не заключение в общем значении, а официальный сертификат с ротацией по степеням.
Напишите форумчанке, ник Клавдия Кирилловна. Она обращалась за помощью к Ионову, ездила в Москву на операцию, правда по другому вопросу. Осталась в совершеннейшем восторге от уровня клиники, рук врача. Напишите ей, она вам всё расскажет. Не надо к нашим врачам обращаться
Давыдов Вилен Борисович. у него есть свой сайт.
Грамотный ортопед хирург. За нож без надобности не спешит хвататься.
Отправьте ему на его сайте на форуме и снимки и заключение. Может что посоветует.
А лучше на прием записаться
Katarin@
20.04.2017
Спасибо большое!
darina123
20.04.2017
Бывает и приобретенная пателла.
Stfb
21.04.2017
На счёт приобретённой пателлы:
Я общалась, как мне кажется, со всеми лучшими специалистами по этому вопросу. Приобретённая пателла, именно пателла, случай на столько редкий, что практически не встречается - раз.. и приводит к приобретённой пателле далеко не неудачный прыжок с дивана, а вещи гораздо сложнее - тяжелейшие инфекции и действительно сложные травмы.
И самое главное, что когда она приобретённая, речь идёт строго о первой степени и строго на одной ноге. Если ноги две поражены (даже 1/1), или если одна нога 2 и хуже, то это уже 100% генетика.

Да, забыла ещё очень существенный момент. О "приобретённом" еще можно говорить, если смещение латеральное. Когда медиальное - это всегда генетика, даже если одно колено и 1 степень...

Здесь оба колена медиана. Даже обсуждать нечего...
Можно сказать, что вывихи все - в том числе и коленной чашки - приобретенные.
жила - была собачка - бах- и вывих.
просто зачастую это обусловлено не только воздействием извне, но и изначально порочным строением костей и связок - и именно в этих случаях смещение чашки колена происходит легко, становится частым и привычным.
это наследственное заболевание, в отличии от ДТБС оно более очевидно и легко отслеживается в линии при желании. Я бы сказала по своему многолетнему тренерскому опыту, что сейчас почти во всех породах люксации пателлы как грязи , и это - в отличии от ДТБС - простое по диагностике и понятное по механизму передачи наследуемое заболевание.
при правильном строении костей и связок вывих тоже может случиться - как и любая травма - но привычным он не становится и без операции самопроизвольно не излечится.
любой хороший хирург Вам скажет при операции, предполагает ли он травму у собаки или кости изначально требовали коррекции.
можно попытаться прожить без операции - многие собаки живут без операций до старости - но чаще это касается легких собак - у тяжелых это грозит отрывом крестообразных связок колена. хотя у меня лично живет такая собака сенбернар - с пяти месяцев , когда произошел первый вывих, до 6,5 лет на момент на упражнениях и без операции. двигается великолепно, хромоты нет. Подобрали комплекс упражнений и живем. Но если не заниматься несколько месяцев - мышцы ослабнут и пателла может слететь при неудачном движении. Собака "вкурила", что нужно делать, и последние годы регулярно тренирует себя сама. И смещения чашки у неё я уже не первый год не наблюдаю.
Katarin@
21.04.2017
Комплекс упражнений расскажите, пожалуйста
зачем? чтобы Вы что-то сделали неверно, и оторвали связки от собаки, а потом говорили, что этому Вас на собачьем форуме Фингер научила?

я Вам и технику операции могу рассказать) только от визита к ортопеду Вас это не избавит.

если Вам врач скажет, что без операции можно прожить - и Вы захотите именно ко мне в зал на занятия - приезжайте со снимками, и собачкой - подберем комплекс упражнений.
если Вы сделаете операцию - и опять таки захотите именно ко мне зал на занятия - приезжайте со снимками и собачкой - через три недели после операции, и мы опять таки по собачке подберем комплекс упражнений и начнем ногу разрабатывать.

я Вам на форуме никаких техник и упражнений собирать категорически не советую, и кроме скорейшего визита ко врачу ортопеду, более ничего дельного не порекомендую.
Вам дали уже хороший совет - берите собачку и отправляйтесь к практикующему ортопеду, он Вам доступно объяснит и про риски, и про целесообразность, и операцию сделает при необходимости.
в Нижнем ортопедов нет, к сожалению.
gastrol
28.04.2017
Хороший ветеринар, у него делали операцию щенку кобелю шарпею, сейчас уже не помню но вроде вылетел коленный сустав. Зажило быстро и теперь вообще незаметно что и было. Операцию он делал не один, там еще один вет есть. Но к Симонову как специалисту обращались не раз, сказать о нем могу только хорошее.
Katarin@
28.04.2017
Он, наверное, про вас и рассказывал. Говорил, что оперировал Шарпея, и пока т-т-т , рецидивов нет. все хорошо.
gastrol
28.04.2017
Может быть, но кобелю сейчас 2,5 года и он здоровый внешне как лось и скачет, шрамик конечно остался, но это пустяк. Симонов еще челюсть моей собаке девочке собирал, перелом, тоже всё срослось как надо и ттт...Вобщем я о нем только -положительно)))
Katarin@
28.04.2017
Я вам в приват написала. Посмотрите, пожалуйста
Добрый день! Как Ваши дела?
Katarin@
04.05.2017
Добрый -) Записаны на 8 мая к Ионову на операцию.
Молодцы, правильный выбор! Ждем новостей, а пока, держим за Вас лапки и кулаки.
Katarin@
04.05.2017
Спасибо большое за поддержку! Очень приятно, что мы не одни переживаем эту проблему, от этого легче.
Katarin@
09.05.2017
Вчера съездили на операцию. В 12 ночи вернулись. Операция 3 часа была, потом под капельницей 2 часа лежал. Вот на фото как раз. Потом воротник пластиковый одели, чтоб рану не зализывал. В ходе операции увеличили углубление в кости, куда должна ложиться коленная чашечка и перекроили связки, закрепили пателлу. В машине начался отходняк от наркоза и он стал рыдать. Я впервые услышала, как рыдают собаки. Ночь тоже рыдал и пытался всячески снять воротник. Я спала вместе с ним, точнее пыталась уснуть. то на кухне. то в коридоре, где придётся. В 6 утра вынесли в туалет, пописал и домой принесли. Поел немного и попил. На руках в туалет носить месяц. Неделю уколы: цефтриаксон+новокаин - болючие. И баралгин. Первую партию уколов кололи с трудом. Цефтриаксон с сильным визгом.
Общие впечатления по операции сформировать сложно. посмотрю как пройдёт восстановление. пока рано делать выводы.
Сергей Николаевич очень понравился и как врач и как человек. Как удаётся быть спокойным и рассудительным и уравновешенным, когда столько травм, животных и операций в день - я не знаю. Он сказал. что операция прошла хорошо, прогнозы хорошие, риск возникновения осложнений минимальный, при соблюдении режима и постоперационного периода.
Я пока в измотанном, истеричном, ревущем, уставшем состоянии. Надеюсь, что через несколько дней малышу станет полегче. Жаль его так. что сердце разрывается.
PS: Вас он тоже вспомнил, я сказала, что вы к нему приезжали с переломом. Вспомнил, что собака малый брабансон
Katarin@ писал(а)
Вчера съездили на операцию. В 12 ночи вернулись. Операция 3 часа была, потом под капельницей 2 часа лежал. ... Надеюсь, что через несколько дней малышу станет полегче. Жаль его так. что сердце разрывается.

Все наладится, и полегче мальчишке станет, и восстановится! Будете бегать-прыгать и жизни радоваться! Здоровья малышу и Вам сил - и моральных и физических! Все будет хорошо!!!
Katarin@
09.05.2017
Спасибо за поддержку. Самое сложное сейчас - выносить и заносить его на улицу. Любое движение ему доставлят боль. А 27 кг тягать с третьего этажа аккуратно. совсем не просто :(
И уколы, уколы больно. И нога лысая :-( смотреть невозможно
Katarin@ писал(а)
И уколы, уколы больно. И нога лысая :-( смотреть невозможно ...

Я цефтриаксон делаю с Лидокаином, с новокаином они уж ооочень болючие... А лысая нога - это вообще дело десятое ))), зарастет и следа не останется...
Katarin@
09.05.2017
Ольга позвонила, я уже проконсультировалась с врачом по поводу лидокаина, наказала мужу привезти. Его просто в раствор надо 1%-ый, а в аптеке протают 2%-ый. поэтому нужно разбавлять водой для инъекций.
Да, все так.
Stfb
09.05.2017
Держитесь! Молодцы, что прооперировались. Самый важный шаг уже позади. Теперь с каждым днем будет легче. Нужно просто перетерпеть.
Скорейшего выздоровления собакену, а Вам сил и терпения в реабилитации.
Katarin@
09.05.2017
Stfb писал(а)
Теперь с каждым днем будет легче.

Спасибо! надеюсь на это!
Stfb
09.05.2017
Да, вопросик к Вам. Я из темы поняла, что сустав вылетал на обеих ногах. Сейчас прооперировали одну только ногу? Или сразу обе?
Katarin@
09.05.2017
Вылетал на левой. На правой пощупал, сказал, что он тоже гуляет, и с Большей долей вероятности, потом её тоже надо оперировать. Но на правой ноге при движении не выскакивает. Поэтому сделали левую. а дальше будем наблюдать за динамикой.
На двух сразу никак нельзя. Он же совсем ходить не будет.
Stfb
09.05.2017
Понятно. Спасибо.
Самое страшное, уже позади...
Скорейшего восстановления, сил и терпения вам!
Katarin@
10.05.2017
Спасибо большое!
Самые тяжелые были первые сутки. Сейчас уже не рыдает.
Я очень рада за Вас! Все плохое осталось позади, трудности будут, но Вы обязательно справитесь, главное верить в свою собаку, свои силы и соблюдать рекомендации врача. Сохраняйте эмоциональное спокойствие, они все чувствуют, и принимают нашу боль на себя.
+100 к скорейшему восстановлению собакену.
Хотела уточнить, какую степень пателлы на обеих ногах Вам подтвердил врач?
Katarin@
10.05.2017
Спасибо за поддержку!
2 степень.
на правой лапе он сказал, что пока первая
Добрый день! Как у вас дела?
Katarin@
21.06.2017
Добрый :-) Хромоты почти нет, ходит нормально,по ступенькам спускается, шерстью обрастает -) Бегать можно через три месяца после операции, поэтому пока без лишних активностей гуляем. Да и погода не благоприятствует длительным активным прогулкам.
Добрый день, подскажите пожалуйста Контакты Ионова
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов