Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городская Жалобная книга: Обсуждаем недобросовестные фирмы Нижнего Новгорода
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

На мошеннические схемы с транспотными картами от нашей Администрации и Ситикарда ...

Хендрикс 16 августа в 22:17 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Сломалась машина, решил испробовать на себе новую транспортную схему и "хваленые" тарифы...

9:00 - пополняю транспортную карту онлайн, проверяю на сайте ситикарда баланс - 260 рублей.

10:00 - сажусь в первый автобус, прикладываю карту - "На карте недостаточно средств", на все мои возражения, ответ кондуктора - не ипет, плати наличкой или выходи, ок, плачу 28 рублей.

10:13 - захожу в метро, прикладываю карту к турникету, высвечивает сообщение: - 26 рублей.

10:50 - пересаживаюсь на трамвай, прикладываю карту к терминалу, вылазит билет: 00 рублей, тариф 60 минут, остаток по карте 234 рубля

Приезжаю на работу, звоню в техподдержку ситикарда, мол так и так, хочу вернуть деньги за оплаченную наличкой поездку, у вас же должны быть какие-то логи использования карты, зачислите потраченные 28р на баланс карты. Получаю ответ, смысл которого сводится к ничем помочь не можем, мы только "учим" пользоваться картами, идите нафиг, пишите заявление в минтранс, проблемы негров ширифа не е...т....

Заканчиваю работать, еду домой.

19:55 - Сажусь в трамвай, прикладываю карту к терминалу кондуктора, получаю билет: цена 26 рублей, тариф 60 мину, остаток 208 рублей
20:15 - Пересаживаюсь на метро, на турникете высвечивается "-26 рублей"
20:50 - Пересаживаюсь на троллейбус прикладываю карту к терминалу кондуктора: Цена: 00 рублей, тариф 60 минут, остаток 182 рубля.

Итог дня: в рамках двух поездок "тариф 60 минут" должен был потратить 52 рубля, на деле, потратил 106 рублей. Администрация и Ситикард нае...ли меня на 54 рубля. В рамках одного человека - мелочь, в рамках целого города - колосальная сумма. В общем, будьте осторожны.
Дедушка с бородой 16 августа в 22:40 «ответить»
По поводу утреннего: вроде после онлайн-пополнения карту надо куда-то прислонить, чтобы она узнала, что её пополнили. Вы это не забыли сделать?

По поводу вечернего нормальных объяснений у меня нет.

<<Только учим>> -- это прекрасно.
Хендрикс 16 августа в 23:01 «ответить»
хм, странно, во время пополнения с сайта, про это никаких сообщений не выскакивало, а так да, в метро, что бы проверить баланс и удостоверится что я ничего не напутал, присланял карту к терминалу проверки, скорее всего там и активировалось... Какой-то бред, получается так, что к примеру, сижу я дома, налички нет, кидаю деньги на транспортную карту и тут бац... ищи наличку что бы доехать до терминала с активацией...
провА 17 августа в 01:16 «ответить»
так и есть это у них на сайте прописано
Дедушка с бородой 17 августа в 17:50 «ответить»
<<Оформленные отложенные заказы на пополнение необходимо записать на транспортную карту с помощью устройства самообслуживания Сбербанка или терминала проверки баланса в Нижегородском метро. Также можно воспользоваться NFC телефоном и приложением СитиКард с активированным профилем пользователя>>.
siticard.ru/balance
Stephan S 17 августа в 14:02 «ответить»
Дедушка с бородой писал(а)
По поводу вечернего нормальных объяснений у меня нет.

Может, "60 минут" не работают в метро?
Хотя... Как тогда тариф сработал потом...
KIA 16 августа в 22:41 «ответить»
метро обратно случайно не горьковская?
Хендрикс 16 августа в 22:54 «ответить»
Буревестник
KIA 17 августа в 11:27 «ответить»
На горьковской также глючит (-ЛО) для карт с лимитом поездок. Начинешь проходить...срабатывает красный. Приходится второй раз. Не с первой попытки получается.

Получается их система заточена на нае@алово. Причем эти уроды как бы и не отрицали, что идет двойное списание. По камерам проверяли и по логам на карте.

И эти 314доры из ситикарда предложили самому ехать, чтобы вернуть ~11 р на Пролетарскую. Поездка ради поездки.
СуперхреНоре3Ка 17 августа в 14:01 «ответить»
тоже попадался на Горьковской. Еще до ввода пересадочных тарифов, но суть та же. Прикладываю карту первый раз - идет списание средств (тогда еще 20 руб было), но индикатор красный, при попытке пройти турникет захлопывается. Прикладываю второй раз - идет повторное списание 20 руб и только тогда загорается зеленый. Как это обойти - не знаю.
KIA 17 августа в 15:09 «ответить»
И самое главное эти курицы по 250-50-00 тупят в стиле: ты сам лох, у нас сертифицированная биллинговая система(С).

До этого воровали бабки, както подозревали...куда-то уходят поездки. Но в последний раз когда поймали их на воровстве, специально все чеки сохранили. Пришлось им разбираться и с треском признали свою неправоту: предложили ехать к ним за деньгами!!!

ЗЫ Поэтому они специально временную задержку на турникет и не ставят. Чтобы можно было этому главному ублюдку новакарда очередной патрол купить.
СуперхреНоре3Ка 17 августа в 15:18 «ответить»
когда у меня было такое второй раз, я не стал еще раз прикладывать карту, а просто устроил скандал с теткой у турникета. Говорил, у меня прошло списание, ничего не знаю. У вас чеки не выдаются, так что обратного не докажете. Пропустила :)

так-то я проезд оплатил, с меня 20 руб списали, только турникет не пускал и горел красным.
aesir 18 августа в 09:40 «ответить»
А можно спросить - как вы им доказали что произошло двойное срабатывание и они неправы? А то я собираюсь купить проездной на 30 поездок, но прочитав эту тему, задумался, а стоит ли? пару раз так неправильно сработает и вся экономия улетела в трубу.
KIA 18 августа в 12:42 «ответить»
KIA писал(а)
По камерам проверяли и по логам на карте.

Проверили, что проходил ОДИН человек.

После долго убеждения: "у вас кривожопая система", - согласились рассмотреть "претензию".
aesir 18 августа в 13:07 «ответить»
А куда обращались? В метро или в ситикард пришлось ехать?
KIA 18 августа в 15:40 «ответить»
По телефону...выше.

В метро всем (работникам) насрать как работает аскоп.
Гришечкин 24 августа в 06:55 «ответить»
Игорь Краев
нищеброд детектед
irina_alekseevna 17 августа в 11:40 «ответить»
наше правительство не обманешь, как не крути
провА 17 августа в 01:20 «ответить»
вот с этим и непонятно почему
по идее я в течении часа хоть на 5 автобусах и метро могу проехать
надо билеты сохранять жаль в метро их не печатают
Bonus777 17 августа в 12:18 «ответить»
Вот уроды. Мало того что цены подняли, ещё и за свои слова ответить не могут.

Вот этим мы и отличаемся от "загнивающего Запада". Никакой ответственности за сказанное и сделанное, полный бардак. А денежки молчком кому-то "упали на карман". ...
Хендрикс 17 августа в 12:53 «ответить»
День 2, утренняя поездка. Нае...во продолжается. Машина в ремонте до конца месяца, печаль, придётся пользоваться общественным транспортом. По работе нужно было заехать в офис на гордеевке, предположил, что за час не управлюсь, нужен тариф 90 минут.

10:15 - сажусь в автобус, прошу кондуктора активировать тариф "90 минут", получаю ответ - активируется автоматически, получаю билет: цена 26 рублей, тариф 60 мину, остаток 156 рублей.
10:32 - пересаживаюсь в метро, прислоняю карту к турникету, алилуя - 00 рублей.
11:25 - пересаживаюсь в трамвай, прислоняю карту к терминалу кондуктора - цена 26 рублей, тариф 60 мину, остаток 130 рублей.

Итог утренней поездки второго дня: в рамках поездки, должно было произойти переключение на тариф "90 минут", я должен был заплатить 40 рублей, заплатил - 52 рубля.
Во вложении сканы билетов
Общая сумма наеб...ва за полтора дня: 66 рублей
Хендрикс 17 августа в 13:09 «ответить»
и вот вчерашнее
СуперхреНоре3Ка 17 августа в 14:07 «ответить»
Хендрикс писал(а)
и вот вчерашнее

как-то не вяжется с написанным. У нас нет ни 14 маршрута автобуса, ни трамвая. В билете маршрут троллейбуса No14, а Вы написали, что ехали на автобусе и трамвае. Не те билеты.
Хендрикс 17 августа в 14:36 «ответить»
У вас это где, в каком городе? В НН есть такие маршруты, погуглите. И что у вас не вяжется ? Вчерашние поездки были: Автобус-метро-трамвай, обратная: трамвай-метро-троллейбус, в метро билеты не выдают.
СуперхреНоре3Ка 17 августа в 14:47 «ответить»
14 маршрут у нас только троллейбуса, что и написано у Вас в билете на скане. Обратно ехали на троллейбусе, теперь понятно.
Хендрикс 17 августа в 14:58 «ответить»
так я и пишу, что у меня вчера была последняя пересадка на троллейбус.
KIA 17 августа в 13:22 «ответить»
По словам директора фирмы <<Ситикард>>, когда пассажир использует тариф на 60 или 90 минут поездки, при первой отметке он получает билет со стоимостью 26 или 40 рублей соответственно. Если в указанное время человек делает пересадку, он также отмечается у кондуктора и получает билет с нулевой стоимостью.

Время, указанное в билете, дается на то, чтобы успеть совершить пересадку. Если оно закончится, а пассажир еще не доехал до места назначения, снова платить ему не придется.


по умолчанию всем пишут на карту "Электронный кошелек 60 минут"
Hurricane 17 августа в 13:25 «ответить»
про 90 минут уже писали: на 1 карте работает только один тариф. Если вам надо то 60 минут, то 90 минут, придется заводить вторую карту
Хендрикс 17 августа в 13:44 «ответить»
хм, на их сайте про это ни слова - значит нае...во.
Stephan S 17 августа в 14:17 «ответить»
Мне вот чисто интересно... Если на каждую ВАШУ ошибку или случайный глюк вам будут кричать "НАЕ****ВО" и подавать на вас в суд за мошенничество -- ваша реакция?

Понятно, что по-хорошему они должны вернуть сумму, если у вас остались доказательства не срабатывания терминала.

Но вы так рьяно ищете везде именно _умышленное_ мошенничество, что это становится просто нелепым и смешным, ей-богу.
Хендрикс 17 августа в 14:44 «ответить»
Понимаете, когда подобное происходит "разово" - можно закрыть глаза. Но у меня три поездки, и меня абсолютно в каждой нае...ли, другого словая я увы подобрать не могу.
vladmir 17 августа в 13:54 «ответить»
Hurricane писал(а)
на 1 карте работает только один тариф
===
На 1 карте одновременно работает только один тариф.
На эту же карту может быть активирован другой тариф, но при этом остаток денег предыдущего тарифа испаряется в пользу Партии Жуликов И Воров.))


*говорят злые языки
СуперхреНоре3Ка 17 августа в 14:05 «ответить»
немного не так. Если менять тариф с кошелька на кошелек (как в случае с 60 на 90 и обратно), то ничего не пропадет. А вот если был кошелек, и Вы решили записать проездной на эту карту, то остаток из кошелька пропадет, сколько бы там ни было. Я так профукал почти 500 руб.
Alkesta 17 августа в 14:12 «ответить»
Напишите в Роспотребнадзор, с какого-такого у вас взяли деньги за услуги, которые не оказали! Я б жаловалась и ругалась везде, где можно! Это грабеж натуральный!
palp 17 августа в 17:33 «ответить»
СуперхреНоре3Ка писал(а)
Если менять тариф с кошелька на кошелек (как в случае с 60 на 90 и обратно)

не очень понял как это.
вы ж вроде вчера писали что тариф с 60мин на 90мин автоматом перескакивает если не успеваешь пересесть за 60ят минут после первой оплаты.
ланс 17 августа в 14:01 «ответить»
Хендрикс писал(а)
прошу кондуктора активировать тариф "90 минут", получаю ответ - активируется автоматически

Сайт у ситикарда тот еще по удобству, но все же там нет варианта использования терминала кондуктора для записи тарифа:

Оплатить и записать Проездной билет или пополнить Транспортный кошелек Вашей карты вы можете

Устройства самообслуживания АО "Сбербанк России" (Памятка по пополнению Скачать документ)
Нижегородский метрополитен (все станции)
Киоски НОАО "ПЕЧАТЬ"
Отделения ФГУП "Почта России"
Пункты обслуживания СИТИКАРД
СуперхреНоре3Ка 17 августа в 14:05 «ответить»
Хендрикс писал(а)
прошу кондуктора активировать тариф "90 минут

что за глупости? кондуктор этим не занимается. Это Вы, владелец карты, должны сами записать себе желаемый тариф.
Хендрикс 17 августа в 14:16 «ответить»
Глупости, это то что кондуктор не может этого сделать. К примеру, возле моего дома нет сберовских банкоматов и терминалов ситикарда. Что бы до них добраться, нужно ехать на автобусе, но тут опять, как писали выше оплачиваемая "поездка ради поездки"
СуперхреНоре3Ка 17 августа в 14:18 «ответить»
если бы кондуктор мог это делать, то одного кондуктора на автобус было бы мало, особенно в час пик. Представьте, что на каждой остановке заходит по 20-30 человек и каждому надо перезаписать тариф? Нужен будет второй кондуктор отдельно для перезаписи тарифов, бред.
Хендрикс 17 августа в 14:24 «ответить»
В этом случае нужно делать автоматический переход с 60 минутного тарифа на 90 минутный, аля пересел на 61 минуте в новый автобус - списалось 14 рублей и активировалось ещё 29 минут на пересадки. Бред - это реализованная и неработающая система
СуперхреНоре3Ка 17 августа в 14:27 «ответить»
Хендрикс писал(а)
В этом случае нужно делать автоматический переход с 60 минутного тарифа на 90 минутный, аля пересел на 61 минуте в новый автобус - списалось 14 рублей и активировалось ещё 29 минут


так и задумано. Текущая реализация, видимо, временное решение.
Дедушка с бородой 17 августа в 18:00 «ответить»
В нерезиновой давно так умеют делать (одна поездка и 90 минут там по карте <<Тройка>> стоят по-разному), но мы, конечно, пройдёмся по этим граблям ещё раз. Неконвертируемые друг в друга 60 и 90 минут -- это и впрямь большая глупость.
Бусы Псаки 18 августа в 00:16 «ответить»
А сотовым компаниям, по вашей логике, тоже надо абонентам, истратившим пакет минут, подключать автоматически следующий, с бОльшим количеством минут, так что ли? Не уложились в пакетные 300 минут, проговорили 301 минуту - херак, получите пакет в 500 минут. Что-то мне подсказывает, что вряд ли вам такой фокус с вашим номером понравится...
Хендрикс 18 августа в 01:08 «ответить»
Плохой пример, если следовать ему, сейчас с транспортными картами как раз так и получается. Не уложился в пакетные 300 минут, проговорил 301 - херак, получи ещё один такой же в 300, а тебе по сути, всего то 20 дополнительных минут нужно было.
Stephan S 17 августа в 14:18 «ответить»
Почта и газетные киоски?
Andrey Af 17 августа в 16:39 «ответить»
Откуда куда едешь- скажи несколько яснее, может, всё возможно проще (а то столько пересадок и огромное время езды- я даже с Б.Печерской в аэропорт за 1,5 часа не выезжал...).
Хендрикс 17 августа в 17:07 «ответить»
Южное шоссе - Циалковского, самый быстрый вариант с 2мя пересадками
Железнодорожник 17 августа в 20:23 «ответить»
ИМХО, ТС не прочитал правила пользования транспортной картой тарифами и возмущается собственными ошибками, пытаясь публично переложить вину на Ситикард.
"Кривость" системы - не оправдание
Начав пользоваться системой вы должны были ознакомиться с правилами. То, что вы не сделали этого - только ваш косяк и все проблемы от этого.
Хендрикс 17 августа в 21:08 «ответить»
О чем вы? Мой косяк в том что не работает тариф 60 минут (деньги даже в 20 минутном интервале списываются дважды) и то что тариф 90 минут кондуктора не могут активировать, и то что чтобы ими пользоваться, нужно покупать две отдельные карты. Ткните носом, где все это чётко прописано. ИМХО, вы очень глупы, раз так рассуждае
Железнодорожник 17 августа в 22:12 «ответить»
Хендрикс писал(а)

9:00 - пополняю транспортную карту онлайн, проверяю на сайте ситикарда баланс - 260 рублей.

10:00 - сажусь в первый автобус, прикладываю карту - "На карте недостаточно средств", на все мои возражения, ответ кондуктора - не ипет, плати наличкой или выходи, ок, плачу 28 рублей.


Кто за вас пополнение будет на карту записывать? Она офф-лайновая, если что.
Хендрикс 17 августа в 21:44 «ответить»
день 2, вечерняя поездка: придумал новый слоган для нашей администрации и ситикарда - НИ ДНЯ БЕЗ НАЕБ...ВА!
19:30 - сажусь в трамвай, списывается 26 рублей, остаток 104 рубля.
19:48 - пересаживаюсь в метро, и снова, на турникете -26 рублей
20:28 - пересаживаюсь в автобус, 00 рублей, остаток 78 рублей

Итог вечера: в рамках поездки и тарифа 60 минут, должен был потратить 26 рублей, потратил 52 рубля

Итог дня: должен был потратить на проезд 66 рублей, потратил 104 рубля, за день наеб...ли на 38 рублей

Общая сумма НАЕБ...ВА за 2 дня - 92 рубля
Хендрикс 18 августа в 08:39 «ответить»
забавно, кто-то из модераторов удалил мои вчерашние фотки билетов ))) продублирую...
LAbydyba 18 августа в 09:24 «ответить»
трамвай не включен в тариф "нищеброд-60" ?
kazual 18 августа в 13:19 «ответить»
LAbydyba писал(а)
трамвай не включен в тариф "нищеброд-60" ?

В Нижегородчине карта должна называться "Нижеброд"

Москва: "Тройка"
Санкт-Петербург: "Подорожник"
Нижний Новгород: "Нижеброд"
vladmir 18 августа в 09:47 «ответить»
Метро ворует деньги.
Шансов - НЕТ 17 августа в 22:45 «ответить»
В терминалах сбера тк уже не пополнить. Пишут: "сервис недоступен".
kazual 18 августа в 13:16 «ответить»
Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус... (С)
Гвоздика 18 августа в 15:59 «ответить»
А интересно, можно ли для нескольких людей сразу одной картой расплатиться? Они же не именные.
Вот, например, садятся 3 человека в автобус, у первого человека списывается 26 руб., а у двух других по этой же карте получится бесплатно.
Пройдет ли такой фокус?
dank 18 августа в 17:31 «ответить»
пока непонятно. По идеи должна стоять задержка для повторной оплаты, но как реальности наверно только ситикард знает. Хотя они до сих пор не могут настроить нормальную оплату банковскими картами в метро (карта Райффайзен банка попадала два раза за неделю в стоп лист. Проблема не в карте, а в криворукости ситикарда, т.к. неправильно формируют запрос на списание).
где-то рядом 24 августа в 08:59 «ответить»
нельзя, списание с терминала кондуктора происходит один раз....наи...ть государство не получится, в данном вопросе оно преуспело лучше
Квартет9 25 августа в 19:25 «ответить»
это сейчас нельзя, а когда был просто "кошелек" - еще как можно было... чем и пользовались водители и кондукторы некоторые...
Квадро 21 августа в 16:09 «ответить»
Наличка всегда рулила, рулит и рулить будет. Не надо поддаваться на игры с государством... Все пряники оказываются жесткими...
Anselm 29 августа в 04:27 «ответить»
наличка неудобна, а в текущем контексте еще и дороже
Квадро 29 августа в 09:12 «ответить»
Наличка неудобна государству - нельзя контролить население...
Anselm 29 августа в 12:06 «ответить»
И неудобна пользователям сложностью расчета, размена и прочим
Квадро 29 августа в 12:15 «ответить»
Мне наличка нравится.
Ничего не скрывают и ничего не бояться только дураки.
Каждый нормальный человек имеет право на анонимность и страх.
Совершенно необязательно, если человек хочет что-то скрыть, что он замыслил недоброе.
Все разговоры в которых звучит "мне скрывать нечего", говорит лишь о неспособности конкретного человека повлиять на конкретную ситуацию, но чтобы не ударить лицом в грязь, делает вид, что так и должно все быть как случилось...
Подпольщики 3 сентября в 11:21 «ответить»
Если проездной безлимитный - то с ним вообще никаких проблем.
Но с них только пенсионеры могут порадоваться, да им и скрывать особо нечего. А так гражданским такой тариф заломили, что мда.
Но и вот кто, кто додумался вводить все эти хитровывернутые тарифы в НН - ведь ясно же было заранее, что так сделают, что всё это будет глючить, тормозить, и все будут полгода материться?
Andrey Af 29 августа в 11:17 «ответить»
Пока дороже, потом подтянут, когда народ ездить меньше будет (а люди при новой транспортной схеме всяко будут меньше пользоваться общественным транспортом- из-за большего времени ожидания, неудобных маршрутов, большего числа пересадок).
где-то рядом 24 августа в 09:02 «ответить»
Что бы русские не сделали - всегда получается автомат Калашникова....
Квартет9 25 августа в 19:27 «ответить»
вот именно поэтому я и не хочу опять заводить карту. да, удобно, но ну их нафиг с такой "экономией". раньше платил 60р (трамвай-автобус-автобус(обратно)), а теперь 56р - трамвай исключаю, хожу пешком 4 остановки, посмотрим, что осенью будет))))
Andrey Af 29 августа в 11:19 «ответить»
Квартет9 писал(а)
хожу пешком 4 остановки

В общем, да, выход. А то дешевый транспорт приводит к лени (я сейчас даже пару остановок еду- всё равно включено в проездной, а средняя цена поездки на уровне 6 рублей).
vladmir 30 августа в 19:19 «ответить»
opennov.ru/news/43596-povysh...iznat-nezakonnym
30.08.2017
...
Изменение тарифной сетки за один день и без фактического предупреждения горожан, отсутствие исчерпывающей информации о работе транспортных карт и создание опасной ситуации на дорогах – в «Службе помощи потребителям» рассказали, почему действия администрации города нарушают закон «О защите прав потребителей» и можно ли пассажирам надеяться на возвращение прежних тарифов.
...
===
31 августа в 14:24 «ответить»
В администрации некомпетентные чиновники, короче. Которым ничего не стоит обманывать горожан.
Dr Sergius 3 сентября в 14:08 «ответить»
нужно написать жалобы во все ведомства, у которых есть он-лайн приемные. и в прокуратуру, и в правительство области, с минтранс, в кремль.. в Ер..на госуслуги там..и еще сразу пойти в суд и подать иск. ничем другим этих чудаков на букву М не исправить. причем это надо делать массово. понятно, что отвечать они будут нашими же налогами - но хоть кому-то эти самые налоги, из-за нецелевых трат, вернутся.
Qavai 7 сентября в 17:13 «ответить»
106/6 - 18 руб

все равно дешевле, чем раньше за 20-ку

20*6 = 120

14 руб осталось в кармане?
KIA 7 сентября в 18:57 «ответить»
Ну на маршрутке, возможно раньше могло быть без пересадок....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем
Нижегородки выглядят бесподобно: как им это удается

Для того, чтобы надолго сохранить молодость, красоту и здоровье своей кожи...

Над кем смеётесь?.. Какие слова Глеба Никитина так позабавили министров

На встрече врио губернатора Нижегородской области Глеба Никитина с...

Крупную партию наркотиков нашли в гараже в Дзержинске

В нижегородской области задержан 26-летний мужчина, подозреваемый в сбыте...

Нижегородцы назвали #7вещей, от которых отказались сами и другим советуют

Основатель соцсети «ВКонтакте» и мессенджера Telegram Павел Дуров опубликовал...