Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Я, возможно, будущий хозяин собаки...Поговорите со мной?
Флуд
2342
583
Поделиться
Добрый день:)
Всю жизнь мечтала иметь собаку, но всегда эти"но..."
Я уезжаю из дома в 7*20, приезжаю в 19*40. у меня 2-х летняя дочь и 2 старых кота, своей собаки никогда не было.
С таким графиком отсутствия в жизни пса я вообще буду хозяином? или мне не стоит и мечтать о барбосе...
Нежно люблю две породы - ретривера и овчарку... и понимаю, что навряд ли собака поймет меня, если мы с ней будем общаться только по выходным :(
Расскажите как вы справляетесь? Ну или скажите, что пёс будет несчастен в таких условиях и я уже наконец перестану жить детскими мечтами :(
Всю жизнь мечтала иметь собаку, но всегда эти"но..."
Я уезжаю из дома в 7*20, приезжаю в 19*40. у меня 2-х летняя дочь и 2 старых кота, своей собаки никогда не было.
С таким графиком отсутствия в жизни пса я вообще буду хозяином? или мне не стоит и мечтать о барбосе...
Нежно люблю две породы - ретривера и овчарку... и понимаю, что навряд ли собака поймет меня, если мы с ней будем общаться только по выходным :(
Расскажите как вы справляетесь? Ну или скажите, что пёс будет несчастен в таких условиях и я уже наконец перестану жить детскими мечтами :(
Да, все сейчас работают. И собаки, в своем большинстве, основную массу времени ждут дома хозяина.
Мне кажется в данном случае вопрос больше к вам: хватит ли вам сил для воспитания, прогулок, занятий и т.п. для еще одного "ребенка"?
Если в вашей семье только Вы и 2-х летняя дочь, то вам придется довольно сложно, тем более если Вы живете в квартире.
Но если Вы живете за городом, то вполне можно рассмотреть вариант овчарки, так как в Ваше отсутствие она может быть в вольере (или еще как то организуете ее пребывание на улице), а когда дома - то с Вами дома. Тут вам и общение и с прогулками проще.
Но в любом случае собака до года требует занятий по дрессировке (минимальных хотя бы) и прогулок подвижных, тем более овчарка.
ЗЫ: Мы справляемся так: живем за городом, в наше отсутствие собака в свободном выгуле на закрытой территории (+ утепленная будка). Утром прогулка полноценная. Вечером, как приехали домой, собака с нами дома. У нас двое маленьких детей 3 года. В выходные вопросов с прогулками, занятиями и прочими развлечениями не возникает. Но мне во всем помогает муж).
Однозначно могу сказать, что с 2-х летним ребенком гулять полноценно с овчаркой у вас вряд ли получится. Собака очень активная, надо много двигаться, идти, бежать, играть, собака хочет внимания любимого хозяина. И маленький ребенок не способен на такие подвиги. На своей территории дома - да, вполне здорово играть всем. И детям с собакой и вам)
Мне кажется в данном случае вопрос больше к вам: хватит ли вам сил для воспитания, прогулок, занятий и т.п. для еще одного "ребенка"?
Если в вашей семье только Вы и 2-х летняя дочь, то вам придется довольно сложно, тем более если Вы живете в квартире.
Но если Вы живете за городом, то вполне можно рассмотреть вариант овчарки, так как в Ваше отсутствие она может быть в вольере (или еще как то организуете ее пребывание на улице), а когда дома - то с Вами дома. Тут вам и общение и с прогулками проще.
Но в любом случае собака до года требует занятий по дрессировке (минимальных хотя бы) и прогулок подвижных, тем более овчарка.
ЗЫ: Мы справляемся так: живем за городом, в наше отсутствие собака в свободном выгуле на закрытой территории (+ утепленная будка). Утром прогулка полноценная. Вечером, как приехали домой, собака с нами дома. У нас двое маленьких детей 3 года. В выходные вопросов с прогулками, занятиями и прочими развлечениями не возникает. Но мне во всем помогает муж).
Однозначно могу сказать, что с 2-х летним ребенком гулять полноценно с овчаркой у вас вряд ли получится. Собака очень активная, надо много двигаться, идти, бежать, играть, собака хочет внимания любимого хозяина. И маленький ребенок не способен на такие подвиги. На своей территории дома - да, вполне здорово играть всем. И детям с собакой и вам)
Спасибо за ответ!
У нас полная семья и муж согласен, что нужна собака - мы живем за городом в своем доме и есть возможность сделать вольер. Но я думала, что это будет домашний пес, а не уличный. У родственников было 4 овчарки (в разное время) в вольерах и все они погибали то от чумки то еще от чего-то (как-то я побаиваюсь этого). Ну и, наверное, вольерные псы менее ориентированы на маленького ребенка? мне бы хотелось друга и для дочери.
У нас полная семья и муж согласен, что нужна собака - мы живем за городом в своем доме и есть возможность сделать вольер. Но я думала, что это будет домашний пес, а не уличный. У родственников было 4 овчарки (в разное время) в вольерах и все они погибали то от чумки то еще от чего-то (как-то я побаиваюсь этого). Ну и, наверное, вольерные псы менее ориентированы на маленького ребенка? мне бы хотелось друга и для дочери.
У нас не уличная собака)
Домашняя. Очень ориентирована на человека, так как им много занимались: выставки, тренинги и пр.
Просто не всегда есть возможность приехать и выгулять его в обед. Поэтому днем он так сказать службу несет))
Ваше право организовать жизнь собаки в ваше отсутствие как вам удобно.
По поводу дружбы. Моя овчарка любит моих детей. Дети играют с ним в опорт, мячики в моем присутствии на территории дома. Гуляем вместе (это всегда медленные прогулки до поля, где можно отпустить собаку). Но хозяин для нее - только я! так как я занимаюсь ею.
Домашняя. Очень ориентирована на человека, так как им много занимались: выставки, тренинги и пр.
Просто не всегда есть возможность приехать и выгулять его в обед. Поэтому днем он так сказать службу несет))
Ваше право организовать жизнь собаки в ваше отсутствие как вам удобно.
По поводу дружбы. Моя овчарка любит моих детей. Дети играют с ним в опорт, мячики в моем присутствии на территории дома. Гуляем вместе (это всегда медленные прогулки до поля, где можно отпустить собаку). Но хозяин для нее - только я! так как я занимаюсь ею.
В общем я вас поддерживаю с овчаркой. Думаю у вас получится воспитать щенка, если вам помогают и есть условия для прогулок и занятий.
Только щенка на рынке не покупайте. Не пожалейте времени выбрать питомник и денег на собаку. Тогда будет всем счастье) и удовольствие от общения.
Только щенка на рынке не покупайте. Не пожалейте времени выбрать питомник и денег на собаку. Тогда будет всем счастье) и удовольствие от общения.
Knop@ писал(а)
У нас полная семья и муж согласен, что нужна собака - мы живем за городом в своем доме и есть возможность сделать вольер
У нас полная семья и муж согласен, что нужна собака - мы живем за городом в своем доме и есть возможность сделать вольер
В этих условиях я вообще не вижу препятствий в осуществлении свое мечты. Мы переехали в дом год назад из собак которые могли-бы жить в вольере у нас 2 овчарки, но они всю жизнь жили с нами и выселять их в вольер я не буду, так как считаю эти неправильно, но если у меня будет еще овчарка, а это не исключается, то при условии если мы к тому времени построим вольеры, она будет жить там, т.к 5 собака в доме -это перебор и глядишь старшие за компанию привыкнут.
А по поводы породы я за немца однозначно, только выбирайте у надежных заводчиков своего малыша, было-бы желание, а возможности найдутся!
эрилика писал(а)
Однозначно могу сказать, что с 2-х летним ребенком гулять полноценно с овчаркой у вас вряд ли получится. Собака очень активная, надо много двигаться, идти, бежать, играть, собака хочет внимания любимого хозяина. И маленький ребенок не способен на такие подвиги. На своей территории дома - да, вполне здорово играть всем. И детям с собакой и вам)
Однозначно могу сказать, что с 2-х летним ребенком гулять полноценно с овчаркой у вас вряд ли получится. Собака очень активная, надо много двигаться, идти, бежать, играть, собака хочет внимания любимого хозяина. И маленький ребенок не способен на такие подвиги. На своей территории дома - да, вполне здорово играть всем. И детям с собакой и вам)
+ много.
у меня не возникает проблем выгуливать свою банду и ребенка двухлетнего одновременно, идем в парк, в лес - ребенок бегает, кидает игрушки собакам, я кидаю, все набегались и отлично)
Очень за вас рада) у меня дети не любят возится с собаками) максимум хватает минут на десять. И если я буду так поздно приходить домой, передо мной встал бы выбор, общаться с ребенком или с собакой...Но только я в шесть уже дома и времени хватает на всех) И собака у меня появилась, когда ребенку младшему пошел пятый год.
угу. Ток у тебя, в отличие от ТС, собаки (и не одна!) были задолго до ребёнка - соответственно и опыт управления собаками есть. Собаки к тому ж некрупные, их, если что, физически удержать проще. Да и тенденции пытаться охранять владельца от посторонних людей у них нет (а у подрастающих собак защитных/охранных пород - есть, у всех боль-мень приличных щеночков в период роста это вылезает и надо успеть (и суметь) свести до приемлемых рамок, никого не сожрав и не напугав).
Тема
Просмотров
Алименты
7990
Стесняюсь спросить, а с 2-х летним ребенком кто-то сидит, т.е. есть другие члены семьи, которые могли бы уделить внимание/время собаке? На мой взгляд, из указанных пород овчарке больше внимания и сил отдавать требуется, служебник все же. Готовы на занятия ходить? Ретриверу занятия по послушанию тоже полезны конечно, но с овчаркой (имхо) не ходить на площадку просто грешно.
Дочка ходит в садик, дома никого нет в это время.
Разумеется необходимы занятия по послушанию, я не хотела бы иметь дома абсолютно неуправляемую собаку. Поэтому и много "НО". Раньше очень присматривалась к лайке, но прочитала в описании породы, что с котами они совершенно не могут рядом находиться - это их "добыча". Тоже волнует и как к ребенку будет собака, и как она воспримет котов (которые, надо сказать, собак в жизни не видели и им самим придется еще психпомощь оказывать) и как к чужим людям, и как она выберет хозяина, будет ли слушать вторую половину хозяина (тут вобще не факт, что я стану для нее авторитетом, может муж у нее вызовет больше симпатии)... в общем, чем я больше узнаю про собак, тем у меня больше вопросов и страха, что я что-то сделаю не так...
Разумеется необходимы занятия по послушанию, я не хотела бы иметь дома абсолютно неуправляемую собаку. Поэтому и много "НО". Раньше очень присматривалась к лайке, но прочитала в описании породы, что с котами они совершенно не могут рядом находиться - это их "добыча". Тоже волнует и как к ребенку будет собака, и как она воспримет котов (которые, надо сказать, собак в жизни не видели и им самим придется еще психпомощь оказывать) и как к чужим людям, и как она выберет хозяина, будет ли слушать вторую половину хозяина (тут вобще не факт, что я стану для нее авторитетом, может муж у нее вызовет больше симпатии)... в общем, чем я больше узнаю про собак, тем у меня больше вопросов и страха, что я что-то сделаю не так...
У меня есть несколько знакомых с лайками и кошками. Живут дружно, своих ни-ни.
Knop@ писал(а)
Нежно люблю две породы - ретривера и овчарку.
Нежно люблю две породы - ретривера и овчарку.
эти породы для людей, которые имеют возможность ими заниматься. в противном случае собаки переходят на клеточное содержание.
если у вас нет времени для активных прогулок и общения с собакой, то лучше завести собаку типа мопса, для которой диван милее прогулок в снег и дождь.)
и проверьте ребёнка на аллергию к собачьей шерсти и слюне.
Я, если честно, ждала такого ответа про собак "кошачьей породы" с туалетом в виде пеленки:) и думала про вест хайленд уайт терьера, но переживаю, что ребенок будет территоризировать настолько маленького пса. Я хочу чтобы собаку можно было обнять, не боясь убить:) а двухлетка пока обнимает, падая всем телом на обьект любви...
ну так, есть же не только весты- можно выбрать среднюю собаку...кстати, я как раз доделываю свою тему по такому "запросу" питомцев для семьи- про собак, которым не нужны особые нагрузки, проверенных в общении с детьми:), кошками и т.п., очень ориентированных на человека. Такая собака может быть не только вестом, их, разных, полно. Дам вам ссылку попозже, посмотрите.
и терьеров вам не надо) гулять и заниматься надо с любой собакой, важно то, сколько времени на эти прогулки требуют определённые породы.
если с мопсом достаточно пробежаться вокруг дома, то ретриверу требуется полноценный игровой выгул, а если учесть всежручесть и склонность к подбиранию, то ещё и постоянный контроль и отработку команд.
если с мопсом достаточно пробежаться вокруг дома, то ретриверу требуется полноценный игровой выгул, а если учесть всежручесть и склонность к подбиранию, то ещё и постоянный контроль и отработку команд.
Knop@ писал(а)
Я хочу чтобы собаку можно было обнять, не боясь убить а двухлетка пока обнимает, падая всем телом на обьект любви...
веста не раздавишь 2-летним ребёнком))) Но он - как и все терьеры - для Ваших условий слишком активный. Не терьерский у Вас образ жизни.
Я хочу чтобы собаку можно было обнять, не боясь убить а двухлетка пока обнимает, падая всем телом на обьект любви...
Мы с мужем взяли немецкую овчарку подрощенную уже (6 мес., так получилось), а через 3 мес. я узнала что беременна. Соответственно, ездили мы с ней на площадку заниматься пока у меня не вырос живот. Собаке было немного больше года, когда эти поездки мы прекратили. Живем в частном доме с достаточно большим участком, здесь у нас с ней были и основные прогулки и игры. Когда родился сын, моя Лиса стала моим компаньоном для прогулок с коляской (естественно на поводке); когда малыш спал дома, я находила время гулять, заниматься и играть с ней опять же на своем участке. Когда ребенок подрос, она стала другом и для него. При том, что наша собака жила на улице (в вольере с будкой, а чаще на свободном выгуле на своей территории), она была исключительно ориентирована на нас всех, хотя хозяйкой считала меня. Все соседские дети на ней висели, а их родители (по их же словам) по новому взглянули на породу Немецкая овчарка. Это была исключительно добрая, умная и человекоориентированная собака, хотя я не тратила уйму времени на занятия с ней. Дипломы ОКД и ЗКС 3-й степени у немецкой овчарки есть с рождения))). Сейчас нашей Лисы с нами уже нет, она ушла раньше времени. А в нашем доме живет двухмесячная малышка- овчаренок. Я не представляю рядом собаку другой породы. Если Вам скажут, что немецкая овчарка - служебная собака, не верьте. Это универсальная собака, которая может быть и бесстрашным охранником и компаньоном для ребенка. Такой как Вы воспитаете.
P.S. состав нашей семьи такой же, как у Вас (муж, я и ребенок 4-х лет), никаких причин не вижу в вашей ситуации, чтобы не взять собаку. Только лучше подрощенную, месяцев 5-6. Маленькие щенки как дети, очень игривые, а зубки хоть и мелкие, но очень острые, может поранить ребенка.
И очень тщательно выбирайте заводчика, так чтобы и после покупки собаки вы могли к нему обратиться и по вопросам воспитания, и по вопросам здоровья своей собаки.
P.S. состав нашей семьи такой же, как у Вас (муж, я и ребенок 4-х лет), никаких причин не вижу в вашей ситуации, чтобы не взять собаку. Только лучше подрощенную, месяцев 5-6. Маленькие щенки как дети, очень игривые, а зубки хоть и мелкие, но очень острые, может поранить ребенка.
И очень тщательно выбирайте заводчика, так чтобы и после покупки собаки вы могли к нему обратиться и по вопросам воспитания, и по вопросам здоровья своей собаки.
И, кстати, собаки "кошачьей породы" - это совсем не ваш вариант, они в силу природной хрупкости гораздо чаще крупных собак бывают агрессивны к маленьким детям. Т. к. чувствуют, что маленький ребенок - источник реальной опасности для них.
моему внуку 1,5 года, он так же пытался поначалу "изо всех сил" потрогать котопёсов моих, пару раз всего объяснили как нужно обращаться с йорком и котом, и он старается вовсю брать аккуратно, гладить, носит в руках йорка тоже очень аккуратно.Коту когда надоедает - он просто уходит, а собака терпит молча :-D
поверьте, терьер выдержит детскую любовь))))
для меня огромный минус вестов - это сложный уход за шерстью, без котрого они превращаются в серые швабры
для меня огромный минус вестов - это сложный уход за шерстью, без котрого они превращаются в серые швабры
+100
"как собака будет к ребенку, воспримет ли она как авторитет" и т.д.- это уже больше вопросы именно к вам, ТС, а не к собаке. Это целиком зависит от того, как вы ее воспитаете, сумеете ли грамотно управлять. Конечно, это крупные собаки- они требуют много времени на дрессировку, прогулки. Представьте себя после работы....Захочется ли вам долго гулять после рабочего дня, еще и отрабатывать команды? Плюс ездить на площадку в свой выходной- это полдня потеряно...А заниматься самостоятельно нужно лучше каждый день...
Я тоже считаю, что вам нужно выбрать собачку другого плана, которая не будет требовать таких больших нагрузок- как физических, так и интеллектуальных, которой будет комфортно просто жить с вами.
"как собака будет к ребенку, воспримет ли она как авторитет" и т.д.- это уже больше вопросы именно к вам, ТС, а не к собаке. Это целиком зависит от того, как вы ее воспитаете, сумеете ли грамотно управлять. Конечно, это крупные собаки- они требуют много времени на дрессировку, прогулки. Представьте себя после работы....Захочется ли вам долго гулять после рабочего дня, еще и отрабатывать команды? Плюс ездить на площадку в свой выходной- это полдня потеряно...А заниматься самостоятельно нужно лучше каждый день...
Я тоже считаю, что вам нужно выбрать собачку другого плана, которая не будет требовать таких больших нагрузок- как физических, так и интеллектуальных, которой будет комфортно просто жить с вами.
ну раз вы живете за городом, то наверно можно построить бооольшой вольер с теплой будкой, поставить еще и старый диванчик или кресло, чтоб собака валяясь на нем любовалась полетами птичек. Причем часть вольера должна быть с полом (где будка и диван), а часть земля. Там будет как бы собачий туалет. А вот вечером и в выхи забирать собаку домой и начинать любить, кормить, заниматься
это вообще не условия для овчарки(((, никак
да сама не посажу собаку в вольер никогда. И тоже работаем с утра до вечера, и тоже есть дети. Но как то справляемся )))
а чем плохи такие условия для овчарки?
овчарке нужны большие интеллектуальные нагрузки и тесное сотрудничество с человеком, это не азиат, который может жить сам по себе, и ему так комфортно
Яна П писал(а)
А вот вечером и в выхи забирать собаку домой и начинать любить, кормить, заниматься
А вот вечером и в выхи забирать собаку домой и начинать любить, кормить, заниматься
А этого не будет хватать?
этого- будет), для подростка- взрослой.
будет, конечно. Большинство так живёт. Квартирные - так и вовсе все (и это в лучшем случае - так).
Все таки напишу, хоть и хотела промолчать. Когда собаку с улицы зимой забирают в тепло погреться на пару часов, а потом опять на улицу померзнуть на полсуток, то у животных простуды начинаются (уши, например, у тех же овчарок воспаляются), так как собака вынуждена каждый раз адаптироваться к большим перепадам температуры. К тому же на улице сальные железы работают вовсю, отсюда как следствие запах, чаще всего неприятный, что не так сильно заметно на домашней собаке. Лучше выбрать что-то одно: или улица, или дом.
она ж СЛУЖЕБНАЯ)
она - предоставленная сама себе - птичек лежа созерцать не будет, замесит выгул, разнесет вольер, и сожрет диванчик
то же самое хотела про диванчик написать:)
ну вот, а я напридумывала, наверно сама просто иногда хочу полежать отдельно ото всех, отдохнуть, посмотреть на птичек.... но увы, времени не хватает
тот же график, тоже ретривер (а еще тоже ребенок, правда постарше и тоже два кота) :)) компенсирую очень активными занятиями на утренней прогулке (тогда он мозгами устает и спит полдня) и стараюсь как можно чаще ездить с ним на занятия по аджилити (интелектуальная и эмоциональная загрузка) :) считаю, что у меня самый счастливый пес :)
Кстати с котами собаке дома все же повеселее, не совсем один уж :) ну и куча игрушек-погрызушек на дневное время
Кстати с котами собаке дома все же повеселее, не совсем один уж :) ну и куча игрушек-погрызушек на дневное время
80% людей живут так. Будет не просто, но если мечта... то справитесь!
Утром выделяйте час-полтора на активную прогулку + повторение команд, в выхи - максимум времени на собаку - занятия, обучение, повторение, игры, помывка и прочее.
Когда собака взрослая - проблем не виду.
Вижу только - когда щенок, т.к. щена надо кормить часто, гулять часто и общаться больше.
Вариант - пожила дома - выпустили на улицу - не приемлим!!! Собака по шерсти готовится или К ДОМУ, или К ВОЛЬЕРУ!!!
Подумайте, поищите, оцените - мне кажетя, Вам просто надо найти себе уже взрослую собаку (может и породы другой), контактную, добрую к детям, и все норм будет
Утром выделяйте час-полтора на активную прогулку + повторение команд, в выхи - максимум времени на собаку - занятия, обучение, повторение, игры, помывка и прочее.
Когда собака взрослая - проблем не виду.
Вижу только - когда щенок, т.к. щена надо кормить часто, гулять часто и общаться больше.
Вариант - пожила дома - выпустили на улицу - не приемлим!!! Собака по шерсти готовится или К ДОМУ, или К ВОЛЬЕРУ!!!
Подумайте, поищите, оцените - мне кажетя, Вам просто надо найти себе уже взрослую собаку (может и породы другой), контактную, добрую к детям, и все норм будет
ta*ta писал(а)
Вариант - пожила дома - выпустили на улицу - не приемлим!!! Собака по шерсти готовится или К ДОМУ, или К ВОЛЬЕРУ!!!
вот да, тоже хотела сказать: надо определиться, в доме собака будет жить или за его пределами. Закрывать собаку (тем более щенка) в доме, на 13 часов лишая её возможности выйти в туалет, имея свой дом с территорией, - имхо, извращение. На территории и собаке будет лучше, и проблем с ней меньше - если, конечно, речь не идёт о совсем крошечной мерзлявой собачке.
Вариант - пожила дома - выпустили на улицу - не приемлим!!! Собака по шерсти готовится или К ДОМУ, или К ВОЛЬЕРУ!!!
Knop@ писал(а)
Нежно люблю две породы - ретривера и овчарку...
оченно рекомендую посмотреть другие породы. Овчарка для Вашего образа жизни чрезмерно активна, а недополучающая активности юная овчарка - это бааальшааая проблема. Взрослая воспитанная и обученная в таком режиме жила б без проблем при условии прогулок по выходным, со щенком будет слишком сложно - тут не дружить придётся, а воспитывать-переключать-тормозить-переключать-поощрять-запрещать в режиме нон-стоп. А ещё играть с ней в перетяжки, кидать мячики и гонять на велосипеде - или просто много гулять, если есть где отпустить собаку. Всё это с 2-летним ребёнком на руках и первой собакой - малореально, кмк. Нежно люблю две породы - ретривера и овчарку...
Но под Ваши условия (свой дом, маленький ребёнок, коты, собака первая, причём нужна собака-друг без претензий на занятия какими-то видами собачьего спорта и т.п.) идеально подходит сенбернар. Он достаточно внушительный, чтобы создать видимость охраны одним своим присутствием на участке, он очень бережно относится к детям (в целом по породе) и мелкой живности, он не мега-активен (хотя активен и играть и гулять всегда отправляется с радостью) и не требует постоянных нагрузок, которые пришлось бы организовывать в ущерб общению с близкими (но с ним в обязательном порядке надо гулять, пока растёт, - ногами, шагом, многие сочетают с колясками и пешими маленькими детьми), он не агрессивен к людям и животным (и вообще милах :-D ), отлично подходит в качестве первой собаки, в том числе и потому, что не имеет тенденции отстаивать свои "права" зубами, так что даже допущенные в воспитании ошибки не будут стОить неопытным хозяевам слишком дорого. Посмотрите сенбернаров живьём - скорее всего это именно та порода, которая Вам подойдёт.
Вот - не поверите - абсолютно с Вами солидарна!)))
:-D вот даже поверю - легко!)) Шопаделать, если нет более подходящей породы :-)
Моя Алка длинников любит)
Алла и Енот - друзья не разлей вода, а с Жорой они в этом году на Чемпионате Мира выступали - и справились достойно, Жорик под ее руководством стал Лучшим Беби Породы)
Алла и Енот
Алла и Жорик
И пусть меня закидают тапками сторожилы форума.... но я за исполнения мечты. И думаю, что в данном случае у автора темы есть все для этого - и свой дом, и семья, и желание с понимаем всего вытекающего.
А трудностей и препятствий в жизни всегда найдется)
А трудностей и препятствий в жизни всегда найдется)
тут этта... надо понимать, за чей счёт это исполнение мечты произойдёт. С активной, подвижной собакой прогулки и занятия (довольно длительные, а главное, регулярные, чоуштам) необходимы, и большой вопрос, где взять на них время, то есть - по сути - от кого это время оторвать. Хорошо, если от просмотра сериалов каких-нить - но в ситуации ТС это навряд ли, с дитём 2-летним не до телевизора. То есть либо от себя (сон, косметические процедуры, поваляться в ванне или с книжкой, какие-то увлечения, если есть), либо от ребёнка (он и так, в садике обитая, весь день без мамы жил), либо от мужа (что восторга не вызовет), либо от хозяйства (пылищща - грязищща и прочие прелести).
С менее подвижной и менее требовательной к нагрузкам собакой будет проще - в разЫ. Поэтому, собираясь воплотить мечту в реальность, надо многодумать - так ли уж нужны дополнительные препятствия и, главное, какого размера препятствия Боливар вынесет :-D
С менее подвижной и менее требовательной к нагрузкам собакой будет проще - в разЫ. Поэтому, собираясь воплотить мечту в реальность, надо многодумать - так ли уж нужны дополнительные препятствия и, главное, какого размера препятствия Боливар вынесет :-D
Согласна полностью!
вот я утром искренне поражаюсь людям, которые могут час-полтора гулять с собакой! ну не представляю я этого... при учете того, что у меня нет ребенка- никакого пока...но я собираюсь на работу 1,5-2 часа как минимум- не могу меньше, никак, и на работу выхожу за минут 40...Я не представляю, например, если сейчас стараюсь вставать в 6- 6 20, чтобы "начать играть с собачкой часик утром"...При том,что ложусь я в 12 ночи- это самое раннее. Обычно в 1-2 ночи.
Поэтому утром- ни времени, ни желания. 10-15 минут у меня на это есть.
Вечером, кстати, тоже никакого желания)))), бурный восторг от "игрушки" давно прошел, остался только "автоматизм" и "закалка собачника"))), выработанная за годы совместного проживания с товарищем...))) Потому как представишь иной раз- вот как сегодня- град, снег, пурга, встал в 6, приедишь в 19, и с собачкой весело гулять потопаешь...))) Красота...
вот я утром искренне поражаюсь людям, которые могут час-полтора гулять с собакой! ну не представляю я этого... при учете того, что у меня нет ребенка- никакого пока...но я собираюсь на работу 1,5-2 часа как минимум- не могу меньше, никак, и на работу выхожу за минут 40...Я не представляю, например, если сейчас стараюсь вставать в 6- 6 20, чтобы "начать играть с собачкой часик утром"...При том,что ложусь я в 12 ночи- это самое раннее. Обычно в 1-2 ночи.
Поэтому утром- ни времени, ни желания. 10-15 минут у меня на это есть.
Вечером, кстати, тоже никакого желания)))), бурный восторг от "игрушки" давно прошел, остался только "автоматизм" и "закалка собачника"))), выработанная за годы совместного проживания с товарищем...))) Потому как представишь иной раз- вот как сегодня- град, снег, пурга, встал в 6, приедишь в 19, и с собачкой весело гулять потопаешь...))) Красота...
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
вот я утром искренне поражаюсь людям, которые могут час-полтора гулять с собакой!
:-D Вы не поверите - некоторые и без собак гуляют. Больше скажу - они БЕГАЮТ по утрам, и подолгу. Я таких наблюдаю регулярно)))) Но эт какбэ тож - вариант на любителя. Не для всех однозначно :-D
вот я утром искренне поражаюсь людям, которые могут час-полтора гулять с собакой!
вот-вот, и я про то))
таких тоже вижу регулярно)
таких тоже вижу регулярно)
ага, все в ЗОЖ ударились) число бегающих в *собачье* время резко увеличилось)
Соглашусь. Но также могу предположить, что именно с собакой, во время прогулок, занятий на площадке или на выставке, маме можно очень хорошо отвлечься от бытовых проблем. Я это знаю как никто. И если муж автора темы поддерживает ее и сам поиграет, погуляет с дочкой некоторое время или даже спать ее уложит. То это прекрасно. Хорошо всем: мама - получила здоровую психологическую разрядку, папа пообщался с ребенком, дочка получила полноценное внимание папы.
Но... безусловно надо учитывать, что содержание, воспитание (дрессировки, тренинги, выставочная подготовка и сами выставки), в частности немецкой овчарки, - это очень и очень дорогое удовольствие требующее много времени.
Но... безусловно надо учитывать, что содержание, воспитание (дрессировки, тренинги, выставочная подготовка и сами выставки), в частности немецкой овчарки, - это очень и очень дорогое удовольствие требующее много времени.
эрилика писал(а)
Но также могу предположить, что именно с собакой, во время прогулок, занятий на площадке или на выставке, маме можно очень хорошо отвлечься от бытовых проблем. Я это знаю как никто. И если муж автора темы поддерживает ее и сам поиграет, погуляет с дочкой некоторое время или даже спать ее уложит.
в два года? на регулярной основе? за-ради какой-то там собаки? Ну не знаю - не знааааю... Это фантастика (с)
Но также могу предположить, что именно с собакой, во время прогулок, занятий на площадке или на выставке, маме можно очень хорошо отвлечься от бытовых проблем. Я это знаю как никто. И если муж автора темы поддерживает ее и сам поиграет, погуляет с дочкой некоторое время или даже спать ее уложит.
Не совсем поняла Ваше удивление. Разве папа - это только инструмент, чтобы деньги зарабатывать?
Или рождение ребенка лишает маму других интересов?
У всех они (интересы) разные конечно.
Ведь мамы сидят с детьми, когда папа на охоте, рыбалке, в бане, на футболе или еще где-нибудь... Не вижу ничего странного в том, что и папа будет заниматься ребенком, когда мама занята готовкой, уборкой, и пр. делами или она у косметолога или даже гуляет с собакой.
Допускаю, что не всегда бывают такие папы) ну а вдруг...
Конечно, мы не живем ради собак, а собаки живут рядом с нами. Но для всего можно найти время (я имею ввиду хорошее) при желании, понимании и поддержке близких.
И нельзя исключать, что и тот же папа будет заниматься с собакой. Площадки часто посещают семьями. Все можно разрулить)
Ведь из темы не следует, что он категорически против собаки.
Или рождение ребенка лишает маму других интересов?
У всех они (интересы) разные конечно.
Ведь мамы сидят с детьми, когда папа на охоте, рыбалке, в бане, на футболе или еще где-нибудь... Не вижу ничего странного в том, что и папа будет заниматься ребенком, когда мама занята готовкой, уборкой, и пр. делами или она у косметолога или даже гуляет с собакой.
Допускаю, что не всегда бывают такие папы) ну а вдруг...
Конечно, мы не живем ради собак, а собаки живут рядом с нами. Но для всего можно найти время (я имею ввиду хорошее) при желании, понимании и поддержке близких.
И нельзя исключать, что и тот же папа будет заниматься с собакой. Площадки часто посещают семьями. Все можно разрулить)
Ведь из темы не следует, что он категорически против собаки.
ни разу не фантастика. я за 2,5 года сидения с ребенком настолько очумела от ежедневного дня сурка,что сейчас на площадку лечу просто, и пофик,что приходится вставать раньше,когда могла бы поспать еще
я скорее про папу, чем про маму. Любому нормальному (!) папе легко понять, что маме надо отдохнуть - и от ребёнка и вообще, и когда мама идёт на встречу с подругами, в кафе, фитнесс-центр, на зачебатый маникюр и в аналогичные приличные тёплые красивошные места, то вопросов обычно не возникает. Но - с волосатой грязной собакой, в дождь и слякоть, мороз (а болеть нельзя!) и т.п. тащиться заниматься? Э нет, такого нормальный (!) папа, до сих пор с собаками не сталкивавшийся, понять, как правило, не могёт. Тем более что он тож не против отдохнуть - возможно, с мамой :-D
это если неправильный папа)
правильный папа даст маме пару-тройку часов отдыха, а уж на что она их потратит - ее выбор. и потом, вдруг он окажется скрытым собачником. мой муж раньше собак только по картинкам знал. а теперь даже в моделях ошейников разбирается)
правильный папа даст маме пару-тройку часов отдыха, а уж на что она их потратит - ее выбор. и потом, вдруг он окажется скрытым собачником. мой муж раньше собак только по картинкам знал. а теперь даже в моделях ошейников разбирается)
Ve Sta писал(а)
и потом, вдруг он окажется скрытым собачником.
только если сильно постепенно приучать. А если внезапно начать вручать 2-годовалого малыша, пока мама где-то с собакой мотыляется, - не окажется. 100%.
и потом, вдруг он окажется скрытым собачником.
2 года - это так-то не вот уж совсем малыш. и что значит внезапно начать вручать - папа что,до этого не участвует в воспитании?
у вас есть дети?
у вас есть дети?
Наш папа третий год остается один с двойняшками). По разным причинам отсутствия мамы.
И ничего жив пока (и накормит, и намоет, и гулять соберет, и спать уложит), любит их безмерно. И маму любит не меньше. И не возражает, если мама ездит на выставки, на дресплощадку или в салон красоты или на корпаротив или еще куда надо.
Да нормально это - оставаться папе с детьми. Вот наоборот, когда папа не хочет (не может) - это плохо.
В жизни разные ситуацию могут сложиться. Папа должен все уметь)
ЗЫ: только не подумайте чего плохого, я тоже детьми не меньше занимаюсь)))
И ничего жив пока (и накормит, и намоет, и гулять соберет, и спать уложит), любит их безмерно. И маму любит не меньше. И не возражает, если мама ездит на выставки, на дресплощадку или в салон красоты или на корпаротив или еще куда надо.
Да нормально это - оставаться папе с детьми. Вот наоборот, когда папа не хочет (не может) - это плохо.
В жизни разные ситуацию могут сложиться. Папа должен все уметь)
ЗЫ: только не подумайте чего плохого, я тоже детьми не меньше занимаюсь)))
15951 писал(а)
Любому нормальному (!) папе легко понять, что маме надо отдохнуть - ...Но - с волосатой грязной собакой, в дождь и слякоть, мороз (а болеть нельзя!) и т.п. тащиться заниматься?
это всё стереотипы)))
Любому нормальному (!) папе легко понять, что маме надо отдохнуть - ...Но - с волосатой грязной собакой, в дождь и слякоть, мороз (а болеть нельзя!) и т.п. тащиться заниматься?
эрилика писал(а)
что именно с собакой, во время прогулок, занятий на площадке или на выставке, маме можно очень хорошо отвлечься от бытовых проблем.
что именно с собакой, во время прогулок, занятий на площадке или на выставке, маме можно очень хорошо отвлечься от бытовых проблем.
это ж каким фанатом собак надо быть) я в свободное время предпочитала более подходящий релакс - бассейн, сауна, салон, да тот же шопинг, встречу с подружками ну уж никак не дресплощадку)
Ну почему сразу фанатом?!!
Ведь мы обсуждаем тему возможности завести щенка ретривера или немецкой овчарки при заданных автором темы условиях.
Автор просила рассказать кто и как справляется в житейских условиях с собакой и ребенком. Вот и все.
Ведь мы обсуждаем тему возможности завести щенка ретривера или немецкой овчарки при заданных автором темы условиях.
Автор просила рассказать кто и как справляется в житейских условиях с собакой и ребенком. Вот и все.
+100))
у кого какие интересы:)
у кого какие интересы:)
есть такие фанаты) и их много, на самом деле. и потом, речь же не идет о том, что мама сутками напролет шляется по площадкам, тут вопрос-то нескольких часов в неделю,тем более, пока щенок маленький
есть, сама таких знаю, но дети уже взрослые у них.
все правильно вы говорите
так ТС мечтает о воспитанной, комфортной собаке. с её загруженностью эта мечта вряд ли осуществится.
многие осуществляют мечты и на выходе получают неуправляемую собаку, с которой трудно передвигаться по городу и находиться в обществе.
заводя собаку, нужно видеть, что ты хочешь и как этого достичь.
многие осуществляют мечты и на выходе получают неуправляемую собаку, с которой трудно передвигаться по городу и находиться в обществе.
заводя собаку, нужно видеть, что ты хочешь и как этого достичь.
У меня 2 терьера (2,5 и 8,5 лет), уезжаю из дома в 7-30 - 7-40, приезжаю около 19 +-, иногда в 20+-.
Выгул 2,5 раза в день, в общей сложности часа 2.
Если супруг приезжает с работы раньше меня, то выводит собак "на попис" на 10-15 мин, если позже меня, то у нас 2 полноценные прогулки.
Вполне себе 12 - 13 часов собаки могут обходится без туалета. Да, утром обеспечиваю им возможность активно побегать, чтобы спали до моего возвращения.
Если овчарки и ретриверы нравятся только размером и со временем совсем никак, то лучше посмотреть что-нибудь более флегматичное и не занимающее свой мозг ерундой в отсутствие владельца. Выше предложили сена - очень неплохой вариант.
Выгул 2,5 раза в день, в общей сложности часа 2.
Если супруг приезжает с работы раньше меня, то выводит собак "на попис" на 10-15 мин, если позже меня, то у нас 2 полноценные прогулки.
Вполне себе 12 - 13 часов собаки могут обходится без туалета. Да, утром обеспечиваю им возможность активно побегать, чтобы спали до моего возвращения.
Если овчарки и ретриверы нравятся только размером и со временем совсем никак, то лучше посмотреть что-нибудь более флегматичное и не занимающее свой мозг ерундой в отсутствие владельца. Выше предложили сена - очень неплохой вариант.
Рассмотрите вариант дворняжки "по колено". Они не прихотливы, спокойно побегают по территории в Ваше отсутствие, ребенку без разницы какой породы друг, чаще всего они умны от природы и не требуют курсов послушания- сами адаптируются к требованиям хозяина. И в пир , и в мир , и добры люди- как говорится)))
Stasy74 писал(а)
Рассмотрите вариант дворняжки "по колено". Они не прихотливы, спокойно побегают по территории в Ваше отсутствие, ребенку без разницы
Рассмотрите вариант дворняжки "по колено". Они не прихотливы, спокойно побегают по территории в Ваше отсутствие, ребенку без разницы
что за новая порода *дворняжка по колено*? даже дворняжки имеют различный темперамент и характер. в отсутствие хозяина они могут тявкать и выть на радость соседям, улучшать садовый дизайн и просто сделать подкоп и свалить. к тому же если заводишь собаку, то ответственность должна быть одинаковой что за пригретого с улицы, что за купленного за немалые деньги.
что б собака подстроилась под требования хозяина с ней надо провести ни один десяток часов. любая собака требует времени и внимания, просто, одни больше, другие меньше.
С ответственность за того кого приручили согласна на все 100. А тявкают , гадят, роют и сматываются от хозов абсолютно ВСЕ. Но если автора темы нет много времени + маленький ребенок, то ретвивер от малых нагрузок отъестся в кабанчика, а овчарка от скуки отупеет. лично у меня пока был маленький ребенок была именно дворняжка, которую не боялись дети с их мамашками, которая спокойна паслась всегда рядом( да, без намордника и поводка) и не создавала хлопот по выметанию шерсти и грязи из дома. Сейчас когда есть время гулять по 1,5 часа вечером в лесу - завела побольше и посерьезнее, и то не всегда успеваю сготовить/помыть/проверить уроки. с той было намного легче.
Stasy74 писал(а)
А тявкают , гадят, роют и сматываются от хозов абсолютно ВСЕ.
да лаааааадно)))))))))))
А тявкают , гадят, роют и сматываются от хозов абсолютно ВСЕ.
а что- не так?))
разве есть самообучающие породы собак?)
разве есть самообучающие породы собак?)
есть породы, не склонные сваливать.
есть породы, не склонные тявкать.
(и т.д.)
патамушта это племенное разведение (с)
есть породы, не склонные тявкать.
(и т.д.)
патамушта это племенное разведение (с)
теоретически, да)
но мне интересны ваши примеры)) по обоим пунктам:)
но мне интересны ваши примеры)) по обоим пунктам:)
Амстаффы - кардинально не лаючи
Цвергпинчеры (поводок видим только на других собаках) - не убегаемы. Фик стряхнешь, будет по пятам ходить...
Это на личном опыте и на примере нескольких собак каждой породы разного разведения.
Цвергпинчеры (поводок видим только на других собаках) - не убегаемы. Фик стряхнешь, будет по пятам ходить...
Это на личном опыте и на примере нескольких собак каждой породы разного разведения.
ta*ta писал(а)
Цвергпинчеры - не убегаемы.
ну ,нет)
Цвергпинчеры - не убегаемы.
Да ладно??? У Вас их сколько?
У меня 2 своих, практически каждую поездку - по пятку чужих, и периодически "гостят" по паре-тройке...
Свои - хоть в своем городе, хоть в чужом - на поводке только через толпу, чужие - спокойно бесповодочно гуляют на 2-3 день общения плотного. Подзыв на отлично даже у необремененных воспитанием, мой кобель - от течной суки в охоте отойдет, если позвала, с первого раза.
Стаффы - вот да, могут свалить с любым, кто поняшкал, даже не обернутся, заразы. А минпины - еще и не к каждому подойдут.
У меня 2 своих, практически каждую поездку - по пятку чужих, и периодически "гостят" по паре-тройке...
Свои - хоть в своем городе, хоть в чужом - на поводке только через толпу, чужие - спокойно бесповодочно гуляют на 2-3 день общения плотного. Подзыв на отлично даже у необремененных воспитанием, мой кобель - от течной суки в охоте отойдет, если позвала, с первого раза.
Стаффы - вот да, могут свалить с любым, кто поняшкал, даже не обернутся, заразы. А минпины - еще и не к каждому подойдут.
гуляем вместе...2 кобеля всегда на поводке ... ) 2 суки рядом ,но могли свалить за едой, бывало...глаз да глаз
Может дело в отсутствии контакта с хозяином? Пылесосы те еще, согласна. Но не бегуны. И... если знаете, можно в приват - чьи пины? Это мне так, для личной статистики по породе)))
ротвейлер и йорк. Мои собаки.
Никогда ничего не подбирали с земли,
никогда не пытались свалить куда-то;
дома не гавкали;
на улице йорк рычит и гавкает, если какая-то здоровая собака лезет к нему;
дела все с 4 месяцев 100% на улице;
гуляли в любую погоду;
ни разу в доме ничего не разнесли, не испортили, и не превратили в хлам;
на площадке, когда с ротвейлером занимались, инструктор однажды сказал "ну, вы лучше свою собаку слушайте, она больше вас знает и понимает" :-)
ротвейлер, кстати, "беспородный" был, т.е.подобрашка в возрасте 1 месяца
Никогда ничего не подбирали с земли,
никогда не пытались свалить куда-то;
дома не гавкали;
на улице йорк рычит и гавкает, если какая-то здоровая собака лезет к нему;
дела все с 4 месяцев 100% на улице;
гуляли в любую погоду;
ни разу в доме ничего не разнесли, не испортили, и не превратили в хлам;
на площадке, когда с ротвейлером занимались, инструктор однажды сказал "ну, вы лучше свою собаку слушайте, она больше вас знает и понимает" :-)
ротвейлер, кстати, "беспородный" был, т.е.подобрашка в возрасте 1 месяца
Это единичный случай, в принципе это не присуще и не может быть присуще этим породам, вам просто повезло- такие собаки попались
В основном, йорки не отличаются молчаливостью- ну никак, а ротвейлеры- "неподбиранием с земли", и желанием свалить- как и у любой другой собаки. Их куча "потеряшек" йорков и ротвейлеров. Так что ни о чем не говорит, это не породные признаки. Вообще не показатель "общей массы".
В основном, йорки не отличаются молчаливостью- ну никак, а ротвейлеры- "неподбиранием с земли", и желанием свалить- как и у любой другой собаки. Их куча "потеряшек" йорков и ротвейлеров. Так что ни о чем не говорит, это не породные признаки. Вообще не показатель "общей массы".
Даже не сомневалась в вашем ответе :-D у нас в округе из пяти йорков четыре совершенно адекватные собаки с перечисленными выше качествами и способностями. Ротвейлеров два - прекрасно всё.
Хотя, зачем я пытаюсь что то доказать. Забейте *bye*
Хотя, зачем я пытаюсь что то доказать. Забейте *bye*
да, простите, конечно
именно ваши породы- ротвейлер и йорк- наверняка такие всегда.
извините, что пыталась оспорить "неприкасаемое"
именно ваши породы- ротвейлер и йорк- наверняка такие всегда.
извините, что пыталась оспорить "неприкасаемое"
вы хотели примеров - я привела, абсолютно разные породы.Но, забыла, что вы как всегда ищите лишь недостатки в породистых собаках..
ps ротвейлер и йорк не мои породы, это не я их вывела. Удачи *bye*
ps ротвейлер и йорк не мои породы, это не я их вывела. Удачи *bye*
Какие недостатки? О чем вы??
Я говорю лишь о том, что все собаки- одинаковы, и "крайности" бывают и у собак с бумажкой, и без. Не выдумывайте.
Я говорю лишь о том, что все собаки- одинаковы, и "крайности" бывают и у собак с бумажкой, и без. Не выдумывайте.
Писать, что дворняги- плохие, а породистые собаки- "иные"- это смешно, по меньшей мере.
моя ротвейлериха очень любила помойничать))
Значит, у вас был не ротвейлер)), видите, тут пишут- породистые собаки- они всегда идеальны). Только у дворняг такое может быть.
Можете мой пример записать - абсолютная флегма, гулять не любит, лайнет разок для приличия на звонок домофона и то не кажбый раз, любит диван и дрыхнуть, прогулка по два часа ей точно не нать, за рытьем и сваливанием замечена не была. Ничего из вещей не изгадила. Но при этом веселая, игривая и компанейская.
Пример: пшеничный терьер, сейчас ей 10-11 мес. Фик полает. Недопросишься практически. И она сразу тако была, сначала мы неск мес думали что она вообще лаять не умеет
Были: колли, пудель, боксёр и мопс. Никогда не сваливали, при попытке что-то сожрать достаточно было крикнуть"фу". Обе дворняги во время прогулки периодически сваливали, т.к. знали о всех помойках по дороге, кормёжках кошек и голубей. В свободном полёте "добычу" свою не бросят никогда и подойдут только когда съедят. Хотя не голодные, домой покупаются погрызухи, а чтоб съели корм или кашу надо что-то добавлять. И да, дворнягу лучше брать взрослой, дабы видеть "тараканов". Первая, выросла со щенка, но оказалась слишком активна для квартиры, хотя занималась я с ней больше, чем со всеми породными за всю их жизнь)) Но начала бить старых и слабых, людей и собак, пришлось расстаться. Вторая тоже с закидонами, но более мягкая по характеру и поддаётся корректировке. Обе дворняги заставили задуматься, а способна ли я вообще держать собак)))
Далеко не все сматываются от хозяев, гадят и роют. У меня иногда летом , когда мы уезжаем с ньюфами, остаются на территории азиаты и мопсы, одни, их каждый день родственники приходят кормить. Так участок в том же состоянии что и оставляли и по словам соседей, тишина была.
Это потому что среднеазиаты пасут мопсиков. И все заняты делом))))
вот не поверите от меня не сбегала ни одна собака) и не тявкал никто.
у меня нет необходимости гулять по 1,5 часа. моим достаточно 40мин интенсивной нагрузки. конечно когда хорошая погода и есть время, я и 2 часа отгулять могу, но только если этого хочу я сама)
у меня нет необходимости гулять по 1,5 часа. моим достаточно 40мин интенсивной нагрузки. конечно когда хорошая погода и есть время, я и 2 часа отгулять могу, но только если этого хочу я сама)
я не рассматривала конкретных собак и людей, но читая на этом сайте о потеряшках, видно что кто только не теряется, вон курцхара вернули , а он опять убег. нет гарантии , что эти породы "бегут", а эти не "бегут". есть правильное воспитание и крепкий поводок. но заводя собаку, надо быть готовым ко всему. как и с ребенком.
КУрц - охотник. Все охотники непоседы, если конечно реальные охотники.
Надо понимать, что и охотники, и ездовые - это собаки для спецефических хозяев, для спецефической работы.
Надо понимать, что и охотники, и ездовые - это собаки для спецефических хозяев, для спецефической работы.
нет, вот именно есть породы которые бегут) и одна из них это курц.
в каждой породе есть гиперсексуальные кобели, которым не дают покоя течные суки в соседнем квартале.
всем кто впервые заводит собаку, всегда рекомендую только суку, никакой 5ой группы и охотников по следу)
если выбирать собаку не по прикольной мордашке, а исходя из своего образа жизни, то есть большая вероятность прожить счастливую жизнь рядом с собакой)
и поверьте, мопс может радовать *своего* хозяина ничуть не меньше ретривера.
в каждой породе есть гиперсексуальные кобели, которым не дают покоя течные суки в соседнем квартале.
всем кто впервые заводит собаку, всегда рекомендую только суку, никакой 5ой группы и охотников по следу)
если выбирать собаку не по прикольной мордашке, а исходя из своего образа жизни, то есть большая вероятность прожить счастливую жизнь рядом с собакой)
и поверьте, мопс может радовать *своего* хозяина ничуть не меньше ретривера.
хоть 1 человек сказал истину:)
почему все сразу начинают говорить о породах, если есть просто собаки породы "друг", да и какая к черту разница, как они называются, если они просто компаньоны, комфортные для семьи?
в породах- собаки тоже очень разные. поэтому надо выбирать не породу, а конрентную собаку. тем более, когда это уже подросток/взрослая собака- уже все понятно с характером, темпераментом, да и для такой загруженности- самое то.
почему все сразу начинают говорить о породах, если есть просто собаки породы "друг", да и какая к черту разница, как они называются, если они просто компаньоны, комфортные для семьи?
в породах- собаки тоже очень разные. поэтому надо выбирать не породу, а конрентную собаку. тем более, когда это уже подросток/взрослая собака- уже все понятно с характером, темпераментом, да и для такой загруженности- самое то.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
хоть 1 человек сказал истину
почему все сразу начинают говорить о породах, если есть просто собаки породы "друг", да и какая к черту разница, как они называются, если они просто компаньоны, комфортные для семьи?
эээ... прям даже не знаю, что и сказать, чтоб цензурно. Нет такой породы "друг". Есть породы, у которых в стандарте породы прописано использование - "компаньон", - и вот среди собак этих пород большой процент собак, пригодных для использования в качестве компаньона. Что, впрочем, не отменяет необходимости щенка и его родителей выбирать. Так что как называется порода - разница есть. Собственно, поэтому породистая собака предпочтительнее, если человек знает, чего конкретно хочет и в состоянии это сформулировать. хоть 1 человек сказал истину
почему все сразу начинают говорить о породах, если есть просто собаки породы "друг", да и какая к черту разница, как они называются, если они просто компаньоны, комфортные для семьи?
для ТС поясню: среди беспородных - разброд и шатание, от пригодных к компаньонству до откровенных парий, которым контакт с человеком крайне неприятен. И в целом по больнице % "компаньонов" среди дворняг гораздо (!) ниже такого % в специализированной компаньонской породе. Патамушта это племенное разведение, какого бы качества оно ни было. Так что дворнягу можно брать под конкретно сформулированные запросы только взрослую и только если ОЧЕНЬ (!) сильно доверяешь тому, кто тебе её тестировать будет перед тем, как ты её возьмёшь.
Давайте не будем сейчас лукавить и говорить про %. Про то, что "племенное разведение"- оно далеко не всегда племенное, я умолчу. Даже слишком не всегда.
Не надо рассказывать байки- среди дворняг огромное кол-во компаньонов, я о том и говорю,что выбор надо делать в пользу конкретных(!) собак, а не писать, что берите породу(!), и все будет "шоколадно". Во что превратили большинство пород разведенцы, не буду описывать- и так все известно. Так что доверять Заводчику, который продает- надо так же сильно, как тому,кто предлагает дворнягу. Так что не утрируйте, пож-та.
Сейчас о каждой породе написано: "компаньон". И о какой подобной цели выведения речь, если, когда породы выводились, по большому счету, не было такого параметра "компаньон", необходимому человеку для жизни. Породы выводились либо для охраны, либо для охоты. Либо для того и другого. А сейчас у нас все "компаньоны", куда ни плюнь.
Не надо рассказывать байки- среди дворняг огромное кол-во компаньонов, я о том и говорю,что выбор надо делать в пользу конкретных(!) собак, а не писать, что берите породу(!), и все будет "шоколадно". Во что превратили большинство пород разведенцы, не буду описывать- и так все известно. Так что доверять Заводчику, который продает- надо так же сильно, как тому,кто предлагает дворнягу. Так что не утрируйте, пож-та.
Сейчас о каждой породе написано: "компаньон". И о какой подобной цели выведения речь, если, когда породы выводились, по большому счету, не было такого параметра "компаньон", необходимому человеку для жизни. Породы выводились либо для охраны, либо для охоты. Либо для того и другого. А сейчас у нас все "компаньоны", куда ни плюнь.
Сняла Вам минус, но уверена, снова поставят ))) все Вы правильно пишите, согласна с каждым словом. А уже все забыли для чего выводились породы.
15951 писал(а)
для ТС поясню: среди беспородных - разброд и шатание, от пригодных к компаньонству до откровенных парий, которым контакт с человеком крайне неприятен. И в целом по больнице % "компаньонов" среди дворняг гораздо (!) ниже такого % в специализированной компаньонской породе. Патамушта это племенное разведение, какого бы качества оно ни было. Так что дворнягу можно брать под конкретно сформулированные запросы только взрослую и только если ОЧЕНЬ (!) сильно доверяешь тому, кто тебе её тестировать будет перед тем, как ты её возьмёшь.
для ТС поясню: среди беспородных - разброд и шатание, от пригодных к компаньонству до откровенных парий, которым контакт с человеком крайне неприятен. И в целом по больнице % "компаньонов" среди дворняг гораздо (!) ниже такого % в специализированной компаньонской породе. Патамушта это племенное разведение, какого бы качества оно ни было. Так что дворнягу можно брать под конкретно сформулированные запросы только взрослую и только если ОЧЕНЬ (!) сильно доверяешь тому, кто тебе её тестировать будет перед тем, как ты её возьмёшь.
Шикарно ))) дворнягу, значит, можно брать только взрослой, а плем. разведение можно с щенячества и не важно какого оно качества это плем. разведение, и то, что потом это плем. разведение жрет других собак и своих хозяев этот момент как-то упущен )))
Вот только статистика больниц не в пользу плем. разведения, дворняги на удивление оказываются умнее и благодарнее, хотя какой у них там ум, они ж дворняги ) не компаньоны ни разу, их же никто не выводил для этих целей ) мда...
Дворняги бывают разные, парий из них немало.
Вы откуда статистику берете по покусам? киньте ссылку, плз.
Вы откуда статистику берете по покусам? киньте ссылку, плз.
парии из них большинство.
по своему опыту знаю, что из дикого помёта идут в руки 1-2 щенка, остальных практически невозможно отловить.
*добровольно сдавшиеся* на самом деле могут стать чудесными компаньонами, принудительно отловленные проходят долгую адаптацию, а большинство в обще не способно жить вместе с человеком.
по своему опыту знаю, что из дикого помёта идут в руки 1-2 щенка, остальных практически невозможно отловить.
*добровольно сдавшиеся* на самом деле могут стать чудесными компаньонами, принудительно отловленные проходят долгую адаптацию, а большинство в обще не способно жить вместе с человеком.
Я не могу говорить о статистике, так как не веду её.
Знаю владельцев парий - вот им очень нелегко(
Больше меня интересуют данные о покусах. Я надеюсь, что Havva укажет источник.
Знаю владельцев парий - вот им очень нелегко(
Больше меня интересуют данные о покусах. Я надеюсь, что Havva укажет источник.
вряд ли в России существует такая статистика) количество обратившихся за помощью фиксируется только.
Ну а вдруг?) Откуда-то же берутся утверждения о процентах нападения собак различных пород...
наверняка, личная статистика местечковых лекарей)
Точно!
Если не трудно, расскажите о владельцах парий. Ну, чтобы немного развеять те розовые перспективы, которые рисуются зоозащитой, что собачка натерпелась, перестала верить людям, а любовь и тепло сделают из неё самое преданное существо на свете.
А что Вам рассказывать, Вы ведь все равно останетесь при своем мнении. Вы постоянный участник таких дискуссий, и всегда Ваши посты направлены против дворняг. У моей двоюродной сестры живет собака, подросток-дворняга с улицы, и представьте себе, беспроблемная собака, собственной тени не боится, а еще и охраняет двор.
И в Зоозащите не дураки работают, там не предлагают агрессивных собак для пристройства. Или только породистые собаки могут любить и быть благодарными людям?
И в Зоозащите не дураки работают, там не предлагают агрессивных собак для пристройства. Или только породистые собаки могут любить и быть благодарными людям?
Парии не агрессивны... Точнее, им, как правило, нет смысла нападать на человека. Эти собаки не нападают, чтобы напасть, они просто отстаивают свои интересы.
ЗЫ: У меня на иждивении тоже живёт 3 дворняги, одна из них - очень неплохая собака, но охранником я могу назвать его с большим трудом, хотя в случае засовывания незнакомой руки ему в пасть - прикусит) Две других работают просто как звонки.
Но, собственно, ни от одной из этих собак большего никто не ожидает. Это я к тому, что собаки по разным причинам оказываются на улице и не всем комфортно жить с человеком.
ЗЫ: У меня на иждивении тоже живёт 3 дворняги, одна из них - очень неплохая собака, но охранником я могу назвать его с большим трудом, хотя в случае засовывания незнакомой руки ему в пасть - прикусит) Две других работают просто как звонки.
Но, собственно, ни от одной из этих собак большего никто не ожидает. Это я к тому, что собаки по разным причинам оказываются на улице и не всем комфортно жить с человеком.
Вы только для ТС сделайте различия по понятиям что такое "пария" и беспородная собака.
Этим летом кто-то на мусорку подкинул 4-х щенков, скорее всего, щенки от дворовой дворняги. При чем, спасибо тем добрым людям кто это сделал, привезли их уже большими, месяца 2-3 точно было, а не оторвали недельными от суки. 3-х пристроили по домам, одна девочка так и осталась бегать, не знаю где она сейчас, не вижу ее. Очень контактная с человеком и ласковая. И не надо мне говорить, что если бы ей повезло так же как и ее однопометникам, она была бы проблемной парией. А сейчас, она да, пария. Т к. выросла на улице и скорее всего, на улице и останется.
Этим летом кто-то на мусорку подкинул 4-х щенков, скорее всего, щенки от дворовой дворняги. При чем, спасибо тем добрым людям кто это сделал, привезли их уже большими, месяца 2-3 точно было, а не оторвали недельными от суки. 3-х пристроили по домам, одна девочка так и осталась бегать, не знаю где она сейчас, не вижу ее. Очень контактная с человеком и ласковая. И не надо мне говорить, что если бы ей повезло так же как и ее однопометникам, она была бы проблемной парией. А сейчас, она да, пария. Т к. выросла на улице и скорее всего, на улице и останется.
Я уже писала, что в голове у Вас каша и это печально.
Вы для начала матчасть почитайте или понаблюдайте за стаями на улице, тогда вернемся к разговору о том, кто вырос парией, а кто ей стал. Можно даже в отдельной теме.
Вы для начала матчасть почитайте или понаблюдайте за стаями на улице, тогда вернемся к разговору о том, кто вырос парией, а кто ей стал. Можно даже в отдельной теме.
А вы все же тетя с форума, при чем беспардонная.
Повторюсь, что иногда лучше промолчать, чем говорить что попало)
Повторюсь, проходите мимо.
Пария - это собака, у которой на генетическом уровне отсутствует привязанность к человеку, ей выгодно его избегать в целях сохранения своей жизни, она не даётся в руки, прячется, боится. Такие собаки живут стаями, как волки, у них свои законы и правила. Такое поведение передаётся по наследству и закрепляется естественным отбором. Иногда в помётах от таких "диких" собак выщепляется щенок, который не унаследовал дикое поведение родителей, он будет тянуться к людям. Из такого щенка получится более-менее приемлемый компаньон.
Иногда парии выщепляются и в помётах у породистых собак.
Иногда парии выщепляются и в помётах у породистых собак.
Хорошо, все так. А дальше-то что? Это же не означает, что дворняжка не может быть компаньоном, правда? Да, есть парии. Но ведь мы не о них речь ведем, вроде.
Вы усвоили то, что прочитали? Там есть предложение про компаньона.
Эстетка писал(а)
Пария - это собака, у которой на генетическом уровне отсутствует привязанность к человеку, ей выгодно его избегать в целях сохранения своей жизни, она не даётся в руки, прячется, боится. Такие собаки живут стаями, как волки, у них свои законы и правила.
Пария - это собака, у которой на генетическом уровне отсутствует привязанность к человеку, ей выгодно его избегать в целях сохранения своей жизни, она не даётся в руки, прячется, боится. Такие собаки живут стаями, как волки, у них свои законы и правила.
Скажите, Вы много таких собак видите в городе? Вот именно по этому определению. У нас живет стая, но никто из них не боится людей, при виде человека особенно знакомого хвост у некоторых напоминает пропеллер. Живут стаей, вместе бегают по помойкам, вместе лежат на одном месте, греются. Давайте уже смотреть правде в глаза, истинных парий в городе не так уж и много, чаще, это бездомные собаки, которые не боятся идти на контакт с человеком, и которые благодаря человеку выживают на улицах больших городов.
В стаях все собаки воспринимают человека только как источник пищи, поэтому и хвостом виляют, еды просят, не повиляешь - не поешь. Они не поменяют добровольно свободу и свою стаю на жизнь в квартире и прогулке на поводке по расписанию, составленному человеком.
А как же их страх перед человеком? По Вашей логике они должны бояться людей, прятаться от них, но никак не выпрашивать еду. Вот я Вас и спрашиваю, Вы много таких диких собак в городе видите? Которые бы шарахались от людей, как от чумы.
Много, если не предлагать им сосиску в рот. Ежели приближаться к ним с сосиской, то они выберут её, съедят и потом сдристнут.
))))))
ржака))))
вы просто делаете мой день:)))
почему ж никто не убегает от меня и от большинства других людей?))) и без сосиски частенько готовы следовать за человеком...
у вас прям навязчивая идея, что везде в городе синие заборы, за которыми живут дикие парии))))))
ржака))))
вы просто делаете мой день:)))
почему ж никто не убегает от меня и от большинства других людей?))) и без сосиски частенько готовы следовать за человеком...
у вас прям навязчивая идея, что везде в городе синие заборы, за которыми живут дикие парии))))))
Вы написали, что парии сродни волкам, живут по тем же правилам и законам. У Вас много волков брали еду с рук?
А у Вас?
Havva писал(а)
По Вашей логике они должны бояться людей, прятаться от них, но никак не выпрашивать еду.
По Вашей логике они должны бояться людей, прятаться от них, но никак не выпрашивать еду.
у меня брал)))))))) и шоо?))) Съедал и отходил подальше - я была ему неприятна, но жрать-то хоцца)))))
Ну, значит, не пария у Вас брала еду с рук, пария бы к Вам и не подошла даже при сильном пищевом инстинкте. Логичней, если бы она от Вас убежала и издали наблюдала куда Вы бросите кусок.
вообще Вы про волка спрашивали, я про него и отвечала. А парий не кормлю, хотя за процессом кормёжки наблюдаю периодически - дак вот нет, городские парии людей не боятся настолько, чтобы сваливать при кормёжке, к людям (людям вообще) они привыкли, поэтому подходят и могут брать еду. Им неприятен физический контакт с человеком и повышенное его внимание, но - естественно - "кормильщики" - самый простой способ добывания еды, и парии им пользуются. Просто люди - ВНЕ круга их общения.
А где Вы волка в свободном полете нашли? Вопрос без подвоха если что) у меня тоже опыт был с волком (или с его метисом). С рук еду никогда не брал, и ближе чем на 5 метров к себе не подпускал, хотя пес был хозяйский, его сосед-охотник нашел в лесу щенком, в норе. Никогда не лаял, зато знатно выл по ночам.
красава!!! а как у него с социализацией - с людьми, с собаками, с кошками? степень обучаемости?
с социализацией - норм. Людей не боится, если вести себя прилично, еду ест и у незнакомых людей, за куском идёт, можно щупать, можно даж сидеть/лежать командовать (садится сам :-D ложится за куском). На поводке ходит. Выращивался в городе для съёмок в кино (очень сложно), со своими собаками, которых - с детства знакомых - уважает даже будучи взрослым и слушается. К чужим и к новым своим собакам не пускают, через решётку общается с суками заискивающе, с кобелями по-разному, от кобеля зависит. С кошками не знаю, специально их не знакомили вроде бы, сами кошки в вольер чот не лезут. В кино снимался, с чужими людьми в процессе съемок - норм. Не сожрал никого, во всяком случае, и делал, что от него требовалось.
парии живут в основном на окраинах городов, в промзонах, держатся подальше от людей
Если вы не знаете, то у нас весь город в синих заборах, за которыми живут стаи.
ну, ей Богу))) смешно и глупо. Прям, конечно, никто не меняет. Полно подобранных с улиц собак, которые прекрасно все меняют- это у вас одни штампы и стереотипы.
Лично у меня и у мноооогих моих знакомых/друзей именно такие собаки, и хватит уже нести этот бред, пожалуйста.
Вот только вчера приехали в Нижний очередные 2 собаки, и прекрасно влились в семьи- все, как и обещали. Скоро выложу их фото в теме, или хозяева сами расскажут.
Лично у меня и у мноооогих моих знакомых/друзей именно такие собаки, и хватит уже нести этот бред, пожалуйста.
Вот только вчера приехали в Нижний очередные 2 собаки, и прекрасно влились в семьи- все, как и обещали. Скоро выложу их фото в теме, или хозяева сами расскажут.
В Нижнем куда ни плюнь одни парии живут ) вот недавно на заправке кормила одну из них, как ни странно собака не дала деру при виде меня, а даже позволила себя погладить.
А стереотипы сильная вещь и ломать их трудно.
А стереотипы сильная вещь и ломать их трудно.
Белочки в парках тоже с рук едят, но это не значит, что они за вами домой попрыгают.
А белочки тут при чем? )))
Потому что степень прирученности у них одинаковая.
У вас, кажется, стаф. А найденную дворнягу, похожую на вашу как две капли воды, вы себе почему-то не собирались себе оставлять.
И да, пусть все владельцы пристроенных вами дворняжек приходят на этот форум и рассказывают, как им живётся со своими собаками, какие у них проблемы и достижения. Это будет хорошей рекламой, гораздо лучше, чем единичные постановочные фото с детишками в обнимку.
И да, пусть все владельцы пристроенных вами дворняжек приходят на этот форум и рассказывают, как им живётся со своими собаками, какие у них проблемы и достижения. Это будет хорошей рекламой, гораздо лучше, чем единичные постановочные фото с детишками в обнимку.
А Вы не при***ли ли говорить, что фото постановочные?
В Моей теме прикрепленной отписались 3 человека,которые взяли собак. И все фото- реальные, которые мне присылает семья. И чтобы заткнуть вам рот, я не собираюсь напрягать хозяев собак специально приходить на форум и постоянно отписываться.
Это раз.
Два. Это не ваше дело, почему я не взяла ту собаку, и я оправдываться не собираюсь, ясно?
И три. У меня- стафф. Только первые 2 года совместного проживания я натурально уже повеситься была готова и проклинала то,что взяла ее, думая, какой же ангел- моя 1-я собака, и никого после такой собаки заводить уже нельзя! И до того, чтобы моя нынешняя стаффка стала абсолютно комфортна для меня, я пролила огромное количество слез, сколько нервов, психов и усилий это мне стоило!!! Ясно???
Поэтому советую заткнуться на мой счет, это не вашего ума дело, моя жизнь вас не касается.
Не любите дворняг- не любите. Мне плевать на ваше дебильное мнение.
Но это уже перешло всякие границы.
И не указывайте, что мне делать- иначе вам будет сказано, куда идти.
Даже мое терпение имеет лимит.
В Моей теме прикрепленной отписались 3 человека,которые взяли собак. И все фото- реальные, которые мне присылает семья. И чтобы заткнуть вам рот, я не собираюсь напрягать хозяев собак специально приходить на форум и постоянно отписываться.
Это раз.
Два. Это не ваше дело, почему я не взяла ту собаку, и я оправдываться не собираюсь, ясно?
И три. У меня- стафф. Только первые 2 года совместного проживания я натурально уже повеситься была готова и проклинала то,что взяла ее, думая, какой же ангел- моя 1-я собака, и никого после такой собаки заводить уже нельзя! И до того, чтобы моя нынешняя стаффка стала абсолютно комфортна для меня, я пролила огромное количество слез, сколько нервов, психов и усилий это мне стоило!!! Ясно???
Поэтому советую заткнуться на мой счет, это не вашего ума дело, моя жизнь вас не касается.
Не любите дворняг- не любите. Мне плевать на ваше дебильное мнение.
Но это уже перешло всякие границы.
И не указывайте, что мне делать- иначе вам будет сказано, куда идти.
Даже мое терпение имеет лимит.
Если бы Вы были собакой, про Вас можно было сказать, что Вы совершенно не держите давление.
И почему-то Вам разрешается хамить.
И почему-то Вам разрешается хамить.
Мне вообще многое, что разрешается в принципе. И это я еще не начинала хамить.
Ваши "перлы"- не давление- это совершенно бестактное, наглое и бесцеремонное поведение, включающее еще и откровенные попытки провокаций и клевету.
Жаль, что мы на публичном форуме, и я не могу ответить вам в той форме, которую вы заслуживаете.
Ваши "перлы"- не давление- это совершенно бестактное, наглое и бесцеремонное поведение, включающее еще и откровенные попытки провокаций и клевету.
Жаль, что мы на публичном форуме, и я не могу ответить вам в той форме, которую вы заслуживаете.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
Ваши "перлы"- не давление- это совершенно бестактное, наглое и бесцеремонное поведение, включающее еще и откровенные попытки провокаций и клевету.
хренушки. Это вежливые вопросы по существу. А давления да, не держите. Ну людей в племразведение специально и не отбирают (как и дворняг), так что это естественно.
Ваши "перлы"- не давление- это совершенно бестактное, наглое и бесцеремонное поведение, включающее еще и откровенные попытки провокаций и клевету.
Какие вежливые вопросы? Почему я не взяла собаку? Это никак ее не касается.
А про постановочные фото- что это? И про указание хлзяевам собак отписываться ради нее? Что это?
Я никому не дам на меня давить- я не подопытный кролик, чтоб на мне ставили эксперименты. И каждый, кто попробует это сделать, будет послан далеко и на долго.
А про постановочные фото- что это? И про указание хлзяевам собак отписываться ради нее? Что это?
Я никому не дам на меня давить- я не подопытный кролик, чтоб на мне ставили эксперименты. И каждый, кто попробует это сделать, будет послан далеко и на долго.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
Я никому не дам на меня давить- я не подопытный кролик, чтоб на мне ставили эксперименты. И каждый, кто попробует это сделать, будет послан далеко и на долго.
вот это оно и есть - неспособность держать давление. Собачка с такими особенностями в ответ на строгий взгляд истерит и молотит зубами почём зря. Иногда пысается даже. Это всё - если свалить по какой-то причине не может. Я никому не дам на меня давить- я не подопытный кролик, чтоб на мне ставили эксперименты. И каждый, кто попробует это сделать, будет послан далеко и на долго.
А без таких особенностей собачко - не обращает внимания (зырят и зырят, не жалко) или недовольно смотрит в ответ. Почувствуйте разницу.
Havva писал(а)
при виде человека особенно знакомого хвост у некоторых напоминает пропеллер. Живут стаей, вместе бегают по помойкам, вместе лежат на одном месте, греются. Давайте уже смотреть правде в глаза,
при виде человека особенно знакомого хвост у некоторых напоминает пропеллер. Живут стаей, вместе бегают по помойкам, вместе лежат на одном месте, греются. Давайте уже смотреть правде в глаза,
Давайте!
собаки, с мозгами компаньона, в стаях не живут НИКОГДА, даже оказавшись беспризорными - они в одиночку выживают. Стая - это признак дикого или полудикого животного. Домашние собаки могут жить группой на одной территории (квартире), но ничего похожего на стаю не образуется - всего лишь мирное или не очень сосуществование.
Виляние хвостом - не всегда признак дружелюбия у собак, а у парий - всего лишь механизм выживания на территории, часто избирательный - не всем виляют и не всегда, если считают нужным - могут и напасть, тем кому еще вчера махали.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Итого, никакой это не контакт с человеком, стае просто так выгодно дань пищевую с территории собирать - не верите, попробуйте из такой стаи собаку к себе в квартиру привести, очень велика вероятность что "контактом" там и не запахнет, особенно если Вы в деле коррекции поведения не слишком опытны, но обычно профи и не тащут таких собак к себе, для себя любимых породу предпочитают, а новички мучаются сполна.
Нравится Вам такая правда?! :-)
Это Ваша правда, а не моя. С чего она должна мне нравиться? )
ну как бэ не я это придумала, ну да ладно, пущай будет и моя тоже)))
а сами расскажите свою:
как по-вашему есть разница между стаей и сосуществованием с другими особями, будучи хозяйской зверюгой-компаньоном. Если есть, в чем?
а сами расскажите свою:
как по-вашему есть разница между стаей и сосуществованием с другими особями, будучи хозяйской зверюгой-компаньоном. Если есть, в чем?
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Если я завтра 5 своих мопсов потеряю, которые дружат, едят вместе, спят - в соседнем квартале будет стая мопсов? ну предположим летом и кормится они найдут чем, и территория там не занята пока :-D
Зачем сравнивать "глубоко домашнюю" собаку, которая вообще сильно зависима от человека. Потеряшка редко к стае прибивается только по причине, что она привыкла, что в основном решения за нее принимает владелец. А собаки-компаньоны по сути своей сильно инфантильные существа и в "стае" они смогут держать ранг только щенков - но они уже взрослые - в этом и диссонанс. По идее "стаю" "компаньоны" смогут образовать именно по этой причине только с человеком - потому как со взрослыми особями они просто не смогут существовать вне контроля человека, как старшего, - те их вряд ли и примут.
И да, в дворовых стаях - типа стояночных очень даже хорошо собаки контактируют, взаимодействуют с людьми - не так, как может все привыкли считать в обывательском понятии - в глазки правда не заглядывают, в рот не смотрят (короче не овчарки, да), но тем не менее очень даже контактируют, и именно людей, например, сторожей принимают за основного "владельца территории", на которой они могут жить на выгодных условиях. Потому как люди точно такие же пищевые конкуренты им, а "дань" собирать им ранг не позволяет - только подъедать то, что дают и попрошайничать - это никак не признаки доминантного поведения.
И да, в дворовых стаях - типа стояночных очень даже хорошо собаки контактируют, взаимодействуют с людьми - не так, как может все привыкли считать в обывательском понятии - в глазки правда не заглядывают, в рот не смотрят (короче не овчарки, да), но тем не менее очень даже контактируют, и именно людей, например, сторожей принимают за основного "владельца территории", на которой они могут жить на выгодных условиях. Потому как люди точно такие же пищевые конкуренты им, а "дань" собирать им ранг не позволяет - только подъедать то, что дают и попрошайничать - это никак не признаки доминантного поведения.
Omi писал(а)
Потому как люди точно такие же пищевые конкуренты им, а "дань" собирать им ранг не позволяет - только подъедать то, что дают и попрошайничать - это никак не признаки доминантного поведения.
Потому как люди точно такие же пищевые конкуренты им, а "дань" собирать им ранг не позволяет - только подъедать то, что дают и попрошайничать - это никак не признаки доминантного поведения.
А как быть со множеством жалоб "кормильцев"? "Я их два года кормила, а тут забыла вынести, так они мне и куртку изодрали и сумку в клочья! Еле отбилась!"
Это куда отнесём?
А как быть с покусами собаками их же владельцев? Из той же серии. Также собаки кого-то могут воспринимать, как "хозяина" и авторитета - например, охранника, а тем, кто просто раз от разу жрачку носит - какой же это авторитет. Если в семье, например, собаку всегда кормит ребенок, это автоматически не делает его в глазах собаки "рангом выше", а тот, кто вообще к кормежке отношения не имеет - муж, например, царь и бог. Отношения в стае (в социуме в людьми - хоть как обозвать) - кормежка вообще мало какой имеет рейтинг. Также, как и в стае волков, прайде львов - далеко не всегда тот, кто добыл и принес жрачку самый крутой - обычно он "рядовой" - львы вообще редко охотятся, но едят они в первую очередь
Omi писал(а)
Также собаки кого-то могут воспринимать, как "хозяина" и авторитета - например, охранника, а тем, кто просто раз от разу жрачку носит - какой же это авторитет.
Также собаки кого-то могут воспринимать, как "хозяина" и авторитета - например, охранника, а тем, кто просто раз от разу жрачку носит - какой же это авторитет.
На мой взгляд отношения стаи при гаражах и охранника к системе хозяин-подчинённый отношения не имеет. Это скорее сосуществование разных по силе хищников на одной территории.
Раз уж львов помянули, так тут уместнее говорить о львах и шакалах. Слабый следует за сильным, живёт на территории сильного, может предупреждать сильного о появлении добычи или конкурента, подбирает остатки за сильным. Но считает ли шакал льва хозяином? Сомневаюсь))
Так по сути отношения человека и собаки нечто похожее, но культивирумая "инфантильность" собаки даёт именно пару компаньон и старший товарищ, хотя по сути сильный и слабый.
З.ы. почитайте лекции Чекрыжева - он очень наглядно объясняет об отношениях собаки с человеком, и рассказывает именно о начале одомашнивания, что изначально к людям прибивались менее приспособленные и слабые "морально" особи и за счёт обьедков и жили, в отличие от более сильных сородичей в стае, которые жили сторонясь человека.
В чем тогда по вашему существенные различия в отношениях собак гаражных и сторожа и владельца и собаки, которая в деревне за забором сидит? Уж не будем конечно говорить о "высоких" отношениях между дрессом и его овчаркой, например..
З.ы. почитайте лекции Чекрыжева - он очень наглядно объясняет об отношениях собаки с человеком, и рассказывает именно о начале одомашнивания, что изначально к людям прибивались менее приспособленные и слабые "морально" особи и за счёт обьедков и жили, в отличие от более сильных сородичей в стае, которые жили сторонясь человека.
В чем тогда по вашему существенные различия в отношениях собак гаражных и сторожа и владельца и собаки, которая в деревне за забором сидит? Уж не будем конечно говорить о "высоких" отношениях между дрессом и его овчаркой, например..
У Вас правда профильное образование, или купили диплом? ну не может профи рассуждать на уровне бытового дилетанта
Стая с человеком может быть лишь в одном случае, если уже существующая стая примет человека - феномен маугли (сами почитаете что такое).
В случае с семьей людей - стаи быть не может - они без согласия собаки берут ее на свою территорию, запирают ее, не давая уйти, кормят по собственному произволу и правила устанавливают в одностороннем порядке и у собаки хозяйской нет НИКАКИХ шансов изменить свой статус. Это к тюрьме ближе, по сути.
Инфантильность присуща не всем породам собак, есть вполне взрослые и самостоятельно думающие - те же чувачи, но они не становятся дикими при этом, и при потере в стаи не сбиваются.
обезьянки в Азии тоже попрошайничают, и в глазки заглядывают, и из рук воруют, и живут в городах, но никакого процесса одомашнивания там и в помине нет - это дикие приматы.
Omi писал(а)
По идее "стаю" "компаньоны" смогут образовать именно по этой причине только с человеком
По идее "стаю" "компаньоны" смогут образовать именно по этой причине только с человеком
Стая с человеком может быть лишь в одном случае, если уже существующая стая примет человека - феномен маугли (сами почитаете что такое).
В случае с семьей людей - стаи быть не может - они без согласия собаки берут ее на свою территорию, запирают ее, не давая уйти, кормят по собственному произволу и правила устанавливают в одностороннем порядке и у собаки хозяйской нет НИКАКИХ шансов изменить свой статус. Это к тюрьме ближе, по сути.
Инфантильность присуща не всем породам собак, есть вполне взрослые и самостоятельно думающие - те же чувачи, но они не становятся дикими при этом, и при потере в стаи не сбиваются.
Omi писал(а)
очень даже контактируют,
очень даже контактируют,
обезьянки в Азии тоже попрошайничают, и в глазки заглядывают, и из рук воруют, и живут в городах, но никакого процесса одомашнивания там и в помине нет - это дикие приматы.
Тайшет писал(а)
У Вас правда профильное образование, или купили диплом?
У Вас правда профильное образование, или купили диплом?
Конечно купленный))) Хотите место покажу, а то вы только недавно на форумах советов спрашивали, общались так прилично, а сейчас в каждой теме вас видать, все везде знаете. Будет хоть чем козырнуть 8-)
Ага, всего несколько лет чтения книжек и статей, просмотра научных дискуссий, занятий на площадках и общения с умными людьми))) И Вам бы этих несколько лет, даже при отсутствии профильного образования, вполне бы хватило, чтоб разобраться в понятии "стая", но вот не случилось, бывает :-D
з.ы.: Мне ваши места без надобности, свой диплом, честно заработанный имеется, могу и вам координаты дать - там и лекции читают, и семинары проводят, и на практики ездят и научные работы писать заставляют))
з.ы.: Мне ваши места без надобности, свой диплом, честно заработанный имеется, могу и вам координаты дать - там и лекции читают, и семинары проводят, и на практики ездят и научные работы писать заставляют))
Тайшет писал(а)
вполне бы хватило
вполне бы хватило
Ну смотрю еще эти несколько лет плотненько так закрепили корону на голове и звание форумской выскочки, жаль только разучили общаться нормально..
короля делает свита, а свита это и вы в том числе и вам подобные, раз вам приятней и интересней мою персону обсуждать из темы в тему, а не о собаках на собачьем форуме говорить...
вот мне про собак интересней, так что либо давайте далее аргументы по стаям и компаньонам, либо *bye*
вот мне про собак интересней, так что либо давайте далее аргументы по стаям и компаньонам, либо *bye*
Тяжёлый случай....
*bye*
Тайшет писал(а)
всего несколько лет чтения книжек и статей, просмотра научных дискуссий, занятий на площадках и общения с умными людьми
всего несколько лет чтения книжек и статей, просмотра научных дискуссий, занятий на площадках и общения с умными людьми
Так Вы теоретик... :-D
А я то думала, что Вы в живую, так сказать, на практике....и что это Ваш личный опыт, наблюдения за дворнягами, так сказать изнутри.
То что вы видите, дворняг, на дресплощадках (даже если каждую неделю) или на улице мельком, да пусть даже у вас лично или у соседа была дворняга...так это не считается, потому как мой личный опыт (две душки) и Татьянин (100 дворняг) вы, все, почему в расчет не берете. Вам дипломы подавай.
Декламировать чужие книжки/статьи, любой дурак сможет... 8-)
Тайшет писал(а)
В случае с семьей людей - стаи быть не может - они без согласия собаки берут ее на свою территорию, запирают ее, не давая уйти, кормят по собственному произволу и правила устанавливают в одностороннем порядке и у собаки хозяйской нет НИКАКИХ шансов изменить свой статус.
Вы, конечно, можете смело приткнуть меня бытовым дилетантизмом, но трое из моих пяти собак пришли в мою семью взрослыми, сами по доброй воле. И в начальный период нашего совместного бытия их свобода ничем не была ограничена. Кормили и общались да, по собственному уставу - собаке предлагались НАШИ правила поведения в НАШЕЙ "стае". И таки да, эти правила корректировались с учётом "пожеланий" собаки. И статус её в стае менялся... как так...?((
В случае с семьей людей - стаи быть не может - они без согласия собаки берут ее на свою территорию, запирают ее, не давая уйти, кормят по собственному произволу и правила устанавливают в одностороннем порядке и у собаки хозяйской нет НИКАКИХ шансов изменить свой статус.
Vasilleasa писал(а)
пришли в мою семью взрослыми
пришли в мою семью взрослыми
Вам известно что-либо о их прошлой судьбе?
Vasilleasa писал(а)
сами по доброй воле.
сами по доброй воле.
решения о взятии собаки не собака принимает. Если бы Вы не хотели, их добрая воля не имела бы никакого значения, так что это все таки ваше решение.
Vasilleasa писал(а)
собаке предлагались НАШИ правила поведения в НАШЕЙ "стае".
так правильно, собака очень хочет быть хозяйской, в семью, и она бантиком закрутиться, собаке предлагались НАШИ правила поведения в НАШЕЙ "стае".
чтоб соответствовать требованиям - мельчайшие микрожесты и оттенки интонаций ловить будет. Это Вы воспринимаете как предложение, а собака как жесткий альтиматум - либо так, либо не нужна ты нам.
Для примера - посмотрите как приемные дети ведут себя в новой семье, первые полгода это паиньки во всем, они боятся нарушить
Vasilleasa писал(а)
И таки да, эти правила корректировались с учётом "пожеланий" собаки.
собаки могли до Вас иметь хозяина, который и научил основам поведения И таки да, эти правила корректировались с учётом "пожеланий" собаки.
Ваш образ жизни позволяет очеть широкий разброс в поведении собаки, и пожелания собаки не выходили из вашей нормы
Скорее всего, Вы сами не совсем осознаете, в какой момент устанавливаете правило для собаки, поэтому считаете это инициативой самой собаки)))
ваш ответ - отличная демонстрация того, что всё - правда)) только, что же на самом деле - Истина, боюсь, ни вам, ни мне никогда не будет известно))
если Вам это важно - нужно инструктора приглашать и он Вам на месте все по полочкам разложит - каким образом именно Вы именно на этих собак влияете, и какая доля их самодеятельности в этом)))) но если собаки не передавлены и Вы себя комфортно чувствуете, не вижу смысла в самокопаниях такого рода)))) но я абсолютно уверена, что у вас не стая, а семья людей, приютившая собак, хотя Вы можете называть себя как угодно)))
мне не нужно. Я признаю в животных наличие души и признаю за собакой право выбора. Меня просто ... умиляет категоричность выражения некоторых точек зрения. Интересно, это "профессиональная деформация" или личностные особенности конкретных людей?)))
право выбора чего?
вашим собакам позволено выбегать за ограду и кусать соседских детей? или Вы все таки против будете?
вашим собакам позволено выбегать за ограду и кусать соседских детей? или Вы все таки против будете?
Vasilleasa писал(а)
в начальный период нашего совместного бытия их свобода ничем не была ограничена
им было позволено заходить в ограду. А кусать - да, кусали, если дети того заслуживали... наверное.
в начальный период нашего совместного бытия их свобода ничем не была ограничена
Видать, у нас с вами реально РАЗНЫЕ деревни, ибо для меня как-то само собой, что хозяева для собаки устанавливают ряд правил - у моих то очень много всяких: не жрать детей, не лаять в квартире и по ночам, не прыгать на диван с грязными лапами после прогулки, не лазить по столам, не грызть мебель и т.д. и т.п., но при этом вовсе не считаю себя ущемителем их прав и душ))) А если собака не выполняет наказы и вообще их не имеет, она очень рискует не дожить до старости и быть калеченной неоднократно(((
видимо, слова "в начальный период" для вас означают что-то иное, нежели для меня((
а что для вас означает?
для меня всегда все категорично - либо это моя собака, либо нет, наполовину не бывает.
как только вынесла щенка за порог заводчика - МОЕ))) дальше вопрос только воспитания, справляешься или нет, но правила уже есть и их требуешь)))
с приблудившимися - как только миску с едой выносишь, ошейник одеваешь, в дом заводишь - любое хозяйское действо в отношении пса.
по этой причине не понимаю кастрюлечниц - как можно погладить, покормить и оставить на улице на произвол судьбы(((
для меня всегда все категорично - либо это моя собака, либо нет, наполовину не бывает.
как только вынесла щенка за порог заводчика - МОЕ))) дальше вопрос только воспитания, справляешься или нет, но правила уже есть и их требуешь)))
с приблудившимися - как только миску с едой выносишь, ошейник одеваешь, в дом заводишь - любое хозяйское действо в отношении пса.
по этой причине не понимаю кастрюлечниц - как можно погладить, покормить и оставить на улице на произвол судьбы(((
т.е. увидев свободно передвигающуюся голодную собаку без ошейника вы её не накормите и не пустите поспать под навесом? Не допускаете, что собаке может быть нужен временный приют и кормёжка?
нет, если я кормлю собаку или кошку и пускаю на ночь, то это автоматически означает, что животное остается у меня навсегда, или до нахождения владельцев - прежних или новых. Я не могу на утро выкинуть на улицу в никуда и жить как будто ничего не было.
и я не выкидываю - выпускаю)) Если собаке нужно - она вернётся, и я опять её пущу. И да, всё это время я живу в ожидании. В ожидании возможных не совсем приятных неожиданностей. Но главное - в ожидании её, собачьего, решения. И первые ошейники-поводки, они всегда "символические".
ну вот как-то в декабре я котенка на ночь пустила, дворню чистокровную
причем никакой кошки заводить не собиралась - просто к ночи мороз был и это чудо орало во всю глотку, очень надеялась пристроить.
не вышло!
и что? мне ее выпустить в очередной декабрь и ждать - вернется или нет? Да на 99,9999% нет, не вернется. Уже минимум 5 декабрёв подряд на моем диване спит, бедная, несчастная, взаперти, но, млин, живая, сытая и здоровая... а право на выбор и душу пускай другие реализуют, я выбор за нее сделала, что жизнь придется у меня прожить((( хотя по ее виду ну не очень она и мучается то
причем никакой кошки заводить не собиралась - просто к ночи мороз был и это чудо орало во всю глотку, очень надеялась пристроить.
не вышло!
и что? мне ее выпустить в очередной декабрь и ждать - вернется или нет? Да на 99,9999% нет, не вернется. Уже минимум 5 декабрёв подряд на моем диване спит, бедная, несчастная, взаперти, но, млин, живая, сытая и здоровая... а право на выбор и душу пускай другие реализуют, я выбор за нее сделала, что жизнь придется у меня прожить((( хотя по ее виду ну не очень она и мучается то
Vasilleasa писал(а)
Меня просто ... умиляет категоричность выражения некоторых точек зрения.
Меня просто ... умиляет категоричность выражения некоторых точек зрения.
Не только Вас)) Особенно умилительно это выглядит, когда люди, зачастую даже об этологии никогда не слышавшие, уверенно рассуждают о поведении животных)) "На основании собственного опыта", ага)))
Да и не только о животных. Есть у нас такое - с умным видом рассуждать о том, о чём понятия не имеем.
руси4 писал(а)
Есть у нас такое - с умным видом рассуждать о том, о чём понятия не имеем
Есть у нас такое - с умным видом рассуждать о том, о чём понятия не имеем
Не могу не согласиться..:-)
Сплош и рядом одни теоретики, начитались типа умных людей, и давай тут нам зачесывать...
ЛюсиДушка писал(а)
Не могу не согласиться..
Сплош и рядом одни теоретики,
Не могу не согласиться..
Сплош и рядом одни теоретики,
Спасибо)
Только практики, не читавшие ничего по предмету, но уверенно рассуждающие по теме лишь на том основании, что "у меня же опыт", ничуть не лучше голых теоретиков.
И опять, не могу, не согласиться...:-)
Приятно с Вами общаться, читать адекватного собеседника, который без надрыва высказывается, и с уважением относиться к чужому мнению, не ставя во главе своё.
Приятно с Вами общаться, читать адекватного собеседника, который без надрыва высказывается, и с уважением относиться к чужому мнению, не ставя во главе своё.
Не согласна, пария - это все-таки те собаки, у которых уже в нескольких поколениях "закреплена" обособленное от человека существование - они действительно живут в стороне от людей, на окраине городов, не ходят по базарам и рынкам, не клянчат еду, и уж никак не виляют хвостиками людям - они людей стараются обходить, и уж точно у породистых собак в домашних условиях парии родится не может. Не надо путать с собаками, которые как раз-таки живут на стоянках-рынках, попрошайничают у людей - по факту такие собаки плотно взаимодействуют с человеком, в отличие от парий - они знаю, где свои, где чужие люди, знают свою территорию, которую будут охранять. А те собаки, которых называют "париями" обычно - это простые трусоватые неконтактные собаки - встречаются довольно часто просто потому, что в условиях улицы таким собакам выжить проще - их не терзают чужие стаи, не пинают люди, не давят машины(в меньшей степени, во всяком случае - как раз из-за их шибкой осторожности и отсутствия претензий на какие-либо разборки). Соответственно от таких чаще и рождаются трусоватые, осторожные дворняжки, которые в условиях жизни с человеком в доме-кваритире в качестве компаньона очень сложны, не поому что они дикие, а потому, что у них слабая НС. Вот это и к породистым относится в т.ч. - жить с трусоватой, пугливой, шибко осторожной собакой сложно, и как ты ее не лелеей, НС от это сильнее не станет - это касается и дворняжек и породистых. А вот парии вовсе не трусы - у них может быть совершенно нормальная и сильная НС, но жить с человеком такая собака не сможет почти однозначно - не потому, что труслива, а потому что не заложено в ней взаимодействие в другим видом, тут как в пословице - сколько волка не корми...
Так что не надо все трусливое называть красивым словом "пария" - это вовсе не так.
Если взять парий и отбирать по принципу желания взаимодействовать с человеком, через пару поколения получим обычных собак, а если трусоватых собачек отбирать по этому принципу, а не принципу крепости НС - то они будут к людям тянуться, но менее трусливыми они не станут и жить с ними также будет сложно.
Так что не надо все трусливое называть красивым словом "пария" - это вовсе не так.
Если взять парий и отбирать по принципу желания взаимодействовать с человеком, через пару поколения получим обычных собак, а если трусоватых собачек отбирать по этому принципу, а не принципу крепости НС - то они будут к людям тянуться, но менее трусливыми они не станут и жить с ними также будет сложно.
Omi писал(а)
Не согласна, пария - это все-таки те собаки, у которых уже в нескольких поколениях "закреплена" обособленное от человека существование
Не согласна, пария - это все-таки те собаки, у которых уже в нескольких поколениях "закреплена" обособленное от человека существование
Не согласен))
Пария - собака, в нескольких поколениях живущая самостоятельно. Не обособленно отнюдь. Собаки, поколениями плодящиеся вокруг гаражных кооперативов, рынков и прочих подобных мест - тоже парии, хотя и умеют прекрасно взаимодействовать с человеком.
Но взаимодействие это - на уровне медведя в парке Йеллоустоун. Тот тоже прекрасно умеет взаимодействовать с человеком. А вот жить с человеком в тесном контакте он не сможет.
Так и пария. Пользоваться человеком - запросто. Тесный контакт - не получится. Максимум - взаимовыгодное взаимодействие, да и то с рядом ограничений.
Не вижу никакого сходства про медведей и собак - если собака взаимодействует с человеком (уличные стаи вообще ни о каком "тесном контакте" речь не идет) - какая она пария? Возьмите щенка парии - посадите в клетку зоопарка - он будет также "взаимодействовать", как и медведь - точнее никак. В городе в очень тесной обстановке с человеком без "взаимодействия" самой обычной собаки не выжить - потому что нет охота (окромя на мышей) - а есть попрошайничество и побирательство - а вот для этого хочешь не хочешь, научись с человеком контактировать - ибо это он пайки носит и мусорки пополняет.
Omi писал(а)
Возьмите щенка парии - посадите в клетку зоопарка - он будет также "взаимодействовать", как и медведь - точнее никак
Возьмите щенка парии - посадите в клетку зоопарка - он будет также "взаимодействовать", как и медведь - точнее никак
Именно также.
Тут в теме волка в пример приводили. Та же "пария", однако прекрасно с человеком взаимодействует. И медведи, было дело, катались по улицам Москвы на мотоцикле. И Берберовы крупных кошек по паркам да пляжам среди людей выгуливали.
Отсюда имеем: дикое животное при соблюдении ряда условий прекрасно способно взаимодействовать с человеком. Пария собачья - в том числе. Они и взаимодействуют. Выпрашивают подачки, облаивают посторонних.
Медведи в парке тоже не тупо ждут за углом, когда человек что-то выбросит съедобное. К коттеджам подходят, в окошки заглядывают, сами освоили попрошайничество, Машут лапами как мишки в зоопарках, кувыркаются, всячески привлекают внимание. И гоняют конкурентов. Ведут себя точь в точь, как собаки у гаража))
Вы подменяете понятия, волки и медведи толпами не ходят попрошайничать у людей в парках, только редкие, единичные особи, у которых чуть менее развит страх перед человеком, , многие дикие животные при плохой кормовой базе начинают нападать на скот, но никак не попрошайничать. И уж тем более про животных в зоопарке, которые либо живут там с рождения, либо уже давно привыкли к условиям, когда много людей и их подкармливают
Omi писал(а)
Не согласна, пария - это все-таки те собаки, у которых уже в нескольких поколениях "закреплена" обособленное от человека существование - они действительно живут в стороне от людей, на окраине городов, не ходят по базарам и рынкам, не клянчат еду, и уж никак не виляют хвостиками людям -
Не согласна, пария - это все-таки те собаки, у которых уже в нескольких поколениях "закреплена" обособленное от человека существование - они действительно живут в стороне от людей, на окраине городов, не ходят по базарам и рынкам, не клянчат еду, и уж никак не виляют хвостиками людям -
собаки живут там, где есть пищевая база, а значит среди людей. по базарам они на самом деле ходят, зато прекрасно шарятся ночью по помойкам.
Это понятное дело, но при этом с человеком они стараются не сталкиваться. У нас жила подобная стая на окраине садов в Щербинках, выходили только ночью, обходили территорию, в поисках еды, близко к человеку не подходили. На их территорию с собаками сунутся было страшно, но при том, что когда встречались с моими суками на нейтральной для них, даже не смотрели в нашу сторону, никогда не принимались бестолково брехать, медленно окружали, когда нечаянно забредали в из владения, только ноги уносить оставалось. В общем разница между дворовыми брехунами и действительно дикими собаками существенная. И да, садоводы рассказывали, что охотилась эта стая очень даже хорошо, т.е. жила не только с собирания на помойках, зайцев, мышей, птиц ловили
парии не охотятся, они питаются отходами. дворовые брехуны, как правило контактны.
Прочитайте, пож-ста, о чем я пишу выше... Дворовые брехуны тоже разные бывают, но в основном они просто трусоваты, парии просто стараются не взаимодействовать с людьми, это действительно дикие собаки, они по города редко шарахаются, и да охотятся на мелочевку очень даже неплохо
собака избегающая контакта с человеком и есть пария и адрес её прописки роли не играет.
даже стыдно, человека с ветфака отсылать читать энциклопедию.
даже стыдно, человека с ветфака отсылать читать энциклопедию.
Я уже и забыла, что все дискуссии с вами заканчиваются переходами на личности...
"Не стыдно обращаться к книгам, стыдно думать, что и так все знаешь"(с)
"Не стыдно обращаться к книгам, стыдно думать, что и так все знаешь"(с)
согласна. просто трусоватая собака- это еще далеко не пария.
Как я и думал, всё свелось к толкованию термина))
Мы с Вами просто по разному определяем понятие "пария", отсюда и спор.
На мой взгляд одичавшие собаки париями не являются. Пария - это изгой, отщепенец.
Дикая собака ни в коей мере не изгой. Дикая собака встроена в систему, занимает своё место в биоценозе той или иной местности. Вымри завтра человек, она и не чихнёт.
А пария - собака изгой. Она не здесь и не там. Она зависима от человека, но с человеком жить не способна.
Что до лекций Олега, то я с ними и с ним знаком. Но всё равно спасибо за совет))
Мы с Вами просто по разному определяем понятие "пария", отсюда и спор.
На мой взгляд одичавшие собаки париями не являются. Пария - это изгой, отщепенец.
Дикая собака ни в коей мере не изгой. Дикая собака встроена в систему, занимает своё место в биоценозе той или иной местности. Вымри завтра человек, она и не чихнёт.
А пария - собака изгой. Она не здесь и не там. Она зависима от человека, но с человеком жить не способна.
Что до лекций Олега, то я с ними и с ним знаком. Но всё равно спасибо за совет))
А дворовая собачка не занимает?
И парии (в моём понимании) и обычные дворовые собаки относятся в первую очередь к одному биологическому подвиду, который изначально культивировался как контактное к человеку, просто одни приспособились жить без человека, вторые нет. Первых изгоями и отщепенцами назвать гораздо логичнее. А трусливых собак как не назови, они просто трусливые, при этом они не обязательно обособленные от человека. Трусоватую не контактную породистую собаку парией же не называют...
И парии (в моём понимании) и обычные дворовые собаки относятся в первую очередь к одному биологическому подвиду, который изначально культивировался как контактное к человеку, просто одни приспособились жить без человека, вторые нет. Первых изгоями и отщепенцами назвать гораздо логичнее. А трусливых собак как не назови, они просто трусливые, при этом они не обязательно обособленные от человека. Трусоватую не контактную породистую собаку парией же не называют...
Omi писал(а)
А дворовая собачка не занимает?
А дворовая собачка не занимает?
Место в биоценозе? Конечно нет. Также, как домашняя кошка, свинья или курица.
Omi писал(а)
парии (в моём понимании)
Вот- вот. Мы по разному определяем понятие. парии (в моём понимании)
Omi писал(а)
обычные дворовые собаки относятся в первую очередь к одному биологическому подвиду, который изначально культивировался как контактное к человеку, просто одни приспособились жить без человека, вторые нет. Первых изгоями и отщепенцами назвать гораздо логичнее
Хм. Если уж возвращаться к истокам, то всё ровно наоборот. Сначала возник подвид, а уж потом человек начал его "гнуть под себя". Так что с этой стороны парии как раз те, кто отошёл от изначального природного к искусственному человеческому)) обычные дворовые собаки относятся в первую очередь к одному биологическому подвиду, который изначально культивировался как контактное к человеку, просто одни приспособились жить без человека, вторые нет. Первых изгоями и отщепенцами назвать гораздо логичнее
Omi писал(а)
Трусоватую не контактную породистую собаку парией же не называют...
А при чём здесь НС собаки? Собак с сильной НС среди парий достаточно, как и со слабой, впрочем. Равно, как и среди породистых.
Трусоватую не контактную породистую собаку парией же не называют...
"Хм. Если уж возвращаться к истокам, то всё ровно наоборот. Сначала возник подвид, а уж потом человек начал его "гнуть под себя"."
Ну здесь я бы тоже поспорила - подвид все же "собака домашняя", т.е. одомашнивали предков собаки, а не саму собаку))) Иначе никак она домашней быть не могла. А мы говорим про собак-парий, которые по сути такими же собаками и являются, как любой соседских бобик или домашний чемпион.
Про НС - это к тому, что тут называют трусоватых дворняжек с улице - поголовно париями, я все же склоняюсь к мнению, что пария - это все же нечто другое - это собака, существующая вне контакта с человеком, не нуждающаяся в нем, не зависящая от него, а все дворовые трусишки от человека зависят.
Ну здесь я бы тоже поспорила - подвид все же "собака домашняя", т.е. одомашнивали предков собаки, а не саму собаку))) Иначе никак она домашней быть не могла. А мы говорим про собак-парий, которые по сути такими же собаками и являются, как любой соседских бобик или домашний чемпион.
Про НС - это к тому, что тут называют трусоватых дворняжек с улице - поголовно париями, я все же склоняюсь к мнению, что пария - это все же нечто другое - это собака, существующая вне контакта с человеком, не нуждающаяся в нем, не зависящая от него, а все дворовые трусишки от человека зависят.
Хорошо, но это только мои личные наблюдения)
Парии безусловно красивы, поэтому многие "попадают", когда видят маленького смешнючего щеночка.
Не могу сказать, что интеллектуально развиты, но основные инстинкты работают на 5+. Пищевики. Не доверяют людям, достаточно сложно дрессируются. Основная их проблема в том, что им не интересно с человеком и человека они воспринимают только как источник пищи, при любом удобном случае свалят. Привязанность у них к владельцу есть, но она выглядит немного не так, про преданность не могу ничего сказать, так как это понятие условное. Им всегда комфортнее на свободе (лес, поле, нора), чем дома, даже погода особой роли не играет. Защищать хозяина не будет, а вот защищать свои интересы и жраться при защите своих интересов - вполне.
Впрочем, парии крайне редко живут у владельцев, обычно они убегают.
А вообще ждать от собаки "благодарности" и "преданности" за то, что ты её приобрел/пожалел/выкормил как-то странно, вне зависимости от породы. Это больше похоже на отношения с банком: я тебе дал в долг, поэтому ты мне должен.
Парии безусловно красивы, поэтому многие "попадают", когда видят маленького смешнючего щеночка.
Не могу сказать, что интеллектуально развиты, но основные инстинкты работают на 5+. Пищевики. Не доверяют людям, достаточно сложно дрессируются. Основная их проблема в том, что им не интересно с человеком и человека они воспринимают только как источник пищи, при любом удобном случае свалят. Привязанность у них к владельцу есть, но она выглядит немного не так, про преданность не могу ничего сказать, так как это понятие условное. Им всегда комфортнее на свободе (лес, поле, нора), чем дома, даже погода особой роли не играет. Защищать хозяина не будет, а вот защищать свои интересы и жраться при защите своих интересов - вполне.
Впрочем, парии крайне редко живут у владельцев, обычно они убегают.
А вообще ждать от собаки "благодарности" и "преданности" за то, что ты её приобрел/пожалел/выкормил как-то странно, вне зависимости от породы. Это больше похоже на отношения с банком: я тебе дал в долг, поэтому ты мне должен.
M@ryf писал(а)
А вообще ждать от собаки "благодарности" и "преданности" за то, что ты её приобрел/пожалел/выкормил как-то странно, вне зависимости от породы. Это больше похоже на отношения с банком: я тебе дал в долг, поэтому ты мне должен.
А вообще ждать от собаки "благодарности" и "преданности" за то, что ты её приобрел/пожалел/выкормил как-то странно, вне зависимости от породы. Это больше похоже на отношения с банком: я тебе дал в долг, поэтому ты мне должен.
Такое чувство, что не про СОБАКУ писали, а про крокодила.
Спасибо, а как они ведут себя дома?
Недавно познакомилась с одной женщиной, раньше у неё были охотничьи собаки отца, сейчас подобрала дворнягу, стерилизовала, поселила в квартире. Доедает диван, принялся за дверь. Не агрессивный, с собаками игручий, контакта с хозяйкой ноль, отпускает с поводком, чтобы поймать было легче. Если компании для игр нет, совсем не отпускает, иначе свалит. На каждой прогулке мне жалуется, что "ген свободы" ногтем не раздавишь., жалеет, что связалась, потому что разница с породой очень большая.
Недавно познакомилась с одной женщиной, раньше у неё были охотничьи собаки отца, сейчас подобрала дворнягу, стерилизовала, поселила в квартире. Доедает диван, принялся за дверь. Не агрессивный, с собаками игручий, контакта с хозяйкой ноль, отпускает с поводком, чтобы поймать было легче. Если компании для игр нет, совсем не отпускает, иначе свалит. На каждой прогулке мне жалуется, что "ген свободы" ногтем не раздавишь., жалеет, что связалась, потому что разница с породой очень большая.
Дома ведут себя по-разному, зависит от многих обстоятельств. Есть те, что разносят и громят, есть те, которые лежат и не отсвечивают.
Но, кстати, нет ничего невозможного, только времени на то, чтобы сделать из этой собаки удобную для жизни с человеком потребуется много и делается это постепенно.
Всё, что Вы описываете, больше похоже на нежелание или неумение человека работать с собакой, чем на неспособность собаки взаимодействовать с человеком.
Но, кстати, нет ничего невозможного, только времени на то, чтобы сделать из этой собаки удобную для жизни с человеком потребуется много и делается это постепенно.
Всё, что Вы описываете, больше похоже на нежелание или неумение человека работать с собакой, чем на неспособность собаки взаимодействовать с человеком.
Собака молодая, может хозяйка и сможет что-то сделать для улучшения контакта, просто она всегда подчёркивает разницу в поведении и вспоминает гены.
В этом и кроется её основная проблема. Все собаки разные.
У меня живут сука и кобель одной породы, у них общий шведский дед, они даже родились в один день с разницей в 6 лет. Разные до невозможности, и в поведении в том числе.
Например, кобель очень брезглив, если есть возможность обойти лужу - он обязательно её обойдет, нет возможности - перепрыгнет. Сука - видит цель, не видит препятствий, просто топает по прямой. При всём при этом сука приходит домой чище кобеля)
У меня живут сука и кобель одной породы, у них общий шведский дед, они даже родились в один день с разницей в 6 лет. Разные до невозможности, и в поведении в том числе.
Например, кобель очень брезглив, если есть возможность обойти лужу - он обязательно её обойдет, нет возможности - перепрыгнет. Сука - видит цель, не видит препятствий, просто топает по прямой. При всём при этом сука приходит домой чище кобеля)
M@ryf писал(а)
Все собаки разные.
Все собаки разные.
возьми для примера Айсу и Лютика. они ж родные брат с сестрой. я тогда их перепутала и Айсу вручила Люде, как контактного кобеля. :-) сука всегда была боязливой и её ловить приходилось.
сколько Люда вложила в неё сил и до сих пор некоторые проблемы есть.
а Лютик всегда сам в руки шёл и ничего не боялся.
Эстетка писал(а)
Доедает диван, принялся за дверь. Не агрессивный, с собаками игручий, контакта с хозяйкой ноль, отпускает с поводком, чтобы поймать было легче. Если компании для игр нет, совсем не отпускает, иначе свалит.
Доедает диван, принялся за дверь. Не агрессивный, с собаками игручий, контакта с хозяйкой ноль, отпускает с поводком, чтобы поймать было легче. Если компании для игр нет, совсем не отпускает, иначе свалит.
Породистые диваны не едят? Некоторых и с поводка не спускают, бояться что убегут. Ну вот не надо всех под одну гребенку. Что ни тема, так про дворню один негатив, про породистых позитив. Сейчас полно породистых, про которых можно с уверенностью сказать "дворня с неадекватной психикой".
Правильно УИМ пишет, вроде собачий форум, а каждый раз одно и тоже. Пора переименовывать форум в "собачий форум породистых собак", так честнее будет. Чем каждый раз читать бред от "знатоков" собачьей психологии, что собака вообще не обязана быть преданной человеку, дожили )
p.s. не воспринимайте на свой счет, пост обобщенный.
Насть, не связывайтесь. Ну если люди мыслят глупыми штампами, начиная приводить совершенно абсурдные примеры, выдавая их за абсолют и "константу"- ну пусть делают это дальше. Я надеюсь, что только ТС поймет, кто в теме "бредит" породой, оттого пытается ввести в заблуждение.
Правда, смешно это читать- их, которые пишут- вот у меня породистая собака- она вообще идеальная, и у знакомых то же самое, а вот у соседей дворня- и там "полный аут"...Не смешили бы уж такими "ярлыками." Зачем показывать собственное невежество и глупость на всеобщее обозрение, не понятно.
Ну считают они дворняжек "недостойными собаками"- ну пусть считают дальше и упиваются тем,что взяли себе породистых собак.
Правда, смешно это читать- их, которые пишут- вот у меня породистая собака- она вообще идеальная, и у знакомых то же самое, а вот у соседей дворня- и там "полный аут"...Не смешили бы уж такими "ярлыками." Зачем показывать собственное невежество и глупость на всеобщее обозрение, не понятно.
Ну считают они дворняжек "недостойными собаками"- ну пусть считают дальше и упиваются тем,что взяли себе породистых собак.
Havva писал(а)
что собака вообще не обязана быть преданной человеку, дожили
что собака вообще не обязана быть преданной человеку, дожили
Что есть "преданность человеку"?
И да, не обязана. Она договор не подписывала, как бы смешно это не звучало.
Я вот, к примеру, знаю собаку, которая оказалась предана месту, где жила на свободном выгуле, имея при этом хозяина, дающего ей еду и тёплый кров. Когда дом сломали, собака осталась на развалинах и не пожелала идти за своим человеком. Сейчас она переместилась на несколько сотен метров и нашла себе нового человека, возможно кормящего её. Дворняга, в руки не даётся. Преданная, только кому? Или чему?
Эстетка писал(а)
Что есть "преданность человеку"?
И да, не обязана. Она договор не подписывала, как бы смешно это не звучало.
Что есть "преданность человеку"?
И да, не обязана. Она договор не подписывала, как бы смешно это не звучало.
Вот, честно, даже не знаю как реагировать на этот пост ) преданнее человеку существа нет в этом мире. А Вы мне сейчас про договор рассказываете ) неужели мир стал настолько потребительским, что уже даже преданность собаки ставится под сомнение.
Havva писал(а)
преданнее человеку существа нет в этом мире.
преданнее человеку существа нет в этом мире.
вот вы сами осознаёте, что пишите? * все мужики сволочи, все бабы дуры*
вы что Хатико насмотрелись? может пора в реальность вернуться и смахнуть с себя розовые сопли?
среди собак есть преданные человеку, но их единицы.
а таких как Хатико, тем более среди акит и вовсе не существует.
поставьте перед собакой миску и начните тонуть в речке и я посмотрю, много ли собак оторвётся от еды и заметит ваше отсутствие.
Хатико - японская собака с японским характером. Он просто выбрал такой образ жизни, ритуал своего рода, и жил по нему, а народу эту историю подали, как слезливую, народ её принял, не разобравшись. Волшебная сила искусства, не более того.
Эстетка писал(а)
Волшебная сила искусства, не более того.
Волшебная сила искусства, не более того.
Я сам обманываться рад! (с)
А при чем тут Хатико? Хотите верьте хотите нет, не смотрела этот фильм ни разу. Историю да, знаю. К чему вообще этот пост?
Про речку и миску вообще прикол ) моя собака меня спасет, а Ваши может и не оторвутся от миски.
p.s. кстати, даже тонуть не придется, т. к. полезет в воду за мной.
Про речку и миску вообще прикол ) моя собака меня спасет, а Ваши может и не оторвутся от миски.
p.s. кстати, даже тонуть не придется, т. к. полезет в воду за мной.
охотно верю, что ваши будут за вами нырять, :-) насчёт своих ни разу не обольщаюсь)
Я пример жизненный привела про "преданность", а Вы опять про "преданней человеку существа нет этом мире". Звучит красиво, книги можно писать и кино снимать. Хатико ещё вспомните, а потом того акиту, которого очень долго искали на нашем форуме всем миром. Как уж зовут то его? Забыла. Ушёл на вольную жизнь, забыв про подписанный договор о преданности, японская душа - потёмки.
И пишут, и снимают. На досуге почитайте книгу "Жизнь и цель собаки" Брюса Кемерона, может, по другому посмотрите на свою собаку.
Да, да. А ещё они в кино разговаривают, у них даже губы шевелятся. Фсё правда!
А Вы верите, что собаки уходят за радугу?
Нет, конечно. А вы верите?
Насть, не тратьте время на этого персонажа. Там "клиника полная", это беспросветно.
Клиника - это когда представители зоозащиты применяют к собачке эпитет "скромная", к примеру, или "застенчивая". Это сейчас не к Вам конкретно.
А что в этом ужасного? Не вижу связи между зоозащитой и возможностью применения этих эпитетов. И я применяю это к некоторым, дальше что?
Вы прямо люто терпеть не можете все, что связано с дворнягами... Наверно, считаете себя любительницей собак..
Вы прямо люто терпеть не можете все, что связано с дворнягами... Наверно, считаете себя любительницей собак..
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
А что в этом ужасного?
А что в этом ужасного?
Это непрофессионально.
А всерьёз предлагать маме двухгодовалого ребёнка, хозяйке дома, щенка овчарки - это верх профессионализма((
Это нормально. Даже бультерьеров берут.
Vasilleasa писал(а)
А всерьёз предлагать маме двухгодовалого ребёнка, хозяйке дома,
А всерьёз предлагать маме двухгодовалого ребёнка, хозяйке дома,
а что не так? развлечь овчарку на территории участка совсем не проблема. подвешенная шина ,пуллеры, поиск в сугробах,траве,и т.д мячика.зимой ребенка катать на санках,туже шину привязать к шлейке и отличный снегоуборщик будет и физические нагрузки и дорожка чистая))) даже с участка уходить не надо)))
ну извечное - разница между овчаркой, компаньоном и катанием на боксерах)))
француз:
https://www.facebook.com/507138979306983/videos/923513994336144/
овчарка:
https://www.facebook.com/joann.luddington/videos/10208382634016936/
боксер
https://vk.com/doc150938302_...5b10d4319a82a194
француз:
https://www.facebook.com/507138979306983/videos/923513994336144/
овчарка:
https://www.facebook.com/joann.luddington/videos/10208382634016936/
боксер
https://vk.com/doc150938302_...5b10d4319a82a194
))) ну .... главное что все они при деле...
не понимаю когда устраивают из овчарки монстра,на мой взгляд нет универсальнее собаки тем более для частного дома. по желанию и в вольере жить может и в доме,и охрана и друг. а уж занять песку-любую!! на своем участке личном,да вообще без проблем
у нас когда муж был на стройке чем то занят всегда "помогал" домой без лап приползал,реально спать сразу падал. а там не до него как бы было,а так между делом ,ему то палку принеси ,то пошли за опгс,то туда то сюда и пес устал
не понимаю когда устраивают из овчарки монстра,на мой взгляд нет универсальнее собаки тем более для частного дома. по желанию и в вольере жить может и в доме,и охрана и друг. а уж занять песку-любую!! на своем участке личном,да вообще без проблем
у нас когда муж был на стройке чем то занят всегда "помогал" домой без лап приползал,реально спать сразу падал. а там не до него как бы было,а так между делом ,ему то палку принеси ,то пошли за опгс,то туда то сюда и пес устал
Мне, честно, уже даже страшновато становится от ваших мыслей. Про синие заборы вокруг, белочек, вперемешку с философскими рассуждениями о преданности и сущности вещей.
И вряд ли вам судить о профессионализме.
Я даже иногда сук собачьих- "девочками" называю... Сознательно.
Представляете?
Очередной бред...просто решили потроллить на сайте.
И вряд ли вам судить о профессионализме.
Я даже иногда сук собачьих- "девочками" называю... Сознательно.
Представляете?
Очередной бред...просто решили потроллить на сайте.
А почему бы мне и не посудить о профессионализме?
Вот в вашем понятии что значит "застенчивая" и "скромная" собака? Картинку нарисуйте, какой собаке Вы даёте такое определение. Подозреваю, что она уходит от людских рук, сидит в углу и не отсвечивает, на улице жмётся к ногам или к стенке. Это моя картинка. А Ваша какая?
Вот в вашем понятии что значит "застенчивая" и "скромная" собака? Картинку нарисуйте, какой собаке Вы даёте такое определение. Подозреваю, что она уходит от людских рук, сидит в углу и не отсвечивает, на улице жмётся к ногам или к стенке. Это моя картинка. А Ваша какая?
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
Насть, не тратьте время на этого персонажа
Насть, не тратьте время на этого персонажа
++++
M@ryf писал(а)
А вообще ждать от собаки "благодарности" и "преданности" за то, что ты её приобрел/пожалел/выкормил как-то странно, вне зависимости от породы. Это больше похоже на отношения с банком: я тебе дал в долг, поэтому ты мне должен.
А вообще ждать от собаки "благодарности" и "преданности" за то, что ты её приобрел/пожалел/выкормил как-то странно, вне зависимости от породы. Это больше похоже на отношения с банком: я тебе дал в долг, поэтому ты мне должен.
Здесь полностью согласна. Вбитая на уровень подсознания у людей фраза, что собака - друг человека, как-то автоматически иногда уводит от мысли, что собака - все же живое существо, очень даже эгоистичное, со своими потребностями, которые всегда стремится поставить в первую очередь, и ожидать от любой собаки (хоть от породистой, хоть от дворняжки), что она будет ежедневно говорить спасибо за то, что ее просто взяли (особенно с улицы, если эта ее привычная среда обитания *почему то многие зоозащитники яро считают, что собака непременно должна жить в квартире и норовят вытащить с улицы тех, кто прожил там много лет и привык к такой среде обитания, чувствуя себя вполне комфортно в ней*). Иначе не было бы такого огромного кол-ва собак, которые сидят на шее у своих владельцев и крутят ими как хотят. Хотя по этой идее должны "в ноги кланяться", ничего подобного - собака обычно ценит свой комфорт превыше всего - это нормально.
А давайте я расскажу?
Основываясь на личном опыте.
Через мой дом прошло много собак. Беспородных. Как со щенка, так и взрослыми оказавшиеся дома.
Из 100 голов 95 с большой охотой становятся домашними! И дома/квартиры не разносят, и компаньоны из них приличные, и с детьми, другими животными уживаются без проблем. И охранные функции (спецефические, конечно - по требованиям деревни) вполне сносно выполняют большинство. И обучаемость у них вполне приличная, по крайней мере - на уровне бытового послушания.
Что касается парий... Такой пример тоже могу привести - целенаправленно забирали помет диких щенков. Собаки с промзоны, от родителей, в нескольких поколениях живущих сами по себе, без контакта с человеком. По итогу - из 5 щенков только 1 осталась "не в себе" немного - ооочень осторожна к незнакомым, хотя и в обморок не упадет, и кусаться не будет. Но ляжет в ногах, мин 10-15 будет присматриваться, прежде чем подойти к незнакомому человеку. Остальные - радуют хозяев именно как компаньоны (2 живут в доме, в семьях с детьми), 1 охраняет дом (и даже не прячется в будку, если на него ногой топнуть), еще 1 стала шикарной пастушьей собакой - взял он ее уже почти годовалой, научил пасти стадо буквально за пару недель. Не знаю, насколько она способна сдать нормативы по пастушьей службе, но с работой справляется, по словам хозяина "хлеб свой ест не зря".
Могу Вам про своих личных собак рассказать. Одна их них первые 1,5 года своей жизни прожила на улице. Зооагрессия, нежелание общаться с человеком, агрессия на резкие движения, нетерпимость к детям вообще! Через полгода не скажу что коррекции (какой из меня корректор) - собака спокойно живет в стае, в том числе с вновь приезжающими собаками, кошками, играет с детьми (в силу возраста не всегда адекватно себя ведущими - могут с криком пролететь мимо собаки, например), отлично ходит на поводке, в том числе в незнакомых местах, стабильно реагирует на изменение обстановки (и переезжали не мало, и просто гулять брали с собой), лояльна к любым процедурам - от стрижки когтей, помывки - до лечения, в том числе обработки раз без обезболивания). Радушно встречает гостей в присутствии хозяев, но не пускает на территорию даже соседей в их отсутствие, прикусывая за ноги и облаивая, не давая двигаться дальше калитки. В целом, собака стала беспроблемной, очень меня устраивающей, я ей доверяю, она мне тоже. С какой бы иронией Вы к этому не относились - да, любовь и тепло сделали из нее преданное и удобное существо.
ДА, есть собаки, на которых надо "убить" 3-4 мес, но после этого они перкрасно живут в семье (новой, после переезда), есть те, которым хватает 2 нед - всосать, что выгул на улице, гулять на поводке научить и примитивно на команды реагировать. Под нужды 80% населения (гулять, гладить, кому-то полаять, кому-то детей на санках покатать) вполне можно подобрать дворняжку, отвечающую всем требованиям!!! Основываясь на своем опыте (а это не одна сотня собак) я могу это уверенно гарантировать!!!
Да, я не утверждаю, что 100% собак с улицы могут жить дома, но - повторюсь - из тех, что были у меня - 95 на сотню!!! и не все из 5 оставшихся - дворняжки, кстати!!!
Ну и поясню свои критерии по оставшимся 5 - для меня не может жить в семье собака, если она обладает агрессией к людям, труслива (из разряда - от каждого шороха в обморок или куда глаза глядят), слишком свободолюбива (любым условиям предпочитает улицу - свалить и бродяжничать). Либо та собака, которой не реально подобрать семью, которой будет комфортно держать именно эту собаку.
И да - собак без траблов не бывает - ни дворняг, ни породистых. Вопрос в восприятии этих траблов и требовании к собаке!
Основываясь на личном опыте.
Через мой дом прошло много собак. Беспородных. Как со щенка, так и взрослыми оказавшиеся дома.
Из 100 голов 95 с большой охотой становятся домашними! И дома/квартиры не разносят, и компаньоны из них приличные, и с детьми, другими животными уживаются без проблем. И охранные функции (спецефические, конечно - по требованиям деревни) вполне сносно выполняют большинство. И обучаемость у них вполне приличная, по крайней мере - на уровне бытового послушания.
Что касается парий... Такой пример тоже могу привести - целенаправленно забирали помет диких щенков. Собаки с промзоны, от родителей, в нескольких поколениях живущих сами по себе, без контакта с человеком. По итогу - из 5 щенков только 1 осталась "не в себе" немного - ооочень осторожна к незнакомым, хотя и в обморок не упадет, и кусаться не будет. Но ляжет в ногах, мин 10-15 будет присматриваться, прежде чем подойти к незнакомому человеку. Остальные - радуют хозяев именно как компаньоны (2 живут в доме, в семьях с детьми), 1 охраняет дом (и даже не прячется в будку, если на него ногой топнуть), еще 1 стала шикарной пастушьей собакой - взял он ее уже почти годовалой, научил пасти стадо буквально за пару недель. Не знаю, насколько она способна сдать нормативы по пастушьей службе, но с работой справляется, по словам хозяина "хлеб свой ест не зря".
Могу Вам про своих личных собак рассказать. Одна их них первые 1,5 года своей жизни прожила на улице. Зооагрессия, нежелание общаться с человеком, агрессия на резкие движения, нетерпимость к детям вообще! Через полгода не скажу что коррекции (какой из меня корректор) - собака спокойно живет в стае, в том числе с вновь приезжающими собаками, кошками, играет с детьми (в силу возраста не всегда адекватно себя ведущими - могут с криком пролететь мимо собаки, например), отлично ходит на поводке, в том числе в незнакомых местах, стабильно реагирует на изменение обстановки (и переезжали не мало, и просто гулять брали с собой), лояльна к любым процедурам - от стрижки когтей, помывки - до лечения, в том числе обработки раз без обезболивания). Радушно встречает гостей в присутствии хозяев, но не пускает на территорию даже соседей в их отсутствие, прикусывая за ноги и облаивая, не давая двигаться дальше калитки. В целом, собака стала беспроблемной, очень меня устраивающей, я ей доверяю, она мне тоже. С какой бы иронией Вы к этому не относились - да, любовь и тепло сделали из нее преданное и удобное существо.
ДА, есть собаки, на которых надо "убить" 3-4 мес, но после этого они перкрасно живут в семье (новой, после переезда), есть те, которым хватает 2 нед - всосать, что выгул на улице, гулять на поводке научить и примитивно на команды реагировать. Под нужды 80% населения (гулять, гладить, кому-то полаять, кому-то детей на санках покатать) вполне можно подобрать дворняжку, отвечающую всем требованиям!!! Основываясь на своем опыте (а это не одна сотня собак) я могу это уверенно гарантировать!!!
Да, я не утверждаю, что 100% собак с улицы могут жить дома, но - повторюсь - из тех, что были у меня - 95 на сотню!!! и не все из 5 оставшихся - дворняжки, кстати!!!
Ну и поясню свои критерии по оставшимся 5 - для меня не может жить в семье собака, если она обладает агрессией к людям, труслива (из разряда - от каждого шороха в обморок или куда глаза глядят), слишком свободолюбива (любым условиям предпочитает улицу - свалить и бродяжничать). Либо та собака, которой не реально подобрать семью, которой будет комфортно держать именно эту собаку.
И да - собак без траблов не бывает - ни дворняг, ни породистых. Вопрос в восприятии этих траблов и требовании к собаке!
Татьяна, ну наконец-то! Хотела бы поставить "миллион плюсов", но не могу:))
Именно об этой статистике я и говорила- 95 из 100, а не 2 из 100- как здесь пытаются доказать, описывая дворняжку- как дикого, непредсказуемого зверя в основном...
Спасибо вам за правильный, честный и адекватный комментарий!
И у меня перед глазами- тоже огромное кол-во примеров...
Сколько собак проходит через Макса на моих глазах (хозяина своего мини-приюта, куратора спаниэльки Макса)- так вот даже по статистике его собак- вот прям пария- реально трусливый и не желающий "контачить с человеком" пес- попался единожды почти за год, что я общаюсь с ним и его собаками...Но мы планируем отправить его в Германию- тамошние кинологи даже с такими собаками делают чудеса...Мы видели это собственными глазами.
Именно об этой статистике я и говорила- 95 из 100, а не 2 из 100- как здесь пытаются доказать, описывая дворняжку- как дикого, непредсказуемого зверя в основном...
Спасибо вам за правильный, честный и адекватный комментарий!
И у меня перед глазами- тоже огромное кол-во примеров...
Сколько собак проходит через Макса на моих глазах (хозяина своего мини-приюта, куратора спаниэльки Макса)- так вот даже по статистике его собак- вот прям пария- реально трусливый и не желающий "контачить с человеком" пес- попался единожды почти за год, что я общаюсь с ним и его собаками...Но мы планируем отправить его в Германию- тамошние кинологи даже с такими собаками делают чудеса...Мы видели это собственными глазами.
100 из 95 это прошедших через ta*ta, а не рождённых на улице.
ta*ta писал(а)
Из 100 голов 95 с большой охотой становятся домашними
Из 100 голов 95 с большой охотой становятся домашними
потому что к тебе попадают собаки которые *позволили* себя поймать, именно те, ориентированные на человека. или уже жившие с человеком.
предполагаю, что был процент и отловленных насильно, но наверняка, их участь - цепь.
я так понимаю, что именно эти 100- они все позволившие, и других не было))
за мою жизнь парочка собак тоже не хотела даваться в руки, все остальные- были успешно изъяты с улицы:)
за мою жизнь парочка собак тоже не хотела даваться в руки, все остальные- были успешно изъяты с улицы:)
у меня другой опыт и наблюдения. те щенки, которые дались сами или отловлены при небольшом усилии прекрасно живут в семьях. отловленные с погонями и искусанными руками, даже в возрасте до 2х месяцев, очень плохо приживаются. неотловленные и оставшиеся на улице с каждым помётом дают всё больше парий, а их дети в обще не дают щенков ориентированных на человека. если что речь не о подъездных собачках, а о стаях живущих в городе. собаки живущие при подъездах, стоянках, бензоколонках,будках охранников - условно домашние, они находятся в постоянном контакте с человеком.
Нет, Ань... Есть те, кто добровольно сдался, но не обладает тем человеколюбием, какое есть у насильно выловленных. Тут все от обстоятельств зависит, правда.
Я первые дни свою волоком таскала, и отловлена она была насильно, но, собственно, ее ориентирванность на человека выще всяхих мечтаний.
Может вспомнишь, щенов забирали из подвала - подростков. Даже покусанные были "ловцы". А ничего, живут, радуются сами и хозяев радуют.
Я первые дни свою волоком таскала, и отловлена она была насильно, но, собственно, ее ориентирванность на человека выще всяхих мечтаний.
Может вспомнишь, щенов забирали из подвала - подростков. Даже покусанные были "ловцы". А ничего, живут, радуются сами и хозяев радуют.
ты права, многое зависит от обстоятельств. трудно ожидать от щенков-подростков из подвала, что б они добровольно вышли к ловцам)
бывает, что *насильно отловленный* просто испуганный щенок, он и не сопротивляется особо, просто в ступор впадает. как правило такие оттаивают, но остаются трусоватыми.
я предпочитаю тех, кто сам вылезает и идёт знакомиться, кому человек интересен.
вот и сравни, сколько таких щенков в помётах от твоих собак и сколько у уличных.
зы. у нас кошка подвальная, совершенно обычная, родила таких красивых котят - русские голубые) отловить невозможно, а прям хочется пристроить такую красоту.
бывает, что *насильно отловленный* просто испуганный щенок, он и не сопротивляется особо, просто в ступор впадает. как правило такие оттаивают, но остаются трусоватыми.
я предпочитаю тех, кто сам вылезает и идёт знакомиться, кому человек интересен.
вот и сравни, сколько таких щенков в помётах от твоих собак и сколько у уличных.
зы. у нас кошка подвальная, совершенно обычная, родила таких красивых котят - русские голубые) отловить невозможно, а прям хочется пристроить такую красоту.
Давайте я расскажу. Лет 10 назад дело было. Попросила меня женщина с которой мы иногда встречались на ВВ Набережной во время утренней прогулки, (к сожалению, уже не помню, как ее зовут) посодействовать в отлове такой вот собачки. Ну чистая пария - трусливая, хвост всегда поджат, к людям не подходила даже за едой. Надо было положить еду и отойти метров на 20 - тогда подбегала, хватала и убегала. При попытке приблизиться забивалась в такие щели, что не достать. Наши собаки ее еще интересовали, но если человек был поблизости, всегда держалась на расстоянии.
А проблема была в том, что кто-то, пытаясь приручить, когда она была совсем маленьким щенком, надел на нее ошейник. Собачка видимо сбежала, и росла уже одна, и ошейник ослабить было некому, и стал он врастать в нее. И стала эта женщина за ней <<охотится>>: приходила утром пораньше, раскладывала еду, садилась на корточки и начинала с этой собакой разговаривать. И песик ее, кстати, тоже активно участвовал. И где-то через неделю ей уже пару раз удалось эту собачку погладить. Но в руки все равно не давалась, а медлить нельзя было - там уже натурально все гнить начало под ошейником. Она даже отлов вызывала несколько раз, но днем ее вообще было не найти. И решили мы ее усыпить (на время) :). Каким то чудом удалось в аптеке снотворное выпросить и скормить ей <<докторской колбасы>>. Потом правда долго искали место, где она заснула, но нашли. И ошейник сняли, и рану вылечили. И взяла эта женщина ее к себе домой. При этом, никакими профессиональными знаниями и навыками она не обладала: просто кормила, гуляла, разговаривала ...Песик ее конечно помогал в воспитании :).
Полгода не пошло и собачку эту стало не узнать: ходила без поводка рядом <<как привязанная>>, все команды с полуслова выполняла, любой мог подойти ее погладить. Шерсть у нее, кстати, очень красивая оказалась - из скрюченной, облезлой дворняги получилась такая важная собаченция с прической а-ля шпиц перед выставкой :)
А проблема была в том, что кто-то, пытаясь приручить, когда она была совсем маленьким щенком, надел на нее ошейник. Собачка видимо сбежала, и росла уже одна, и ошейник ослабить было некому, и стал он врастать в нее. И стала эта женщина за ней <<охотится>>: приходила утром пораньше, раскладывала еду, садилась на корточки и начинала с этой собакой разговаривать. И песик ее, кстати, тоже активно участвовал. И где-то через неделю ей уже пару раз удалось эту собачку погладить. Но в руки все равно не давалась, а медлить нельзя было - там уже натурально все гнить начало под ошейником. Она даже отлов вызывала несколько раз, но днем ее вообще было не найти. И решили мы ее усыпить (на время) :). Каким то чудом удалось в аптеке снотворное выпросить и скормить ей <<докторской колбасы>>. Потом правда долго искали место, где она заснула, но нашли. И ошейник сняли, и рану вылечили. И взяла эта женщина ее к себе домой. При этом, никакими профессиональными знаниями и навыками она не обладала: просто кормила, гуляла, разговаривала ...Песик ее конечно помогал в воспитании :).
Полгода не пошло и собачку эту стало не узнать: ходила без поводка рядом <<как привязанная>>, все команды с полуслова выполняла, любой мог подойти ее погладить. Шерсть у нее, кстати, очень красивая оказалась - из скрюченной, облезлой дворняги получилась такая важная собаченция с прической а-ля шпиц перед выставкой :)
Сейчас вам ответят, что это- исключение- 1 случай из 1000. В остальных 999- дикая пария так и осталась бы совершенно нелюдимой:))
По мне так наоборот: результат всегда прямо пропорционален затраченным усилиям. Но бывают, конечно, и исключения.
это не пария. парии живут стайно. это скорей всего просто трусливая/зашуганая собака. трусливая настолько, что даже к стае прибиться не смогла.
спасибо доброй женщине, которая потратила время и усилия на эту собаку. но много ли ещё найдётся энтузиастов, готовых тратить время на проблемную собаку?
спасибо доброй женщине, которая потратила время и усилия на эту собаку. но много ли ещё найдётся энтузиастов, готовых тратить время на проблемную собаку?
А при чем тут дикий помет? Речь о дворне вообще. Среди них очень много тех, кто охотно идут на контакт с человеком. А то как речь о дворнягах, так сразу все начинают вытаскивать скелеты из шкафа весь негатив связанный с дворнягами в своей жизни и из жизни знакомых. Как хорошо, что людей прислушивающихся к такому мнению меньшинство, а не большинство.
А как тут мимишничать начинают, если кто-то находит щенка на улице или помет в мусорном контейнере. Видимо, тяжесть общественного мнения мешает написать в теме "да оставьте их там, что равно ничего путного из них не вырастет". Двойная политика во всей ее красе, что и говорить.
А как тут мимишничать начинают, если кто-то находит щенка на улице или помет в мусорном контейнере. Видимо, тяжесть общественного мнения мешает написать в теме "да оставьте их там, что равно ничего путного из них не вырастет". Двойная политика во всей ее красе, что и говорить.
Havva писал(а)
А при чем тут дикий помет?
А при чем тут дикий помет?
а как назвать помёт уличной собаки? плановой вязкой? все кто рождены на улице - дикие.
я никогда не делила собак на дворняг и породистых, помог человек любой собаке, низкий поклон ему.
Кто ищет - тот всегда найдет (с).
Так в том-то и дело, что я не могу найти статистику, соответственно, всегда прошу помочь мне в этом.
Не цепляйтесь к словам, Вы прекрасно поняли что я имела в виду.
Я просто прошу показать мне статистику, на которую ссылаетесь. Никакого иного подтекста в этом нет.
Так есть она или нет?
Так есть она или нет?
Вам нужен документ, так нет такого документа. Статистика неформальная, от врачей.
Район сбора статистики, профессии врачей и способ хранения информации?
Пока похоже на ОБС.
Пока похоже на ОБС.
Havva писал(а)
Вот только статистика больниц не в пользу плем. разведения
Вот только статистика больниц не в пользу плем. разведения
пострадавшие в больницу с родословными собак приезжают?
статистика делится на покусы домашними собаками и безнадзорными.
среди домашних немало и дворняг, кусающих своих владельцев. статистика покусов по племенной ценности не ведётся)
Если, по-вашему, дворняги умнее и благодарнее, то не скажете, почему тогда в разных службах используются породистые? Отловили бы всех безнадзорных и в армию с полицией их, глядишь и город бы чище стал. А?
А что уж у нас тогда все умные не начальники? )))
Это к чему вопрос? Или вы хотите сказать, что службы колятся и продолжают жрать кактус? (Перевожу: покупают бестолковых овчарок и мучаются, вместо того, чтобы наловить дворняжек и сделать раем жизнь дрессировщика?)
в который раз зарекаюсь связываться с этой чушью, что вы пишете, но что за бред- "умные и глупые"???\
есть породные качества- у породистых собак- которые позволяют им выполнять опр.работу, а у дворняг их нет- поэтому они не пригодны для многого.
у нас в теме вопрос про КОМПАНЬОНА, которым дворняга может быть вполне, наряду с породистой собакой.
вам нравится просто так "сотрясать воздух" и выдумывать?? что вы постоянно перевираете слова??
есть породные качества- у породистых собак- которые позволяют им выполнять опр.работу, а у дворняг их нет- поэтому они не пригодны для многого.
у нас в теме вопрос про КОМПАНЬОНА, которым дворняга может быть вполне, наряду с породистой собакой.
вам нравится просто так "сотрясать воздух" и выдумывать?? что вы постоянно перевираете слова??
Havva писала: "дворняги на удивление оказываются умнее и благодарнее".
Не сотрясайте воздух, просто объясните всем читающим и участникам дискуссии, в чём же ум дворняги заключается? Вот прямо по пунктам, 1. 2, 3 и т.д. А мы послушаем. И как этот ум влияет на компаньонские качества.
Благодарность опустим, так как лирика это.
Не сотрясайте воздух, просто объясните всем читающим и участникам дискуссии, в чём же ум дворняги заключается? Вот прямо по пунктам, 1. 2, 3 и т.д. А мы послушаем. И как этот ум влияет на компаньонские качества.
Благодарность опустим, так как лирика это.
....без комментариев
Правильно. Потому что нет вразумительного ответа ответа, одни эмоции и заезженные штампы.
нет)), просто разговор на столько "ни о чем")), и на столько абсурдные, риторические вопросы, что даже и не знаю, что и сказать на такое.
Так что такое "ум" применительно к собаке? Желательно с примерами.
ОКД с первого слова понимают :)
так понимать то не проблема, проблема, что окд делать надо, ну хотя бы со второго слова))) и тут еще вопрос - мозги делать помогают или мешают)))
Я и имела ввиду, что сказал "лежать", она легла. Сама. Сказал "иди в окно глянь кто там пришёл", пошла смотреть. С первого раза ))
Сайга писал(а)
"иди в окно глянь кто там пришёл", пошла смотреть. С первого раза ))
"иди в окно глянь кто там пришёл", пошла смотреть. С первого раза ))
О)))
иди посмотри папа прие... и он уже у окна))) высматривает машину
у меня собака экстрассенс :-P - когда некие люди, часто не очень трезвые и воспитанные, часов в 11-12 ночи под окнами крайне эмоционально начинают удовлетворять свои потребности в общении с себе подобными, от одной моей мысли: "ну что там за сволочь?!" Ведьмец тут же идет смотреть в окно, а потом я прям по морде ее брезгливой понимаю - ах, да, опять все те же самые. Даж говорить ниче не надо :-D
Эстетка писал(а)
в чём же ум дворняги заключается?
в чём же ум дворняги заключается?
А что Вы вкладываете в понятие "ум"? Обучаемость? Тогда можно многих породистых назвать редкими тупицами. А ум дворняги заключается в том, что они умеют выживать, принимать самостоятельные решения в экстремальных ситуациях, и в этом ни одна породистая собака с ними не сравнится. Вот смотришь порой, идет бабушка старенькая и собака рядом с ней такая же старенькая, дворняга дворнягой, бабушка идет без поводка, собака как привязанная идет рядом, бабушка остановилась - собака остановилась, бабушка пошла - собака пошла. А видишь парня с доберманом, собака на поводке летает, в смысле он ее одергивает, она снова начинает тянуть и снова прилетает к его ногам. Отпусти он ее, уверена, будет долго ловить ) и это вижу каждый день. Мораль такова, что каждая собака индивидуальна, любая породистая может оказаться тупой, а дворняга умной, и наоборот. Все как у людей, и от национальности это не зависит.
+млн)
на этом форуме в основном люди, резко негативно относящиеся к дворняжкам, поэтому с ними спорить бесполезно. они не считают их такими же собаками, как их же сородичей, но с документами.
на этом форуме в основном люди, резко негативно относящиеся к дворняжкам, поэтому с ними спорить бесполезно. они не считают их такими же собаками, как их же сородичей, но с документами.
Не все, у многих ведь дворняжки живут и уверена, любят их также как и их породистых собратьев.
Принимать самостоятельные решения - это в большей степени инстинкты. Можно, конечно, предположить, что это цепочка различных выработанных рефлексов, сложенных воедино для достижения какой-то цели, но с большим натягом. Я вообще в понятие "ум" применительно к собаке мало верю.
А старая собачка рядом со старушкой объясняется очень просто. Они обе старые и бегать им не интересно и тяжело. Сильно я сомневаюсь, что та же собачка, была бы она молодой и игривой, тау же бы топталась у ног своей старушки. К уму это не имеет никакого отношения.
У нас гуляет тётенька с дворняжкой типа хаски. Дворняжка тягает на поводке тётю со своей скоростью и нужным ей вектором, не обращая на тётю никакого внимания, команда "рядом" им неведома. Я вот не могу на основании этой сценки сделать вывод, умная собачка или нет. Необученная - да, может быть необучаемая; трус, потому что швыряется на мою, но при нашем приближении прячется за ноги тётеньки.
А старая собачка рядом со старушкой объясняется очень просто. Они обе старые и бегать им не интересно и тяжело. Сильно я сомневаюсь, что та же собачка, была бы она молодой и игривой, тау же бы топталась у ног своей старушки. К уму это не имеет никакого отношения.
У нас гуляет тётенька с дворняжкой типа хаски. Дворняжка тягает на поводке тётю со своей скоростью и нужным ей вектором, не обращая на тётю никакого внимания, команда "рядом" им неведома. Я вот не могу на основании этой сценки сделать вывод, умная собачка или нет. Необученная - да, может быть необучаемая; трус, потому что швыряется на мою, но при нашем приближении прячется за ноги тётеньки.
.
И какие выводы? Бегает рядом, значит умная? Вы мне прямо глаза открываете, что бы я без Вас делала?
А предыдущая, кстати, была глупая, по-вашему, бегала не рядом, поэтому и под колёса попала.
Ой, всё. Хватит. Этот разговор про "ум" на таком уровне абсолютно не продуктивен. Я заканчиваю.
А предыдущая, кстати, была глупая, по-вашему, бегала не рядом, поэтому и под колёса попала.
Ой, всё. Хватит. Этот разговор про "ум" на таком уровне абсолютно не продуктивен. Я заканчиваю.
В шоке. Так и хочется сказать "Пишите еще!", но не буду ) дел много, пойду лучше свою собаку поцелую, за то что она у меня такая умная (ттт) )))
А зачем пост стёрли? Поняли, что не в тему?
Вам не зря прилетели метки. У меня все гораздо проще - игнор )
Правильно, когда нечего сказать - кидают гранату и черепом грозят. Собаколюбы. Сейчас расплачусь.
Эстетка писал(а)
А старая собачка рядом со старушкой объясняется очень просто. Они обе старые и бегать им не интересно и тяжело.
А старая собачка рядом со старушкой объясняется очень просто. Они обе старые и бегать им не интересно и тяжело.
+++++
Некоторые породы в плане обучаемости, действительно, туповаты :)
Стенли Корен разделил собак в рейтинге на группы, исходя из их способностей к освоению и выполнению команд. В группу с самыми низкими способностями к обучению (на освоение новой команды нужно от 80 до 100 повторений, процент выполнения команды с первого раза составляет в 25 % случаев и выше)
Следущая группа - это собаки со способностями к дрессировке ниже средних (освоение новой команды -- от 40 до 80 повторений, исполнение команды с первого раза - в 30 % случаев и выше).
Места с 54-е по 40-е заняли породы со средними способностями к дрессировке (освоение новой команды -- от 25 до 40 повторений, исполнение команды с первого раза - в 50 % случаев и выше),
Места с 39-го по 27-е место заняли породы со способностями к дрессировке выше среднего (освоение новой команды -- от 15 до 25 повторений, исполнение команды с первого раза - в 70 % случаев и выше),
Места с 26-го по 11-е заняли породы собак с отличными способностями к дрессировке (освоение новой команды -- от 5 до 15 повторений, исполнение команды с первого раза - в 85 % случаев и выше)
Места с 10-го по 1-е заняли собаки с превосходными способностями к дрессировке (способность к пониманию новой команды менее чем за 5 повторений, исполнение команды с первого раза - в 95 % случаев и выше)
Список topmira.com/priroda/item/19-samye-umnye-sobaki
Стенли Корен разделил собак в рейтинге на группы, исходя из их способностей к освоению и выполнению команд. В группу с самыми низкими способностями к обучению (на освоение новой команды нужно от 80 до 100 повторений, процент выполнения команды с первого раза составляет в 25 % случаев и выше)
Следущая группа - это собаки со способностями к дрессировке ниже средних (освоение новой команды -- от 40 до 80 повторений, исполнение команды с первого раза - в 30 % случаев и выше).
Места с 54-е по 40-е заняли породы со средними способностями к дрессировке (освоение новой команды -- от 25 до 40 повторений, исполнение команды с первого раза - в 50 % случаев и выше),
Места с 39-го по 27-е место заняли породы со способностями к дрессировке выше среднего (освоение новой команды -- от 15 до 25 повторений, исполнение команды с первого раза - в 70 % случаев и выше),
Места с 26-го по 11-е заняли породы собак с отличными способностями к дрессировке (освоение новой команды -- от 5 до 15 повторений, исполнение команды с первого раза - в 85 % случаев и выше)
Места с 10-го по 1-е заняли собаки с превосходными способностями к дрессировке (способность к пониманию новой команды менее чем за 5 повторений, исполнение команды с первого раза - в 95 % случаев и выше)
Список topmira.com/priroda/item/19-samye-umnye-sobaki
Спасибо, прошла по ссылке, очень интересно. Тройка, кстати, не удивила ) я так и предполагала, что будет бордер, пудель и немец.
Бордеры давно на первом месте. История про кобеля впечатлила.
Havva писал(а)
Шикарно ))) дворнягу, значит, можно брать только взрослой, а плем. разведение можно с щенячества и не важно какого оно качества это плем. разведение, и то, что потом это плем. разведение жрет других собак и своих хозяев этот момент как-то упущен )))
всё, что я хочу сказать, - я скажу. Не нужно додумывать. Шикарно ))) дворнягу, значит, можно брать только взрослой, а плем. разведение можно с щенячества и не важно какого оно качества это плем. разведение, и то, что потом это плем. разведение жрет других собак и своих хозяев этот момент как-то упущен )))
Нет, никто не говорил, что породистую собаку можно брать любую, от любого заводчика, не глядя. Выбирать нужно любое животное, которое Вы надолго решаете поселить в своём доме. НО! в случае с породистой собакой мы выбираем СНАЧАЛА определённый типа поведения (если очень примитивно: овчарка от терьера разительно отличается, а различные породы овчарок хотя и имеют общую основу, между собой тож имеют различия, которые могут быть принципиальны для владельца), то есть - породу или группу пород (и внешность учитываем при этом - тип шерсти в первую очередь), а затем - конкретного щенка от конкретных родителей. И вот на стадии выбора родителей МОЖНО отбросить откровенный шлак с явными косяками НС, траблами по здоровью и проч. А можно и вовсе выбирать среди лучшего - так, как будущий владелец его себе представляет. И это мы ещё до щенка не дошли - которого ПОТОМ тоже надо выбрать из помёта - или искать другой подобный помёт, если нужного не родилось.
В случае со щенком дворняжки у Вас нет шансов выбрать ни тип поведения, ни внешность, ни предков без косяков по НС и здоровью. Собственно, у Вас остаётся ток последняя стадия выбора - выбор конкретного щенка. А по маленькому щенку - увы и ах - много не скажешь. И косяки с нс и здоровьем лезут не в месяц, не в два и даже не в три - чуууточку позже. Когда щенок уже в доме и - кудыбечь - в нём останется. И да, можно ошибиться и с выбором породистого щенка, но ссылаться на это глупо - как глупо переходить дорогу без светофора только потому, что и на пешеходных переходах иной раз сбивают. Вероятность разная. Шанс получить то, что нужно, - гораздо выше у собак с известными предками.
Поэтому если не всё равно, какая собака поселится в доме, - нужно или тщательно выбирать породу, предков и щенка породистой собаки, или брать выросшую дворнягу, с которой всё ясно и которую можно потестить по тем показателям, которые владельцу важны. Других вариантов нет.
ЗЫ и да, ЕСТЬ породы, для которых жрать владельца нехарактерно. Какие бы дурацкие ошибки при воспитании владелец не допускал.
Вот с этим постом согласна полностью в плане породистых собак, но Вы забыли одно "но", рядовые владельцы, у кого никогда не было собак или были, но которые не в теме различного рода мероприятий, планированных вязок и т. п., не будут заморачиваться кровями родителей, они пойдут к друзьям/знакомым, на авито и найдут породистого щенка, где будет написано "щенок немецкой овчарки" условно, с документами/без документов и купят там. И кто там поручится за нервную систему этого щенка. Если заводчик добросовестный - то считай купили счастливый лотерейный билет, а если нет?
У нас так сосед ротвейлера купил на рынке в коробке лет 6-7 назад, при чем первая собака, и я могу сказать, им повезло, собака очень адекватная.
По поводу дворняг останусь при своем мнении, давать совет брать только взрослую собаку неправильно.
У нас так сосед ротвейлера купил на рынке в коробке лет 6-7 назад, при чем первая собака, и я могу сказать, им повезло, собака очень адекватная.
По поводу дворняг останусь при своем мнении, давать совет брать только взрослую собаку неправильно.
Havva писал(а)
Вот с этим постом согласна полностью в плане породистых собак, но Вы забыли одно "но", рядовые владельцы, у кого никогда не было собак или были, но которые не в теме различного рода мероприятий, планированных вязок и т. п., не будут заморачиваться
знаете, если не будут заморачиваться выбором - то так им и надо. А кровями заморачиваться и нет необходимости - требования к домашней собаке не слишком высокие, важно исключить только ОТКРОВЕННЫЕ косяки. С этим справится любой из дрессировщиков/инструкторов, предлагающих свои услуги - вот хоть бы в специальной теме на этом форуме. Позвонить, договориться о встрече с матерью/отцом щенков (ежли родственники ещё имеются - то и к ним подъехать в удобное для них время пообщаться), посмотреть, пошуметь, пройти по улице, порасспрашивать владельца о разных ситуациях, о кормёжке, посещениях клиник, о том, как остаётся дома, и т.п. - не больно сложно. Было бы желание, как грицца.
Вот с этим постом согласна полностью в плане породистых собак, но Вы забыли одно "но", рядовые владельцы, у кого никогда не было собак или были, но которые не в теме различного рода мероприятий, планированных вязок и т. п., не будут заморачиваться
Тут- полностью согласна.
Лично я предлагаю уже взрослых собак- там уже все прекрасно видно.
Просто меня убивают рассказы про всегда идеальных породистых собак и всегда неподходящих, диких дворняг. Вот и все.
Лично я предлагаю уже взрослых собак- там уже все прекрасно видно.
Просто меня убивают рассказы про всегда идеальных породистых собак и всегда неподходящих, диких дворняг. Вот и все.
Почему все воспринимается так однобоко - у меня была дворняга - первая собака метис колли - умнее собаки нет и не будет думаю в моей жизни, сейчас у меня породистая собака, казалось бы той же породы колли - сравнивать даже не буду - далеко не в пользу последней, но это не значит, что я пойду возьму любую дворняжку и получу умную и преданную собаку, равно также как и с породистой, но вся загвоздка в том, что в породистой можно с бОльшей вероятностью предугадать, что будет по характеру, темпераменту и "уму". А с дворняжкой в большей степени это лотерея - повезет (как мне) - будет умной и отличной собакой, не повезет - будет не очень умная и не особо преданная и "благодарная"
с породистой тоже не предугадать))
все совершенно разные по темпераменту, интеллекту и характеру в принципе- в рамках одной породы, на самом деле...
и это всегда подтверждают люди, которые держат одну породу многие годы. что новая собака- совсем не такая, как предыдущая.
все совершенно разные по темпераменту, интеллекту и характеру в принципе- в рамках одной породы, на самом деле...
и это всегда подтверждают люди, которые держат одну породу многие годы. что новая собака- совсем не такая, как предыдущая.
Аня, ну с породистой можно предугадать с бОльшей вероятностью - зачем спорить о том, что земля круглая?
Вот я держу цвергшнауцера - я след.собаку возьму цвергшнауцера, да, я буду тщательно смотреть и родителей, их психику и щенка, и с самой большой вероятностью, я получу набор желательных мне навыков, присущих именно этой породе. Да, есть разброс, но породный темперамент и история выведения породы - это основа породы, остальное уже случай. Просто надо знать что и как брать. В случае с дворняжкой угадать почти невозможно! Знаешь, какой была Леди, когда мы ее взяли? Вот была она дикой, пугливой, сваливала при каждом звуке, гадила в квартире ооочень долго, я и подумать не могла, что собака обладает таким потенциалом и со временем станет собакой с суперской психикой, неодинарным умом и интеллектом - а была "пария", как тут любят называть. И не надо говорить, что она стала преданной, потому что ее взяли - так ошибок мною было допущено столько, что глаза на лоб лезут, как собака стала такой прекрасной.. Ясень пень они все не такие как предыдущие, так они не клоны, а живые существа, но дело не в индивидуальных особенностях - а в породном темпераменте в целом!
Вот я держу цвергшнауцера - я след.собаку возьму цвергшнауцера, да, я буду тщательно смотреть и родителей, их психику и щенка, и с самой большой вероятностью, я получу набор желательных мне навыков, присущих именно этой породе. Да, есть разброс, но породный темперамент и история выведения породы - это основа породы, остальное уже случай. Просто надо знать что и как брать. В случае с дворняжкой угадать почти невозможно! Знаешь, какой была Леди, когда мы ее взяли? Вот была она дикой, пугливой, сваливала при каждом звуке, гадила в квартире ооочень долго, я и подумать не могла, что собака обладает таким потенциалом и со временем станет собакой с суперской психикой, неодинарным умом и интеллектом - а была "пария", как тут любят называть. И не надо говорить, что она стала преданной, потому что ее взяли - так ошибок мною было допущено столько, что глаза на лоб лезут, как собака стала такой прекрасной.. Ясень пень они все не такие как предыдущие, так они не клоны, а живые существа, но дело не в индивидуальных особенностях - а в породном темпераменте в целом!
Я о том и говорю, что живые существа:)
Моя Лаура, кстати, какой была до "переезда" ко мне: именно осторожной, а не пугливой, такой и осталась)). Дома нагадила всего 1 раз- как сейчас помню.)) А так- взяла я ее, тоже не имея ни малейших знаний и навыков:). И никаких сложностей никто не испытал.
Моя Лаура, кстати, какой была до "переезда" ко мне: именно осторожной, а не пугливой, такой и осталась)). Дома нагадила всего 1 раз- как сейчас помню.)) А так- взяла я ее, тоже не имея ни малейших знаний и навыков:). И никаких сложностей никто не испытал.
Не забудьте только выбрать дворняжку из хорошего помёта от родителей с устойчивой психикой. А так-то да - адаптируются, неболявые, умны (хитры) от природы)))
))) Как установить у дворика родителей? Откуда такая уверенность, что дворики не болеют? Просто обычно их здоровьем не особо заморачиваются.
Вы отождествляете дворнягу и бездомную собаку. Это не всегда так.
А у нас дворняг вяжут планово? И кобеля выбирают только со справками по здоровью и тестами по поведению? И таких помётов так много, что есть из чего выбирать?
Ага)))) а породистых собак-то сплошь и рядом вяжут с тестами, справками и подбирают пары тщательно...))) Ну перестаньте смешить уже))
У породистых всегда есть возможность проверить здоровье и адекватность родителей будущему владельцу щенка. Как Вы собираетесь это делать, если кобель-дворянин как правило не известен, а может он и не один, а их два-три-четыре?
ну хотя бы одной породы и темперамент более или менее предсказуем.
а ты представляешь, сколько кобелей кроет уличную суку? они ведь в очередь к ней стоят. и доступ к телу получают в основном сильные, агрессивные кобели.
а ты представляешь, сколько кобелей кроет уличную суку? они ведь в очередь к ней стоят. и доступ к телу получают в основном сильные, агрессивные кобели.
Дворняги (домашние) стали сплошь стерилизованными не так давно и совсем не везде. Они размножаются. Но выживают из домашних дворняг, а, следовательно, и размножаются только те, кто не представляют для человека проблем. Иных отстреливают, топят и, заболев, они или выздоравливают, или умирают. Естественный, извините, отбор. В нашей деревне, по крайней мере, так. Было.
Вы бы так сразу и сказали, что в деревне. Я ж не в курсе, как в деревне разведение ведётся. К нужному кобелю ведёте а потом следите, чтобы сука дополнительно не нагуляла от кого-нибудь ещё? Дома содержите до полного окончания охоты? Должно быть именно так, иначе ваши рекомендации выбрать щенка из нужного помёта не имеют никакого смысла.
рекомендации???? ну ладно, если собеседник меня неправильно понял, это только моя вина - значит, я выразилась недостаточно корректно))
В деревне нет "диких" дворняг. Нет необходимости "выбирать" кобеля. Потому как домашние деревенские дворняги непроблемны. Иные (агрессивные, трусливые, лаючие, болявые) отсеиваются. Жесткими, увы, методами.
В деревне нет "диких" дворняг. Нет необходимости "выбирать" кобеля. Потому как домашние деревенские дворняги непроблемны. Иные (агрессивные, трусливые, лаючие, болявые) отсеиваются. Жесткими, увы, методами.
Вы не до конца понимаете, какая должна быть собака-компаньон. Не только не агрессивная, не трусливая, не лаючая и не болявая. Она ещё должна быть хорошо обучаемая и контактная. А вот это проверить в деревенских родителях, особенно с мужской стороны, проблематично.
Во-первых, если честно, я не увидела в СТ потребности в собаке-компаньоне. Только потребность в собаке. Потому как у меня есть и опыт общения с породными компаньонами, и с чистокровными дворнягами. Так вот. При достатке времени и желания дворняга "компанируется" на раз. А вот порода в обратной ситуации - звереет, дичает, "портится". Если же не повезёт, и дворняга окажется необучаемой и неконтактной (что не исключено, увы) - ничто не мешает ей остаться свободной дворовой собакой.
Во-вторых, у вас странное представление о домашних дворнягах. В течку они сидят взаперти. А уж если она урвала и собрала свадьбу - смотрят, кто в стае. И если "опять этот Колькин дурной кобель сорвался, придётся всех топить"(с) Ибо у Кольки лайка, а если жучка с лайкой обгуляется, щенки скотину жрать будут...
Во-вторых, у вас странное представление о домашних дворнягах. В течку они сидят взаперти. А уж если она урвала и собрала свадьбу - смотрят, кто в стае. И если "опять этот Колькин дурной кобель сорвался, придётся всех топить"(с) Ибо у Кольки лайка, а если жучка с лайкой обгуляется, щенки скотину жрать будут...
Vasilleasa писал(а)
Во-первых, если честно, я не увидела в СТ потребности в собаке-компаньоне. Только потребность в собаке.
Во-первых, если честно, я не увидела в СТ потребности в собаке-компаньоне. Только потребность в собаке.
А я увидела. Если бы ей была нужна собака для охраны коттеджа по периметру на блок, то да, в таком случае ей компаньон ни к чему. В остальных случаях, даже если охотиться - признаки, присущие компаньону, в собаке должны присутствовать.
При достатке времени не каждая дворняга "скомпанируется", тем более на раз. Об этом здесь уже писали.
"А вот порода в обратной ситуации"... это в какой? При недостатке времени? Дичает и портится? Тоже писали, от породы не зависит, а зависит только от состояния её нервной системы. Псих будет дом разрушать, а пёс с уравновешенной НС поест и спать ляжет, пока хозяин на работе.
"Если же не повезёт, и дворняга окажется необучаемой и неконтактной (что не исключено, увы) - ничто не мешает ей остаться свободной дворовой собакой." - это в цитатник в копилку зоозащиты. Мне кажется, что некоторые вот так и остаются свободными после провала в обучении, и им в этом никто не мешает, действительно, открыл дверь и иди гуляй Вася, если не хочешь контактировать.
"Во-вторых, у вас странное представление о домашних дворнягах"...
У меня нормальное представление. Если у домашней дворняги течка, то она выгуливается на поводке при строгом контроле хозяина, а не сидит дома, и сорвавшийся Колькин дурной кобель её покрыть никак не сможет, потому что пинка в рожу получит. Ну это моё городское представление, а какое ваше деревенское - мне не понять.
А я не увидела. Моя первая собака-компаньон появилась у меня тогда, когда я смогла из своего ежедневного графика безболезненно для близких выделить для неё 2,5-3 часа. И выходные почти полностью посвящала ей. И образ жизни поменялся в общем и целом. В рабочем кабинете появился, например, коврик для собаки)) Это была специализированная порода.
А когда собака по возрасту уже не требовала столько моего внимания и времени, я взяла дворнягу. Потому что со временем стали проблемы. Дворнягу, которая любого за меня порвала бы, и нигде бы у миски с едой не осталась, если бы я просто даже попыталась уйти. Но при этом она была самодостаточная дворняга. Свободно могла и сутки, и больше пробыть одна на участке у дома без особой нервотрёпки и "несчастности". Неделями довольствовалась пятнадцатиминутным выгулом, и никакие породные заводчики мне мозг не выносили, что "собака брошена и ею никто не занимается". Просто вы в СТ видите то, что вам хочется. А я видела заведённых на порыве к мечте породистых собак, и грустно мне было на них смотреть(( Ну, или на их хозяев.
А когда собака по возрасту уже не требовала столько моего внимания и времени, я взяла дворнягу. Потому что со временем стали проблемы. Дворнягу, которая любого за меня порвала бы, и нигде бы у миски с едой не осталась, если бы я просто даже попыталась уйти. Но при этом она была самодостаточная дворняга. Свободно могла и сутки, и больше пробыть одна на участке у дома без особой нервотрёпки и "несчастности". Неделями довольствовалась пятнадцатиминутным выгулом, и никакие породные заводчики мне мозг не выносили, что "собака брошена и ею никто не занимается". Просто вы в СТ видите то, что вам хочется. А я видела заведённых на порыве к мечте породистых собак, и грустно мне было на них смотреть(( Ну, или на их хозяев.
Эстетка писал(а)
Об этом здесь уже писали
чего только не понапишут в интернетах)) Об этом здесь уже писали
Эстетка писал(а)
мне не понять
бывает. это не смертельно))
мне не понять
Остаётся только спросить у ТС, какую собаку она хочет? Ту, которая хочет быть рядом со своими хозяевами, с которой легко и непринуждённо и в пир, и в мир, как говорится, или ту, которой на них начихать.
Vasilleasa писал(а)
При достатке времени и желания дворняга "компанируется" на раз. А вот порода в обратной ситуации - звереет, дичает, "портится".
осспадя, ну где Вы такой бред берёте-то? =-O При достатке времени и желания дворняга "компанируется" на раз. А вот порода в обратной ситуации - звереет, дичает, "портится".
Vasilleasa писал(а)
Если же не повезёт, и дворняга окажется необучаемой и неконтактной (что не исключено, увы) - ничто не мешает ей остаться свободной дворовой собакой.
а уж владелец-то при этом как счастлив - тот самый, который хотел с собакой общаться и дать такую возможность своему ребёнку... Если же не повезёт, и дворняга окажется необучаемой и неконтактной (что не исключено, увы) - ничто не мешает ей остаться свободной дворовой собакой.
Vasilleasa писал(а)
Во-вторых, у вас странное представление о домашних дворнягах. В течку они сидят взаперти.
деревенские? Взаперти в течку? =-O Это фантастика. Единственный "взаперть" для деревенской дворняги - это цепь. Надо ли говорить, что на цепи сука вяжется так же легко и изящно, как и на свободном выгуле?
Во-вторых, у вас странное представление о домашних дворнягах. В течку они сидят взаперти.
15951 писал(а)
Единственный "взаперть" для деревенской дворняги - это цепь
разные у нас с вами деревни...
Единственный "взаперть" для деревенской дворняги - это цепь
То есть Вы хотите мне сказать, что можно достоверно определить и так сказать отсмотреть дворняжьих родителей? Я, конечно, теоретически смоделировать такую ситуацию могу, но практически она встречается крайне редко.
Чаще можно посмотреть мать, а папаша - "подлец с неизвестным местонахождением".
Чаще можно посмотреть мать, а папаша - "подлец с неизвестным местонахождением".
,
Я хочу сказать только одно: вы слишком категоричны в своих обобщениях. Вероятно, вы имеете на это право, которое даёт вам ваш опыт. Мой опыт иной.
В чем категоричность, исключительно корректные и правдивые суждения?
В том, что родителей подавляющего большинства дворняг не определить? Так это правда...
Зачем в деревне размножать двориков - не понимаю, но по фантазировать могу.
В том, что дворики не имеют права на миску еды, хозяина, дом, любовь и занятия - так я этого не говорила... Каждая собака такое право имеет, другое дело: нужно ли ей оно...
В том, что среди дворни, мотающейся по улицам без дела, немало парий - так и это правда.
В том, что существовать на одной жилплощади с париями некомфортно для человека, да и для собаки - и это правда.
В том, что родителей подавляющего большинства дворняг не определить? Так это правда...
Зачем в деревне размножать двориков - не понимаю, но по фантазировать могу.
В том, что дворики не имеют права на миску еды, хозяина, дом, любовь и занятия - так я этого не говорила... Каждая собака такое право имеет, другое дело: нужно ли ей оно...
В том, что среди дворни, мотающейся по улицам без дела, немало парий - так и это правда.
В том, что существовать на одной жилплощади с париями некомфортно для человека, да и для собаки - и это правда.
Я и говорю, ваш опыт позволяет вам делать такие умозаключения. В моём опыте общения парий не было. Домашних дворняг предостаточно. И да, домашняя дворняга счастлива при любом режиме общения с хозяином, что собственно и вызывало сомнения ТС. Другое дело, что дворнягу сейчас найти непросто. Психическая породная самовыгульная выбраковка сильно испортила демографическую ситуацию
Так самовыгульные породные собаки были всегда...
Почему они только сейчас ситуацию испортили?
Почему они только сейчас ситуацию испортили?
кмк, сейчас достигнута определённая критическая масса породного брака от разведенцев. именно эти "дешёвые", неуравновешенные собаки чаще оказываются на затяжном самовыгуле и привносят в дворянскую кровь ген неконтролируемой агрессии(
Ой, а поконкретнее? Это какие дешёвые породы так постарались, чтобы испортить дворянскую кровь? И почему тогда зоозашита всегда старается при пристройстве всегда найти в обычной дворняжке хоть какие-то признаки принадлежности её к породе, если эта порода так портит её редкую дворянскую кровь и добавляет неконтролируемую агрессию? Экстрима добавить владельцам?
зоозащита потакает стереотипам массового сознания, преследуя благие цели. Мы то с вами понимаем, где там цвергпинчер рядом пробегал)) А вот метисы выбракованных по психике доберманов и ротвейлеров из разведенческих "питомников" представляют реальную опасность, в отличие от "потомственных" дворян.
Vasilleasa писал(а)
А вот метисы выбракованных по психике доберманов и ротвейлеров из разведенческих "питомников" представляют реальную опасность, в отличие от "потомственных" дворян.
А вот метисы выбракованных по психике доберманов и ротвейлеров из разведенческих "питомников" представляют реальную опасность, в отличие от "потомственных" дворян.
простите, а вы много встречали на улицах метисов подобных пород или дворню близкородственную?
я вот ни разу не встречала, даже в нашей деревне, где бегают метисы - афганской борзой, маламута и куча метисов лабров, ни разу не встречала, ни то что метиса добермана, уже овчароподобные редко встречаются.
дворянская порода сама себя вырождает близкими многократными инбридингами.
если в кинологии инбридинг 1:1 под запретом, то на улице эти правила никто не соблюдает. и сын вяжет мать, брат сестру отец дочь. а если учесть, что суки рожают каждую течку, то можно представить, что каждое следующее поколение несёт всё больше генетических отклонений. так что в агрессии уличных собак виноваты не отбракованные доберманы, а агрессия родителей умноженная многократно.
Djoy писал(а)
сын вяжет мать, брат сестру отец дочь. ...
сын вяжет мать, брат сестру отец дочь. ...
От того и не болявые. (Шутка)
Вот какая принципиальная разница, кто повяжет несчастную дворняжку: самовыгульный дорогой ретривер или самовыгульный хась народного разведения, ну и потом или до этого подвяжет вся стая - по мне никакой.
Простите, но я такой породы "дворняга" не знаю, да и не может её быть, так как сложно выделить общие черты во всей этой разнородной массе. Поэтому как-то странно говорить о "чистокровных" и "грязнокровных" дворнягах, Гарри Поттер какой-то...
Простите, но я такой породы "дворняга" не знаю, да и не может её быть, так как сложно выделить общие черты во всей этой разнородной массе. Поэтому как-то странно говорить о "чистокровных" и "грязнокровных" дворнягах, Гарри Поттер какой-то...
=-O а Вы дворняг разводить предлагаете? =-O Ну, чтоб они не отождествлялись с бездомными собаками и мать-отец не парии? =-O
Где вы это увидели? Дворняги разводятся без моих предложений, увы(
M@ryf писал(а)
Откуда такая уверенность, что дворики не болеют? Просто обычно их здоровьем не особо заморачиваются.
Откуда такая уверенность, что дворики не болеют? Просто обычно их здоровьем не особо заморачиваются.
Ну да, заболела дворняга и её сразу в расход...а что заморачиваться то, их, этих дворняг, на улице/приютах дохренища, и на наш век, любителям беспородных, их хватит...правда?
Вы действительно считаете, что только вы, своих породистых шариков, прививаете, подбираете им корм, аммуницию и холите и лелеете и т.д. и т.п. а мы, владельцы дворняг, не заморачиваемся по этому поводу? И только не надо мне писать про большинство и что я исключение их него...хорошо.
Откуда тогда столько групп помощи породным собакам у нас в России, и не оттого ли они были созданы, что вам, их владельцам, не только на их здоровье наплевать но и на их жизнь.
Что ж вы так не любите дворняг и их владельцев...(ваше право, никто его не отменял).
Но читать это на собачьем форуме, форуме владельцев собак, мне, крайне неприятно...
Как же я с вами согласна...
Здесь это нормой считается, такое писать о дворнягах.
Причем, это еще и откровенная ложь.
В Европе очень много дворняжек из России, в Москве это очень принято.
А эту дворнягофобию и снобизм можно списать разве что только на "региональное мышление", зашоренность и комплексы. Я так отвыкла от этого, честно.
Когда человек заводит породистую собаку, только потому, что ему стыдно с беспородной...
Здесь это нормой считается, такое писать о дворнягах.
Причем, это еще и откровенная ложь.
В Европе очень много дворняжек из России, в Москве это очень принято.
А эту дворнягофобию и снобизм можно списать разве что только на "региональное мышление", зашоренность и комплексы. Я так отвыкла от этого, честно.
Когда человек заводит породистую собаку, только потому, что ему стыдно с беспородной...
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
А эту дворнягофобию и снобизм
А эту дворнягофобию и снобизм
вот откуда ты всё это берёшь? я вот не знаю ни одного человека с форума, кто прошёл бы мимо нуждающейся в помощи собаки. не все готовы заниматься пристройством и лазить по подвалам доставая оттуда щенков, но это не означает, что дворняг считают недособаками.
в теме лишь написано, что среди дворняг намного больше проблемных чем среди породистых.
что человеко ориентированных среди них небольшой процент, в основном это парии, которые неохотно идут на контакт и не готовы, сколько дрессировщикам не плати, жить совместно с человеком и никогда не станут компаньонами. в лучшем случае они будут жить рядом, позволяя человеку о себе заботится.
пора закончить пускать пузыри и писать в каждой теме какие бездомыши душки и лапочки. почему, когда человек хочет породную собаку ему честно пишут все недостатки породы. беря собаку с улицы человек должен знать с чем столкнётся, какие проблемы его ждут. любую собаку нужно заводить осознано и с открытыми глазами.
я искренне уважаю, то что ты делаешь. но и ты постарайся уважать и не навешивать ярлыков на людей, которые вступают с тобой в дискуссию и имеют право на своё виденье проблемы.
зы. знаешь почему за границей предпочитают беспородных собак? потому что породистые дороги и налог на них выше.
да, в нижегородских семьях беспородных собак не меньше чем в Москве.
зы 2. если б ты правильно прочитала пост Марии-M@ryf, то поняла бы, что речь идёт о здоровье уличных дворняжек, то что здоровьем беспризорных собак никто не *заморачивается*, ты ведь не будешь оспаривать?
здесь у многих живут дворики рядом с породистыми и едят с ними из одной миски и получают то же мед. обслуживание.
Ань, я абсолютно не согласна, что человекоориентррованных среди дворняг очень мало. И что их здоровьем не заморачиваются.
А второе- здесь много именно тех, кто предвзято и негативно отзывается о дворняжках, и это пишет открыто.
Я пишу, что есть разные собаки- и такие, и такие. И это правда. И диких парий- очень мало, на самом деле.
А второе- здесь много именно тех, кто предвзято и негативно отзывается о дворняжках, и это пишет открыто.
Я пишу, что есть разные собаки- и такие, и такие. И это правда. И диких парий- очень мало, на самом деле.
Почитать тему- так здесь реально "одни ярлыки", которые не соответствуют действительности.
Нигде я не писала, что все дворняжки- поголовно пригодны для проживания. Но ни сколько не меньше породистых, учитывая брак по психихике и нервной системе. Этот процент не меньше в породах, ни сколько.
Нигде я не писала, что все дворняжки- поголовно пригодны для проживания. Но ни сколько не меньше породистых, учитывая брак по психихике и нервной системе. Этот процент не меньше в породах, ни сколько.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
. Но ни сколько не меньше породистых, учитывая брак по психихике и нервной системе. Этот процент не меньше в породах, ни сколько.
. Но ни сколько не меньше породистых, учитывая брак по психихике и нервной системе. Этот процент не меньше в породах, ни сколько.
меньше, гораздо меньше. среди породных нет откровенных парий.
я уже писала, что в помёта 1-2 щенка, которые могут жить с человеком и даже не в каждом помёте. остальные парии. из разряда сколько не корми, всё равно в лес смотреть будут. у меня есть подопечные, которых я кормлю 10 лет. некоторые из них за эти годы ни разу еду с руки не взяли, так и ловят куски на лету и к миске не подойдут пока я рядом стою. если что, то это р-н университета, т.е. собаки живущие среди людей.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
А второе- здесь много именно тех, кто предвзято и негативно отзывается о дворняжках, и это пишет открыто.
А второе- здесь много именно тех, кто предвзято и негативно отзывается о дворняжках, и это пишет открыто.
вот если честно, я такого не увидела.
Откровенных парий нет, согласна. А вот собак с бракованной нс и психикой- предостаточно...
Я считаю,что в рамках помете- процент приспособленных к жизни с человеком- гораздо больше...
Я считаю,что в рамках помете- процент приспособленных к жизни с человеком- гораздо больше...
Вот тут согласен.
Породные качества появляются, закрепляются, сохраняются лишь при условии тщательного отбора животных по этим качествам.
То, что среди огромного числа пород, отбор по РК или хотя-бы просто по здоровой НС, ведётся среди считанных единиц, ни для кого не секрет. Посему количество непородных собак в большинстве пород возрастает стремительно.
И сейчас мы вплотную подошли к тому, что среди собак части пород встретить адекватную собаку не легче, чем найти такую собаку среди беспородных. А в некоторых породах, увы, собак со сбитой "кукушкой" уже больше, чем в дворнягах.
Породные качества появляются, закрепляются, сохраняются лишь при условии тщательного отбора животных по этим качествам.
То, что среди огромного числа пород, отбор по РК или хотя-бы просто по здоровой НС, ведётся среди считанных единиц, ни для кого не секрет. Посему количество непородных собак в большинстве пород возрастает стремительно.
И сейчас мы вплотную подошли к тому, что среди собак части пород встретить адекватную собаку не легче, чем найти такую собаку среди беспородных. А в некоторых породах, увы, собак со сбитой "кукушкой" уже больше, чем в дворнягах.
+млн
Djoy писал(а)
когда человек хочет породную собаку ему честно пишут все недостатки породы
когда человек хочет породную собаку ему честно пишут все недостатки породы
да, согласно что пишут, но не в уничижительной форме, как обычно здесь происходит, если речь заходит о дворне.
Djoy писал(а)
пора закончить пускать пузыри и писать в каждой теме какие бездомыши душки и лапочки.
пора закончить пускать пузыри и писать в каждой теме какие бездомыши душки и лапочки.
почему пора заканчивать? у меня например, из двух моих дворянок, обе лапочки и душки, и не пузыри это, а чистая правда, я даже ник сменила с Бэдди на ЛюсиДушка, люблю её не могу как...
У нас, в моем детстве было два дворика, один кобель, умнейший пес по словам родителей, но засранец еще тот, настоящий звонок, лаял по поводу и без. Вторая собака была подобрана на проезжей части маленьким щенком. Тоже была умной, контактной и беспроблемной в быту. И сейчас у меня метиска, которая напрочь перевернула всю мою жизнь) про которую я могу сказать - это моя собака.
А вообще, я балдею от Григория Манева и его отношением к собакам. В цикле его передач есть также передача под названием "Московская дворняга", достаточно интересно.
А вообще, я балдею от Григория Манева и его отношением к собакам. В цикле его передач есть также передача под названием "Московская дворняга", достаточно интересно.
Havva писал(а)
я балдею от Григория Манева и его отношением к собакам
я балдею от Григория Манева и его отношением к собакам
Я тоже, класссный товарисч, такой он добрый и позитивный человек, я когда его передачу смотрю, улыбка сама по себе появляется...:)
потому что они не все лапушки и душки и если такая рядом с тобой, то считай крупно повезло. породистая собака это тоже лотерея, косяки любые могут вылезти и по здоровью и по экстерьеру. надо реально смотреть на вещи.)
Ань, а тут никто и не спорит про всех(!). Зато вот "поборники чистоты расс" пишут обратное, причем, реально в унижительной форме.
Хотя никто не позволяет себе написать что-то аналогичное про породистых собак.
Я не понимаю, для чего возводить беспородную адекватную собаку в разряд чего-то невероятного. Это, опять же не соответствует действительности.
Хотя никто не позволяет себе написать что-то аналогичное про породистых собак.
Я не понимаю, для чего возводить беспородную адекватную собаку в разряд чего-то невероятного. Это, опять же не соответствует действительности.
Полностью согласна с вами. У меня пес дворик, найденный на пустыне зимой в возрасте около 2 месяцев. Сейчас ему 2 года. Так вот, на прогулках с другими собачниками, в большинстве своем помощниками и даже заводчиками, при разговоре о кормах, выяснялось, что только я кормила собаку кормами супер премиум класса и учить что убежала в ветеринарку. Так это от ответственности человека зависит, а не от породности собаки.
Уважаемые зоозащтитники, Вы читаете только то, что хотите считать и додумываете через призму своего сознания какие-то странности.
Я НИГДЕ не писала, что дворики не болеют. наоборот, я писала, что болеют также как все, просто их лечением и обследованием мало кто заморачивается.
Оценки этого даете только Вы, исходя из того, что ВСЕ владельцы породных животных - снобы. Так вот это не так. За счет этих "снобов" выживают Ваши подшефные и я призываю Вас об этом помнить.
Да, у меня есть дворняги на иждивении, но я не кричу об этом на каждом углу - не считаю нужным. Равно как не считаю нужным на каждом углу рассказывать, сколько и кому я и мои знакомые владельцы породных животных помогаем, куда и кому отдаем свои призовые корма и амуницию.
Поэтому давайте закончим этот странный и никому не нужный разговор.
Я НИГДЕ не писала, что дворики не болеют. наоборот, я писала, что болеют также как все, просто их лечением и обследованием мало кто заморачивается.
Оценки этого даете только Вы, исходя из того, что ВСЕ владельцы породных животных - снобы. Так вот это не так. За счет этих "снобов" выживают Ваши подшефные и я призываю Вас об этом помнить.
Да, у меня есть дворняги на иждивении, но я не кричу об этом на каждом углу - не считаю нужным. Равно как не считаю нужным на каждом углу рассказывать, сколько и кому я и мои знакомые владельцы породных животных помогаем, куда и кому отдаем свои призовые корма и амуницию.
Поэтому давайте закончим этот странный и никому не нужный разговор.
M@ryf писал(а)
просто их лечением и обследованием мало кто заморачивается.
просто их лечением и обследованием мало кто заморачивается.
Опять двадцать пять....
Кто такие, в вашем понимании, зоозащитники?
Если что у меня подшефных нет, и не было, и чтобы они выживали, за счет вас, как вы выразились, "снобов", следовательно, мне об этом помнить нет необходимости.
ЛюсиДушка писал(а)
M@ryf писал(а) <br> просто их лечением и обследованием мало кто заморачивается.
<br> Опять двадцать пять. Марина, речь о уличных собаках, безнадзорных. их же никто не лечит и не прививает.
ЛюсиДушка писал(а)
Кто такие, в вашем понимании, зоозащитники?
Кто такие, в вашем понимании, зоозащитники?
По большей части это люди, крадущие с улиц чужих собак, собирающие в сетях деньги на помощь животным и тратящие львиную долю сборов на себя, сознательно мучающие неизлечимо больных животных с целью наживы и/или удовлетворения собственных амбиций.
Да, есть добросовестные, честные, порядочные. Увы, их явное меньшинство.
Но я не являюсь зоозащитником и никогда им не была. И почему она обратилась ко мне со слов.. Уважаемые зоозащтитники(с) , мне не понятно.... =-O
Марина, вопрос сейчас не конкретно к вам, а ко всем так рьяно защищающих в этой теме дворняжек. Пусть тоже приведут пример дворняжек спасателей, пригодных к охоте, защите или дворняжек телохранителей. Только тоже с указанием конкретных инструкторов способных это подтвердить. Потому что голословно говорить, что они умные , это не о чем.
Голословно утверждать, что среди породистых умных априори больше, чем среди дворняг тоже по меньшей мере глупо.
15.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/2982911/
15.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/2982911/
Havva писал(а)
Голословно утверждать, что среди породистых умных априори больше, чем среди дворняг тоже по меньшей мере глупо
Голословно утверждать, что среди породистых умных априори больше, чем среди дворняг тоже по меньшей мере глупо
согласна, глупо спорить с людьми не уважающих многолетний труд заводчиков.
люди столетиями выводили породы предназначенные для совместной жизни и работы с человеком.
вот идиоты к чему этот труд? вон их сколько на улице - умных и преданных.
зы. а к чему здесь ваша картинка? она говорит об уме и сообразительности беспородных собак?
А при чем тут неуважение к заводчикам? Хотя, многие из них, конечно, постарались на славу, испортив многие породы и забыв напрочь для чего они выводились раньше.
Выше просили привести конкретные примеры. Привела, что не так? История не выдуманная, источник информации главное управление МЧС по респ. Северная Осетия.
Выше просили привести конкретные примеры. Привела, что не так? История не выдуманная, источник информации главное управление МЧС по респ. Северная Осетия.
вы несёте такой бред, что тошно читать.
я говорю о бридерах, которые создавали породы, а не о современных разведенцах. но для вас разницы нет. так и хочется написать - читайте букварь, а то как только из леса вышли.
я говорю о бридерах, которые создавали породы, а не о современных разведенцах. но для вас разницы нет. так и хочется написать - читайте букварь, а то как только из леса вышли.
Не читайте, слово заводчик скоро станет нарицательным из-за огромного числа желающих внести свою лепту в ту или иную породу. Далеко за примерами ходить не нужно, достаточно вспомнить тему с желанием купить щенка акиты и для разведения в том числе. На Ваше хамство отвечать не буду, меня учили уважать старших)
Havva писал(а)
На Ваше хамство отвечать не буду, меня учили уважать старших)
На Ваше хамство отвечать не буду, меня учили уважать старших)
вы б лучше за собой следили.
я не отслеживаю такую статистику- просто вижу, что "мелькают" периодически- и на соревнованиях по дрессировке (на счет охраны и охоты- не помню)- но есть группы в фб, допустим- там реально очень много таких талантливых собак...сами владельцы рассказывают.
могу дать ссылки
могу дать ссылки
Ну раз не редкость, то приводите примеры. Но только не опять с отпиской о том что вы не ведете статистику, а конкретно, можно даже выложить дипломы.
а ты отследи. принимать участие в соревнованиях и побеждать в них это разные вещи.
я ни разу не видела, что б беспородная собака, взятая с улицы занимала призовые места.
им не хватает ни выдержки, ни скорости по сравнению с породами предназначенными для спорта.
я ни разу не видела, что б беспородная собака, взятая с улицы занимала призовые места.
им не хватает ни выдержки, ни скорости по сравнению с породами предназначенными для спорта.
Ань, ну нельзя же так, обобщать-то...Все разные собаки. Есть и собаки, которые поскоростнее будут многих "спортивных".
Анна, а вы вообще можете принять что то к сведению или категорически ничего не хотите слышать? Вам привели множество примеров, вы, в свою очередь, ни одного.
Какие примеры???
Что я должна принимать к сведению?? То, что не соответствует действительности? "Штампы" и "ярлыки"? -типа, "дворняги в основном не подходят для человека" или подобную ересь...?
Я не дилетант, чтобы такую дурь принимать к сведению. Тем более, что с собаками работаю сама подольше многих, и то, что не знаю, спрашиваю у тех, кто знает больше меня.
Мне не нужны чьи-то там примеры с парой соседских "Жучек"- я сама много с такими собаками общалась и общаюсь, а сейчас- и подавно, когда есть возможность наблюдать за сотнями "подопечных" моих друзей и знакомых, занимающихся помощью бездомным животным. Я езжу в приюты, где не 10 собачек сидит, а по 4000, и вижу все своими глазами. Так что не надо мне примеров обычных собаковладельцев, которые просто предвзято относятся к дворнягам.
Знаете, что, чтобы только разубедить вас в этом, я не собираюсь "лопатить" интернет в поисках конкретных собак- копировать инфу, сохранять картинки. Если вы были бы настроены принять что-либо, кроме своего однобокого мнения, то сами потрудились бы это сделать, и нашли бы кучу подтверждений.
К тому же, я еще не сошла с ума, чтобы тратить свое драгоценное время на то, чтобы доказывать кому-то то, что он в принципе не воспримет никогда.
Единственное,что меня огорчает в этой ситуации- это "новички", которые читают такую дурь и могут даже поверить в нее.
Главное, я и еще другие здравомыслящие люди знают, как оно на самом деле. А если вас интересует "обратная сторона"- то вы с легкостью все найдете в свободном доступе!
Что я должна принимать к сведению?? То, что не соответствует действительности? "Штампы" и "ярлыки"? -типа, "дворняги в основном не подходят для человека" или подобную ересь...?
Я не дилетант, чтобы такую дурь принимать к сведению. Тем более, что с собаками работаю сама подольше многих, и то, что не знаю, спрашиваю у тех, кто знает больше меня.
Мне не нужны чьи-то там примеры с парой соседских "Жучек"- я сама много с такими собаками общалась и общаюсь, а сейчас- и подавно, когда есть возможность наблюдать за сотнями "подопечных" моих друзей и знакомых, занимающихся помощью бездомным животным. Я езжу в приюты, где не 10 собачек сидит, а по 4000, и вижу все своими глазами. Так что не надо мне примеров обычных собаковладельцев, которые просто предвзято относятся к дворнягам.
Знаете, что, чтобы только разубедить вас в этом, я не собираюсь "лопатить" интернет в поисках конкретных собак- копировать инфу, сохранять картинки. Если вы были бы настроены принять что-либо, кроме своего однобокого мнения, то сами потрудились бы это сделать, и нашли бы кучу подтверждений.
К тому же, я еще не сошла с ума, чтобы тратить свое драгоценное время на то, чтобы доказывать кому-то то, что он в принципе не воспримет никогда.
Единственное,что меня огорчает в этой ситуации- это "новички", которые читают такую дурь и могут даже поверить в нее.
Главное, я и еще другие здравомыслящие люди знают, как оно на самом деле. А если вас интересует "обратная сторона"- то вы с легкостью все найдете в свободном доступе!
Вот прям тут Вам отвечу. Заодно и на Ваш пост про "ум".
Как минимум половина дворнях основываясь на самом главном своем инстинкте - пищевом - с 1-2 раз понимает, что он нее хотят в плане команд. И рефлекс закрепляется настолько четко, что даже через несколько месяцев она воспроизводит всю цепочку "умений", хотя эти самые месяцы она этого не делала. Говорю это, основываясь на опять-таки личном опыте.
И, что касается ума... Имею 2 собак. Обе одной пороы. Выращены и воспитаны мной. Одинаково. Одна - абсолютное подчинение и "овчарочье" желание работать. Вторая - капризная и ленивая. Но вот как раз ее я считаю гораздо умнее, т.к. найти причины, как отпинаться от занятия, но в случае необходимости применить полученные знания самостоятельно, без "подсказки-команды" - гораздо сложнее, нежели выполнить пару-тройку команд, преданно заглядывая в глаза.
Что касается "ума" дворняжек - приезжая ко мне, за 1-2 дня любая всасывает основные правила проживания и поведения, не взирая на ранее полученный опыт. 80% уже на второй прогулке реагируют (правильно реагируют) на слова типа "стой, подойди, домой, кушать, тише, не орать, не тяни", если на первой за этим следовало положительное подкрепление. Из них практически любая четко делит котов и собак на "своих" и "чужих", не смотря на то, что находятся и те, и другие на одной территории - хоть на нашей, хоть на нейтральной. Практически каждая с первого раза четко разделяет понятия "взрослый-ребенок" (у меня много органичений для собак, касающихся только детей, поэтому я могу это отследить).
Итого - по восприятию входящей информации дворняга мало чес отличается от породистой при правильно подобранном мотиваторе, если с НС все нормально. А патологически проблемных по НС, как уже писала - реально не много.
Вообще, собаки - существа, четко запоминающие последовательность действий и даже умеющих мыслить ассоциативно. Часто гораздо четче, чем люди. Именно отсюда возникают истории об умных собаках, знающих, что надо "пожалеть", "попросить прощения", "спрятаться", принести тапки, посидеть зайчиком и прочее. Чуть больше внимательности и прагматизма - и это будет не сложно увидеть.
Как минимум половина дворнях основываясь на самом главном своем инстинкте - пищевом - с 1-2 раз понимает, что он нее хотят в плане команд. И рефлекс закрепляется настолько четко, что даже через несколько месяцев она воспроизводит всю цепочку "умений", хотя эти самые месяцы она этого не делала. Говорю это, основываясь на опять-таки личном опыте.
И, что касается ума... Имею 2 собак. Обе одной пороы. Выращены и воспитаны мной. Одинаково. Одна - абсолютное подчинение и "овчарочье" желание работать. Вторая - капризная и ленивая. Но вот как раз ее я считаю гораздо умнее, т.к. найти причины, как отпинаться от занятия, но в случае необходимости применить полученные знания самостоятельно, без "подсказки-команды" - гораздо сложнее, нежели выполнить пару-тройку команд, преданно заглядывая в глаза.
Что касается "ума" дворняжек - приезжая ко мне, за 1-2 дня любая всасывает основные правила проживания и поведения, не взирая на ранее полученный опыт. 80% уже на второй прогулке реагируют (правильно реагируют) на слова типа "стой, подойди, домой, кушать, тише, не орать, не тяни", если на первой за этим следовало положительное подкрепление. Из них практически любая четко делит котов и собак на "своих" и "чужих", не смотря на то, что находятся и те, и другие на одной территории - хоть на нашей, хоть на нейтральной. Практически каждая с первого раза четко разделяет понятия "взрослый-ребенок" (у меня много органичений для собак, касающихся только детей, поэтому я могу это отследить).
Итого - по восприятию входящей информации дворняга мало чес отличается от породистой при правильно подобранном мотиваторе, если с НС все нормально. А патологически проблемных по НС, как уже писала - реально не много.
Вообще, собаки - существа, четко запоминающие последовательность действий и даже умеющих мыслить ассоциативно. Часто гораздо четче, чем люди. Именно отсюда возникают истории об умных собаках, знающих, что надо "пожалеть", "попросить прощения", "спрятаться", принести тапки, посидеть зайчиком и прочее. Чуть больше внимательности и прагматизма - и это будет не сложно увидеть.
Не совсем статистика по спасателям, но хоть что-то...
Лично мне известно 4 ныне живущих метиса со степенями ОКД, у 3-х из них ОКД-1, у одного - ОКД-3 (возможно, ОКД-2, запамятовала я, так как собачка "за 10 лет" и давненько её не видно). С Вашего позволения, ФИО владельцев и клички собак на всеобщее обозрение писать не буду, кто в теме, тот поймет.
3 дворика с ОКД-1 - участники Чемпионата России разных лет, у одного из 3-х вполне себе приличный результат.
Но если брать это количество от общего числа двориков, то это ничтожно мало. Ну и про то, сколько пришлось людям поработать, чтобы добиться такого результата, я тоже писать не буду. Поверьте мне, что это далеко не "пришел, увидел, победил".
Это я к тому, что как-то статистика не подтверждает необычайные способности двориков к обучению. И почему-то спортсмены (люди, которым нужен результат, а не процесс) не готовы брать их в работу...
Лично мне известно 4 ныне живущих метиса со степенями ОКД, у 3-х из них ОКД-1, у одного - ОКД-3 (возможно, ОКД-2, запамятовала я, так как собачка "за 10 лет" и давненько её не видно). С Вашего позволения, ФИО владельцев и клички собак на всеобщее обозрение писать не буду, кто в теме, тот поймет.
3 дворика с ОКД-1 - участники Чемпионата России разных лет, у одного из 3-х вполне себе приличный результат.
Но если брать это количество от общего числа двориков, то это ничтожно мало. Ну и про то, сколько пришлось людям поработать, чтобы добиться такого результата, я тоже писать не буду. Поверьте мне, что это далеко не "пришел, увидел, победил".
Это я к тому, что как-то статистика не подтверждает необычайные способности двориков к обучению. И почему-то спортсмены (люди, которым нужен результат, а не процесс) не готовы брать их в работу...
Подтверждает. Потому что единицы владельцев дворняжек именно ходят на соревнования. Занятия дрессировкой- да, но не соревнования.
))) Не нужно спорить, соревнования Вы не посещаете, дрессировкой не занимаетесь, поэтому статистика Вам не известна)))
Это результаты тех собак, которые живы в настоящее время, мне известны и которые достигли приличного уровня (в данном случае - сдали норматив по Общему курсу дрессировки и участвовали в ЧР). Если я буду указывать тех, кто занимается, а норматив не сдал и вероятность его честной сдачи в ближайший год крайне низка, то статистика будет еще печальнее...
При всём при этом я могу назвать не менее десятка только бельгийских овчарок с результатами значительно выше и более низкими трудозатратами.
Это результаты тех собак, которые живы в настоящее время, мне известны и которые достигли приличного уровня (в данном случае - сдали норматив по Общему курсу дрессировки и участвовали в ЧР). Если я буду указывать тех, кто занимается, а норматив не сдал и вероятность его честной сдачи в ближайший год крайне низка, то статистика будет еще печальнее...
При всём при этом я могу назвать не менее десятка только бельгийских овчарок с результатами значительно выше и более низкими трудозатратами.
Маша, если сравнивать, например - БО и... Ну я не знаю, прям... пусть будет амстафф - то статистика тоже будет не в пользу последних, уверена. И по результатам, и по трудозатратам.
Тут еще дело в том, что человек, настроенный на работу - он не возьмет дворняжку. Он возьмет что-то из служебных пород. А случайных людей в спорте мало. Не знаю, насколько я права и объективна, но имея амстаффов, например, и интересуясь спортом - я заглядываюсь на малин. На край - НО РР. Хотя по факту - у меня есть дворняга, способная отработать ОКД, если приложить руку.
Тут еще дело в том, что человек, настроенный на работу - он не возьмет дворняжку. Он возьмет что-то из служебных пород. А случайных людей в спорте мало. Не знаю, насколько я права и объективна, но имея амстаффов, например, и интересуясь спортом - я заглядываюсь на малин. На край - НО РР. Хотя по факту - у меня есть дворняга, способная отработать ОКД, если приложить руку.
Таня, вот это мы и пытаемся донести: породы выведены под требования людей к ним, в том числе в плане работы. Дворики - это кот в мешке. Ни один здравомыслящий человек не возьмет дворика в работу или в спорт, за редким исключением (это может быть просто уникальная собака или очень упёртый спортсмен), но такие исключения ооочень редки.
Зачем людям пытаются доказать, что дворики - универсальны и для работы "самое то", я не понимаю? Это, мягко говоря, неправда.
Я не заглядываюсь на спорт, я очень люблю бельгийцев, но это не моя собака, какой бы она замечательной ни была. Я нашла свою группу, в которой собак великое множество и с представителями которой мне комфортно во всех отношениях.
ЗЫ1: Бельгийцы приведены только в качестве примера, так как в последнее время они набирают популярность в соответствующих службах и среди спортсменов, хотя НО и ВЕО по моим ощущениям всё же больше.
ЗЫ2: Не к тебе, но просто я статистику посмотрела. На ЧР по ОКД 2016 принимало участие 5 метисов из более сотни собак.
Зачем людям пытаются доказать, что дворики - универсальны и для работы "самое то", я не понимаю? Это, мягко говоря, неправда.
Я не заглядываюсь на спорт, я очень люблю бельгийцев, но это не моя собака, какой бы она замечательной ни была. Я нашла свою группу, в которой собак великое множество и с представителями которой мне комфортно во всех отношениях.
ЗЫ1: Бельгийцы приведены только в качестве примера, так как в последнее время они набирают популярность в соответствующих службах и среди спортсменов, хотя НО и ВЕО по моим ощущениям всё же больше.
ЗЫ2: Не к тебе, но просто я статистику посмотрела. На ЧР по ОКД 2016 принимало участие 5 метисов из более сотни собак.
А среди спасателей на воде , двориков вообще нет. Мы были в этом году на ЧР.
Маш, я не предложу никогда дворика в работу. В серьезную работу. На службу. НО - как и писала выше - под 80% требований "хочусобаку" вполне можно подобрать дворика!
Вот для ТС - я более чем уверена, что если привести ретривероподобную адекватную взрослую дворь - всех все устроит более чем. А они, между прочим, ооочень красивыми бывают, кстати)
Особо упертым акцентирую - под 80% подразумеваю - НЕ схватить и впарить с улицы первого попавшегося, а подобрать!!! Уже изученного, предсказуемого, с ожидаемыми прогнозами и контролируемыми траблами.
Вот для ТС - я более чем уверена, что если привести ретривероподобную адекватную взрослую дворь - всех все устроит более чем. А они, между прочим, ооочень красивыми бывают, кстати)
Особо упертым акцентирую - под 80% подразумеваю - НЕ схватить и впарить с улицы первого попавшегося, а подобрать!!! Уже изученного, предсказуемого, с ожидаемыми прогнозами и контролируемыми траблами.
Всё верно и вопросов бы не возникало, если бы некоторые не упирались и не стали оспаривать очевиднейшие вещи.
M@ryf писал(а)
На ЧР по ОКД 2016 принимало участие 5 метисов из более сотни собак.
На ЧР по ОКД 2016 принимало участие 5 метисов из более сотни собак.
Причем тут ЭТО?! Ты знаешь лично этих метисов их судьбу?
Если я НО с малинуёй повяжу - родится тоже дворня, да и среди домашних дворняжек не мало способных и обучаемых. К гаражным париям ну никакого отношения не имеет.
Лен, я не знаю, что нужно сделать владельцу, чтобы с парией хотя бы сдать ОКД. Речь о двориках вообще, раз уж люди статистику даже поискать не готовы...
Да, среди всех собак попадаются уникумы, но я слабо себе представляю ситуацию, чтобы работник правоохранительных органов или спортсмен российского уровня собачку на помойке выбирал... Если ему случайно попадется такая собака, наверное, мимо не пройдет и собачкой будут восхищаться, но таких случаев крайне мало...
Ну и конечно, за каждой собакой стоит РАБОТА, а об этом все как-то забывают.
Я знаю владельцев двориков разных возрастов, жаждущих спортивных достижений, следующей (иногда второй, третьей) собакой у них появляется породное животное.
Да, среди всех собак попадаются уникумы, но я слабо себе представляю ситуацию, чтобы работник правоохранительных органов или спортсмен российского уровня собачку на помойке выбирал... Если ему случайно попадется такая собака, наверное, мимо не пройдет и собачкой будут восхищаться, но таких случаев крайне мало...
Ну и конечно, за каждой собакой стоит РАБОТА, а об этом все как-то забывают.
Я знаю владельцев двориков разных возрастов, жаждущих спортивных достижений, следующей (иногда второй, третьей) собакой у них появляется породное животное.
M@ryf писал(а)
Лен, я не знаю, что нужно сделать владельцу, чтобы с парией хотя бы сдать ОКД.
Лен, я не знаю, что нужно сделать владельцу, чтобы с парией хотя бы сдать ОКД.
Нет необучаемых собак, есть дрессы с кривыми руками и без фантазии))) Думаю, ОКД с парией реально, при очень больших трудозатратах, конечно.
Дрессировать ведь можно не только на позитивные ништяки, есть еще и кнут, и вполне можно создать такие условия, что желание жить у зверушки окажется сильнее сопротивления. Жестоко, но это тоже работает. Зачем так изголятся простому обывателю - смысла не нахожу.
M@ryf писал(а)
чтобы работник правоохранительных органов или спортсмен российского уровня собачку на помойке выбирал... Если ему случайно попадется такая собака, наверное, мимо не пройдет и собачкой будут восхищаться, но таких случаев крайне мало...
чтобы работник правоохранительных органов или спортсмен российского уровня собачку на помойке выбирал... Если ему случайно попадется такая собака, наверное, мимо не пройдет и собачкой будут восхищаться, но таких случаев крайне мало...
ну в Нижнем в ОКД уровня ЧР как минимум 2 примера спортсменов с дворней с улицы, при крайне небольшом числе спортсменов вообще - двое это много. Но принадлежность к париям для меня крайне сомнительна, особенно в отношении Дика, хотя и он, по рассказам Николая, до достаточно взрослого возраста считался хозяином невоспитуемым вообще. Собственно, я к тому, что в спорте - не каждый метис дворняга, и результат зависит не только от собачки - иногда песик хороший, но проводник не дотягивает, а иногда и собака - ничего особого, мягко скажем, а результат у них есть)))
Вся проблема в том, что парии не будут взаимодействовать с человеком - им этого не нужно. Свалят они при первой возможности - и будут правы.
Я не понимаю, зачем негуманными методами (так, чтобы в итоге на кону у собаки встал вопрос жизни) дрюкать собаку ради какого-то ОКД?
Прости, но обсуждать и детально разбирать собак и работу спортсменов (вне зависимости от того, знакомы мы с ними или нет) не буду - мне это не интересно.
Я не понимаю, зачем негуманными методами (так, чтобы в итоге на кону у собаки встал вопрос жизни) дрюкать собаку ради какого-то ОКД?
Прости, но обсуждать и детально разбирать собак и работу спортсменов (вне зависимости от того, знакомы мы с ними или нет) не буду - мне это не интересно.
M@ryf писал(а)
Вся проблема в том, что парии не будут взаимодействовать с человеком - им этого не нужно. Свалят они при первой возможности
Вся проблема в том, что парии не будут взаимодействовать с человеком - им этого не нужно. Свалят они при первой возможности
ну дык задача дрессировщика и состоит в том, чтоб сделать нужным, и невозможным все остальное. Иногда нереально добиться результата общепринятыми методиками, приходиться изобретать новое, искать другие подходы - волшебный ключик можно найти ко всему. Научить не сваливать, думаю, тоже реально - вопрос в цене, через что готов переступить проводник ради результата, а понимаешь ли ты и поддерживаешь ли негуманность - это вопрос частный субъективный.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
я в Нижнем только раз видела на сорях, чтоб собака сваливала от спортсмена, причем собака не дворик, и не из числа декорации и охотников, и к примитивам не относиться - вполне рабочая порода, а проводник себя профи позиционирует. К слову, попытки заниматься с парией видела, на старте - ни разу пока
Тайшет писал(а)
Нет необучаемых собак, есть дрессы с кривыми руками и без фантазии)))
:-D для фантазёров, которым не терпится приложить руки именно в таком ключе, племенное собаководство привечает примитивные породы собак. Пошукав в 5 группе FCI, можно подобрать себе породу, которая гарантировано (!) доставит требуемые ощущения. Собственно, это тот самый плюс породистых собак, которых пропагандисты дворняг упорно не замечают, - найти можно любой тип поведения, если выбрать нужную породу.
Нет необучаемых собак, есть дрессы с кривыми руками и без фантазии)))
так и там нарваться можно - лично знаю борзую, которая мнит себя овчаркой)))
вот возьмешь такую в надежде получить богатейший материал для шевеления мозгами, а она, зараза, тебе в глазки заглядывает и на рукав кусается :-D доразводилися *wall*
вот возьмешь такую в надежде получить богатейший материал для шевеления мозгами, а она, зараза, тебе в глазки заглядывает и на рукав кусается :-D доразводилися *wall*
Тайшет писал(а)
Если я НО с малинуёй повяжу - родится тоже дворня
а можно и просто взять лабрадора и записать его в метисы :-D
Если я НО с малинуёй повяжу - родится тоже дворня
в окд? а смысел?
лучше уж но с малинуёй и записать как но рр :-[
лучше уж но с малинуёй и записать как но рр :-[
я уж просто молчу про 5, 6 и 10 группу...про трудозатраты-то...
Лично знаю шпица и бигля с мини-ОКД-1.
Бигля тренировать одно удовольствие (впрочем, кому что, конечно).
И вообще шпицев разных вижу на соревнованиях, маламутов, хаски, биглей, хааров - весьма успешно.
Статистику искать лениво - можете сами посмотреть.
Бигля тренировать одно удовольствие (впрочем, кому что, конечно).
И вообще шпицев разных вижу на соревнованиях, маламутов, хаски, биглей, хааров - весьма успешно.
Статистику искать лениво - можете сами посмотреть.
Это, как тут принято говорить, скорее "исключения..."
Я уже поняла, что любые аргументы бесполезны, даже если бы я поднапряглась и показала статистику, то это снова было бы исключением)
Мария, это точно, любые аргументы бесполезны. На лицо абсолютное упрямство, нежелание слышать еще чье то мнение, кроме своего. Но при всем при том, в ответ только и слышно, что статистику не ведет, примеры привести не может и т.д.
Я его слышу, только оно абсурдно. Это раз. Нежелание (!) доказывать вам- не равно отсутствию возможности- я написала об этом уже, так как считаю не целесобразным это. Это два. И три- могу сказать аналогичное и вам, потому что от вас (и от ваших "единомышленников" на все- один ответ; точно так же ни один из вас не признает не то,что мнения, а реальные аргументы даже тех людей, которые знают больше). Так что, не надо тут демагогий разводить.
Заметьте, что я ни разу не сказала, что ваше мнение АБСУРДНО. Раз возник спор, то примеры легко решат его. Вам предлагается потрудится и привести с десяток примеров, но с доказательствами. Тогда, думаю, все мои " единомышленники" встанут на вашу сторону. А пока , вы очень похожи в своих ответах на тех кого вы так рьяно защищаете, с не очень крепкой НС и неспособностью к диалогу.
вы сейчас пытались меня оскорбить, вероятно?
диалог- возможен только с людьми одного уровня знаний и воспитания. поэтому- вот явно не с вами.
ничего умнее не придумали, чем сравнить меня с "убогим", по вашему мнению, существом- дворняжкой, типа, унизить. прям как ваша товарка Эстетка)). У вас реально уже стая, вы даже одинаковыми полумерами мыслите.
диалог- возможен только с людьми одного уровня знаний и воспитания. поэтому- вот явно не с вами.
ничего умнее не придумали, чем сравнить меня с "убогим", по вашему мнению, существом- дворняжкой, типа, унизить. прям как ваша товарка Эстетка)). У вас реально уже стая, вы даже одинаковыми полумерами мыслите.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
ничего умнее не придумали, чем сравнить меня с "убогим", по вашему мнению, существом- дворняжкой, типа, унизить. прям как ваша товарка Эстетка)). У вас реально уже стая, вы даже одинаковыми полумерами мыслите.
ничего умнее не придумали, чем сравнить меня с "убогим", по вашему мнению, существом- дворняжкой, типа, унизить. прям как ваша товарка Эстетка)). У вас реально уже стая, вы даже одинаковыми полумерами мыслите.
Анна, вот теперь я Вам посоветую не связываться с этим человеком) видимо, от большого ума сделали такое сравнение. Других вариантов просто нет. Не обращайте внимания, здесь нужно фильтровать все, особенно от людей, которые за неимением аргументов переходят на откровенное хамство.
Согласна!:) Так и сделаю))
Я надеюсь, что говоря так про зоозащитников вы пошутили.Я ни разу ни у кого не попросила денег на лечение и содержание всевозможных двориков . Как то вы всех, помогающим животным , унизили этим постом. Опять же я верю, что деньги, которые я отправляю в разные благотворительные фонды, именно идут по назначению.
d_koch писал(а)
Я надеюсь, что говоря так про зоозащитников вы пошутили
Нет. Я надеюсь, что говоря так про зоозащитников вы пошутили
d_koch писал(а)
Как то вы всех, помогающим животным , унизили этим постом
Странное мнение. Всех? С чего вдруг? Мошенников, добрячков за чужой счёт, прочую шушеру, коей полно в этой сфере - да. Честным, порядочным - на что обижаться? Или "честь мундира" заставляет? Как то вы всех, помогающим животным , унизили этим постом
d_koch писал(а)
я верю, что деньги, которые я отправляю в разные благотворительные фонды, именно идут по назначению.
Ваше право. Многие в инопланетян верят или, ещё хлеще, в честных политиков. Их право. Но правы ли они?)) я верю, что деньги, которые я отправляю в разные благотворительные фонды, именно идут по назначению.
ta*ta писал(а)
РЕАЛЬНО??? ВЫ РЕАЛЬНО ТАК СЧИТАЕТЕ???
Да. Вас, честных, добросовестных, любящих своих подопечных, немало. Однако мошенников, неадекватов, увы, в разы больше. РЕАЛЬНО??? ВЫ РЕАЛЬНО ТАК СЧИТАЕТЕ???
Уточню - я не только о прямых крадунах, содержателях приютов-душегубок и мошенниках. Но и о тех, кто совершенно искренне считает, что делает благое дело, кормя собак у школы или детсада, пытаясь лечить откровенно неизлечимых, тем самым продлевая их мучения. И о прочих, искренне считающих, что творят добро и не понимающих, что их "добрые поступки" на деле хуже злодейств догхантеров.
(((
"начали за здравие, закончили за упокой..."
"начали за здравие, закончили за упокой..."
Аня, по делу - он прав на 150%, хоть и жестко и не радужно...
Согласна...(((
С некоторых пор я не приемлю понятия "зоозащитники". Оно у меня вызывает некую панику, т.к. не все из них "дружат с головой", это правда. Большинство из них асоциальны, категоричны в суждениях, тяжело воспринимают реальность и нередко агрессивны к людям.
Мне импонирует понятие "волонтеры", они как-то мягче и в общении, и в поступках. И логичнее в действиях.
Казалось бы - большой разницы нет, но тем не менее, который раз замечаю - если человек бьет себя в грудь со словами "Я - зоозащитник", практически это подразумевает, "зоошизу".
Я вообще не считаю себя и тем, не другим, т.к. пользы в петициях не вижу, в митингах не участвую, "спасателем" не работаю... И вообще предпочитаю не афишировать среди знакомых свою подпольную деятельность. Но честно, знаю очень-очень мало таких, кто занимается бездомными ради амбиций или дополнительного финансового потока.
Мне импонирует понятие "волонтеры", они как-то мягче и в общении, и в поступках. И логичнее в действиях.
Казалось бы - большой разницы нет, но тем не менее, который раз замечаю - если человек бьет себя в грудь со словами "Я - зоозащитник", практически это подразумевает, "зоошизу".
Я вообще не считаю себя и тем, не другим, т.к. пользы в петициях не вижу, в митингах не участвую, "спасателем" не работаю... И вообще предпочитаю не афишировать среди знакомых свою подпольную деятельность. Но честно, знаю очень-очень мало таких, кто занимается бездомными ради амбиций или дополнительного финансового потока.
Абсолютно согласна!
Для меня было это открытием, но, к сожалению, и многие частные "приюты" этим грешат...Реально, собирают деньги на собак, а сами...Про муниципальные вообще молчу.
Для меня было это открытием, но, к сожалению, и многие частные "приюты" этим грешат...Реально, собирают деньги на собак, а сами...Про муниципальные вообще молчу.
руси4 писал(а)
По большей части это люди, крадущие с улиц чужих собак, собирающие в сетях деньги на помощь животным и тратящие львиную долю сборов на себя, сознательно ...
По большей части это люди, крадущие с улиц чужих собак, собирающие в сетях деньги на помощь животным и тратящие львиную долю сборов на себя, сознательно ...
РЕАЛЬНО??? ВЫ РЕАЛЬНО ТАК СЧИТАЕТЕ???
M@ryf писал(а)
Да, у меня есть дворняги на иждивении, но я не кричу об этом на каждом углу - не считаю нужным.
Да, у меня есть дворняги на иждивении, но я не кричу об этом на каждом углу - не считаю нужным.
по-вашему, я кричу на каждом углу, что у меня дворняги?
M@ryf писал(а)
Оценки этого даете только Вы, исходя из того, что ВСЕ владельцы породных животных - снобы. Так вот это не так
Оценки этого даете только Вы, исходя из того, что ВСЕ владельцы породных животных - снобы. Так вот это не так
Так это, что получается, что я тоже сноб...или это не так?
Кроме дворянок, у нас ещё есть лабрадор...
И какие я кому оценки дала, интересно?
Чувствую, что задел Вас мой пост...неприятно его Вам было читать,да?
А как думаете, мне, как владельцу дворняжек, приятно читать ваши перлы, в уничижительной форме, о них?
А снобами Вы сами себя назвали, у меня и в мыслях этого не было.
Нашли какие-то странности в призме моего сознания...ужас
Меня мало, что задевает. Мне странно читать людские фантазии, выдаваемые за истину. Например, о потрясающих двориках, о которых мечтали бы все сотрудники правоохранительных органов, вот только горе-начальники не желают умнейших двориков видеть на службе.
Это, очень мягко говоря, неправда...
Может быть кто-то не совсем в курсе, но у многих из моих знакомых сотрудников правоохранительных органов ЛИЧНЫЕ собаки, приобретенные за свои заработанные деньги: двориков по дворам и базам они не отлавливают, чтобы сэкономить несколько десятков тысяч.
Я вижу людей, занимающихся двориками по нескольку раз в неделю. И вижу КАКОЙ это труд, чтобы порой получить мизерный результат. Для некоторых из них просто выйти на старт или позаниматься на незнакомой территории - это подвиг. Этих собак любят, прекрасно ухаживают, заботятся, но вряд ли у владельцев, которым повезло с ними жить, следующей собакой будет дворянин. В этом лукавить не следует.
Это, очень мягко говоря, неправда...
Может быть кто-то не совсем в курсе, но у многих из моих знакомых сотрудников правоохранительных органов ЛИЧНЫЕ собаки, приобретенные за свои заработанные деньги: двориков по дворам и базам они не отлавливают, чтобы сэкономить несколько десятков тысяч.
Я вижу людей, занимающихся двориками по нескольку раз в неделю. И вижу КАКОЙ это труд, чтобы порой получить мизерный результат. Для некоторых из них просто выйти на старт или позаниматься на незнакомой территории - это подвиг. Этих собак любят, прекрасно ухаживают, заботятся, но вряд ли у владельцев, которым повезло с ними жить, следующей собакой будет дворянин. В этом лукавить не следует.
У нас, одна дворянка живет шестой год, другая четвертый...и я не буду рассказывать Вам об их способностях (не вижу смысла) и тем более не буду пускать пузыри (с) какие они лапочки и душки, но я ответственно заявляю, что следующей моей собакой будет тоже дворянин, и это не лукавство.
А судить обо всех дворнягах, только по тем, которых Вы видите по нескольку раз в неделю (с) считаю не корректным. И мой пример, он не единоличный, уверенна что таких много. ...
И ещё, дворняги у меня, не потому, что я экономлю на покупке, уж поверьте мне на слово, я могу купить...но так получилось, что встретились на моем жизненном пути эти собаки, и я этому очень рада,и не только я, все рады этому в нашей семье...
А судить обо всех дворнягах, только по тем, которых Вы видите по нескольку раз в неделю (с) считаю не корректным. И мой пример, он не единоличный, уверенна что таких много. ...
И ещё, дворняги у меня, не потому, что я экономлю на покупке, уж поверьте мне на слово, я могу купить...но так получилось, что встретились на моем жизненном пути эти собаки, и я этому очень рада,и не только я, все рады этому в нашей семье...
Условно у меня живёт собака отца, которой 12-й год. Если следовать Вашей логике, то я должна была её заменить еще 6,5 лет назад, когда папы не стало, ну и потом пару раз пристрелить, когда она свои функции не выполняла, в результате чего мне лично был причинен ущерб на сумму, большую стоимости приличного породистого САО или КО. Ничего, живёт себе не тужит и, надеюсь, проживет еще лет 5, не меньше.
Кстати, одно дело, когда собака живет дома и наслаждается жизнью, а совершенно другое, когда от её работы (т.е. качеств) зависит не только жизнь хозяина, но и сотен людей. Это как раз об "экономии" на бесплатных двориках и горе-начальниках.
Кстати, одно дело, когда собака живет дома и наслаждается жизнью, а совершенно другое, когда от её работы (т.е. качеств) зависит не только жизнь хозяина, но и сотен людей. Это как раз об "экономии" на бесплатных двориках и горе-начальниках.
не очень поняла ваш пост...
и откуда такое следовало...вроде, ЛюсиДушка ничего такого не писала..
и откуда такое следовало...вроде, ЛюсиДушка ничего такого не писала..
как же не писала?
тоись, в переводе на человеческий, ЛюсиДушка грит, что у еёйных собак (две штуки) способности (суперспособности ? ), что они лапочки и душки, и что она как владелец дворняги заморачивается по поводу амуниции, кормёжки и проч. и на этом не экономит. А тому, кто хочет узнать о дворнягах и их способностях всююююю правду, надо непременно смотреть на еёйных дворняг (две штуки) со способностями (? какими? мы не узнаем), а не на тех, с которыми владельцы занимаются по нескольку раз в неделю, добиваясь суперрезультата для конкретной собаки - чтоб она, вся такая обученная, смогла на незнакомой территории выполнить то, чему учили. Вот по ним, по этим людям и их дворнягам, о дворнягах судить нельзя. Потому что.
А пример с собакой отца - просто небольшая иллюстрация утверждения ЛюсиДушка, что вы так не любите дворняг и их владельцев...(с). Любят - не любят, а держат, холят и лелеют, несмотря на причиняемый собакой ущерб. Даже если не душка и без способностей. Держат, раз уж так получилось. НО! заводить дворнягу никому не советуют. Потому что разницу между специально выведенным животным и... гхм... собакой-душкой со способностями :-D видят. Нельзя её не увидеть, чоуштам.
ЛюсиДушка писал(а)
Ну да, заболела дворняга и её сразу в расход...а что заморачиваться то, их, этих дворняг, на улице/приютах дохренища, и на наш век, любителям беспородных, их хватит...правда?
Вы действительно считаете, что только вы, своих породистых шариков, прививаете, подбираете им корм, аммуницию и холите и лелеете и т.д. и т.п. а мы, владельцы дворняг, не заморачиваемся по этому поводу? И только не надо мне писать про большинство и что я исключение их него...хорошо.
Ну да, заболела дворняга и её сразу в расход...а что заморачиваться то, их, этих дворняг, на улице/приютах дохренища, и на наш век, любителям беспородных, их хватит...правда?
Вы действительно считаете, что только вы, своих породистых шариков, прививаете, подбираете им корм, аммуницию и холите и лелеете и т.д. и т.п. а мы, владельцы дворняг, не заморачиваемся по этому поводу? И только не надо мне писать про большинство и что я исключение их него...хорошо.
ЛюсиДушка писал(а)
У нас, одна дворянка живет шестой год, другая четвертый...и я не буду рассказывать Вам об их способностях (не вижу смысла) и тем более не буду пускать пузыри (с) какие они лапочки и душки, но я ответственно заявляю, что следующей моей собакой будет тоже дворянин, и это не лукавство.
А судить обо всех дворнягах, только по тем, которых Вы видите по нескольку раз в неделю (с) считаю не корректным. И мой пример, он не единоличный, уверенна что таких много. ...
У нас, одна дворянка живет шестой год, другая четвертый...и я не буду рассказывать Вам об их способностях (не вижу смысла) и тем более не буду пускать пузыри (с) какие они лапочки и душки, но я ответственно заявляю, что следующей моей собакой будет тоже дворянин, и это не лукавство.
А судить обо всех дворнягах, только по тем, которых Вы видите по нескольку раз в неделю (с) считаю не корректным. И мой пример, он не единоличный, уверенна что таких много. ...
тоись, в переводе на человеческий, ЛюсиДушка грит, что у еёйных собак (две штуки) способности (суперспособности ? ), что они лапочки и душки, и что она как владелец дворняги заморачивается по поводу амуниции, кормёжки и проч. и на этом не экономит. А тому, кто хочет узнать о дворнягах и их способностях всююююю правду, надо непременно смотреть на еёйных дворняг (две штуки) со способностями (? какими? мы не узнаем), а не на тех, с которыми владельцы занимаются по нескольку раз в неделю, добиваясь суперрезультата для конкретной собаки - чтоб она, вся такая обученная, смогла на незнакомой территории выполнить то, чему учили. Вот по ним, по этим людям и их дворнягам, о дворнягах судить нельзя. Потому что.
А пример с собакой отца - просто небольшая иллюстрация утверждения ЛюсиДушка, что вы так не любите дворняг и их владельцев...(с). Любят - не любят, а держат, холят и лелеют, несмотря на причиняемый собакой ущерб. Даже если не душка и без способностей. Держат, раз уж так получилось. НО! заводить дворнягу никому не советуют. Потому что разницу между специально выведенным животным и... гхм... собакой-душкой со способностями :-D видят. Нельзя её не увидеть, чоуштам.
плохой из вас переводчик... :-D
вы не внимательно прочитали мой пост, а именно...я писала...судить обо всех дворнягах, только по тем, которых Вы видите по нескольку раз в неделю (с) считаю не корректным. ...поясню...смотреть/судить надо и моих тоже, а не только тех кто занимается по нескольку раз в неделю
15951 писал(а)
надо непременно смотреть на еёйных дворняг .... а не на тех, с которыми владельцы занимаются по нескольку раз в неделю,
надо непременно смотреть на еёйных дворняг .... а не на тех, с которыми владельцы занимаются по нескольку раз в неделю,
вы не внимательно прочитали мой пост, а именно...я писала...судить обо всех дворнягах, только по тем, которых Вы видите по нескольку раз в неделю (с) считаю не корректным. ...поясню...смотреть/судить надо и моих тоже, а не только тех кто занимается по нескольку раз в неделю
+100
прекрасный из меня переводчик)))) на своейных Вы прям такоооооое ударение делаете, как будто в процентном соотношении они затмят тех, с которыми занимаются. Как будто учёт Ваших собак (двух) принципиально его изменит.
А почему же мне не сделать такоооооое ударение о своих собаках, может и затмят, откуда Вам знать, или это здесь возбраняется?
сам себя не похвалишь никто не похвалит...это и к Вам относится, про прекрасного переводчика я имею в виду... :-D
сам себя не похвалишь никто не похвалит...это и к Вам относится, про прекрасного переводчика я имею в виду... :-D
ЛюсиДушка писал(а)
А почему же мне не сделать такоооооое ударение о своих собаках, может и затмят, откуда Вам знать, или это здесь возбраняется?
* смиренно * потому что процентное соотношение таково, что даж если Ваши душки идеальны во всех отношениях, то и в этом разе не затмят. А почему же мне не сделать такоооооое ударение о своих собаках, может и затмят, откуда Вам знать, или это здесь возбраняется?
потому что при выборе щенка дворняги вероятность получить то, что от собаки хотелось, - даже не как у блондинки 50/50, а смещено в сторону "будет не то". И это я сейчас о бытовом плане говорю, не о каких-то там сверхспособностях и участии в соревнованиях. Кто-то рискует. Кому-то даже везёт.
15951 писал(а)
то и в этом разе не затмят.
то и в этом разе не затмят.
ну вот...а я то думала.... :'(
а если серьёзно, то написав про своих душек, я всего лишь хотела донести до вас, что есть и другие собаки, которые прекрасно проживают с человеком и во всем его устраивают, без всяких вложений/трудов (типа дрессировки и т.п.) и что таких не мало... а что получила в ответ...ну да ладно, значит не получилось у меня...
и у меня тоже был Человек...хоть и дрессировала, но это только мое желание было, а не необходимость...
неправда Ваша. не такое соотношение. Вы, видимо, не столько дворняг наблюдаете и наблюдали, сколько я, или же Татьяна, например. Это не только соседские Жучки.
Скажите пож., какова по Вашему мнению вероятность получить "то, что хотелось" при выборе щенка породы, скажем, ризеншнауцер?
M@ryf писал(а)
Если следовать Вашей логике, то я должна была её заменить еще 6,5 лет назад
Если следовать Вашей логике, то я должна была её заменить еще 6,5 лет назад
мама дорогая...откуда Вы всё это взяли?
Автор сообщения выше вангует, не иначе :)
не то слово... :-D
Бездомные дворняги выживают отнюдь не благодаря помощи владельцев породных животных (да и делить на "касты" мне кажется не уместным совсем).
Зоозащитники? Да нет тут таких. Здесь пишут простые владельцы дворняг, собак которых тут "в красках" описывают: и дикие они, и необучаемые, и вообще не пригодные к жизни с человеком...
Зоозащитники? Да нет тут таких. Здесь пишут простые владельцы дворняг, собак которых тут "в красках" описывают: и дикие они, и необучаемые, и вообще не пригодные к жизни с человеком...
Бездомные собаки выживают на улицах, благодаря тем, кто их кормит в правильных местах, а не на детских площадках и не в детских садах, школах.
Зачастую, это владельцы породных животных.
Еще бездомные дворняги выживают в приютах. У некоторых шансы найти хозяина стремятся к нулю именно по той причине, что они не способны жить с человеком. Приютам помогаю зачастую владельцы породных животных.
Безусловно, дворики живут в семьях. Среди них есть те, кто неплохо дрессируется и заинтересован в человеке. Есть даже победители различных соревнований. Но, это не те собаки, которые поколениями жили на улице. Это следует понимать.
Для меня главное, чтобы люди, купившись на рассказы о преданности о добрых делах, не получили в результате парию. А если люди окажутся жалостливыми и честными, то с этой собачкой им придется мучится (обоюдно, кстати) не меньше десятка лет.
Еще раз: Вы видите только то, что хотите видеть.
Зачастую, это владельцы породных животных.
Еще бездомные дворняги выживают в приютах. У некоторых шансы найти хозяина стремятся к нулю именно по той причине, что они не способны жить с человеком. Приютам помогаю зачастую владельцы породных животных.
Безусловно, дворики живут в семьях. Среди них есть те, кто неплохо дрессируется и заинтересован в человеке. Есть даже победители различных соревнований. Но, это не те собаки, которые поколениями жили на улице. Это следует понимать.
Для меня главное, чтобы люди, купившись на рассказы о преданности о добрых делах, не получили в результате парию. А если люди окажутся жалостливыми и честными, то с этой собачкой им придется мучится (обоюдно, кстати) не меньше десятка лет.
Еще раз: Вы видите только то, что хотите видеть.
я такого не говорила нигде.
пишу в миллионный раз. не предлагала выбирать любого дворянина. равно как и щенка из любого питомника.
пишу в миллионный раз. не предлагала выбирать любого дворянина. равно как и щенка из любого питомника.
Да с чего Вы взяли, что люди будут брать собаку у Вас/через Вас?
Вот наслушается человек про чудо-собак и найдет себе на улице компаньона, а собачка не окажется компаньоном, совсем...
Вот наслушается человек про чудо-собак и найдет себе на улице компаньона, а собачка не окажется компаньоном, совсем...
Тоже с вами согласна, Мария, я сама никогда не пройду мимо щенков, котят бездомных. Всегда заберу, начну пристраивать, прививать, операции если нужно делать, т.е.участвовать в их судьбе. При чем полностью за мой счет.Но сама не оставлю себе дворняжку, мне они не нужны просто. Я люблю собак удобных мне, предсказуемых и внешне мне импонируемых. А сюрпризы в виде дворняжки мне не нужны. Я даже больше скажу, что единственной породой , которая оказалось что полностью меня устраивает являются только ньюфаундленды, хотя у меня есть и другие породы. Так что уж говорить о непонятных дворняжках.
Короче говоря, все мы разные и никогда не придем к единому мнению.
Короче говоря, все мы разные и никогда не придем к единому мнению.
У моих знакомых есть дворняжка и они очень любят расхвалить ее дворняжичий ум. Прямо этими словами они и говорят. Что они очень рады, что у нее именно дворняжичий ум! Когда я прошу его продемонстрировать, ну или хотя бы просто поведать о нем, желательно с примерами, вот тут и возникает заминка. А сказать то и нечего, ну кроме того, что она УМНАЯ, ну как я этого не понимаю и не верю ис на слово.
Ирина, скажите, у Вас ньюфы умные?
И не могли бы Вы написать в чём и как он (ум) проявляется, по пунктам если можно...
И не могли бы Вы написать в чём и как он (ум) проявляется, по пунктам если можно...
Марина, могу. Их ум заключается в том, что при небольшом обучении, в смысле не долгом, они сдали ССВ , пока первая ступень, в будущем году будем сдавать на след.степени. При занятии с инструктором напишу даже ФИО, дабы не быть голословным, Тимофеевым С.И., с первого занятия они запомнили, что было дано на занятии и без регулярных повторов способны это воспроизвести. Занимались с удовольствием впитывая то, что он им давал. Далее, мы им только лишь раз показали способ буксировки лодки, они поняли, чем неоднократно нас летом развлекали. Далее, у них абсолютно уравновешенная НС, способная вести себя адекватно с любой собакой и человеком. В этом мне не даст соврать Ольга ясянн, мы частенько гуляем с ее овчарками. Это дает мне право предполагать и считать, что у меня не глупые собаки по природе своей.
дворняжек таких полно- с таким же описанием, что вы дали ньюфам...это вообще не редкость
d_koch писал(а)
они сдали ССВ , пока первая ступень,
они сдали ССВ , пока первая ступень,
Поздравляю, умнички какие. От души желаю получить наивысшую степень. Феня и Веня, красавчики, такие джентльмены во фраках...:-)
Спасибо большое, Марина)
ЛюсиДушка писал(а)
Феня
Феня
Это ж надо так назвать, а Вы и не поправите...:-)
Надеюсь, что Филя, не обиделся на меня, за то... :-*
А у нас тут Люси, на днях, чего учудила...:-)
Она в своей жизни, никогда не бегала за апортом, бросишь палку, бегут Алиса и Майя, а Люси где стояла там и стоит, и смотрит на них с недоумением <<куда эти чучундры ломанулись, а самое главное зачем>>. Вот Алиса бАльшая любительница апортов, особенно на озере любит за палочкой сплавать, Майя тоже не отстает. Люси, нет ей этого не надо, у неё другие дела, более важные, она птичек считает, над озером такие жирные чайки летают, она как увидит чайку, аж поскуливает. Плавать Люси любит, но сама по себе, плывет, себе плывет, может очень далеко заплыть. Один раз, в очередной её такой заплыв, смотрим, закружилась, закружилась, потом нырнула и вынырнула, и во рту что-то торчит...и быстро так поплыла к берегу, мы за ней, интересно ведь что у неё там.. А у неё там оказалась рыба, и не маленькая рыбина, сантиметров тридцать, но мертвая...мы после этого, некоторое время, называли её <<рыбачка Соня>>...:-)
Что-то отвлеклась я...
Так вот, слышу, зовет меня муж, и говорит <<иди, посмотри, Люси же пять раз подряд мне апорт принесла>>, я не поверила, Люси и апорт слова антонимы. Муж еще пару-тройку раз бросил ей апорт...и действительно она его делает...умница моя, мы её похвалили и поощрили от души...?
Она в своей жизни, никогда не бегала за апортом, бросишь палку, бегут Алиса и Майя, а Люси где стояла там и стоит, и смотрит на них с недоумением <<куда эти чучундры ломанулись, а самое главное зачем>>. Вот Алиса бАльшая любительница апортов, особенно на озере любит за палочкой сплавать, Майя тоже не отстает. Люси, нет ей этого не надо, у неё другие дела, более важные, она птичек считает, над озером такие жирные чайки летают, она как увидит чайку, аж поскуливает. Плавать Люси любит, но сама по себе, плывет, себе плывет, может очень далеко заплыть. Один раз, в очередной её такой заплыв, смотрим, закружилась, закружилась, потом нырнула и вынырнула, и во рту что-то торчит...и быстро так поплыла к берегу, мы за ней, интересно ведь что у неё там.. А у неё там оказалась рыба, и не маленькая рыбина, сантиметров тридцать, но мертвая...мы после этого, некоторое время, называли её <<рыбачка Соня>>...:-)
Что-то отвлеклась я...
Так вот, слышу, зовет меня муж, и говорит <<иди, посмотри, Люси же пять раз подряд мне апорт принесла>>, я не поверила, Люси и апорт слова антонимы. Муж еще пару-тройку раз бросил ей апорт...и действительно она его делает...умница моя, мы её похвалили и поощрили от души...?
ЛюсиДушка писал(а)
Так вот, слышу, зовет меня муж, и говорит >, я не поверила, Люси и апорт слова антонимы. Муж еще пару-тройку раз бросил ей апорт...и действительно она его делает...умница моя, мы её похвалили и поощрили от души...?
собственно, об этом значительную часть темы речь и шла. Я, конечно, всячески рада за то, что собака предметы не приносила, а тут вдруг принесла и Вам от этого щастье. Так вот, слышу, зовет меня муж, и говорит >, я не поверила, Люси и апорт слова антонимы. Муж еще пару-тройку раз бросил ей апорт...и действительно она его делает...умница моя, мы её похвалили и поощрили от души...?
НО!
в это-то и фишка породистых собак. Если Вам хочется, чтоб собака приносила предметы, - нужно просто взять собаку выведенной для этого или склонной к этому породы. И она будет приносить, и будет хозяевам щастье примерно как у Вас на днях случилось.
Если аппортировка ваще на фиг не нужна и Вы их, таких зацикленных на совместной деятельности с владельцем, терпеть не можете - просто берёте собаку породы, для которой такая работа не характерно. И - тоже имеете щастье.
со щенком дворняги всё непредсказуемо. И аппортировка, и склонность к совместной деятельности, и вообще склонность (или её отсутствие) чота делать, весёла она будет или философски настроенная, быстрая или медленная, и многое-многое другое. Как получится - так получится. А получается далеко не всегда так, как хотелось бы. Даже примерно.
ЗЫ ток не надо говорить, что Вам аппортировка на фиг не сдалась)))))))) Не сдалась бы - и умницей не называли, и не хвалили б за это, и не поощряли. Значит, надо. А - не хочет собака. Вот торкнуло разок, а так - не хочет.
15951 писал(а)
ток не надо говорить, что Вам аппортировка на фиг не сдалась))))))))
ток не надо говорить, что Вам аппортировка на фиг не сдалась))))))))
И не скажу...:-)
Приятно, не спорю, когда собачка что-то начинает делает сама и вдруг, если владельцам этого не нать, имею в виду нам позаниматься с ней.
И вообще, девица она у нас своеобразная, вот никому, из других собак, не надо, а ей надо...например, посмотреть, а что это делают, а что это такое и т.д. и т.п. Баню "помогала" строить, везде свой нос совала, другие собаки спят в тенёчке, а Люси не отойдет, всё у неё должно быть под контролем, я так и говорила "с такой то помощницей баню быстрее поставите"...:-)
аппортировке можно научить практически любую игривую, азартную собаку. особенно, молодую. причем, достаточно легко. не надо придумывать того, чего нет.
А как быть с все увеличивающимися жалобами на "не-аппортировщиков"??7 Ведь даже целую технологию уже разработали, как научить собаку брать аппорт...
Да, издеожки "разумного" разведения в большинстве, понимаю... Но вот не могла не спросить)))
Да, издеожки "разумного" разведения в большинстве, понимаю... Но вот не могла не спросить)))
вот уж вопрос, тоже мне- аппортировка))))
не квантовая физика же)
не квантовая физика же)
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
вот уж вопрос, тоже мне- аппортировка)))) <br> не квантовая физика же) ...
вот уж вопрос, тоже мне- аппортировка)))) <br> не квантовая физика же) ...
ну попробуй научить корсо или мопса апорт приносить)
апорт это не только темперамент, но и анатомия.
да запросто))
это не мешает носить что-то в зубах)
это не мешает носить что-то в зубах)
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
да запросто)) <br> это не мешает носить что-то в зубах) ...
да запросто)) <br> это не мешает носить что-то в зубах) ...
прежде чем носить в зубах, надо поднять с земли.
До сих пор помню мопса - когда ел - иногда голова перевешивала и оставалось три точки опоры - лоб и две передних лапы. Стоял хрюкал мордой в миске, пока не придавала весу заднице. И это при том, что ел с подставки. Небольшой, конечно)
И пекинес был в гостях ржачный - если на пол падал кусочек сыра - можно было мин 30 наблюдать за попытками его взять...
Но, справедливости ради - если подобрать правильую форму аппорта - могли бы и носить)
И пекинес был в гостях ржачный - если на пол падал кусочек сыра - можно было мин 30 наблюдать за попытками его взять...
Но, справедливости ради - если подобрать правильую форму аппорта - могли бы и носить)
на окд он одной формы)
только на соревнованиях, на испытаниях - разный
не надо мне ваших ссылок, интернетом вы пользоваться умеете, а вот сможете ли научить поднимать корсо апорт, дело другое.
смогу
Анна, вопрос не Вам)
Научить можно практически любого, вопрос желания и готовности "вложиться". Вопрос, в общем-то, о том, что некоторые особи, дОлжные по породе его носить - носить аппорт не желают...
Научить можно практически любого, вопрос желания и готовности "вложиться". Вопрос, в общем-то, о том, что некоторые особи, дОлжные по породе его носить - носить аппорт не желают...
У меня собака страшный аппортировщик, даже если сделаю взмах рукой с целью что-то кинуть, ее уже и след простыл. И, кстати, никогда ничему подобному я ее не учила, т. е. аппорту точно не учила, для меня было само собой разумеющееся, что собака должна делать аппорт, у нас и кот аппорт делал )))
Вот это рыбачка она у вас) не дерутся с Алиской сейчас? Она у вас даже в холодную погоду плавает? Я последний раз давала плавать в начале октября. А они воду чуют за километр примерно, гулять из за этого тяжело около водоемов, их как магнитом тянет.
Не, купаются только в теплую погоду.
Рыбу она выловила прошлым летом.
Они с Алисой в контрах, драк больше не было, так как живут раздельно, и не пересекаются.
Воду, да, чуют за километр. Когда уже прохладно становится и озеро ещё не застыло, обходим его стороной, потому как обязательно залезут в него...:-)
Рыбу она выловила прошлым летом.
Они с Алисой в контрах, драк больше не было, так как живут раздельно, и не пересекаются.
Воду, да, чуют за километр. Когда уже прохладно становится и озеро ещё не застыло, обходим его стороной, потому как обязательно залезут в него...:-)
d_koch писал(а)
Короче говоря, все мы разные и никогда не придем к единому мнению
Короче говоря, все мы разные и никогда не придем к единому мнению
вооо, золотые слова...:-)
Вот два месяца назад дети принесли такую "неприхотливую" породу. Я не собиралась делать из неё охранника, а компаньона детей. Дети у меня не маленькие и в выходные с ней бегают. Объективно и по фактам:
- собака кидается с лаем на других детей. Именно на детей, хотя с самого начала мои дети с ней играют и дружат.
- она забегает на территорию соседей и там их облаивает
- она копает большие ямы в моих клумбах. Сейчас осень и Бог с ним, но если летом она выкопает у моей свекрови кабачки, у свекрови будет приступ
- она ворует. У соседей. Игрушки детские, ботинки и прочие вещи.
Я думаю, что впоследствие у меня будет много проблемам с соседями.
Это то поведение, которого я не отмечала у своих породистых собак. А уж как она ночью безобразничала на первом этаже, пока мы спим... поэтому теперь у неё утеплённая будка. Но она все тоже делает на улице. Очень подвижный элемент, конечно.
Муж мой вообще в шоке, обнимает нашу риджбечку десятилетнюю и говорит постоянно про разницу в генах.
Так что я сейчас на своём опыте убедилась, что дворняжка "по колено" далеко не самообучаемый, адаптируемый к требованиям хозяина животное, как вы написали выше. И это даже при наличии занятий на послушание, принос и прочее.
С недовольным мужем каждый день почти теперь имею беседы, говорю, что щенок, что пройдёт, сеттер тоже безобразднтчал. На что он мне говорит: там было ради чего терпеть: ради красоты, ради охоты, а здесь зачем?
- собака кидается с лаем на других детей. Именно на детей, хотя с самого начала мои дети с ней играют и дружат.
- она забегает на территорию соседей и там их облаивает
- она копает большие ямы в моих клумбах. Сейчас осень и Бог с ним, но если летом она выкопает у моей свекрови кабачки, у свекрови будет приступ
- она ворует. У соседей. Игрушки детские, ботинки и прочие вещи.
Я думаю, что впоследствие у меня будет много проблемам с соседями.
Это то поведение, которого я не отмечала у своих породистых собак. А уж как она ночью безобразничала на первом этаже, пока мы спим... поэтому теперь у неё утеплённая будка. Но она все тоже делает на улице. Очень подвижный элемент, конечно.
Муж мой вообще в шоке, обнимает нашу риджбечку десятилетнюю и говорит постоянно про разницу в генах.
Так что я сейчас на своём опыте убедилась, что дворняжка "по колено" далеко не самообучаемый, адаптируемый к требованиям хозяина животное, как вы написали выше. И это даже при наличии занятий на послушание, принос и прочее.
С недовольным мужем каждый день почти теперь имею беседы, говорю, что щенок, что пройдёт, сеттер тоже безобразднтчал. На что он мне говорит: там было ради чего терпеть: ради красоты, ради охоты, а здесь зачем?
У меня голден ретриверы, у меня их 3 + метисочка (ну нужна же для охраны собака :) ).
Ретривер-щенок, да и любой щенок, как и малые дети требуют внимания, обучения.
Комфортную для себя собаку - вы делаете сами, а это труд, который окупается безмерной любовью и привязанностью ко всем членам семьи (что касаемо ретриверов), так что рассчитывайте свое время.
Купив щенка, вы должны четко понимать, что такие опции, как: "не грызть", "не громить", "не гадить в неположенном месте", "не лаять" в комплект щенка от заводчика не входят (если, конечно, щенок не подрощенный"), максимум - приученный к пеленке щенок.
Так же учитывайте, что любой щенок помимо внимания требует "обслуживания" медицинского, банально - вакцинации (это к вашему рассказу о соседских собаках, умерших от чумки) и качественного кормления.
Как я вам уже сказала, у меня голдены, я влюблена в эту породу, что говорится "по-уши", они - мой идеал собаки - красивые, интеллигентные (правда с возрастом), нелаючие, умные и легко-обучаемые.
И да, живем в квартире, в Балахне, так же представлены сами себе с 8 утра до 7 вечера.
Нуууу, а проблемы в маленьком ребенке и нехватке, я вообще не вижу, было бы желание, то для всех себя хватит.
ПС.: совет - перед тем как завести собаку, убедитесь, что у ребенка и остальных членов семьи нет аллергии
Ретривер-щенок, да и любой щенок, как и малые дети требуют внимания, обучения.
Комфортную для себя собаку - вы делаете сами, а это труд, который окупается безмерной любовью и привязанностью ко всем членам семьи (что касаемо ретриверов), так что рассчитывайте свое время.
Купив щенка, вы должны четко понимать, что такие опции, как: "не грызть", "не громить", "не гадить в неположенном месте", "не лаять" в комплект щенка от заводчика не входят (если, конечно, щенок не подрощенный"), максимум - приученный к пеленке щенок.
Так же учитывайте, что любой щенок помимо внимания требует "обслуживания" медицинского, банально - вакцинации (это к вашему рассказу о соседских собаках, умерших от чумки) и качественного кормления.
Как я вам уже сказала, у меня голдены, я влюблена в эту породу, что говорится "по-уши", они - мой идеал собаки - красивые, интеллигентные (правда с возрастом), нелаючие, умные и легко-обучаемые.
И да, живем в квартире, в Балахне, так же представлены сами себе с 8 утра до 7 вечера.
Нуууу, а проблемы в маленьком ребенке и нехватке, я вообще не вижу, было бы желание, то для всех себя хватит.
ПС.: совет - перед тем как завести собаку, убедитесь, что у ребенка и остальных членов семьи нет аллергии
Таня, ты фотки выложи, как тебя дома ждут)
в этот момент не до камеры, надо с каждой поздороваться, поцеловаться и обняться, они же меня так долго не видели :) для нас 12 часов, а для них вечность :)
эх, хочу еще ретривера, но муж меня в психушку сдаст)))))))))))))))
мой смирился со второй собачкой Фанечкой, метиской, так как сам ее нашел, потом родила Тася - грех было не оставить себе девчонку перспективную, а потом, втихаря купила в крупном питомнике девчушку, может быть не совсем шоу-шоу, но с офигительными кровями, генетикой и темпераментом. Когда сказала, что все, дело сделано, был скандал, когда привезла, сказал, чтобы вообще к ему не подходили. Сейчас, откровенно считает мою "хохлушечку" своей собакой :)
у нас оплачивает все муж, поэтому он прифигивает от моих желаний)))) говорит их ведь всех кормить надо, ухаживать, выставки опять же дорого выходят, да вот первая то только месяц еще у нас живет, но она моя и по характеру и по всему, везде со мной, а я еще хочу друга для дочки, чтоб любовь любовь))) может через годик согласится, никуда не денется, собакой и ребенком занимаюсь полностью я, так что с него лично вопрос только финансовый))))
я с детства мечтала о собаке, но родители были непреклонны - какая собака в квартире, да с ней гулять и вообще..
в первый же день, когда я съехала в отдельную квартиру, я притащила домой овчарку) купленную на Авито за 3 тыр ) я не знала о собаках ничего от слова совсем. и именно эта собака вывела меня в мир,куда я с детства мечтала попасть, где живут такие же "повернутые" с точки зрения простого обывателя люди, где ты не услышишь фразы " чегоо,собака в квартире, фууу", тебе зададут только один вопрос " как,всего одна овчарка? ну это ненадолго" )
скажу честно,я не продумывала, а что будет потом, а как это,как то - я просто решала проблемы по мере их поступления) это не значит,что вам также надо, это просто мой опыт
мы жили и в однушке с 2 овчарами, потом в 3-шке, появился ребенок
скажу одно - собака очень круто меняет твою жизнь. она подстраивает ее под себя - мы машину покупали такую,чтоб багажник был большой, и дом в итоге купили не без влияния факта обладания животинами)
вам на порядок прощу - у вас уже есть дом с огороженной своей территорией - проблем с выгулами нет
разумеется, с немцем надо заниматься, и в "люди" ходить, и в принципе, она не может расти как сорняк. но - все решаемо, если у вас есть желание, и вы понимаете,что придется чем-то жертвовать
взять подрощенного щенка, на мой взгляд, даже удобнее - можно начинать заниматься, не надо ждать карантина ( у хороших заводчиков собаки месяцам к 4 уже все прививки получили,ну, кроме бешенства), приучение к туалету быстрее идет
ну и заручиться поддержкой мужа, конечно, необходимо)
в первый же день, когда я съехала в отдельную квартиру, я притащила домой овчарку) купленную на Авито за 3 тыр ) я не знала о собаках ничего от слова совсем. и именно эта собака вывела меня в мир,куда я с детства мечтала попасть, где живут такие же "повернутые" с точки зрения простого обывателя люди, где ты не услышишь фразы " чегоо,собака в квартире, фууу", тебе зададут только один вопрос " как,всего одна овчарка? ну это ненадолго" )
скажу честно,я не продумывала, а что будет потом, а как это,как то - я просто решала проблемы по мере их поступления) это не значит,что вам также надо, это просто мой опыт
мы жили и в однушке с 2 овчарами, потом в 3-шке, появился ребенок
скажу одно - собака очень круто меняет твою жизнь. она подстраивает ее под себя - мы машину покупали такую,чтоб багажник был большой, и дом в итоге купили не без влияния факта обладания животинами)
вам на порядок прощу - у вас уже есть дом с огороженной своей территорией - проблем с выгулами нет
разумеется, с немцем надо заниматься, и в "люди" ходить, и в принципе, она не может расти как сорняк. но - все решаемо, если у вас есть желание, и вы понимаете,что придется чем-то жертвовать
взять подрощенного щенка, на мой взгляд, даже удобнее - можно начинать заниматься, не надо ждать карантина ( у хороших заводчиков собаки месяцам к 4 уже все прививки получили,ну, кроме бешенства), приучение к туалету быстрее идет
ну и заручиться поддержкой мужа, конечно, необходимо)
Друзья! Мы все очень разные. Со своими интересами и взглядами на жизнь. Безусловно умные и с богатым опытом содержания собак.
Но я вот одного понять не могу.
Человек хочет щенка ретривера или овчарку. Зачем ему предлагать другую породу?
Уверена, что автор темы в-первую очередь хотела получить здесь поддержку, практические советы, чтобы исполнить свою мечту.
Мне тоже когда-то говорили, что я завожу не ту породу, что буду лет 10 в ватнике гулять и, извиняюсь, вонючую шерсть овчарки нюхать. Но у меня было желание и представление той собаки, какую я хотела. И она у меня есть.
Мне кажется, что автор темы вполне вменяемый человек.
Может просто нам надо его поддержать и поделиться опытом, особенно тем людям, кто держит ретриверов и немцев?
Рада, что все же есть те, кто правильно понял вопрос автора темы)
Но я вот одного понять не могу.
Человек хочет щенка ретривера или овчарку. Зачем ему предлагать другую породу?
Уверена, что автор темы в-первую очередь хотела получить здесь поддержку, практические советы, чтобы исполнить свою мечту.
Мне тоже когда-то говорили, что я завожу не ту породу, что буду лет 10 в ватнике гулять и, извиняюсь, вонючую шерсть овчарки нюхать. Но у меня было желание и представление той собаки, какую я хотела. И она у меня есть.
Мне кажется, что автор темы вполне вменяемый человек.
Может просто нам надо его поддержать и поделиться опытом, особенно тем людям, кто держит ретриверов и немцев?
Рада, что все же есть те, кто правильно понял вопрос автора темы)
эрилика писал(а)
Человек хочет щенка ретривера или овчарку. Зачем ему предлагать другую породу?
собаку человек хочет. При этом безумно любит ретриверов и овчарок. Человек хочет щенка ретривера или овчарку. Зачем ему предлагать другую породу?
Держу немца) Не первого. РЕГУЛЯРНО помогаю переустраивать собак заведомо неподходящих своим владельцам пород. Регулярно вижу и слышу, ВО ЧТО превращается неплохая изначально собака активной породы при недостатке воспитания, обучения и времени на неё у вменяемых владельцев (и замечательных при этом людей) - и как нехорошо при этом и владельцам, и собаке. Превращается просто потому, что не подходит. Поэтому не могу не сказать: на мой взгляд, выбор породы - конкретно овчарки - неудачный при тех данных, которые ТС сообщает. Имею мнение :-P
Вот я на форуме давно. Больше читаю, вникаю, потому как со своим опытом содержания считаю себя делетантом. Ну и все ваши мысли - имею ввиду мысли всех сторожил передаю друзьям при возникновении разговоров о собаках. И я их уже настолько запугала видимо, что даже те кто хотел взять щенка, не берут. Я им про эту ответственность в уши вдуваю, а люди разумные- и никак теперь решиться не могут. У одних вон и вольер шикарный выстроен и гулять вроде хотели ( я как то спрашивала тут про овчарку, а хотели они только ее). Вот года три вольер пустует и все желание отпало. Вот не знаю, к лучшему ли это.
Я им кстати тоже про сенбернара заикалась. Ну не любятони слюни.... короче хотели НО, теперь никого не хотят(((
Я им кстати тоже про сенбернара заикалась. Ну не любятони слюни.... короче хотели НО, теперь никого не хотят(((
К лучшему, конечно. Того, кому позарез :-D запонадобилась собака, это не остановит, но зато будет представление о гарантированных сложностях и возможных проблемах. А остальные подумают и - не возьмут собаку. И это прекрасно, кмк - не будет очередных пожранных в травме, не будет очередных "отдам в связи с аллергией" и прибитых хозяевами за свои же косяки воспитания. Взрослые люди вправе получать объективную информацию и решать головой - на то они и взрослые, и люди, и разумные.
А я вот сомневаюсь теперь в своей правильности. Ведь только ответственные люди боятся ответственности. И есть люди, подверженные чужому мнению. И это касается не только вопроса о собаке. Есть люди, которые идут в магазин и все покупают, а некоторые думают выбирают и могут так ничего и не выбрать. И это совершенно не значит, что им данная вещь не нужна.
Вот так же и с моими друзьями. Я их знаю хорошо. У них трое детей и каждого они рожали "под грузом" ответственности. Потому как хотят всего самого лучшего для них и боятся не дотянуть где-то. Некий синдром отличника.
И с собакой у них все бы было хорошо. Люди которые спрашивают, разбираются это люди мыслящие и надежные. И ТС по ее постам мне кажется такой же. Заводчик овчарок ниже отписалась. Ну пусть они будут не такие хозяева, как вы, например, ну пусть бы так не нагружали. Но они бы были счастливы точно и главное, под охраной.
П.С А может втянулись бы и огого какие хозяева стали. Аппетит иногда только во время еды приходит.
Вот так же и с моими друзьями. Я их знаю хорошо. У них трое детей и каждого они рожали "под грузом" ответственности. Потому как хотят всего самого лучшего для них и боятся не дотянуть где-то. Некий синдром отличника.
И с собакой у них все бы было хорошо. Люди которые спрашивают, разбираются это люди мыслящие и надежные. И ТС по ее постам мне кажется такой же. Заводчик овчарок ниже отписалась. Ну пусть они будут не такие хозяева, как вы, например, ну пусть бы так не нагружали. Но они бы были счастливы точно и главное, под охраной.
П.С А может втянулись бы и огого какие хозяева стали. Аппетит иногда только во время еды приходит.
Ридж писал(а)
Есть люди, которые идут в магазин и все покупают, а некоторые думают выбирают и могут так ничего и не выбрать. И это совершенно не значит, что им данная вещь не нужна.
н =-O о Вы же не идёте с ними в магазин, чтобы заставить/убедить, что данная вещь им нужна? Нет? Сами решают? Вот и с собакой решат. Всё, что нужно от добровольных помощников, - это информация: сложности будут такие-то, проблемы могут быть такие-то, финансовые затраты от стольки-то, временнЫе затраты от стольки-то, выбирать НАДО, радости навалом. А дальше - сами.
Есть люди, которые идут в магазин и все покупают, а некоторые думают выбирают и могут так ничего и не выбрать. И это совершенно не значит, что им данная вещь не нужна.
Конечно заставить/ убедить нет. Я этого и делать не буду. Но если скажу: мне нравится, это тебе идёт. То процентов на 20 положительный исход увеличится. Тут так же. Кому- то нужен небольшой толчок, а кому- то пендель для принятия решения. Есть люди которым ничего не нужно, а есть люди которые наоборот сделают.
В данной теме ведь тоже человеку не рассказывают про трудо- и финансовые затраты. В основном пугают: порода сложная- не справитесь. И складывается мнение, что нужно быть каким- то сверхчеловеком. А некоторые к себе критичны и усе.. тупик.
Есть врождённые собачники. Я такая. Я их просто люблю и решаю проблемы по мере их поступления. А есть "приобретённые" собачники, которые становятся таковыми в процессе жизни. И становятся они собачниками волею случая или по совету.
В данной теме ведь тоже человеку не рассказывают про трудо- и финансовые затраты. В основном пугают: порода сложная- не справитесь. И складывается мнение, что нужно быть каким- то сверхчеловеком. А некоторые к себе критичны и усе.. тупик.
Есть врождённые собачники. Я такая. Я их просто люблю и решаю проблемы по мере их поступления. А есть "приобретённые" собачники, которые становятся таковыми в процессе жизни. И становятся они собачниками волею случая или по совету.
Ридж писал(а)
В основном пугают: порода сложная- не справитесь.
не-а. В основном говорилось о времени, недостаток которого нужно учитывать. А также о том, что временнЫе затраты на разные породы (и... эээ... интенсивность общения) - разные.
В основном пугают: порода сложная- не справитесь.
Ридж писал(а)
А может втянулись бы и огого какие хозяева стали. Аппетит иногда только во время еды приходит.
А может втянулись бы и огого какие хозяева стали. Аппетит иногда только во время еды приходит.
втянуться можно и не заводя собаку - начать жить как будто собака уже есть:
1. уборка в 2-3 раза чаще
и с пола категорически убираем все - оставленные тапочки и провода даже на полчасика выбрасываем, даже если новые и жалко, предполагая, что щенок с ними поиграл)))
2. строгая неприкосновенность финансов, которые д.б. тратиться на собаку (корм, прививки, обработки от паразитов, гора вкуснях) - порядок суммы можно у породников спросить
3. прогулки и в снег и в дождь и в пекло - 1,5-2 часа, в активном темпе, без телефонов и планшетов, без детей, которые не смогут с Вами гулять, без траты времени на магазины и поездки в гости - не засчитывается, даже если голова болит и дома дел по горло.
Уже месяца через три такого режима семья будет гораздо яснее представлять - нужна им собака или нет. :-D
Тайшет писал(а)
втянуться можно и не заводя собаку - начать жить как будто собака уже есть:
втянуться можно и не заводя собаку - начать жить как будто собака уже есть:
))) неа,у меня бы точно не вышло... убираться,я и сейчас не каждый день это буду делать,тем более категорически все.
хотя... губки для посуды я убираю теперь,или с утра пылесос... но это не собака,это кошь скотиняка мелкая.
откладывать тоже бы не вышло 100 %. но собаке покупается все необходимое(да че уж там и не необходимое порой а иногда и нафиг нужное даже) в первую очередь.
гулять... муж не давно сказал- если бы кто то мне года 2 назад сказал что в ледяной дождь я попрусь в лес,я бы посмеялся. благодаря собаке мы стали гулять на улице,не он так и не пошли бы конечно.
не, я по-чесноку гуляла, и деньги откладывала - потом на них и был Зай куплен и на гардероб осталось с амуницией)))
а с уборкой - у всех разный уровень комфорта, для поддержания прежнего дособачьего уборки возрастает, с овчаркой то в квартире\внутри дома точно, а в линьку совсем тушите свет, ну или расслабиться и понизить планку)))
а с уборкой - у всех разный уровень комфорта, для поддержания прежнего дособачьего уборки возрастает, с овчаркой то в квартире\внутри дома точно, а в линьку совсем тушите свет, ну или расслабиться и понизить планку)))
у меня от Таськи мусора нет)) ну игрухи раскидает,после еды подтереть в районе миски,лапы мы моем после каждой прогулки,так что он идеальный член семьи ))не то что двуногие мужеского рода... это те еще товарищи))) за ними больше убирать приходиться,ну и кошь вот скучать не дает... ну 2-3 раза в день это явный перебор. для меня во всяком случае...
ворона_бокс писал(а)
у меня от Таськи мусора нет)) ну игрухи раскидает,после еды подтереть в районе миски,лапы мы моем после каждой прогулки .
у меня от Таськи мусора нет)) ну игрухи раскидает,после еды подтереть в районе миски,лапы мы моем после каждой прогулки .
Навеяло: Двадцать кустов роз посадить, чечевицу с горохом перебрать и спи отдыхай)
лапа С писал(а)
Навеяло: Двадцать
Навеяло: Двадцать
))) ну лапы то проще вымыть чем полы) а скоро снегу навалит,и совсем красота,и мыть не надо, кормимся сейчас один раз в день,так что раз в день подтереть разбрызганную кашу на площади с 1 кв метр не проблема,игрушки муж соберет, пуЩАй тоже принимает участие...
За любимой собакой как за своим дитем - ничего не напрягает, все в радость, хотя если сосчитать все трудозатраты и денежные затраты - внушительно получается, но радости больше - это даже не обсуждается)
не линяет? а слюньки равномерным слоем по мебели?
у моих родственников боксер жил, так зайти в квартиру невозможно было, чтоб не вляпаться, за таким зверьем реально надо с тряпкой по пятам ходить и мыть-мыть-мыть - короче, ходить в гости я перестала
у моих родственников боксер жил, так зайти в квартиру невозможно было, чтоб не вляпаться, за таким зверьем реально надо с тряпкой по пятам ходить и мыть-мыть-мыть - короче, ходить в гости я перестала
линяет конечно))) но мы стараемся лишнюю шесть оставить на улице и ванной,щеткой то недолго пройтись. а слюни,они только когда,что то просит вкусненькое. в целом у меня нет повода ходить за ним с тряпкой и тем паче мыть кв по 3 раза на дню))) даже в процедурной так часто не убирают)))
У меня бабушка была просто повернутая на уборке. полы помыла пошла в магазин,пришла разулась и полы помыла))) дома никого не было)) у меня к счастью таких бзиков нет)) а то не то что собаку,мужа с детьми заводить не стоит))
ну и с подготовкой к появлению собаки... Ну тогда по аналогичной схеме и к детям и к мужу готовиться,там ответственности то поболее)))
У меня бабушка была просто повернутая на уборке. полы помыла пошла в магазин,пришла разулась и полы помыла))) дома никого не было)) у меня к счастью таких бзиков нет)) а то не то что собаку,мужа с детьми заводить не стоит))
ну и с подготовкой к появлению собаки... Ну тогда по аналогичной схеме и к детям и к мужу готовиться,там ответственности то поболее)))
Вот слюни с боксером были, но она была страшная попрошайка и хозяева любили побаловать печеньками. Сейчас с бульдожкой никаких слюней - ей никаких печенек нельзя, попрошайничать соответственно не приучена, да и строго у меня - все перекусоны и печеньки только за столом, а сами сели есть - и ей вкусняшку в ее плошку положили. И никаких слюней - сама в шоке, а была к ним морально готова. Те все слюни от плохого воспитания у самих хозов.
Но линяет - это да, пылесос каждый день, покрывала стираются через день/два - иначе квартира покроется рыжим колючим слоем.
Но линяет - это да, пылесос каждый день, покрывала стираются через день/два - иначе квартира покроется рыжим колючим слоем.
аналогично, даже не думала об этом)))))))))))) захотела собаку, вынесла весь мозг мужу, выбирала долго породу, купили
1. не чистоплюйка я, так что проблем нет, пока щенок подотру, если насикает где то, грязно было, только когда на улице грязь была, тапки грызет, которые не жалко, а так вообще проблем нет, правда валенки дочки постоянно таскает, за это ругаю
2. с финансами вопросов нет, просто появилась новая статья расходов, меньше на фигню всякую потрачу
3. прогулки даже стали нравится, хотя я с дочкой столько не гуляла, а с утра вообще кайф, так бодрит, и чувствовать себя лучше стала
1. не чистоплюйка я, так что проблем нет, пока щенок подотру, если насикает где то, грязно было, только когда на улице грязь была, тапки грызет, которые не жалко, а так вообще проблем нет, правда валенки дочки постоянно таскает, за это ругаю
2. с финансами вопросов нет, просто появилась новая статья расходов, меньше на фигню всякую потрачу
3. прогулки даже стали нравится, хотя я с дочкой столько не гуляла, а с утра вообще кайф, так бодрит, и чувствовать себя лучше стала
а порода какая?
Акита ину
LINANN84 писал(а)
захотела собаку, вынесла весь мозг мужу,
захотела собаку, вынесла весь мозг мужу,
)))
эрилика писал(а)
Человек хочет щенка ретривера или овчарку. Зачем ему предлагать другую породу?
Уверена, что автор темы в-первую очередь хотела получить здесь поддержку, практические советы, чтобы исполнить свою мечту.
Человек хочет щенка ретривера или овчарку. Зачем ему предлагать другую породу?
Уверена, что автор темы в-первую очередь хотела получить здесь поддержку, практические советы, чтобы исполнить свою мечту.
Она и получила совет - завести кого-то попроще :)
Ох вы бы знали как вы тут все правы и как вы ловко ловите всех моих *тараканов":)
Если отдавать предпочтение породе, то, конечно, никаких рынков - я бы хотела иметь представление о родителях щенка - начиная от болячек, заканчивая просто психикой. С другой стороны немного лицемерно рассуждать о друге, выбирая по цвету шерсти и форме черепа, мы же выбираем верность и характер - но, ведь не факт что милая дворняга будет другом. Это что же мне "смотрины" на пару лет устраивать, друзей-то не сразу в толпе вычисляют :)
Своего старшего кота мне всучили под лозунгом *атоутопим* и дурнее кота я не видела (видит Бог, он с рождения труслив как полевая мышь и пройти около него уже является стрессом для кота), хотя он наполовину скотиш, а младшего я купила на рынке как сиамского и он нежно любим всей семьей за неконфликтность. Оба кота воспитывались мной с разницей в год, но они абсолютно разные ввиду изначально разных родителей/семей/заводчиков. Так что тут большой вопрос и в том откуда пес и в каких условиях он рос... я не против собак со сложной судьбой, но не хотелось бы "вдруг" подвергнуться атаке, когда ты сделала что-то, напомнившее ему страдания. Поймите правильно...
Абсолютно права Djoy в том, что моя мечта это комфортная собака. Я, наверное, не одна в своих фантазиях представляю тихий семейный вечер, где ретривер в обнимку с котами спит на ковре, а ребенок сидит и заплетает ему косички (ну или снежный вечер, где ребенок с собакой в поединке за правообладание мяча). Конечно, я представляю, что это будут разбитые горшки, сьеденная еда у котов и возможно чья-то молодая любопытная морда будет расцарапана... будет еще куча всего о чем я даже и предположить не могу в силу просто отсутствия опыта (ну даже кашеварить для собаки я не умею). Но я также и слабо представляю себе собаку-флегму (тем более щенка), которого кусают за ухо, а он лишь немного приподнимает бровь...
Сенбернара я никогда не рассматривала, если честно, он так огромен, что я слабо представляю его как домашнего питомца ну и собаку таких размеров я видела не обученной (у мамы на цепи сидит помесь чего-то с алабаем) - даже выгул его будет проблемой... а вдруг он побежит.... в нем наверное килограмм так под 100:)
Верно и то, что и на себя-то не всегда время есть. Стараешься держать и дом в порядке и ребенком заниматься. Муж хочет собаку, единственное просит подождать до весны, чтобы можно было закончить все ремонтные работы без участия крупных четвероногих друзей. Но, я и не тороплюсь... мне пока страшно, что я как никогда близка к мечте)
Если отдавать предпочтение породе, то, конечно, никаких рынков - я бы хотела иметь представление о родителях щенка - начиная от болячек, заканчивая просто психикой. С другой стороны немного лицемерно рассуждать о друге, выбирая по цвету шерсти и форме черепа, мы же выбираем верность и характер - но, ведь не факт что милая дворняга будет другом. Это что же мне "смотрины" на пару лет устраивать, друзей-то не сразу в толпе вычисляют :)
Своего старшего кота мне всучили под лозунгом *атоутопим* и дурнее кота я не видела (видит Бог, он с рождения труслив как полевая мышь и пройти около него уже является стрессом для кота), хотя он наполовину скотиш, а младшего я купила на рынке как сиамского и он нежно любим всей семьей за неконфликтность. Оба кота воспитывались мной с разницей в год, но они абсолютно разные ввиду изначально разных родителей/семей/заводчиков. Так что тут большой вопрос и в том откуда пес и в каких условиях он рос... я не против собак со сложной судьбой, но не хотелось бы "вдруг" подвергнуться атаке, когда ты сделала что-то, напомнившее ему страдания. Поймите правильно...
Абсолютно права Djoy в том, что моя мечта это комфортная собака. Я, наверное, не одна в своих фантазиях представляю тихий семейный вечер, где ретривер в обнимку с котами спит на ковре, а ребенок сидит и заплетает ему косички (ну или снежный вечер, где ребенок с собакой в поединке за правообладание мяча). Конечно, я представляю, что это будут разбитые горшки, сьеденная еда у котов и возможно чья-то молодая любопытная морда будет расцарапана... будет еще куча всего о чем я даже и предположить не могу в силу просто отсутствия опыта (ну даже кашеварить для собаки я не умею). Но я также и слабо представляю себе собаку-флегму (тем более щенка), которого кусают за ухо, а он лишь немного приподнимает бровь...
Сенбернара я никогда не рассматривала, если честно, он так огромен, что я слабо представляю его как домашнего питомца ну и собаку таких размеров я видела не обученной (у мамы на цепи сидит помесь чего-то с алабаем) - даже выгул его будет проблемой... а вдруг он побежит.... в нем наверное килограмм так под 100:)
Верно и то, что и на себя-то не всегда время есть. Стараешься держать и дом в порядке и ребенком заниматься. Муж хочет собаку, единственное просит подождать до весны, чтобы можно было закончить все ремонтные работы без участия крупных четвероногих друзей. Но, я и не тороплюсь... мне пока страшно, что я как никогда близка к мечте)
посмотрите личку
Пару слов о дворняжке. Хотя мне очень хочется чтобы и у каждой дворняжке и был дом и любящий хозяин, но все же собаку надо выбирать по характеристикам подходящим именно вам, а дворняжка это всегда сюрприз. Есть у нас близкие друзья, завели они дворняжку , любят ее безумно. Но из-за нее перестали общаться со всеми своими друзьями у кого есть собаки. Т.к. их собака панически боится всех псов вокруг, даже тех, кто ее в упор не замечает. Она просто начинает верещать и забиваться куда то. Из за этого они перестали с ней ездить на природу с друзьями, ходить в гости. Т.е. полностью изолировались от общества. Иногда все таки им удается ее пристроить родителям на вечер, тогда они приезжают к нам. Но будь у них вменяемая собака, хорошего разведения, с хорошей психикой всем было бы гораздо легче.
Слушайте!Ну прекратите уже чушь эту писать! Мало истериков среди породистых собак? Мало собак с неустойчивой психикой, нервной системой??!
Хватит уже "выдергивать" эти единичные примеры и говорить,что это оно так всегда, и это сплошь сюрприз! Ну, может, у кого со зрением проблемы- у того и сюрприз. Такие признаки,что вы описываете, их видно сразу! И нет разницы, дворняжка это или собака с родословной. Потому что и с родословной собак полно таких!
У меня есть отдельная тема про собак для семьи, и в ней нет "сюрпризов!" Все собаки очень социальны, дружелюбны, проверены в общении с детьми и живностью, с прекрасной психикой! И каждая из них подойдет для семьи! Все взрослые, либо подростки! Вот именно компаньоны, причем, прекрасные!
И такая собака не может не стать "другом семьи"- с чего? Это- те же собаки, что и собаки с родословной. Все разные.
Я понимаю, что на этом форуме принято писать, что дворняга- это Атстой, потому что не модно, но я не дам врать очередному человеку по этому поводу!
Хватит уже "выдергивать" эти единичные примеры и говорить,что это оно так всегда, и это сплошь сюрприз! Ну, может, у кого со зрением проблемы- у того и сюрприз. Такие признаки,что вы описываете, их видно сразу! И нет разницы, дворняжка это или собака с родословной. Потому что и с родословной собак полно таких!
У меня есть отдельная тема про собак для семьи, и в ней нет "сюрпризов!" Все собаки очень социальны, дружелюбны, проверены в общении с детьми и живностью, с прекрасной психикой! И каждая из них подойдет для семьи! Все взрослые, либо подростки! Вот именно компаньоны, причем, прекрасные!
И такая собака не может не стать "другом семьи"- с чего? Это- те же собаки, что и собаки с родословной. Все разные.
Я понимаю, что на этом форуме принято писать, что дворняга- это Атстой, потому что не модно, но я не дам врать очередному человеку по этому поводу!
Такое ощущение, что вот пойди ТС в любой питомник (как вы тут ей советуйте все), и там она обязательно приобретет здорового щенка с прекрасной психикой...) Ну смех просто! Писать,что дворняги непредсказуемые, а поголовье немцев- прям расчудесное))))...Там, видимо, мало у нас собак с непородным поведением, браку по психике и кучей проблем по здоровью. И покупка щенка- это не сюрприз такой же..Ага.
Аня, процент непредсказуемости среди дворняг гораздо выше.
по настоящему племенным разведением занимаются единицы, в основном голимые разведенцы.
по настоящему племенным разведением занимаются единицы, в основном голимые разведенцы.
я о том и говорю про плем.разведение
да и среди дворняг- я не предлагаю брать ЛЮБУЮ, а предлагаю лишь ВЫБРАТЬ из них нужную- с хорошей психикой, социальную и т.д. Вот и все...А тут как это слово услышали, понеслось...Дворнягу предложили- надо сразу обгадить...Не дай, Боже, люди дворика возьмут, а не породистого щенка купят...
да и среди дворняг- я не предлагаю брать ЛЮБУЮ, а предлагаю лишь ВЫБРАТЬ из них нужную- с хорошей психикой, социальную и т.д. Вот и все...А тут как это слово услышали, понеслось...Дворнягу предложили- надо сразу обгадить...Не дай, Боже, люди дворика возьмут, а не породистого щенка купят...
Конечно, безусловно, ваше мнение заслуживает уважения. И ваша деятельность по пристройству и пр... тем более если вы даёте характеристику собаке, знаете достоинства и недостатки каждой.
Ну вот выше я написала про подобрыша. И дом нам достался с дворнягой, которая благополучно дожила с нами до 16 своих лет. Ничего особо хорошего написать немогу о них. Честно. Старый пёс тоже был вором основательным, таскал у соседей все: даже дрова. А тапочки мы вешали на заборе, чтоб люди забрать могли. Почтальонов кусал нещадно и нацменов, на велосипедистов лаял. Как ни ругали- бесполезно. На цепь посадить не могли, выкручивался. Жил в гараже на диване. Пережил три дивана, так как раскапывал его в хлысты. Копал такие ямы на территории, что один хвост его торчал. Но за печеньку любого в дом пустит. Сейчас мы со смехом вспоминаем, а тогда извиняться устала. И вот почитавши вас, решила проявить гражданскую позицию и взять с улицы собаку, привнесённую детьми. Ведь я буду ее воспитывать( того я не воспитывала) и она будет другая, сказала я себе. И что вы думаете: Многое уже повторяется. Подробности выше написала. Я не понимаю например, почему она с моими детьми играет, а на улице на детей с лаем бросается. Ну как так-то. Хотела друга- компаньона для детей, а их подруги ее боятся.
Хотела взять еще риджбека с охотничьими кровями, изучала питомники. Теперь муж против, говорит за эту сначала красней.
Я ее конечно уже не выгоню, я просто так не могу. Построили ей тёплую будку, стерилизовали ее вчера. Успокаиваю себя, что щенок еще, может дурацкие привычки пройдут. Но вот больше мне не надо. Брала породистых, удовольствие получала, ей богу. Недостатки в поведении там тоже могут встречаться, но там хоть есть за что бороться, как говорит мой муж. Здесь пока удовольствия не вижу: ни эстетического, ни поведенческого. Ни охотник, ни сторож, ни компаньон(((
Это не рассуждения, это мой опыт, надеюсь вы оставите мне моё право на него.
Ну вот выше я написала про подобрыша. И дом нам достался с дворнягой, которая благополучно дожила с нами до 16 своих лет. Ничего особо хорошего написать немогу о них. Честно. Старый пёс тоже был вором основательным, таскал у соседей все: даже дрова. А тапочки мы вешали на заборе, чтоб люди забрать могли. Почтальонов кусал нещадно и нацменов, на велосипедистов лаял. Как ни ругали- бесполезно. На цепь посадить не могли, выкручивался. Жил в гараже на диване. Пережил три дивана, так как раскапывал его в хлысты. Копал такие ямы на территории, что один хвост его торчал. Но за печеньку любого в дом пустит. Сейчас мы со смехом вспоминаем, а тогда извиняться устала. И вот почитавши вас, решила проявить гражданскую позицию и взять с улицы собаку, привнесённую детьми. Ведь я буду ее воспитывать( того я не воспитывала) и она будет другая, сказала я себе. И что вы думаете: Многое уже повторяется. Подробности выше написала. Я не понимаю например, почему она с моими детьми играет, а на улице на детей с лаем бросается. Ну как так-то. Хотела друга- компаньона для детей, а их подруги ее боятся.
Хотела взять еще риджбека с охотничьими кровями, изучала питомники. Теперь муж против, говорит за эту сначала красней.
Я ее конечно уже не выгоню, я просто так не могу. Построили ей тёплую будку, стерилизовали ее вчера. Успокаиваю себя, что щенок еще, может дурацкие привычки пройдут. Но вот больше мне не надо. Брала породистых, удовольствие получала, ей богу. Недостатки в поведении там тоже могут встречаться, но там хоть есть за что бороться, как говорит мой муж. Здесь пока удовольствия не вижу: ни эстетического, ни поведенческого. Ни охотник, ни сторож, ни компаньон(((
Это не рассуждения, это мой опыт, надеюсь вы оставите мне моё право на него.
Знакомая семья (отец, мать, трое сыновей) в гаражном массиве пожалели дворнягу, взяли в квартиру, собака прожила с ними лет 6, до своей смерти. Нормально у них было, собака трусоватая, не агрессивная, прижилась.
Воодушевившись этим примером, после смерти собаки в тех же гаражах подобрали следующую дворняжку. Мучились с ней чуть меньше года - непрошибаемая оказалась, на что уж люди добрые и терпеливые, действительно хорошая порядочная семья, так и вынуждены были вернуть ее назад, выпустили туда, где взяли. Раз на раз не приходится.
Воодушевившись этим примером, после смерти собаки в тех же гаражах подобрали следующую дворняжку. Мучились с ней чуть меньше года - непрошибаемая оказалась, на что уж люди добрые и терпеливые, действительно хорошая порядочная семья, так и вынуждены были вернуть ее назад, выпустили туда, где взяли. Раз на раз не приходится.
Ну "Улыбаемся и машем" таких собак - гаражных, уличных не предлагает, я так поняла. У них отказники породистые есть, выброшенные собаки. Они знают этих собак, что каждая из них представляет.
А хозяева таких безобразников, как наши с вами примеры, должны быть очень терпеливыми. Не знаю какая порода с ними по неуправляемости и хитрости сравнится.))) У них уже тоже есть "породистые" признаки, с которыми человеку жить нелегко.
И люди которые ей пишут против дворни может в прошлом имели негативный опыт.
Конечно всех нельзя под одну гребёнку. Я когда в Якутии жила там самая популярная "порода"- лаячные метисы, универсальная собака. И у нас был, сидел на цепи охранял, на охоту с отцом ходил, со мной у дома играл. И сторож и охотник и компаньон.
А хозяева таких безобразников, как наши с вами примеры, должны быть очень терпеливыми. Не знаю какая порода с ними по неуправляемости и хитрости сравнится.))) У них уже тоже есть "породистые" признаки, с которыми человеку жить нелегко.
И люди которые ей пишут против дворни может в прошлом имели негативный опыт.
Конечно всех нельзя под одну гребёнку. Я когда в Якутии жила там самая популярная "порода"- лаячные метисы, универсальная собака. И у нас был, сидел на цепи охранял, на охоту с отцом ходил, со мной у дома играл. И сторож и охотник и компаньон.
У нас есть разные собаки)), те же самые бывшегаражные, уличные и какие угодно- просто дворняги. С разной судьбой.
Знаете, и огромное кол-во примеров того, что они- прекрасные клмпаньоны.
Скажите, а с инструктором вы пробовали заниматься с этим щенком? На сколько я вижу, описанные многие проблемы- не "косяки" собаки сильные, а просто следствие того, что люди не понимают технику воспитания и решения этих проблем. Валят все на гены. Сходите к грамотному дрессу- он вам расскажет все и покажет.
Знаете, и огромное кол-во примеров того, что они- прекрасные клмпаньоны.
Скажите, а с инструктором вы пробовали заниматься с этим щенком? На сколько я вижу, описанные многие проблемы- не "косяки" собаки сильные, а просто следствие того, что люди не понимают технику воспитания и решения этих проблем. Валят все на гены. Сходите к грамотному дрессу- он вам расскажет все и покажет.
Я живу в частном доме в области. Какой инструктор будет ездить ко мне и обучать дворнягу на самовыгуле не тырить чужие игрушки? Это вы прям точно из области фантастики. Ездить заниматься прослушкой в город с дворнягой, имея четверых детей, я точно не готова. Да и площадка, на которую я ходила с риджбеком и сеттером, служит скорее для социализации щенка. Эта очень собака социализирована, просто очень хитра и при этом труслива. Конечно если взять ее на поводок и постоянно следить, то может все и наладится. Но вот зачем это ТС к примеру? Я же всегда пишу по теме. У человека есть дом, финансы, мечта. Не хватает лишь немного времени. И зачем ей, слушая ваш совет мне, ходить к кинологу с дворняжкой, если она может ходить с овчаркой?
ПС. Вот у риджбек рвал на пьяных мужиков. Тоже неприятно, но мне понятна ее позиция, а лаять на детей- фу. Мамка евойная около школы живет, отчасти я взяла ее оттого, чтоб детей оградить от кобелячьей стаи. Как я ни люблю собак, но детей стараюсь беречь, причём всех...
ППС. Не универсальная собака- дворняга. Нет. Очень много нервов. И вот тут, да ваша правда, от размера души зависит.
ПС. Вот у риджбек рвал на пьяных мужиков. Тоже неприятно, но мне понятна ее позиция, а лаять на детей- фу. Мамка евойная около школы живет, отчасти я взяла ее оттого, чтоб детей оградить от кобелячьей стаи. Как я ни люблю собак, но детей стараюсь беречь, причём всех...
ППС. Не универсальная собака- дворняга. Нет. Очень много нервов. И вот тут, да ваша правда, от размера души зависит.
А почему бы не ходить к инструктору с дворнягой? И что значит "лучше" с овчаркой?
Вот я о том и говорю, что проблема-то не в собаке, совсем. "Тырить игрушки"- это совсем не гены. У вас еще вообще щенок.
Забавно как вы оправдываете мотивацию- хотя это не так назывпется- в случае риджа, а в случае беспородного щенка- все списываете на дурную наследственность.
Не надо обобщать, кто универсален, кто- нет. Я-то вижу поток дворняг куда больший, чем кто-либо здесь. И вижу, что не приспособленных к жизни с человеком собак- единицы. Всем остальным нужно такое же воспитание и социализация, как и породистой собаке.
Это просто уже какие-то комплексы человеческие- в случае породистой соьаки- есть за что бороться, а тут- нет. Вообще мне страшно видеть такое отношение- брезгливо- снисходительное- от множества людей, которые считают себя любителями собак. Другие же спокойно заводят дворняжек и не стесняются этого. Но, видимо, всем этого не понять.
Да, куча наших дворняг отправляется в Европу каждый день, там люди благополучно занимаются с кинологом и прекрасно живут с собаками. Только у нас кричат о том, что кругом дикие дворняги.
Не надо судить об универсальности с таким отношением к дворнягам. Тем более, когда вы сами не готовы собакой заниматься.
И про нервы не надо- все индивидуально. В большинстве случаев, нервы- вина хозяев.
Я давно занимаюсь и с породными животными, и дворнягами- в другом ключе. И мне виднее, как на самом деле обстоит дело. Потому что не сужу однобоко, выдергивая пару примеров соседских собак и возводя это в абсолют.
Вот я о том и говорю, что проблема-то не в собаке, совсем. "Тырить игрушки"- это совсем не гены. У вас еще вообще щенок.
Забавно как вы оправдываете мотивацию- хотя это не так назывпется- в случае риджа, а в случае беспородного щенка- все списываете на дурную наследственность.
Не надо обобщать, кто универсален, кто- нет. Я-то вижу поток дворняг куда больший, чем кто-либо здесь. И вижу, что не приспособленных к жизни с человеком собак- единицы. Всем остальным нужно такое же воспитание и социализация, как и породистой собаке.
Это просто уже какие-то комплексы человеческие- в случае породистой соьаки- есть за что бороться, а тут- нет. Вообще мне страшно видеть такое отношение- брезгливо- снисходительное- от множества людей, которые считают себя любителями собак. Другие же спокойно заводят дворняжек и не стесняются этого. Но, видимо, всем этого не понять.
Да, куча наших дворняг отправляется в Европу каждый день, там люди благополучно занимаются с кинологом и прекрасно живут с собаками. Только у нас кричат о том, что кругом дикие дворняги.
Не надо судить об универсальности с таким отношением к дворнягам. Тем более, когда вы сами не готовы собакой заниматься.
И про нервы не надо- все индивидуально. В большинстве случаев, нервы- вина хозяев.
Я давно занимаюсь и с породными животными, и дворнягами- в другом ключе. И мне виднее, как на самом деле обстоит дело. Потому что не сужу однобоко, выдергивая пару примеров соседских собак и возводя это в абсолют.
Вы боец, никогда не сдаётесь. Вы пишете прописные истины и тут я с вами тоже согласна. Но! На практике все не так. Кинолога хорошего я чуть уговорила поприезжать ко мне с риджбеком. Там от собаки в 11 месяцем отказались. Со щенками сама занималась в жизни.
Но не в этом дело. Если по факту разницы нет в воспитании, соцсализации( по вашим словам), то почему, имея возможность человек не может взять собаку, которую хочется? Это же мечта!
А про риджбека - это вы зря. Большая тут разница. Эта со щенка общается с детьми и лает на других детей. Джина (риджбек) - охотник, скорее всего запах не нравится ей алкоголя. Тоже отказница, кстати, можно сказать, но любица даже мужа моего- не собачника вообще.
Но не в этом дело. Если по факту разницы нет в воспитании, соцсализации( по вашим словам), то почему, имея возможность человек не может взять собаку, которую хочется? Это же мечта!
А про риджбека - это вы зря. Большая тут разница. Эта со щенка общается с детьми и лает на других детей. Джина (риджбек) - охотник, скорее всего запах не нравится ей алкоголя. Тоже отказница, кстати, можно сказать, но любица даже мужа моего- не собачника вообще.
Мечты должны сбываться! Я только "за"). Я только о том, что "если не видно разницы, засем платить больше?"))
Я уважаю любое решение человека. В любом случае.
Я уважаю любое решение человека. В любом случае.
Вот-вот! Почему для разных служб собак покупают, а не ловят на улице? Почему спортсмены покупают собаку определённой породы, а не берут бесплатную дворняжку? Значит есть она, разница то, как жизнь показывает.
Вы мои мысли вслух написали ! Один в один ситуация сейчас и у меня...( только она у нас все тащит из дома)
А когда стерилизовать можно, подскажите? (тоже пока щенок, а у меня только кобели были, течки со страхом жду)
А когда стерилизовать можно, подскажите? (тоже пока щенок, а у меня только кобели были, течки со страхом жду)
Лучше до первой течки. В Рыжем Коте с 2 месяцев. Моей где- то 4 месяца сейчас. Я свою старшую собаку стерилизовала в 1,5 года. У неё течка есть, но меньше и кобели все равно кружат. Мне тогда сказали: вот привели бы месяцев в 5, тогда все нормально бы было. Поэтому решила, что тянуть нечего. Одно неудобство: старшая собака ни разу не опорожнилась, даже мотаясь на улицу просилась. А эта дует под себя, все размазываете, пелёнки комкает, попона вся сырая и пахнет уже. А мне сказали ничего, кроме уколов не делать две недели. Через две недели швы снимут. Не знаю как в сырой вонючей попоне она столько проходит.
Понятно. Я думала, после первой течки только. Это даже лучше, что до. А попонку самим покупать ведь нужно?
Я привезла утром собаку, а вечером забрала готовую ходячую в попонке. Мне дали уколов, все включили в счёт. 3500 олинклюзив)))
Спасибо, темку больше не засоряю.
до первой течки,это несформированную собаку вы "со знанием дела" резать советуете?
Не знаю сколько истериков среди породистых собак, у меня пять собак разных пород и у каждой именно тот характер, тот темперамент, что заявлен в стандарте породы. Истерик не наблюдаю.
Согласна с вами в том, чтобы не было сюрпризов лучше брать дворняжку подростка или взрослую.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
Мало истериков среди породистых собак? Мало собак с неустойчивой психикой, нервной системой??!
Мало истериков среди породистых собак? Мало собак с неустойчивой психикой, нервной системой??!
Да полно ) писали же в соседней теме про керри блю терьера, который овчарку чуть не съел ) не все заводчики имеют права называться оными, а ркф контора еще та... )
Эти друзья завели дворняжку- щенка или взяли ее взрослой?
Щенка, 1 месяц , с авито взяли.
Может они ее как-то не так воспитывали? Или ее крупная собака в щенячестве ее напугала? Или хозяева не давали знакомиться с собаками? Причин много, необязательно, что это прямо врожденное, наверное...
Knop@ писал(а)
даже выгул его будет проблемой... а вдруг он побежит.... в нем наверное килограмм так под 100
даже выгул его будет проблемой... а вдруг он побежит.... в нем наверное килограмм так под 100
поверьте, он побежит гораздо медленнее чем 30ти кг-ый лабрадор и дёргать на поводке не будет. выгул сенбернара гораздо безопаснее прогулки с ретривером)
это точно))))
сколько ж мне отрывали руки лабрадоры....пока не становились умными:) и воспитанными))
хотя, если уж сен и решит рвануть (ну, мало ли)- он даже не почуствует,что что-то там на другом конце поводка:))
сколько ж мне отрывали руки лабрадоры....пока не становились умными:) и воспитанными))
хотя, если уж сен и решит рвануть (ну, мало ли)- он даже не почуствует,что что-то там на другом конце поводка:))
Мечтаете о немецкой овчарке и берите немецкую овчарку. Мечты должны сбываться. У нас брали щенков и подростков и для ребенка с ДЦП и дважды для взрослых мужчин в период реабилитации после операций. В УВД Дзержинска служат на данный момент две наших собаки, третья подрастает и ждет своей очереди поехать на обучение. Но основная масса наших щенков живет у обычных людей, которым и в голову не придет вставать перед работой на 1,5 часа раньше дабы "прогулять псинку". Ни у кого не возникало непреодолимых трудностей, какие-бы задачи не ставились перед собаками. Читая о том, что немецкая овчарка без бешенных нагрузок разнесет дом, о том что с ними надо гулять по 5-6 часов в день мне просто неприятно. "Немец " будет жить так как Вам удобно. Любая собака требует дрессировки, но "немчата" учатся быстрее и проще. Это опыт и наблюдения за курсантами в группе на дрессировке.
По роду своей работы я посещаю квартиры где живут разные породы и виды животных. И как рушат дома и мебель другие породы собак я наблюдаю регулярно.
А по поводу ребенка двух лет и его общения с собакой, так это то-же не очень сложно. Если все будет происходить под Вашим наблюдением, то опасности никакой. Будут лучшими друзьями.
Приезжайте к нам в гости. Все покажем и расскажем. Если соберетесь напишите в личку Ваш телефон.
По роду своей работы я посещаю квартиры где живут разные породы и виды животных. И как рушат дома и мебель другие породы собак я наблюдаю регулярно.
А по поводу ребенка двух лет и его общения с собакой, так это то-же не очень сложно. Если все будет происходить под Вашим наблюдением, то опасности никакой. Будут лучшими друзьями.
Приезжайте к нам в гости. Все покажем и расскажем. Если соберетесь напишите в личку Ваш телефон.
Самый лучший ответ в данной теме!
Вот с каждым вашим словом согласна. Абсолютно поддерживаю каждый ваш пост.
Мне кто- то вляпал минус и мне хочется объяснится. Я создавала тему аналогичную для своих друзей года два-три назад. Есть свой дом, вольер, сзади лес, хотят НО, дети маленькие, но очень хотят, муж хочет, заниматься будут, но конечно по мере возможности. Возможности аналогичные ТС. Мне написали все приблизительно так же как в этой теме. Я им зачитала все. Пригорюнились они и так никого и не завели. А я как вижу их пустой вольер даже виноватой себя считаю. Может люди уж счастливы бы были давно со своей мечтой и под охраной...
Значит, ИХ собака не родилась еще.
А может и несчастливы. И скорее всего второе. Не готовы они морально к собаке. Будут готовы - никакой форум их не отговорит и ничего их не испугает.
Сенбернар с ньюфаундленд хоть и большущие, но они не такие порывистые. У нас вот пшеничный терьер, ей сейчас 10 мес и весу в ней примерно 15 кило, а гулять с ней сложнее, чем с ньюфом. Да, когда ньюфа тянет, это ощутимо, но ты всенда успеешь понять что она собралась туда тянуть. И если это просто прогулка, а не выставка с кучей народу, то реагировать и останавливать куда проще чем вездесущего терьера. А уж лабрадор, он такой тяжелый оказался!!! Я однажды пыталась его остановить (хозяйка просила)))
Но у сенов и ньюфов слюни. Эт факт.
Но много же пород, а да, на выставке вы не были? Надо сходить :)
Но у сенов и ньюфов слюни. Эт факт.
Но много же пород, а да, на выставке вы не были? Надо сходить :)
Когда я всем твержу про силу рывка, мне слабо верят. Только личный опыт убеждает))))
У меня 20-25-килограммовый шар-пей на лыжах буксировал 70-килограммового мужа.
У меня 20-25-килограммовый шар-пей на лыжах буксировал 70-килограммового мужа.
Это точно. И про шерсть тоже - только личный опыт))))
Шарики вообще мощные такие, не удивляюсь, что буксировщик отличные. Меня сегодня утром , по ледешку , наша малышня 15килограммовая так дернула, что я чуть ступеньки все не посчитала.... так что детей запросто покатать сможет. Только катальщица из нее)))) почти одновременно потянуть во все стороны... но я жду что она немножко остепенится
Шарики вообще мощные такие, не удивляюсь, что буксировщик отличные. Меня сегодня утром , по ледешку , наша малышня 15килограммовая так дернула, что я чуть ступеньки все не посчитала.... так что детей запросто покатать сможет. Только катальщица из нее)))) почти одновременно потянуть во все стороны... но я жду что она немножко остепенится
Да... Личный опыт, личные грабли...
Хотя я люблю терьеров именно за то, что они взрываются изнутри и горят, заряжая всех окружающих позитивом)
При этом у меня совершенно разные по характеру, мировосприятию и даже поведению собаки одной породы.
Хотя я люблю терьеров именно за то, что они взрываются изнутри и горят, заряжая всех окружающих позитивом)
При этом у меня совершенно разные по характеру, мировосприятию и даже поведению собаки одной породы.
Я пожелать исполнения мечт)
У Вас хорошие условия для сбычи этой самой мечты) И Вы ответственно подходите к этой мечте взвешивая все за и против. Насчет пород - все зависит от Вашего с мужем темперамента, выбирайте по себе, учитывая перспективы и предполагаемые нагрузки, причем оба - и Вы и муж, вам обоим надо будет впрягаться. Собак много и разных и Вы обязательно найдете свое)
У Вас хорошие условия для сбычи этой самой мечты) И Вы ответственно подходите к этой мечте взвешивая все за и против. Насчет пород - все зависит от Вашего с мужем темперамента, выбирайте по себе, учитывая перспективы и предполагаемые нагрузки, причем оба - и Вы и муж, вам обоим надо будет впрягаться. Собак много и разных и Вы обязательно найдете свое)
Спасибо:)
у меня первая собака, всю жизнь кошек любила, а сейчас вот не могу захотела собаку, завели акиту, есть дочь 3 года, муж все время на работе, у нас тоже частный дом, живет дома, я работаю дома, поэтому занимаюсь собакой, по своему первому опыту скажу, что с щенком конечно надо много времени проводить выгуливать почаще, кормить надо 3-4 раза в день, поэтому либо брать взрослую собаку, либо до полугода кого то просить, иначе будет зассаный и разгромленый дом)))))))) но с другой стороны, взрослая собака может не принять ребенка и кошек тем более. заниматься дрессировкой мы ездим по субботам, я в общем очень довольна, собака крупная, с дочкой привыкли уже друг к другу, правда пока играются собака может начать кусаться, но я одних не оставляю
Не надо про разгромленный дом писать, как про обязательный факт. Это зависит от нервной системы собаки.
Эстетка писал(а)
Это зависит от нервной системы собаки.
Это зависит от нервной системы собаки.
от породы зависит. вряд, ли мопс с плохой нервухой нанесёт больший ущерб, чем хаски/бигль/ретривер с хорошей. дело собакам нужно независимо от психики.
вот вот, если собака не выгуляна, не устала, она свою энергию в другое русло направит, при чем тут психика не пойму, а уж сколько разрушений ребенок может принести, тоже психика плохая?
а у нас любят все на психику чуть- что сваливать, палец о палец владельцы ударить не хотят... но крайнего то нужно найти
да тут бесполезно спорить))))
на этом форуме принято так - только дворняги- сплошь с плохой психикой, нелюдимые, невоспитанные, подбирают еду с земли, сваливают от хозяев, разносят дом, только среди них одни истерики
среди породистых собак нет таких, понимаете?)
породистая собака- она априори от рождения умная.
на этом форуме принято так - только дворняги- сплошь с плохой психикой, нелюдимые, невоспитанные, подбирают еду с земли, сваливают от хозяев, разносят дом, только среди них одни истерики
среди породистых собак нет таких, понимаете?)
породистая собака- она априори от рождения умная.
Улыбаемся и машем!;) писал(а)
среди породистых собак нет таких, понимаете?)
породистая собака- она априори от рождения умная.
среди породистых собак нет таких, понимаете?)
породистая собака- она априори от рождения умная.
Аня, ну никто такое не говорил. Есть суперактивные породы, есть породы малоориентированные на человека, которых при желании никогда не сделать компаньоном. есть просто породы, плохо поддающиеся дрессировке. только это всё предсказуемо, *на роду написано*,
а вот любая уличная собака это сюрприз. бывают среди них милые, чудные, преданные, умнейшие создания, но таких к сожалению меньшинство.
Djoy писал(а)
бывают среди них милые, чудные, преданные, умнейшие создания, но таких к сожалению меньшинство.
бывают среди них милые, чудные, преданные, умнейшие создания, но таких к сожалению меньшинство.
Ой, как мило )
не вижу противоречий с предыдущими постами.
LINANN84 писал(а)
вот вот, если собака не выгуляна, не устала, она свою энергию в другое русло направит, при чем тут психика не пойму
при том, что нормальная собака способна выключаться, а то самое животное с херовой нервной системой нередко выключиться НЕ СПОСОБНО. Оно б и радо, оно устало, но - не может. И поэтому в отсутствие хозяев продолжает шариться по квартире, выть от одиночества и т.п. - ВНЕ зависимости то того, достаточно ли хорошо оно выгуляно и утомлено. вот вот, если собака не выгуляна, не устала, она свою энергию в другое русло направит, при чем тут психика не пойму
Поэтому надо отличать, когда разрушения связаны с безолаберностью хозяев (регулярно не гуляют со щенком, позволяют сформироваться дурным привычкам и т.п.), а когда - с косяками НС, которые вылезут у самого распрекрасного владельца.
Не зависит от породы. Неврастеники с синдромом одиночества могут встретиться в любой породе, в какой-то больше, в какой-то меньше. И степень усталости после прогулки проблему решит не кардинально, а только на полчаса, час.
синдромом одиночества в основном страдают - сворные собаки, упряжные и т.д. опять же от породы зависимость.
неврозы/отсутствие социализации в основном у питомничьих, вольерных щенков.
вот поэтому предпочитаю щенков из квартир.)
неврозы/отсутствие социализации в основном у питомничьих, вольерных щенков.
вот поэтому предпочитаю щенков из квартир.)
Согласна абсолютно. Я и писала: "в какой-то больше, в какой-то меньше". Только корень проблемы, источник, в синдроме одиночества и НС, а не в породе.
ну так это породная нервная система, а не отклонение от нормы.
лающий, истерящий шпиц это тоже норма)
лающий, истерящий шпиц это тоже норма)
а вот хренушки :-P Лающий - норма. Истерящий - нет. Истерики - они ни для кого не норма.
для меня привыкшей к тишине их лай сродни истерике)
лай на звонок для меня уже - ужос)
лай на звонок для меня уже - ужос)
Djoy писал(а)
для меня привыкшей к тишине их лай сродни истерике)
я какбэ тоже не в восторге. Но это породное, кудыбечь. для меня привыкшей к тишине их лай сродни истерике)
И да, оно корректируется, если этим заморачиваться, а та самая НС позволяет - но изначально шпицы звонки.
* шёпотом * у меня на звонок/приход людей никто не орёт. Но вопли в сложных для собачонка ситуациях - бывают. Собаки там под окном шумно общаются (не суть, играют или жрутся), страшная фуфайка висит на кусте... Понаубывав бы! ]:-> Пока держусь - жду, когда уверенностью обрастёт и по пушистой заднице получать надоест :-D
вот не для меня такой экстрим) я вообще лаючесть плохо переношу.
гыгыгы А внезапный резкий старт за-ради "я чисто посмотреть тамо штойта щевелилось" метров за 150?)))))
этим кобели страдают, суки менее импульсивны, мои в обще далеко не отходят, только в выставленном радиусе пасутся. :-)
у меня мелочь декоративная так ходит. Ибо любопытства там немеряно, скорость реакции (и башкой, и туловком) потрясающая, реакция на "чотапроисходит" преувеличенная... Поскольку мне эт надо, я поддерживаю. Но в городе в потенциально опасных местах она ходит на поводке и, думаю, это либо надолго, либо и вовсе навсегда. Непривычно.
у нас чисто стая) никто в сторону не выбивается, если жрачку учуяли, то вместе ломятся. у младшей тормоз хорошо работает, но к сожалению во всём)
я вот не понимаю, как мячик/палку/игрушку или пуллер можно приносить, а брошенную прихватку игнорировать. старшая уже и спела и сплясала и в морду этой прихваткой тыкала я уже убить готова, а младшая делает вид, что не понимает.
не подаёт бытовые предметы)
я вот не понимаю, как мячик/палку/игрушку или пуллер можно приносить, а брошенную прихватку игнорировать. старшая уже и спела и сплясала и в морду этой прихваткой тыкала я уже убить готова, а младшая делает вид, что не понимает.
не подаёт бытовые предметы)
ну не обязательный, но вполне вероятный
У меня немец 2,5 года, 2 детей 6 и 13 лет, муж. Из дома выходим с детьми в 7.20...маршрут - школа, садик, работа. Муж уезжает гораздо раньше и с собакой от нео помощи нет вообще...ладно хоть не мешает. С маленьких повелось, что я утром с собакой гуляю (с 5.45 до 6.45). В это гуляние входит дорога пешком на поводке 10 минут до леса, там уже заведено 10-15 минут занятий послушания, игр с мячом и палкой, прятки , потом туалетные дела и пробежка с километр по лесной поляне, далее дорога домой на поводке. Дома бегом поднимаю детей, собаку с котом кормлю и рассасываемся из дома. Раньше, когда старший учился в 5-6 классе он домой приходил в 13-14 и гулял с собакой...сейчас нагрузка в физматшколе прибавилась...приходит не раньше 15 и всегда хочет есть...часов в 16 прогуливается с собакой около часа. ну и вечером мы либо вместе гуляем немножко (времени нет) либо сын один на поводке по аллее. Получается вечернее гуляние на поводке в городе (правда стараемся давать прыгать ему через заборы, пролазить под ними...развлекаем))) и вот вижу я, что пес все равно не нагуливается...а времени нет на него больше...младшую тоже стали 2 раза в неделю на подготовительные курсы в школу водить, так времени еще меньше. Но у меня проще уже, если погода плохая, то я и младшую одну спокойно могу дома оставить и уйти с собакой гулять. В выхи стараемся с младшей в лесу пса нагуливать или всей семьей. Летом дача. Вот как-то так. Надо рассчитать свои возможности и тогда можно заводить.
вы- просто герой!:)
я даже боюсь спросить, во сколько вы встаете, если уже в 5 45 выходите на прогулку с собакой...:) и когда сами успеваете собраться, покушать и т.д.?))
наверное, вы- просто в принципе человек энергичный очень, потому что я от такого графика с ума бы сошла)))...Гулять столько утром, потом еще и вечером собаку развлекать- этого я представить не могу...)
я даже боюсь спросить, во сколько вы встаете, если уже в 5 45 выходите на прогулку с собакой...:) и когда сами успеваете собраться, покушать и т.д.?))
наверное, вы- просто в принципе человек энергичный очень, потому что я от такого графика с ума бы сошла)))...Гулять столько утром, потом еще и вечером собаку развлекать- этого я представить не могу...)
встаю в 5.30. с собакой прихожу в 6.45, в это время как раз муж из ванной выходит - я туда, он поднимает детей, пьет кофе и уезжает на работу. Я пока дети собираются, одеваюсь и сушу волосы. Старший, если погода норм - сам чешет в школу. на работу к 8. тупо на работе кашей завтракаю и крашусь. Готовлю, стирка, глажка это вечером одновременно с проверкой домашек у старшего и прописей у младшей. Я то устаю еще как, а вот пес скучает от лежания в маленькой квартире, но увы, времени нет...
вы прямо как Наполеон))))
я так не умею))) здорово!
я так не умею))) здорово!
Я тоже летом встаю в 4,30 и до 5,30 (сейчас в 5,15 потому что нет огорода(слава богу) и тупо темно очень (с 5,30-6,30) гуляю с собакой,потом час на огородные дела,потом кормлю собаку делаю дела по дому, в 7-7,30 я уже в городе(там квартирные дела+покормить,прибрать за кошками+мне на сборы минут 15-20остается) в 9утра жую на работе бутерброд с кофе.
По вечерам гуляет в основном с собакой муж,потому что я позже его приезжаю с работы (в 19-20,30ч),если приезжаю раньше я,то гуляю час я. По выходным гуляем втроем (муж+собака и я) 2-2,5часа,летом уходим на Волгу или в лес. Или уходим на пару дней в поход с палатками.
По вечерам гуляет в основном с собакой муж,потому что я позже его приезжаю с работы (в 19-20,30ч),если приезжаю раньше я,то гуляю час я. По выходным гуляем втроем (муж+собака и я) 2-2,5часа,летом уходим на Волгу или в лес. Или уходим на пару дней в поход с палатками.
ну, это для меня вообще за гранью:)))
Я, бывает, сама себе удивляюсь :) но всегда понимаю,что мне не хватает 24ч в сутки и поэтому за счет времени на сон получается всё успевать,а иногда (я думаю это из-за вечного не досыпа) хочется послать всё подальше и не делать ни чего,но я так не умею...
У меня все животины на натуралке,поэтому этот круговорот вообще не кончается-наваришь кошкам,у собаки всё закончилось уже,наваришь-купишь-нарежешь собаке,у семьи поесть закончилось и так вечно,плюс уборку,постирушки,работу ни кто не отменял.
Я, думаю,что ещё и от этой суеты,прямо хочется уйти на час куда нибудь с собакой и отдохнуть физически и морально (в ранищу мне нравится гулять-только я и мой пес),и потому что ещё и езда туда-сюда на машине задалбливает, хотя без неё я вообще бы ни чего не успевала...
У меня все животины на натуралке,поэтому этот круговорот вообще не кончается-наваришь кошкам,у собаки всё закончилось уже,наваришь-купишь-нарежешь собаке,у семьи поесть закончилось и так вечно,плюс уборку,постирушки,работу ни кто не отменял.
Я, думаю,что ещё и от этой суеты,прямо хочется уйти на час куда нибудь с собакой и отдохнуть физически и морально (в ранищу мне нравится гулять-только я и мой пес),и потому что ещё и езда туда-сюда на машине задалбливает, хотя без неё я вообще бы ни чего не успевала...
я б тоже такой график выдерживала, если б вечером, когда сын погуляет с собакой, а кобель приходит и не дает мне ни дела делать, ни с младшей позаниматься...тычет мне мячиками всевозможными в спину...и я вижу, что он не нагуливается и времени у меня на него нет вообще лишнего. и я не могу ничего поделать...и кобель уходит и грустно лежит-сверлит глазами...
ого! мы утром выходим в 6.30 полчаса где то гуляем, в 7 бужу дочь в садик, первый кофе я пью часов в 9-10, когда возвращаюсь из садика)))))
а меня поразило как вы детей быстро собираете
я встаю в 5-40... 5-50, иду сразу с собакой, возвращаюсь в 6-20...6-30, и из дома с детьми выползаю 7.40 где-то.
я встаю в 5-40... 5-50, иду сразу с собакой, возвращаюсь в 6-20...6-30, и из дома с детьми выползаю 7.40 где-то.
тоже быстро собираетесь...за час
дети то большие, сами собираются, я свою маленькую собираю минут 30-40, себя правда привожу в порядок уже по приезду
моим почти 11 и 4,5
они по утрам ноют, их еще раскачать надо
накормить обязательно
старшую заплести
на самом деле, я часто думаю что я херовый воспитатель, и все из меня веревки вьют, и дети и животные. долгие сборы меня бееесят.
они по утрам ноют, их еще раскачать надо
накормить обязательно
старшую заплести
на самом деле, я часто думаю что я херовый воспитатель, и все из меня веревки вьют, и дети и животные. долгие сборы меня бееесят.
я сама собираюсь очень быстро, оделась умылась и пошла, кофе могу в дороге выпить, пока в пробках стоим, мне главное дочь поднять, это самое тяжелое и долгое))))))
какие мамы молодцы, все-таки...)
не...я в 6.45 домой захожу - и сразу в душ. в это время муж говорит всем детям подъем и кормит кота (старший иногда пищит, что пойдет один до школы и поспит до 7.30..., в 7.00 я выхожу из ванны, одновременно накладываю завтрак (каша из мульти) с сыром либо иногда успеваю сырники-блины попечь (если встану в 5). оделись, кота покормили, горшок его помыли, попрощались с животиной и ушли....но кот с собакой вообще никак в течение дня...кот на 2 ярусе кровати, собака на полу.
Я детей за полчаса собираю. И еще сокрушаюсь что долго. А чего собираться-то я не понимаю??? !!! Портфели с вечера готовы, зарядку не делают, душ не принимают утренний. Штаны и рубашки натянуть это пяти минут дело. Так что полчаса это капец как долго.. я ворчу ежеутренне. Я тоже собираюсь и выходим вместе с собаченцией.
Это невероятно))))
мои едят, из кровати сразу за стол :)
а младший, бывает, харчами перебирает, и вообще ведет себя отвратительно иногда, а просыпается с трудом-каждый день.
ну вообще бужу я их в 7, т.е. их собираю минут 40.
а младший, бывает, харчами перебирает, и вообще ведет себя отвратительно иногда, а просыпается с трудом-каждый день.
ну вообще бужу я их в 7, т.е. их собираю минут 40.
40 минут это все ж таки не час :) а чего едят? Кашу?
младший творожок, старшая бутер с сыром и какао
они ноют постоянно :( старшая просыпается со словами "я не хочу в школу", частенько торгуется на тему "не пойду на тренировку". ноет-ноет-ноет. бееесит.
но я поняла, куда время уходит- я разбираю посудомойку, беру еду себе, дочке готовлю на обед... долго в общем все.
они ноют постоянно :( старшая просыпается со словами "я не хочу в школу", частенько торгуется на тему "не пойду на тренировку". ноет-ноет-ноет. бееесит.
но я поняла, куда время уходит- я разбираю посудомойку, беру еду себе, дочке готовлю на обед... долго в общем все.
Osen писал(а)
они ноют постоянно :(.
У меня дети ноют вечером или днем после школы. Уроки не хотят делать и вообще ничего уже после школы не хотят. Только играть-отдыхать. А утром я просыпаюсь в таком твердом духе, что фик поноют. Поэтому хип-хоп, быстрее и вперед. они ноют постоянно :(.
А время у тебя и правда на эти дела убегает. Я-то не разгужаю посудомойку и еду для обеда не готовлю перед отправлением в школу. Я вообще почти не отвлекаюсь от сборов, а не то они затянутся
Я одного собираю полчаса... это же - ногу подними-штанину одень, а с утра шевелиться он не хочет, еще и покапризничает - не хочу шапку эту, хочу ту... Зато у меня муж, как пожарник - 40 секунд и готов - это когда опаздывает)))А когда никуда не торопиться фиг дождешься, пока оденется)
ну вот понимаешь, если бы у тебя было два таких "ногу за ногу поднимуууу.. ой, забыл зачем поднимааал..." ))))) то ты сама бы как электровеник их поторапливала)) но твой-то ещё малыш, поэтому я бы его просто сама раз-два одела и пошли и всё. хочет сам? торжественно сам наденет шапку. возле лифта ))
Ой не могу - начинаю психовать из-за его сборов долгих))Благо с утра муж в сад отводит - мне только одеть - я никуда не тороплюсь - поэтому спокойна, как удав))
Вы знаете, получилась очень для меня информативная тема, вас всем очень благодарна! Я рада, что все-таки решилась ее завести, а то знакомые кинологи/ветеринары говорят, что я слишком много задаю вопросов и не готова к собаке - "потому что собаку нужно просто любить!"
А мне очень нужен план действий и примерный список проблем, все-таки это же не год совместной жизни, а 10-15... я, наверное, просто скучно-дотошная:(
недавно узнала, что зубы у них выпадают и для меня это было открытием (хотя казалось бы - чего странного, у всех же зубы меняются:)).
В общем я *крайне робкий неофит" в собаководстве и ваши споры/мнения/советы для меня очень важны, просто потому что вы-то точно знаете о чем говорите :)
А мне очень нужен план действий и примерный список проблем, все-таки это же не год совместной жизни, а 10-15... я, наверное, просто скучно-дотошная:(
недавно узнала, что зубы у них выпадают и для меня это было открытием (хотя казалось бы - чего странного, у всех же зубы меняются:)).
В общем я *крайне робкий неофит" в собаководстве и ваши споры/мнения/советы для меня очень важны, просто потому что вы-то точно знаете о чем говорите :)
Knop@ писал(а)
Я рада, что все-таки решилась ее завести, а то знакомые кинологи/ветеринары говорят, что я слишком много задаю вопросов и не готова к собаке - "потому что собаку нужно просто любить!"
не верьте таким знакомым кинологам/ветеринарам ]:-> Выбирать животное надо всё ж таки головой, чтобы не было мучительно больно, а уж потом, выбранное, - потом да, просто любить)))) Не забывая воспитывать, естественно ;-)
Я рада, что все-таки решилась ее завести, а то знакомые кинологи/ветеринары говорят, что я слишком много задаю вопросов и не готова к собаке - "потому что собаку нужно просто любить!"
Вы все делаете правильно. Задавайте миллион вопросов! Лучше максимально подготовиться заранее. Я тоже так думаю что это не на пару мес потерпеть, а это на 10-15 лет.
Я вот пока за неимением своей собаки, периодически захожу на сайт Сострадания в контакте. Порадоваться...Там есть Счастливые истории. Их очень много. Единицы только возвращают собаку назад, иногда сразу, буквально через несколько дней, видно, берут не думая милого щеночка, а дальше...Иногда через несколько месяцев, но , конечно по дурацким в основном причинам- последний раз, например, "переезжают в другой город"....Или , помню, женщина отдала через год почти- с формулировкой "собака выросла не такая, как предполагали, по виду"...Может скрывают истину, кто знает...Но когда через пару месяцев возвратили подростка со словами, что она слишком активная, и мы с ней не справляемся? А хозяин был , судя по фотке- пожилой мужчина..Так возникает вопрос, о чем он думал, когда брал? Он же видел, что собака шебутная, активная. Про это и писали, при пристройстве. Может ему надо было щенка взять, чтобы под себя воспитать. Раз тяжело. А еще лучше никого....(Собаку взяли новые хозяева сейчас.) Очень многие пишут через несколько месяцев свои отзывы, через полгода. Выкладывают фотки счастливых соб... Общая тенденция отзывов, что собака как-будто всегда жила с ними раньше. И в квартире и в частном доме. Под фоткой предлагаемого щенка или собаки есть краткое описание не только размера, окраса, но и характера- тихий, скромный, спокойный или наоборот, бойкий, лаючий, электровеник...Они же разные все. Почти всегда все таки и остается дальше, судя по отзывам. (Даже вот мой бывший пес. Он как был холериком с детства, так и остался до конца жизни, хотя и не дворик был, порода)Может это потому что их сначала как-то социализируют - взрослых? Хотя щенков как тогда? Недавно их наловили совсем малышей, по 1,5-2 месяца, 20 штук, разных по характеру и виду. Всех отдали.
Прочитала тему от начала до конца-с кем полностью согласна,с кем то частично,с кем то конечно бы поспорила. Но....
У меня немец и две кошки. Часть года живем в квартире,часть за городом. Умнейшей и милейшей собаки у меня еще не было, чтобы было так до 1,5года заниматься-заниматься и заниматься,ну не вот уж прямо сутками на пролет,но по часу в день придется (пока щенок)-всё зависит от того чему и как Вы хотите научить свою собаку. С 3 месяцев щенок все свои туалетные дела делает на улице (я считаю нам очень повезло именно с этой собакой+ мы не ленились приучали),года три уже как, даже на нашей частной территории (12 соток)- в туалет мы не ходим.... если только ночью или под утро "мама" или "папа" попросит по сикать.
За свои 6 лет не испортил ни чего-ни в доме,ни в квартире.
Кошки (ох уж эти кошки-и-и...),эта тема для нас больная. По прибытии щенка от заводчика сразу получил от них по наглой рыжей морде. При чем старшая первый год передвигалась только по верхам,младшая по наглее. Каждый год,когда мы переезжаем в квартиру (кошки там живут всегда)-наступает период примирения, с каждым следующим годом он всё проще и спокойнее. Чужих кошек,мы не то что не любим,мы их пытаемся сожрать....борьба ведется всю его жизнь,но в этот год (с 5-6лет)-это что то с чем то....после того, как один наглый кот вцепился ему в морду,до этого он постоянно ходил к нам в огород,собаку от него гоняли,он обнаглел до такой степени,что решил бросится ..... и вот после этой истории,мы стали как у Булгакова в Собачьем сердце :шторки падают и медленно шепчем-мы их душили-душили,душили-душили..... Все пакеты,бугры и т.п. нам теперь кажутся кошками,если не успеешь отдать команду,то можно клацкануть зубами от рывка,из-за этого ,мы с мужем научились высматривать кошек далеко-далеко и даже в темноте. Но, мы спокойно с ним много путешествуем ,даже теперь ездим отдыхать вместе с ним. С младшей кошкой мы даже целуемся и играем.
В подтверждение своих слов креплю фото.
Такими мы были-такими мы стали
У меня немец и две кошки. Часть года живем в квартире,часть за городом. Умнейшей и милейшей собаки у меня еще не было, чтобы было так до 1,5года заниматься-заниматься и заниматься,ну не вот уж прямо сутками на пролет,но по часу в день придется (пока щенок)-всё зависит от того чему и как Вы хотите научить свою собаку. С 3 месяцев щенок все свои туалетные дела делает на улице (я считаю нам очень повезло именно с этой собакой+ мы не ленились приучали),года три уже как, даже на нашей частной территории (12 соток)- в туалет мы не ходим.... если только ночью или под утро "мама" или "папа" попросит по сикать.
За свои 6 лет не испортил ни чего-ни в доме,ни в квартире.
Кошки (ох уж эти кошки-и-и...),эта тема для нас больная. По прибытии щенка от заводчика сразу получил от них по наглой рыжей морде. При чем старшая первый год передвигалась только по верхам,младшая по наглее. Каждый год,когда мы переезжаем в квартиру (кошки там живут всегда)-наступает период примирения, с каждым следующим годом он всё проще и спокойнее. Чужих кошек,мы не то что не любим,мы их пытаемся сожрать....борьба ведется всю его жизнь,но в этот год (с 5-6лет)-это что то с чем то....после того, как один наглый кот вцепился ему в морду,до этого он постоянно ходил к нам в огород,собаку от него гоняли,он обнаглел до такой степени,что решил бросится ..... и вот после этой истории,мы стали как у Булгакова в Собачьем сердце :шторки падают и медленно шепчем-мы их душили-душили,душили-душили..... Все пакеты,бугры и т.п. нам теперь кажутся кошками,если не успеешь отдать команду,то можно клацкануть зубами от рывка,из-за этого ,мы с мужем научились высматривать кошек далеко-далеко и даже в темноте. Но, мы спокойно с ним много путешествуем ,даже теперь ездим отдыхать вместе с ним. С младшей кошкой мы даже целуемся и играем.
В подтверждение своих слов креплю фото.
Такими мы были-такими мы стали
Скажу про детей, так я мама 3 мальчишек и хозяйка 3собак, если муж не возьмёт на себя заботы о дочери на какое то время, что бы отпускать вас с собакой, то о щенке думать рано. Ситуации бывают разные, погода, болезнь ещё что то и ребёнка взять с собой на прогулку не получится, а идти надо. Научить обращаться ребёнка с собакой не проблема, изначально приучать щенка, что ребёнок во время еды может быть рядом и залезть в миску, что его прикусывать и прыгать на него во время игры нельзя, это было не сложно. Очень много времени придётся уделять щенку в первый год, опять же без помощи папы, не реально. Мы на натуралке и мои иногда ворчат, что готовлю собакам больше чем им. С остальным при желании очень легко справиться, а ещё забыла - это постоянный недосып, при приучении щенка к улице, потому что не спишь из за собаки, а потом дети просыпаются. Ну и естественно материальные затраты на хорошего кинолога, ветеринара и кормёжку. Ну а вообще представьте своф дальнейший график: пришли вечером с работы, нужно время на ребёнка, нужно пару часов на собаку, не просто походить, а побегать, поиграть с бурей эмоций, которые нужно показать собаке, после раб.дня проблемно иногда и ещё домашние дела поделать. Готовы? Тогда вперёд! Собаки это здорово, хотя у меня боксёр и я этому рада, вам его не посоветую, мне кажется сенбнернар вам подойдёт, но я не знаток, но сама мечтаю о своём доме и сенах Анастасии, вдобавок к боксёру, конечно.
ну если у вас свой дом и хотите, чтобы собака дома жила, то лучше конечно предусмотреть возможность свободного выгула собаки, т.к. слишком долго вас дома не бывает.
Приведу пример, как это у нас сделано для наших собак..
По периметру участка к низу забора приделана сетка рабица, которая заглублена в землю сантиметров на 30-40 (чтобы исключить возможность подкопа и побега собак). На алиэкспресс купили дверку для собак и вмонтировали её в дверь запасного выхода из дома. Дверка достаточно плотно закрывается и зимой не дует через неё.
Приведу пример, как это у нас сделано для наших собак..
По периметру участка к низу забора приделана сетка рабица, которая заглублена в землю сантиметров на 30-40 (чтобы исключить возможность подкопа и побега собак). На алиэкспресс купили дверку для собак и вмонтировали её в дверь запасного выхода из дома. Дверка достаточно плотно закрывается и зимой не дует через неё.
mirage76 писал(а)
На алиэкспресс купили дверку для собак и вмонтировали её в дверь запасного выхода из дома. Дверка достаточно плотно закрывается и зимой не дует через неё
На алиэкспресс купили дверку для собак и вмонтировали её в дверь запасного выхода из дома. Дверка достаточно плотно закрывается и зимой не дует через неё
О какая удобная штуковина!
Мечты должны сбываться. "Но" будут всегда. Очень важно выбрать породу, которая подходит под Ваш темперамент и жизненный график. Я к своей мечте шла более 20 лет.) Правда у меня всю жизнь были собаки, но я мечтала об азиате. И всегда что-то мешало. То одну собаку подберу, то другую, а пристраивать не получалось, и все оседали дома. Это помимо большой стайки мопсиков. Но однажды здесь на форуме случайно увидела фото продающихся щенков, и поняла, что это именно моя собака. Я даже не знала, кто это сука или кобель, и окрас был совсем не тот, который я хотела, и денег не было в тот момент. Но, к счастью, это оказался кобель, да и заводчица пошла навстречу и согласилась на рассрочку, и теперь мы счастливы вместе.))) Так что если очень хотите собаку, то со всеми трудностями справитесь. Главное решиться и найти именно свою собаку.
А глаза какие!!! Какой взгляд...Белый мишка!
Мишка-это очень точно. Все думаю может как нибудь Наталия измудрится и выставит фото на котором они вместе с Аланом. Тогда сможете в полную силу оценить его размер и мощь.
А я наоборот взяла большую породу что бы лишний раз не лежать на диване очень её люблю
Всем доброго дня и спасибо за активное участие в этой теме и за откровенные истории *из жизни* - они очень отрезвляют:)
У нас в семье случилась небольшая неприятность, связанная с соседским непривитым щенком, и сейчас мы делаем дочке уколы от бешенства, так как в соседней деревне обьявлен карантин....
Как следствие, муж зол, дочь понимает что это из-за собаки (Хотя и рвется опять к этому щенку:)). ... ну, а я крайняя:)
В общем, в ульмативной форме мне заявлено, что собаку нам рано, так как мы не осознаем ее опасности и всех нужд. А, как понятно, я рассчитывала на его помощь :(
ЗЫ. Вам не кажется, что мои *но* слишком часто и внезапно появляются. ...:(
У нас в семье случилась небольшая неприятность, связанная с соседским непривитым щенком, и сейчас мы делаем дочке уколы от бешенства, так как в соседней деревне обьявлен карантин....
Как следствие, муж зол, дочь понимает что это из-за собаки (Хотя и рвется опять к этому щенку:)). ... ну, а я крайняя:)
В общем, в ульмативной форме мне заявлено, что собаку нам рано, так как мы не осознаем ее опасности и всех нужд. А, как понятно, я рассчитывала на его помощь :(
ЗЫ. Вам не кажется, что мои *но* слишком часто и внезапно появляются. ...:(
Я точно знаю одно, если Вам суждено иметь собаку, она у Вас обязательно появится, порой самым неожиданным способом. Возможно, Ваш щенок еще не родился, поэтому сама судьба Вам эти "но" творит, чтоб Вы случайно не взяли чужого и неправильного, вместо своего)))
Не кажется)
И у нас были покусы и уколы от бешенства и я как и Ваш муж даже слышать не хотела ни о каких собакаках, а уж сколько было всяких но...но... но вот уже год как я сама счастливая бу льдогомамаша, ношусь со своей деточкой больше чем в свое время с сыном, а муж посмеивается и грит "десять лет ведь в пустую прошло")
Всему свое время - мне понадобилось десять лет для уговориться, но ведь уговорилась) Будете всей семьей готовы к собаке - она у вас будет)
Здоровья дочке - все будет хорошо )
И у нас были покусы и уколы от бешенства и я как и Ваш муж даже слышать не хотела ни о каких собакаках, а уж сколько было всяких но...но... но вот уже год как я сама счастливая бу льдогомамаша, ношусь со своей деточкой больше чем в свое время с сыном, а муж посмеивается и грит "десять лет ведь в пустую прошло")
Всему свое время - мне понадобилось десять лет для уговориться, но ведь уговорилась) Будете всей семьей готовы к собаке - она у вас будет)
Здоровья дочке - все будет хорошо )
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Знакомства в Нижнем Новгороде
Погода в Нижнем Новгороде
Форумы в Нижнем Новгороде
Пробки в Нижнем Новгороде
Телепрограмма в Нижнем Новгороде
Афиша в Нижнем Новгороде
Гороскоп
Курсы валют в Нижнем Новгороде
Реклама в Нижнем Новгороде
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2026
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.