Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вопрос к тем, у кого установлены счетчики воды...
Опрос
12
52
Поделиться
Стали ли вы расходовать меньше воды после того, как установили счетчик (другими словами, стали ли вы экономить (ограничивать себя в потреблении воды))?
Вопрос к тем, у кого установлены счетчики воды...
| Да | 34 | | 63% |
| Нет | 20 | | 37% |
| Проголосовало участников - 54 | ||
| petrovna X-master AlexKB Nestor KWIRIN BREQUELENKAM ICS mozg LukA Публицыст S@ndro Lacettivod нана1 ushnurcev Doch2r Snowarchi Полтинник Golden Cat Винстон Vdem sercas Бамбарбия Mazorini-zan Ёфь mogul82 swall0w [Mark] Конфетная Томка rubi жизнь взаймы beleas DimaSV Сч@стлив@я ЧиП_ Т@тьянка olguchka Balet Тамбовский волчонок Ivanova Agny Suppura Kasana IrinaB leipreachan Distance arizonaforest Lenda Near bird Burino Хахакер Пустой Вагон Бару Grafa ali-babaih | ||
да, но получается это неосознанно уже и входит в привычку.. абсолютно не напрягает..
при этом я не ущемляю себя ни в чем.. принимаю ванны.. не ограничиваю себя в душе и прочих водных процедурах.. но вот когда делаю уборку или мою посуду.. уже на автомате выключаю воду, когда она временно не нужна..
при этом я не ущемляю себя ни в чем.. принимаю ванны.. не ограничиваю себя в душе и прочих водных процедурах.. но вот когда делаю уборку или мою посуду.. уже на автомате выключаю воду, когда она временно не нужна..
хз, вроде как немного. вот если раньше пускала воду и уходила куда хотела, то теперь как-то привыкла набрать воды и уйти.
не то, чтобы экономлю, но счетчик дисциплинирует
не то, чтобы экономлю, но счетчик дисциплинирует
+1 просто не стала оставлять текущую воду без дела, а так все то же самое
Куда тыкать тем, у кого нет оных счетчиков? :))
себе в глаз
во Флоренцию и кончать
да, но чуть-чуть совсем
А у меня встречный вопрос не к топик стартеру, а к аудитории. Представим себе ситуацию когда человек работает допоздна, приходит домой часа в 3 ночи и хочет помыться. Только чтобы это сделать нужно полчаса спускать воду, чтобы пошла горячая. Как в таком случае получится экономить?
Вы не на Автозаводе случайно живете? (просто некогда жил там и проблема такая была до боли знакомой)...
нет, Кстово
на автозаводе схема теплоснабжения трёхтрубная, две трубы теплоснабжение и одна тупиковая - ГВС, циркуляция не предусмотрена, отсюда и остывание воды в периоды минимального водоразбора
Обращение в ЖЭК решает проблему. Я не спец, но они говорят что что-то там с обраткой не в порядке. Проблема устраняется за день.
А в ЖЭКе говорят "обратки не было и нет, такое дело, в середине 90-х труба потекла и её заглушили". И что тогда?
Такая же фигня на последнем этаже.
Планирую получить письменный ответ от ДУК. В случае, если заболею, подам в суд. Будут платить до тех пор, пока не приведут схему водоснабжения дома в должное состояние.
Как частичный выход из положения- установка счётчика, который не крутится при температуре ниже 40 градусов. Или мощный бойлер. Ночью лектричество дешевле.
зы у нас обратка - канализация.
Планирую получить письменный ответ от ДУК. В случае, если заболею, подам в суд. Будут платить до тех пор, пока не приведут схему водоснабжения дома в должное состояние.
Как частичный выход из положения- установка счётчика, который не крутится при температуре ниже 40 градусов. Или мощный бойлер. Ночью лектричество дешевле.
зы у нас обратка - канализация.
7aladin писал(а)
Как частичный выход из положения- установка счётчика, который не крутится при температуре ниже 40 градусов.
Как частичный выход из положения- установка счётчика, который не крутится при температуре ниже 40 градусов.
Можно поподробнее?
Что за модель, цена счетчика и согласуют ли его установку?
Имеется в виду, видимо, вот эта моделька www.teplovodomer.ru/products/warmmeters/ct10.html
или вот это
www.teplovodokhran.ru/catalog/default.asp?navid=145
или это
teplolider.ru/?id=2&cat=4&ca...15a309b5060dc74
или вот это
www.teplovodokhran.ru/catalog/default.asp?navid=145
или это
teplolider.ru/?id=2&cat=4&ca...15a309b5060dc74
Спасибо за подборку, но думаю, что они стоят гораздо дороже обычных водомеров и, возможно, разница в их стоимости окупиться, когда меня не станет... :)
Вот у меня такое же чувство )
AlexKB писал(а)
А в ЖЭКе говорят "обратки не было и нет, такое дело, в середине 90-х труба потекла и её заглушили". И что тогда?
А в ЖЭКе говорят "обратки не было и нет, такое дело, в середине 90-х труба потекла и её заглушили". И что тогда?
обязаны восстановить. зае..те их жалобами. или кнутом по морде. других слов эта организация не понимает.
Им выгоднее не восстанавливать. Циркуляция приводит к расходу тепла через контур, который по идее должен быть заложен в тариф.. но им выгоднее заставить сливать воду через счетчики, разумеется :)
это вопрос к ТСЖ и энергоснабжающей огранизации, просто в вашем доме циркуляции ГВС нет или она не работает по каким-то причинам
есть счетчики, которые не считают воду, пока она не станет горячее 60С -- и это записано в законах, что так можно и нужно
меньше расходовать - да (не лью почем зря). ограничивать в потреблении - нет. + не приходится платить за вечные утечки и протечки трубопроводов.
Как раз те у кого счетчики за эти утечки и протечки платят. Потому как у тех, у кого нет счетчиков, эти протечки уже учтены в тарифах, а у вас нет. Хотя пофиг, так как сейчас ДУК эти деньги из общей суммы по дому берет наверняка, даже не по дому, а по куче домов - не знаю как он там с "Водоканалом" рассчитывается, но где-то наверняка должен стоять бо-о-ольшой счетчик :-)
пока нет внутридомового счетчика плачу только за себя. что будет потом не знаю. по идее все внутридомовые протечки должны раскидываться на всех жителей. перспектива не радует...
el.ru писал(а)
перспектива не радует...
перспектива не радует...
То-то и оно, хотя "по идее" протечек быть не должно :-)
да, приходится экономнее расходовать, ванну лишний раз не набереш))
Я почему этот вопрос задал... Вот все тут говорят, что мол установили счетчик - меньше платить стали... А я вот не хочу экономить на воде и хочу расходовать так, как я ее сейчас расходую...
В таком случае - как считаете - больше мне платить придется или все же меньше?
В таком случае - как считаете - больше мне платить придется или все же меньше?
Пока большинство не установит счетчики - меньше. После - больше.
Считаете, что если я установлю счетчик и буду расходовать так, как привык (не экономя), то все равно буду платить меньше (чем плачу на данный момент)??
Чего гадать на кофейной гуще, сколько стоит куб воды? Можно тупо посчитать.
Как посчитать-то, если я не знаю какой у меня расход?
я расходую так как обычно расходовала, не ограничиваю себя. единственное - стала просто выключать воду когда она бестолку льется и никому не нужна (но это к экономии я не отношу). В результате за месяц два человека по счетчику льют воды меньше чем 1 чел по общему тарифу, который раньше в квитанции был.
Рассмотрю пример с одинокими проживающими, это им д.б. выгодны счетчики.
Все зависит от этажности дома и количества жильцов по общему стояку. Если в пятиэтажке на первом этаже что-то нежилое (магазин и т.п.), а на пятом квартира уже с год как пустует, остаются по стояку три жильца каждый в своей однушке. Если обе бабули-соседки прилегли после обеда и не льют гор. воду, то третий их сосед(ка) по стояку, чтобы например ополоснуться в это время под душем, должен спустить много остывшей воды из горячего крана, при этом счетчик крутится и считает эту остывшую холодную воду как горячую, т.к. он установлен на "горячей трубе". И так довольно часто. Если затеять мыть посуду поздно вечером или вымыть голову, то картина та же: бабушки рано ложатся спать, вода в стояке холодная. Вот такое неудобство. Приходится щупать стояк, улавливать периоды, когда он горячий, и стараться только тогда и включать воду из горячего крана)) За месяц таких холостых "спусков" накапливается много. Ну и бачок должен быть без протечек. Экономия есть все равно, примерно 200-300 р. для однушки оно выходит.
В многоэтажке картина другая, там вода в стояке почти всегда горячая: постоянно кто-то открывает краны, и холостых сливов остывшей воды много меньше (разве что в дачную пору такое случается).
Все зависит от этажности дома и количества жильцов по общему стояку. Если в пятиэтажке на первом этаже что-то нежилое (магазин и т.п.), а на пятом квартира уже с год как пустует, остаются по стояку три жильца каждый в своей однушке. Если обе бабули-соседки прилегли после обеда и не льют гор. воду, то третий их сосед(ка) по стояку, чтобы например ополоснуться в это время под душем, должен спустить много остывшей воды из горячего крана, при этом счетчик крутится и считает эту остывшую холодную воду как горячую, т.к. он установлен на "горячей трубе". И так довольно часто. Если затеять мыть посуду поздно вечером или вымыть голову, то картина та же: бабушки рано ложатся спать, вода в стояке холодная. Вот такое неудобство. Приходится щупать стояк, улавливать периоды, когда он горячий, и стараться только тогда и включать воду из горячего крана)) За месяц таких холостых "спусков" накапливается много. Ну и бачок должен быть без протечек. Экономия есть все равно, примерно 200-300 р. для однушки оно выходит.
В многоэтажке картина другая, там вода в стояке почти всегда горячая: постоянно кто-то открывает краны, и холостых сливов остывшей воды много меньше (разве что в дачную пору такое случается).
должен быть общедомовой счетчик,вот как раз он замеряет температуру горячей воды и количество кубов,причем температуру не только в исходной трубе,но и в обратке,соответственно если Вы много сливаете холодной воды из горячего крана,общедомовой счетчик это зафиксирует в обратной трубе,там гигокаллории пишутся за каждый день,потом по формуле расчитывается стоимость 1куба.с учетом температуры в обратке...а еще там считается полотенцесушитель в ванной
Да какая там "формула"... В ежемесячно получаемой распечатке-квитанции стоит фиксированная стоимость 1 куба горячей воды, которую умножаешь на количество кубов потребленной вне зависимости от ее реальной температуры. Вода шла из "горячего" крана? ее объем зафиксирован"горячим" счетчиком? - значит по умолчанию она считается горячей - см. в квитанцию и умножай без разговору ))
я пишу как должно быть...у меня тсж и стоимость гор.воды за 1куб каждый месяц разная,конечно вам в квитанции никто не будет писать формулы,это должны вычислять бухи,но если у вас нет общедомового счетчика который температуру фиксирует,тогда да....
Спасибо вам за дельный совет! Счетчики стояли еще до вселения в эту квартиру, и вариант учета-оплаты виделся только тот, который был установлен до меня. В нашем малоквартирном поъезде счетчики стоят кажется только в трех квартирах. Теперь поинтересуюсь, как быть при непоставлении оплачиваемой услуги (вроде так ситуация называется).
у нас приходит распечатка с температурой воды за каждый день,и если где то меньше нормы,то мы вправе предьявить претензию,это бывает редко
Купите счетчик и накрутите сами, и все станет понятно. Цена вопроса 450р. Если выгодно - согласуете потом.
Есть области, в которых предпочитаю доверяться специалистам. В распредщит например - без проблем залезу, но все что связано с сантехникой - не моё. А посему пытаюсь выяснить мнение народа по теме без дополнит. телодвижений.
а в чём вопрос? могу проконсультировать в приват
1. Да, стал расходовать меньше исходя из стоимости в квитанции аж в 4 раза (г.в+х.в+каналья).
2. Нет, не ограничиваю в употреблении.
ЗЫ Из расчёта на 4 человека.
2. Нет, не ограничиваю в употреблении.
ЗЫ Из расчёта на 4 человека.
Вопрос: имеет ли смысл устанавливать счетчик на холодную воду, если в доме счетика на нее нет?
щас вы платите по нормативам. 7,6 кубометра воды на человека в месяц. Логично предположить, что такой норматив безубыточен для Водоканала... Остаеца оценить, наскока и в какую сторону отличаеца лично ваше потребление от среднестатистического
High писал(а)
1. Да, стал расходовать меньше исходя из стоимости в квитанции аж в 4 раза (г.в+х.в+каналья).
2. Нет, не ограничиваю в употреблении.
1. Да, стал расходовать меньше исходя из стоимости в квитанции аж в 4 раза (г.в+х.в+каналья).
2. Нет, не ограничиваю в употреблении.
Эти предложения противоречат друг другу."Стал расходовать меньше" и "не ограничиваю себя в употреблении" плохо согласуются.Значит,всё-таки стали тратить меньше,и мыть посуду не проточной водой,а методом баланданья в тазике.
В первом случае уменьшилоь расходование в рублях, во втором не ограничиваю себя в вытекших из крана литрах воды. В итоге в плюсе экономия рублей при том же расходе по сравнению с расчётами по нормативу на человека.
Мы спец.считали экономию,получилость 1,5-2000 руб.в год
Да, реально меньше. Тикают эти гады противно, когда в туалете сидишь, а ванной кто-нибудь моется. Так и думаешь:денюжки утекают.
!
а у меня дополнительный вопрос к тем у кого счетчик... не проверяли как выгодней платить: по соц. норме или по факту?
а у меня дополнительный вопрос к тем у кого счетчик... не проверяли как выгодней платить: по соц. норме или по факту?
выгоднее по норме, ибо у нас, например, вода горячая отнюдь не горячая, поэтому приходится лить ее, не разбавляя холодной, соответственно получается дорого.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
А что не обсуждаем радостную новость? Кабмин утвердил список с 46 странами, политика которых противоречит ценностям РФ.
- Лехаим
76
Городской форум для новичков
«Попробовал компот. Еда горячая». Мэр Нижнего Юрий Шалабаев остался в восторге от школьной еды
- Bonus777
24
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.