Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
В.Путин объяснил, почему нельзя снижать цены на бензин - обсуждение новости
Новости
618
248
Поделиться
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что резкое снижение цен на бензин в России приведет к тому, что нефтяные компании будут продавать свою продукцию за рубеж, и возникнет дефицит топлива в стране. Так он прокомментировал инициативу лидера партии "Справедливая Россия" Сергея Миронова, который обещал в случае победы на президентских выборах снизить цены на бензин Аи-95 и дизельное топливо до 15 руб./литр.
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12093986
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12093986
слова премьера как детский лепет.А что нельзя национализировать нефтяную отрасль? Производство и добыча нефтепродуктов должны быть только государственными.Ну а те кто повышает цены-с ними расправляться как за экономический саботаж.В результате:зачем нужно такое правительство которое недееспособно?
:)))0
1999
Ни одному здравомыслящему человеку невозможно объяснить, почему у нас, в нефтедобывающей стране, за год в 1,5 раза поднялись цены на бензин, возмутился Путин
Введенные в последние месяцы ограничительные меры пока не дали результатов, цены на бензин в прошедшем месяце продолжали расти. В начале октября правительство в очередной раз озаботилось проблемой роста цен на бензин. «Ни одному здравомыслящему человеку невозможно объяснить, почему у нас, в нефтедобывающей стране, за год в 1,5 раза поднялись цены на бензин», - заявил премьер Владимир Путин на заседании Кабинета министров.
2001
Путин: Мы должны выходить на реальные цены на бензин
Примерно то же самое в Штатах. Стоимость бензина в три раза дороже, чем у нас… Повторяю, это счастье наше, что мы это имеем, но мы постепенно должны понимать, что мы должны выходить на реальные цены и в этом секторе, сопоставляя это, конечно, с реальными доходами населения и с конкурентоспособностью нашей экономики. Но перспектива для всех должна быть обозначена. Все должны понимать, что это когда-то должно закончиться. Если мы сегодня не будем об этом говорить, то это и не закончится никогда. Все будут просто потреблять бездумно и без счета. Вот для этого мы сегодня с вами собрались, для того, чтобы обсудить эту тему и выработать ясный график движения в правильном направлении.
[Вот он - тот самый хитроумный манёвр!]
2002
Путин обеспокоен скачком цен на бензин
Глава государства выразил обеспокоенность в связи с тем, что весной произошел "известный скачок" цен на бензин. В.Путин поинтересовался у министра, что министерство энергетики делает и предполагает делать в дальнейшем для стабилизации цен на бензин. И.Юсуфов заявил, что "удалось стабилизировать цены на уровне, которые удовлетворяют все потребности населения и экономики".
2003
Путин: Проблем с возможным ростом цен на ГСМ, с которыми мы сталкивались в предыдущие годы, быть не должно
Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть Правительству право регулировать экспортные пошлины на нефтепродукты. Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом он заявил на совещании с членами Правительства. "Приближаются, глазом не успеем моргнуть, весенне-полевые работы, нужно будет соответствующим образом реагировать [на возможный рост цен на ГСМ]. Не должно быть проблем, с которыми мы сталкивались в предыдущие годы", - подчеркнул Президент.
2004
Путин против спекулятивных цен на бензин
"Меры антимонопольного законодательства, если сказать, недостаточны, - то ничего не сказать, остаются слабыми", - констатировал Христенко. Владимир Путин в этой связи выразил мнение, что цены на нефтепродукты должны быть рыночными, но не спекулятивными.
2005
Путин недоволен ростом цен на бензин
Министры докладывали главе государства о положении дел в экономике страны. Одна из острых тем - рост цен на горючее. Александр Жуков сказал президенту, что на ближайшем заседании правительство рассмотрит поправки в бюджет этого года. В первую очередь поправки эти связаны с подорожанием на топливном рынке.
2006
Нужно оперативно реагировать и следить за ростом цен на бензин, считает Путин
Что касается реальных цен, они действительно высокие. И на нефтепродукты внутри страны выросли за весь этот год на 17 с лишним процентов. Очень высокий рост. Он, кстати, внес свой вклад в рост инфляции в стране в целом. … Правительство должно соответствующим образом реагировать, конечно, должно следить. … Правительство должно реагировать и на то, что происходит в других отраслях, скажем в обороне. Там очень выросли расходы на ГСМ. В некоторых других отраслях нужно оперативно реагировать и все-таки влиять на ценообразование.
2007
Путин хочет снизить акциз на высококачественный бензин
Ставка акциза на высококачественный бензин должна быть снижена, считает президент России Владимир Путин. Следует продолжить работу по реформированию системы взимания акцизов.
2008
Путин пообещал разобраться с высокими ценами на бензин
Премьер-министр России Владимир Путин пообещал, что правительство страны сделает все возможное, чтобы снизить цены на нефтепродукты и бензин.
2009
Путин потребовал вернуть цены на бензин на уровень 2008 года
Поставщики горюче-смазочных материалов должны вернуться к уровню цен 2008 г. и даже опустить их немного ниже. Такое заявление сделал накануне премьер-министр Владимир Путин на заседании президиума правительства РФ. Премьер обратил внимание на то, что рост цен на нефтепродукты происходит на фоне не только низких мировых цен на нефть, но и снижения налоговой нагрузки на добывающие компании и предоставления им ряда других льгот.
2010
Путин считает, что в России цены на бензин слишком высокие
Я считаю, что в России цены на бензин слишком высокие. Мы пытаемся бороться с этим. Проверяем. По расчетам вроде бы все правильно. Надо, вероятно, внимательнее посмотреть эти расчеты.
2011
(февраль)
Путин заинтересовался ценами на бензин
«Даю поручение ФАС незамедлительно начинать антимонопольное расследование по любым фактам завышения цен на топливо», — заявил 9 февраля глава правительства.
(май)
Путин уверен, что между производителями бензина есть сговор
Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что причиной роста цен на бензин является сговор компаний-производителей: «Не дефицит, там же дело не в дефиците. Дело в сговоре. Они договариваются между собой: на биржу отдают небольшое количество».
(июнь)
Путин пообещал «надавать по рукам» за высокие цены на бензин
Дело даже не в предвыборном годе. Дело в социальной справедливости и необходимости кое-кому надавать иногда по рукам, когда залезают людям в карман.
Путин пообещал полностью отменить транспортный налог при повышении акциза на бензин
Правительство РФ прорабатывает вопрос об отмене транспортного налога при повышении акциза на топливо, заявил накануне премьер-министр Владимир Путин. "Главное препятствие здесь - позиция субъектов Федерации, которые его собирают", - пояснил премьер. "Но это не значит, что это останется навсегда", - заявил Путин.
(декабрь)
Путин: Транспортный налог мы не отменили, но акцизы на бензин будут повышены
«Транспортный налог не отменили по просьбам трудящихся губернаторов», - сказал глава российского правительства, добавив, что этот налог составляет большую часть для пополнения региональных бюджетов. Пополнять дорожные фонды будут также за счет повышения акцизов на автомобильное топливо. Намечается повышение акцизов на топливо на 1 рубль.
2012
В этом году время бороться с ценами на бензин ещё не пришло. Правительство договорилось о замораживании цен на энергоносители аккурат до выборов президента. Ну, а потом-то уж нефтяники оторвутся как следует, ближе к лету. Тогда-то и придёт время одинокому воину вновь ступить на тропу войны...
Ни одному здравомыслящему человеку невозможно объяснить, почему у нас, в нефтедобывающей стране, за год в 1,5 раза поднялись цены на бензин, возмутился Путин
Введенные в последние месяцы ограничительные меры пока не дали результатов, цены на бензин в прошедшем месяце продолжали расти. В начале октября правительство в очередной раз озаботилось проблемой роста цен на бензин. «Ни одному здравомыслящему человеку невозможно объяснить, почему у нас, в нефтедобывающей стране, за год в 1,5 раза поднялись цены на бензин», - заявил премьер Владимир Путин на заседании Кабинета министров.
2001
Путин: Мы должны выходить на реальные цены на бензин
Примерно то же самое в Штатах. Стоимость бензина в три раза дороже, чем у нас… Повторяю, это счастье наше, что мы это имеем, но мы постепенно должны понимать, что мы должны выходить на реальные цены и в этом секторе, сопоставляя это, конечно, с реальными доходами населения и с конкурентоспособностью нашей экономики. Но перспектива для всех должна быть обозначена. Все должны понимать, что это когда-то должно закончиться. Если мы сегодня не будем об этом говорить, то это и не закончится никогда. Все будут просто потреблять бездумно и без счета. Вот для этого мы сегодня с вами собрались, для того, чтобы обсудить эту тему и выработать ясный график движения в правильном направлении.
[Вот он - тот самый хитроумный манёвр!]
2002
Путин обеспокоен скачком цен на бензин
Глава государства выразил обеспокоенность в связи с тем, что весной произошел "известный скачок" цен на бензин. В.Путин поинтересовался у министра, что министерство энергетики делает и предполагает делать в дальнейшем для стабилизации цен на бензин. И.Юсуфов заявил, что "удалось стабилизировать цены на уровне, которые удовлетворяют все потребности населения и экономики".
2003
Путин: Проблем с возможным ростом цен на ГСМ, с которыми мы сталкивались в предыдущие годы, быть не должно
Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть Правительству право регулировать экспортные пошлины на нефтепродукты. Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом он заявил на совещании с членами Правительства. "Приближаются, глазом не успеем моргнуть, весенне-полевые работы, нужно будет соответствующим образом реагировать [на возможный рост цен на ГСМ]. Не должно быть проблем, с которыми мы сталкивались в предыдущие годы", - подчеркнул Президент.
2004
Путин против спекулятивных цен на бензин
"Меры антимонопольного законодательства, если сказать, недостаточны, - то ничего не сказать, остаются слабыми", - констатировал Христенко. Владимир Путин в этой связи выразил мнение, что цены на нефтепродукты должны быть рыночными, но не спекулятивными.
2005
Путин недоволен ростом цен на бензин
Министры докладывали главе государства о положении дел в экономике страны. Одна из острых тем - рост цен на горючее. Александр Жуков сказал президенту, что на ближайшем заседании правительство рассмотрит поправки в бюджет этого года. В первую очередь поправки эти связаны с подорожанием на топливном рынке.
2006
Нужно оперативно реагировать и следить за ростом цен на бензин, считает Путин
Что касается реальных цен, они действительно высокие. И на нефтепродукты внутри страны выросли за весь этот год на 17 с лишним процентов. Очень высокий рост. Он, кстати, внес свой вклад в рост инфляции в стране в целом. … Правительство должно соответствующим образом реагировать, конечно, должно следить. … Правительство должно реагировать и на то, что происходит в других отраслях, скажем в обороне. Там очень выросли расходы на ГСМ. В некоторых других отраслях нужно оперативно реагировать и все-таки влиять на ценообразование.
2007
Путин хочет снизить акциз на высококачественный бензин
Ставка акциза на высококачественный бензин должна быть снижена, считает президент России Владимир Путин. Следует продолжить работу по реформированию системы взимания акцизов.
2008
Путин пообещал разобраться с высокими ценами на бензин
Премьер-министр России Владимир Путин пообещал, что правительство страны сделает все возможное, чтобы снизить цены на нефтепродукты и бензин.
2009
Путин потребовал вернуть цены на бензин на уровень 2008 года
Поставщики горюче-смазочных материалов должны вернуться к уровню цен 2008 г. и даже опустить их немного ниже. Такое заявление сделал накануне премьер-министр Владимир Путин на заседании президиума правительства РФ. Премьер обратил внимание на то, что рост цен на нефтепродукты происходит на фоне не только низких мировых цен на нефть, но и снижения налоговой нагрузки на добывающие компании и предоставления им ряда других льгот.
2010
Путин считает, что в России цены на бензин слишком высокие
Я считаю, что в России цены на бензин слишком высокие. Мы пытаемся бороться с этим. Проверяем. По расчетам вроде бы все правильно. Надо, вероятно, внимательнее посмотреть эти расчеты.
2011
(февраль)
Путин заинтересовался ценами на бензин
«Даю поручение ФАС незамедлительно начинать антимонопольное расследование по любым фактам завышения цен на топливо», — заявил 9 февраля глава правительства.
(май)
Путин уверен, что между производителями бензина есть сговор
Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что причиной роста цен на бензин является сговор компаний-производителей: «Не дефицит, там же дело не в дефиците. Дело в сговоре. Они договариваются между собой: на биржу отдают небольшое количество».
(июнь)
Путин пообещал «надавать по рукам» за высокие цены на бензин
Дело даже не в предвыборном годе. Дело в социальной справедливости и необходимости кое-кому надавать иногда по рукам, когда залезают людям в карман.
Путин пообещал полностью отменить транспортный налог при повышении акциза на бензин
Правительство РФ прорабатывает вопрос об отмене транспортного налога при повышении акциза на топливо, заявил накануне премьер-министр Владимир Путин. "Главное препятствие здесь - позиция субъектов Федерации, которые его собирают", - пояснил премьер. "Но это не значит, что это останется навсегда", - заявил Путин.
(декабрь)
Путин: Транспортный налог мы не отменили, но акцизы на бензин будут повышены
«Транспортный налог не отменили по просьбам трудящихся губернаторов», - сказал глава российского правительства, добавив, что этот налог составляет большую часть для пополнения региональных бюджетов. Пополнять дорожные фонды будут также за счет повышения акцизов на автомобильное топливо. Намечается повышение акцизов на топливо на 1 рубль.
2012
В этом году время бороться с ценами на бензин ещё не пришло. Правительство договорилось о замораживании цен на энергоносители аккурат до выборов президента. Ну, а потом-то уж нефтяники оторвутся как следует, ближе к лету. Тогда-то и придёт время одинокому воину вновь ступить на тропу войны...
Путен - пизdобол еще тот и дело касается не только бензина. Смотрю по ТВ, как он ругает губернаторов и прочих чиновников, что плохо подготовились к зиме и что морозы вдруг выявили проблемы в регионах. Но хочется спросить его, а куйли сделал ты, как премьер, чтоб этого не произошло и почему ты не уходишь в отставку, как несостоятельный политик и как руководитель, который не может контролировать своих министров? Почему тебя то жара, то мороз на прочность проверяют, а ты все людям лапшу на уши вешаешь? Уходи уже! Устали от тебя за много лет!
СССР 1988год, добыл 568.8 млн.тонн нефти
РФ добыла нефти
1996 год 302.1 млн.т.
1997 год 306.9 млн.т.
1998 год 303 млн.т.
1999 год 305,1 млн.т.
2000 год 323,3 млн.т.
2001 год 348 млн.т
2002 год 380 млн.т
2003 год 420 млн.т
2004 год 458,8 млн.т
2005 год 470,2 млн.т
2006 год 480 млн.т
2007 год 491 млн.т
2008 год 488,2 млн.т
2009 год 494 млн.т
2010 год 505 млн.т
2011 год 511,4 млн.т
Средняя мировая цена на нефть в $ США (за 1 баррель)
1988 год - 22,8
---
1996 год - 21,7
1997 год - 20,2
1998 год - 13,6
1999 год - 18,4
2000 год - 28,2
2001 год - 23,8
2002 год - 24
2003 год - 27,3
2004 год - 34,6
2005 год - 43,6
2006 год - 61,2
2007 год - 69,3
2008 год - 99,1
2009 год - 61
2010 год - 78,2
2011 год - 110
(при составлении таблиц, инфа из разных источников бралась, поэтому ссылки не размещаю. Всё общедоступно. Т.е. кому интересно - гуглите).
---
Т.е. отношение 1988 года к 2011 такое: в 1988 году Советский Союз, добыл нефти на $13 млрд.
В 2011 году, Россия добыла нефти на $56,2 млрд. При этом, вся социалка напрочь убита, размеры страны уменьшились, и количество населения, соответственно, тоже. Где деньги то?
РФ добыла нефти
1996 год 302.1 млн.т.
1997 год 306.9 млн.т.
1998 год 303 млн.т.
1999 год 305,1 млн.т.
2000 год 323,3 млн.т.
2001 год 348 млн.т
2002 год 380 млн.т
2003 год 420 млн.т
2004 год 458,8 млн.т
2005 год 470,2 млн.т
2006 год 480 млн.т
2007 год 491 млн.т
2008 год 488,2 млн.т
2009 год 494 млн.т
2010 год 505 млн.т
2011 год 511,4 млн.т
Средняя мировая цена на нефть в $ США (за 1 баррель)
1988 год - 22,8
---
1996 год - 21,7
1997 год - 20,2
1998 год - 13,6
1999 год - 18,4
2000 год - 28,2
2001 год - 23,8
2002 год - 24
2003 год - 27,3
2004 год - 34,6
2005 год - 43,6
2006 год - 61,2
2007 год - 69,3
2008 год - 99,1
2009 год - 61
2010 год - 78,2
2011 год - 110
(при составлении таблиц, инфа из разных источников бралась, поэтому ссылки не размещаю. Всё общедоступно. Т.е. кому интересно - гуглите).
---
Т.е. отношение 1988 года к 2011 такое: в 1988 году Советский Союз, добыл нефти на $13 млрд.
В 2011 году, Россия добыла нефти на $56,2 млрд. При этом, вся социалка напрочь убита, размеры страны уменьшились, и количество населения, соответственно, тоже. Где деньги то?
Тема
Просмотров
Вычисление пути по реке
38513
а вы нах находитесь....делайте пошлину, чтобы не выгодно было за бугор гнать.....
пчёлы против мёда? Путин поднимет пошлины на ресурсы? Посмеялись?
так она и так здоровенная пошлина-то на экспорт. по уму-то и так логичнее больше в стране продавать, а что-то не складывается как-то
так сырая нефть тут никому не нужна
А почему в арабских странах бензин копейки стоит? Причем на экспорт они по рыночным ценам продают, но и на внутреннем рынке нет дефицита...
Казалось бы - установите квоты на продажу бензина за рубеж и вопрос решится
Казалось бы - установите квоты на продажу бензина за рубеж и вопрос решится
ептить, так в эмиратах и налогов нет.
Да, квоты и пошлину, согласен.
Почему-почему, арабы же тупые, а Путин - умный, вот почему!
Арабы за свой народ болеют - а Путин тока за своих дружков( ... кторые его и продадут ... и не жалко нискока после этого его будет.
Ну так я и говорю-тупые они!
Каких дружков?они все наёмные рабочие
... у Путина))?
А как же? Он же заявил: С олигархией покончено)
... а что тогда "начато")?
одно слово -Арабы дети пустыни, Путина им не хватает заберите его себе братья мусульмане
Иной раз кажется, что арабы намного дальше ушли от России по отношению к своему народу.
арабы просто так низко не опускались.
mirage76 писал(а)
Казалось бы - установите квоты на продажу бензина за рубеж и вопрос решится
Казалось бы - установите квоты на продажу бензина за рубеж и вопрос решится
Да не нужно никаких квот - установить заградительный процент при продаже зарубеж 300% - и пускай продают)) ... а вот нет( ... видно дружки Путина хорошо на этом лапы греют((.
Ага щас :(
Они в ВТО рвутся, чтобы за экспортируемые ресурсы, пошлины не платить, жертвуя при этом промышленностью и сельским хозяйством :(
Они в ВТО рвутся, чтобы за экспортируемые ресурсы, пошлины не платить, жертвуя при этом промышленностью и сельским хозяйством :(
тоже об этом думал - Пу просто нам много чего не договаривает
Сравните количество добываемой нефти на душу населения у них и у нас, может дойдет.
Как это выясните это, почитайте про стоимость этой самой добычи у них и у нас. И будет Вам просветеление.
Как это выясните это, почитайте про стоимость этой самой добычи у них и у нас. И будет Вам просветеление.
аааа..., епти так путин все правильно делает, уменьшает население до количества арабов и как только это произойдет мы сразу заживем хорошо.
а про добычу вообще смешно, у нас и дороги самые дорогие по строительству но почему то не по качеству.
кстати он еще забыл один аргумент против дешевого бензина, пробки будут больше ) гы
а про добычу вообще смешно, у нас и дороги самые дорогие по строительству но почему то не по качеству.
кстати он еще забыл один аргумент против дешевого бензина, пробки будут больше ) гы
Не надо смеяться про добычу. Потратьте пару часов, ознакомьтесь с темой. Лень самому искать, я могу Вам немного привести.
"
3) Иллюзия о богатстве страны, которое необходимо перераспределить. Есть некий миф об огромных залежах бабла, скрываемых от честного народа злобными чинушами. В доказательство приводятся рейтинги нашей страны по добыче сырья в абсолютных значениях. Если нормализовать эти данные по населению, цифры будут не такими отрадными. Россия - далеко не богатая страна. Если распылить ровным слоем доходы нашей нефтегазодобывающей промышленности по всему населению, получим некоторую надбавку, но никакого радикального улучшения. Например, чистая прибыль Газпрома за 2010 составляет 998 млрд рублей. Это всего лишь 7000 р на человека в год. Негусто, и это при том, что отдавать 100% прибыли населению никто никогда не будет, даже в самом социалистической системе. Имхо, пора уже закончить спорить о том, как делить бабло и начинать думать, как его заработать."
vvv-ig.livejournal.com/74496.html#cutid1
birdy писал(а)
"Мы даже не в первой десятке. В России просто физически слишком мало нефти. Или слишком много населения, кому как удобнее. Нам не достичь высокого уровня жизни только за счет нефти, как бы этого не хотелось
Если первый миф завышает количество российской нефти, то второй миф завышает ее качество. Звучит он примерно так: "Посмотрите на Катар, Кувейт. Там недорогой бензин, дешевле воды. В России бессовестно обирают автолюбителей и простой народ".
Российская нефть отличается от ближневосточной нефти примерно так же, как кусок золотоносной породы от золотого слитка. Себестоимость добычи в России несравнимо выше, чем в арабских странах. Более половины месторождений малорентабельны или низкорентабельны. Только в Тюменской области сконцентрированы 64 процента российских запасов нефти в экстремальных условиях проживания.
Начнем с того, что бурить песок немного легче, чем вечную мерзлоту. Людей на месторождении необходимо обеспечить всем необходимым для жизни в условиях крайнего севера. Низкие температуры предъявляют особые требования к оборудованию. Дешевый чугун лопается на морозе, а сталь - значительно дороже. Часто нет никакой разницы, остановить процесс добычи на полчаса или на год. Жидкость сразу замерзает при -40, а оборудование и трубы приходят в негодность.
Помните, как во время войны в Ираке горели нефтяные месторождения, и с каким трудом удалось их потушить. Это нефть выталкивалась пластовым давлением и горела. На ближнем востоке нефть поднимается на поверхность сама без посторонней помощи, фонтанирует. Там нет необходимости в энергозатратах на подъем нефти. В России же энергозатраты огромны. Плюс стоимость насосов для скважин исчисляется миллионами. Качество нашей нефти несравнимо хуже. В ней содержится огромное количество едких примесей и абразивных включений, разрушающих оборудование. На многих месторождениях нефть высоковязкая, что исключает применение центробежных насосов. Необходимо использовать винтовые насосы с низким КПД, что также повышает энергозатраты.
Нефть - хорошо, газ - хорошо, но хорошо по отдельности. В России нефть часто залегает с попутным газом и это плохо. Если в вашем доме хоть раз отключали воду, то вы, наверняка, замечали с каким давлением вылетает вода, подпертая воздушным пузырем. Если струя попадает в тарелку можно забрызгать пол кухни. А теперь представьте пузырь сжатый промышленным давлением в скважине. Поэтому нужно специальное оборудование и сепараторные станции для отделения газа от нефти. Часто содержимое скважины не называют ни жидкостью ни газом, а говорят «перекачиваемая среда», «продукт», «скважинная жидкость».
Российская нефть проходит большее количество стадий переработки перед превращением в бензин, что сказывается на себестоимости.
Между российским нефтяными компаниями возникали и будут возникать монопольные сговоры, с которыми нужно бороться, но не следует требовать невозможного. Нам никогда не угнаться за Кувейтом и Катаром по количеству и качеству нефти. Воевать с географией и геологией бесполезно."
dart50veider.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.html ¶
"Мы даже не в первой десятке. В России просто физически слишком мало нефти. Или слишком много населения, кому как удобнее. Нам не достичь высокого уровня жизни только за счет нефти, как бы этого не хотелось
Если первый миф завышает количество российской нефти, то второй миф завышает ее качество. Звучит он примерно так: "Посмотрите на Катар, Кувейт. Там недорогой бензин, дешевле воды. В России бессовестно обирают автолюбителей и простой народ".
Российская нефть отличается от ближневосточной нефти примерно так же, как кусок золотоносной породы от золотого слитка. Себестоимость добычи в России несравнимо выше, чем в арабских странах. Более половины месторождений малорентабельны или низкорентабельны. Только в Тюменской области сконцентрированы 64 процента российских запасов нефти в экстремальных условиях проживания.
Начнем с того, что бурить песок немного легче, чем вечную мерзлоту. Людей на месторождении необходимо обеспечить всем необходимым для жизни в условиях крайнего севера. Низкие температуры предъявляют особые требования к оборудованию. Дешевый чугун лопается на морозе, а сталь - значительно дороже. Часто нет никакой разницы, остановить процесс добычи на полчаса или на год. Жидкость сразу замерзает при -40, а оборудование и трубы приходят в негодность.
Помните, как во время войны в Ираке горели нефтяные месторождения, и с каким трудом удалось их потушить. Это нефть выталкивалась пластовым давлением и горела. На ближнем востоке нефть поднимается на поверхность сама без посторонней помощи, фонтанирует. Там нет необходимости в энергозатратах на подъем нефти. В России же энергозатраты огромны. Плюс стоимость насосов для скважин исчисляется миллионами. Качество нашей нефти несравнимо хуже. В ней содержится огромное количество едких примесей и абразивных включений, разрушающих оборудование. На многих месторождениях нефть высоковязкая, что исключает применение центробежных насосов. Необходимо использовать винтовые насосы с низким КПД, что также повышает энергозатраты.
Нефть - хорошо, газ - хорошо, но хорошо по отдельности. В России нефть часто залегает с попутным газом и это плохо. Если в вашем доме хоть раз отключали воду, то вы, наверняка, замечали с каким давлением вылетает вода, подпертая воздушным пузырем. Если струя попадает в тарелку можно забрызгать пол кухни. А теперь представьте пузырь сжатый промышленным давлением в скважине. Поэтому нужно специальное оборудование и сепараторные станции для отделения газа от нефти. Часто содержимое скважины не называют ни жидкостью ни газом, а говорят «перекачиваемая среда», «продукт», «скважинная жидкость».
Российская нефть проходит большее количество стадий переработки перед превращением в бензин, что сказывается на себестоимости.
Между российским нефтяными компаниями возникали и будут возникать монопольные сговоры, с которыми нужно бороться, но не следует требовать невозможного. Нам никогда не угнаться за Кувейтом и Катаром по количеству и качеству нефти. Воевать с географией и геологией бесполезно."
dart50veider.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.html ¶
"
3) Иллюзия о богатстве страны, которое необходимо перераспределить. Есть некий миф об огромных залежах бабла, скрываемых от честного народа злобными чинушами. В доказательство приводятся рейтинги нашей страны по добыче сырья в абсолютных значениях. Если нормализовать эти данные по населению, цифры будут не такими отрадными. Россия - далеко не богатая страна. Если распылить ровным слоем доходы нашей нефтегазодобывающей промышленности по всему населению, получим некоторую надбавку, но никакого радикального улучшения. Например, чистая прибыль Газпрома за 2010 составляет 998 млрд рублей. Это всего лишь 7000 р на человека в год. Негусто, и это при том, что отдавать 100% прибыли населению никто никогда не будет, даже в самом социалистической системе. Имхо, пора уже закончить спорить о том, как делить бабло и начинать думать, как его заработать."
vvv-ig.livejournal.com/74496.html#cutid1
аааа, так то что наши компании при добычи используют устаревшие технологии хня? тоже самое при переработке? то что государство смотрит куда то мимо и волнуется только о сумме налогов нормально?
цена литра бензина сопоставима со стоимостью в США при разнице в доходах в 1,5-2 раза правильно?
цена литра бензина сопоставима со стоимостью в США при разнице в доходах в 1,5-2 раза правильно?
Я привел Вам объяснение почему некорректно сравнивать напрямую количество добываемой нефти и уровнь жизни людей, в том числе и цены на бензин. Это первое и самое главное.
Тут все приводят в пример арабские страны, где бензин за копейки. Я привел уже, почему они могут это себе позволить.
Можно рассмотреть, Норвегию, например. В Норвегии литр 95ого стоит 1.92 EUR * 39.4115 = 75.67008 рубля.
( autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html ) а нефти они добывают в 7.9 раз больше России.
("# 5 Norway: 554.244
...
# 20 Russia: 69.855
"
www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita )
Будете ругаться против зажравшихся норвежских нефтяников?
Более подробно вопрос цены на бензин и количества добываемой нефти рассмотрен вот тут
autokadabra.ru/shouts/42485
Автор сравнивает цену бензина в различных странах и кол-во добываемой нефти.
"Можно ли сделать какой-то вывод из приведенной выше информации? На мой взгляд — едва ли. Просто сравнение цен на бензин, вообще никак не отражает реальное положение дел в стране, не отражает количество добываемой или экспортируемой нефти этой страной."
( autokadabra.ru/shouts/42485 )
Вообще, на тему цен на бензин уже немало копий сломано, первое с чего стоило бы начать, это рассмотреть из чего эта цена складывается в разных странах. У нас половина цены - это акцизы и налоги. В США по-другому.
"
США - уникальная страна, её граждане пользуются многими льготами, недоступными жителям других стран, в том числе низкими цена на топливо. Цены на бензин в США ни в коем случае нельзя считать мировым эталоном!
...
Справедливым среднемировым уровнем цены на бензин можно считать примерно 1 евро за литр. На таком фоне российские цены не выглядят завышенными. Но почему в США топливо стоит дешевле? Причина в разном уровне налогообложения нефтегазовой отрасли. В большинстве стран налоги и акцизы составляют около половины стоимости бензина на АЗС. Например, в Германии акциз на бензин равен примерно 0,7 евро, вместе с НДС государство забирает себе примерно половину розничной цены топлива. Аналогично обстоит дело в других европейских странах, в том числе и в России. В США всё по-другому: акциз меньше 10 центов (0,07 евро), а НДС нет вообще. Поэтому (и только поэтому) в США дешёвый бензин.
"
www.ngfr.ru/article.html?069
США может себе позволить держать такие цены на топливо, потому что они - мировой гегемон и печатный станок с баксами тоже у них находится.
Россия может отменить или уменьшить акцизы на бенз, в этом случае, он, возможно, подешевеет, но страна потеряет существенную часть доходов в бюджет и будет вынуждена добирать их другим образом. Вы заплатите то же самое, только за счет повышения НДФЛ или еще какого-нибудь другого налога.
К чему я это все пишу вообще, об чем суть выкладок?
Суть в том что нельзя втупую сравнивать какие-то цены, литры, баррели в разных странах и делать на их основе какие-то выводы о том как у нас должно быть. Все страны разные, разная экономическая и политическая ситуация. Сделать полноценный сравнительный анализ всех влияющих факторов, я думаю, не хватит квалификации ни у кого на данном форуме.
Кричать на форуме что "я хочу цены на бенз как в США или как в Катаре или как где-то еще" бред полнейший.
Тут все приводят в пример арабские страны, где бензин за копейки. Я привел уже, почему они могут это себе позволить.
Можно рассмотреть, Норвегию, например. В Норвегии литр 95ого стоит 1.92 EUR * 39.4115 = 75.67008 рубля.
( autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html ) а нефти они добывают в 7.9 раз больше России.
("# 5 Norway: 554.244
...
# 20 Russia: 69.855
"
www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita )
Будете ругаться против зажравшихся норвежских нефтяников?
Более подробно вопрос цены на бензин и количества добываемой нефти рассмотрен вот тут
autokadabra.ru/shouts/42485
Автор сравнивает цену бензина в различных странах и кол-во добываемой нефти.
"Можно ли сделать какой-то вывод из приведенной выше информации? На мой взгляд — едва ли. Просто сравнение цен на бензин, вообще никак не отражает реальное положение дел в стране, не отражает количество добываемой или экспортируемой нефти этой страной."
( autokadabra.ru/shouts/42485 )
Вообще, на тему цен на бензин уже немало копий сломано, первое с чего стоило бы начать, это рассмотреть из чего эта цена складывается в разных странах. У нас половина цены - это акцизы и налоги. В США по-другому.
"
США - уникальная страна, её граждане пользуются многими льготами, недоступными жителям других стран, в том числе низкими цена на топливо. Цены на бензин в США ни в коем случае нельзя считать мировым эталоном!
...
Справедливым среднемировым уровнем цены на бензин можно считать примерно 1 евро за литр. На таком фоне российские цены не выглядят завышенными. Но почему в США топливо стоит дешевле? Причина в разном уровне налогообложения нефтегазовой отрасли. В большинстве стран налоги и акцизы составляют около половины стоимости бензина на АЗС. Например, в Германии акциз на бензин равен примерно 0,7 евро, вместе с НДС государство забирает себе примерно половину розничной цены топлива. Аналогично обстоит дело в других европейских странах, в том числе и в России. В США всё по-другому: акциз меньше 10 центов (0,07 евро), а НДС нет вообще. Поэтому (и только поэтому) в США дешёвый бензин.
"
www.ngfr.ru/article.html?069
США может себе позволить держать такие цены на топливо, потому что они - мировой гегемон и печатный станок с баксами тоже у них находится.
Россия может отменить или уменьшить акцизы на бенз, в этом случае, он, возможно, подешевеет, но страна потеряет существенную часть доходов в бюджет и будет вынуждена добирать их другим образом. Вы заплатите то же самое, только за счет повышения НДФЛ или еще какого-нибудь другого налога.
К чему я это все пишу вообще, об чем суть выкладок?
Суть в том что нельзя втупую сравнивать какие-то цены, литры, баррели в разных странах и делать на их основе какие-то выводы о том как у нас должно быть. Все страны разные, разная экономическая и политическая ситуация. Сделать полноценный сравнительный анализ всех влияющих факторов, я думаю, не хватит квалификации ни у кого на данном форуме.
Кричать на форуме что "я хочу цены на бенз как в США или как в Катаре или как где-то еще" бред полнейший.
а я и не кричал ) вы правы, НО:
1. вы согласны, что наши технологии в добыче и обработке отстают от американских и европейских?
2. вы согласны, что нефтепереработчики не заинтересованы вснижение цен ) а дефицит бензина в нашей стране, это фейк?
3. все это приводит к тому что цены снизить можно, но это никому не надо, компании достались некоторым людям сразу сверхприбыльными, а дальше им просто посрать, гребут пока не рухнет?
1. вы согласны, что наши технологии в добыче и обработке отстают от американских и европейских?
2. вы согласны, что нефтепереработчики не заинтересованы вснижение цен ) а дефицит бензина в нашей стране, это фейк?
3. все это приводит к тому что цены снизить можно, но это никому не надо, компании достались некоторым людям сразу сверхприбыльными, а дальше им просто посрать, гребут пока не рухнет?
1) Согласен про отставание по технологиям, читал даже где-то что у нас из тонны делают 40 л бенза в то время, как в США 140.
2) Нефтепереработчики, действительно не заинтересованы в снижении цен, они заинтересованы в увеличении прибыли. До тех пор, пока будет спрос на бенз в текущих объемах, он будет дорожать. Против законов экономики не попрешь.
Дефитцит бензина не фейк. У нас цены на бенз ниже, чем в Европе, так что его полюбому выгоднее в Европу гнать и не выгодно тут продавать. Государство пытается эту тему перекрыть пошлинами, выравнивая прибыль компаний от продажи его тут и там, поэтому у нас бенз есть и он дешевле европейского. Убери внешние пошлины, и получишь либо отсутствие бензина у нас, либо те же цены что и в Европе, примерно евро за литр 95ого.
3) Вы имеете какой-нибудь опыт в торговле? Если нет, то задайте задачку кому-нибудь из знакомых, кто имеет, ну или заюзайте здравый смысл )
Задачка такая, есть определенное количество товара, который пользуется устойчивым спросом. Цель - получить максимальную прибыль. Стоит ли продавать этот товар по цене Х, если он точно так же продастся по цене 2Х? Имеет ли смысл наращивать мощности по выпуску товара, если затраты на эти новые мощности отобьются через непонятно когда?
Не стоит винить некоторых людей, дело в цели стоящей перед ними. При капитализме, цель - увеличение прибыли, при социализме цель - справедливое распределение. Я думаю любой держатель ларька на их месте делал бы ровно то же самое, что делают они, он понимает что продавать ниже цены, которую мог бы получить - убыток.
Вы делаете ошибку считая производителей и торговцев людьми имеющими какие-либо чувства или совесть или еще чего. Те у кого есть совесть, разорились. Для лучшего понимания, как что работает имеет смысл считать их неодушевленными механизмами. Механизм приносит прибыль, больше прибыли - лучше, меньше прибыли - хуже, нет прибыли или ее совсем мало - ломается и перестает производить, вот и вся логика. Поэтому фразы "посрать, гребут" неприменимы.
Наша задача и задача государства - перестать удивляться бездушности механизма, и поставить его в такие условия в которых он будет иметь прибыли не больше, чем ему необходимо для того чтобы не сломаться. И это достаточно сложная задача.
Я пока не вижу каких-то разумных предложений от того кто в этом разбирается. Вижу какие-то эмоциональные высеры только :(
2) Нефтепереработчики, действительно не заинтересованы в снижении цен, они заинтересованы в увеличении прибыли. До тех пор, пока будет спрос на бенз в текущих объемах, он будет дорожать. Против законов экономики не попрешь.
Дефитцит бензина не фейк. У нас цены на бенз ниже, чем в Европе, так что его полюбому выгоднее в Европу гнать и не выгодно тут продавать. Государство пытается эту тему перекрыть пошлинами, выравнивая прибыль компаний от продажи его тут и там, поэтому у нас бенз есть и он дешевле европейского. Убери внешние пошлины, и получишь либо отсутствие бензина у нас, либо те же цены что и в Европе, примерно евро за литр 95ого.
3) Вы имеете какой-нибудь опыт в торговле? Если нет, то задайте задачку кому-нибудь из знакомых, кто имеет, ну или заюзайте здравый смысл )
Задачка такая, есть определенное количество товара, который пользуется устойчивым спросом. Цель - получить максимальную прибыль. Стоит ли продавать этот товар по цене Х, если он точно так же продастся по цене 2Х? Имеет ли смысл наращивать мощности по выпуску товара, если затраты на эти новые мощности отобьются через непонятно когда?
Не стоит винить некоторых людей, дело в цели стоящей перед ними. При капитализме, цель - увеличение прибыли, при социализме цель - справедливое распределение. Я думаю любой держатель ларька на их месте делал бы ровно то же самое, что делают они, он понимает что продавать ниже цены, которую мог бы получить - убыток.
Вы делаете ошибку считая производителей и торговцев людьми имеющими какие-либо чувства или совесть или еще чего. Те у кого есть совесть, разорились. Для лучшего понимания, как что работает имеет смысл считать их неодушевленными механизмами. Механизм приносит прибыль, больше прибыли - лучше, меньше прибыли - хуже, нет прибыли или ее совсем мало - ломается и перестает производить, вот и вся логика. Поэтому фразы "посрать, гребут" неприменимы.
Наша задача и задача государства - перестать удивляться бездушности механизма, и поставить его в такие условия в которых он будет иметь прибыли не больше, чем ему необходимо для того чтобы не сломаться. И это достаточно сложная задача.
Я пока не вижу каких-то разумных предложений от того кто в этом разбирается. Вижу какие-то эмоциональные высеры только :(
birdy писал(а)
1) Согласен про отставание по технологиям, читал даже где-то что у нас из тонны делают 40 л бенза в то время, как в США 140. <br> <br> 2)
1) Согласен про отставание по технологиям, читал даже где-то что у нас из тонны делают 40 л бенза в то время, как в США 140. <br> <br> 2)
в США 420, а у нас самые продвинутые НПЗ всего 140 получают:
rdm-import.ru/news/benzin-v-rossii-dolzhen-stoit-15-rublei-za-litr
Бензин в России должен стоить 15 рублей за литр
Справедливая розничная цена бензина в России не должна превышать 15 рублей за литр, считает президент Союза нефтегазопромышленников Геннадий Шмаль. В статье для «Российской Бизнес-газеты», опубликованной сегодня, 12 июля, он заявил, что средняя российская семья из четырех человек тратит на бензин до 10% своего годового дохода, тогда как на Западе – не более 1-2%, и предложил перейти к другой системе ценообразования. «Может быть, есть смысл отталкиваться от цены килограмма хлеба. Если мы говорим, что сегодня булка стоит 20 рублей, то бензин не может стоить дороже. Я считаю, что справедливая цена на бензин у нас могла бы быть примерно 15 рублей. Ведь заводская цена 10 рублей», – сказал Г. Шмаль.
Президент Союза нефтегазопромышленников считает, что основная причина кризисной ситуации с бензином – в глубоком отставании российской нефтеперерабатывающей отрасли от зарубежных конкурентов. Устаревшие заводы, многие из которых были построены или до войны, или сразу после войны по ленд-лизу, не способны обеспечить современное качество бензина и глубину переработки нефти. В результате, по статистике Г. Шмаля, в США из одной тонны нефти получают 420 литров бензина, а в России только 140. Решить проблему могли бы государственные преференции тем компаниям, которые готовы вкладывать существенные средства в модернизацию заводов.
Ну тут ШмАль конечно загнул на счет 15 рэ за литр. Явно преференции клянчит. Если модернизируют производство, то учитывая путлеровские договоренности с европейскими "друзьями" (хозяевами) поднимут акцизы на бензин, и он все-равно будет стоить дорого.
Теперь понятно почему бензин дорогой и почему акцизы не понижают?
Заодно понятно почему нефтяники не вкладывают баблосы в модернизацию нефтепереработки?
Где Вы видите расхождение между Вашими доводами и моими?
Про отставание в технологиях я не спорил, написал об этом выше, про то что у нас цена бенза на половину из акцизов состоит тоже выше привел цитату.
То против чего я взражать начал, это суждение о том что если Россия один из лидеров по добыче нефти, то и бенз у нас должен стоить как в Катаре или эмиратах.
Вы хотите одновременно две противоположные вещи: понижение акцизов, чтобы государство меньше денег себе забирало от продажи бенза, плюс пусть госудраство еще вложится в строительство и модернизацию НПЗ, ведь нефтяники сами это делать не хотят, т.к. дорого.
В результате обоих предложений государство потеряет денег. Где оно будет восполнять недостающее? Возьмет с нас в виде других налогов, больше брать неоткуда.
Вы постоянно рассматриваете проблему со своей потребительской точки зрения, поробуйте хоть раз поставить себя на место государства. Сколько денег потребуется на модернизацию НПЗ, где их взять, когда затраты на их постройку отобьются и начнет приноситься прибыль. Вы вообще задумываетесь над такими вопросами?
Я не утверждаю что модернизировать не надо и ничего делать не надо. Важно понимать что вопрос этот сложный и не быстрый. Я не специалист чтобы давать тут экспертное заключение, как должно быть и какая должна быть цена. Знаю лишь что оголтелый популизм с называнием каких-то цифр взятых с потолка и сравнивание нашей страны с гораздо более богатыми странами - не вариант.
Про отставание в технологиях я не спорил, написал об этом выше, про то что у нас цена бенза на половину из акцизов состоит тоже выше привел цитату.
То против чего я взражать начал, это суждение о том что если Россия один из лидеров по добыче нефти, то и бенз у нас должен стоить как в Катаре или эмиратах.
Вы хотите одновременно две противоположные вещи: понижение акцизов, чтобы государство меньше денег себе забирало от продажи бенза, плюс пусть госудраство еще вложится в строительство и модернизацию НПЗ, ведь нефтяники сами это делать не хотят, т.к. дорого.
В результате обоих предложений государство потеряет денег. Где оно будет восполнять недостающее? Возьмет с нас в виде других налогов, больше брать неоткуда.
Вы постоянно рассматриваете проблему со своей потребительской точки зрения, поробуйте хоть раз поставить себя на место государства. Сколько денег потребуется на модернизацию НПЗ, где их взять, когда затраты на их постройку отобьются и начнет приноситься прибыль. Вы вообще задумываетесь над такими вопросами?
Я не утверждаю что модернизировать не надо и ничего делать не надо. Важно понимать что вопрос этот сложный и не быстрый. Я не специалист чтобы давать тут экспертное заключение, как должно быть и какая должна быть цена. Знаю лишь что оголтелый популизм с называнием каких-то цифр взятых с потолка и сравнивание нашей страны с гораздо более богатыми странами - не вариант.
birdy писал(а)
Где Вы видите расхождение между Вашими доводами и моими?
Где Вы видите расхождение между Вашими доводами и моими?
да в том, что ты добычу нефти на душу населения приводишь. Россия - экспортер нефти, а значит у нее нефти избыток. А ты говоришь мало. Нихрена не мало. просто политика такая, что бензин должен стоить дорого. Продиктована эта политика заокеанскими "друзьями", Путину эта политика выгодна, посему он и пошел на выполнение этого требования заокеанских и западноевропейских "друзей". Основные составляющие цен на бензин в России:
акциз на бензин;
НДПИ;
непомерные аппетиты нефтяных компаний (погугли какая рентабельность у наших нефтяных компаний и какая рентабельность у американских и западноевропейских - у наших выше в 2 раза)
Phoenix писал(а)
birdy писал(а) <br> Где Вы видите расхождение между Вашими доводами и моими? <br>
<br> да в том, что ты добычу нефти на душу населения приводишь. Россия - экспортер нефти, а значит у нее нефти избыток. А ты говоришь мало. Нихрена ... Я привожу добычу на душу населения, чтобы показать что не так уж и дохрена у нас нефти, по сравнению с другими нефтедобывающими странами. И ВВП на душу населения я привожу чтобы показать что не такие уж у нас огромные доходы. Гораздо меньше чем в некоторых арабских странах или развитых европейских и США.
То что Россия продает нефть не значит что ее шибко много, это значит что ей продавать больше нечего. Когда алкоголик из дома последнее тащит на продажу, Вы тоже скажете, что он богатей и вещей у него много, раз он их продает?
Phoenix писал(а)
непомерные аппетиты нефтяных компаний (погугли какая рентабельность у наших нефтяных компаний и какая рентабельность у американских и западноевропейских - у наших выше в 2 раза)
непомерные аппетиты нефтяных компаний (погугли какая рентабельность у наших нефтяных компаний и какая рентабельность у американских и западноевропейских - у наших выше в 2 раза)
рентабельность это "отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим", а никак не аппетиты нефтяных компаний,
Высокая рентабельность это хорошо, это значит что на единицу ресурсов мы получаем больше прибыли, чем тот у кого рентабельность ниже. Вы все перепутали.
Вы, похоже, вообще не понимаете значение этого термина
нате вот изучайте что это такое
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1%81%D1%82%D1%8
birdy писал(а)
рентабельность это "отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим", а никак не аппетиты нефтяных компаний,
Высокая рентабельность это хорошо, это значит что на единицу ресурсов мы получаем больше прибыли, чем тот у кого рентабельность ниже. Вы все перепутали.
Вы, похоже, вообще не понимаете значение этого термина
нате вот изучайте что это такое ..
рентабельность это "отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим", а никак не аппетиты нефтяных компаний,
Высокая рентабельность это хорошо, это значит что на единицу ресурсов мы получаем больше прибыли, чем тот у кого рентабельность ниже. Вы все перепутали.
Вы, похоже, вообще не понимаете значение этого термина
нате вот изучайте что это такое ..
Херасе. Еще идиоты меня экономическому анализу учить не пытались... Ты сам то понял что такое рентабельность?
Сходи по своей же ссылке и прочти... впрочем вряд ли ты поймешь, ибо в той статейке не написано что такое прибыль, и в какой зависимости она находится от маржинального дохода, да и что такое маржа тебе никогда не понять. А сам ты видимо тока невыразительно пукать можешь. вообще ты меня убедил, что с тобой дискутировать бесполезно, ибо ты или идиот, или просто неуч.
Это же бывает так... хрен абсолютно не сечет что такое рентабельность, а финансиста начинает обвинять в незнании. пипец полный. Видимо поклонники Путина все идиоты.
Я не знаю чей ты поклонник, дядя, и почему ты считаешь себя вправе тут обзываться, но раз ты типа крутой финансист и все такое, то мог бы и объяснить что по твоему рентабельность, что лучше, когда она больше или когда она меньше, а мы бы тут с общественностью сгоняли по ссылкам, да проверили бы.
Я привел тебе определение из википедии. Оно вполне совпадает с тем, что я помню из школы и ВУЗа.
Давай еще раз приведу:
"При́быль — разница между доходами (выручки от реализации товаров и услуг)и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка - Затраты (в денежном выражении)"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C
"Рентабельность производства рассчитывается как отношение прибыли от реализации к сумме затрат на производство и реализацию продукции. Коэффициент показывает, сколько рублей прибыли предприятие имеет с каждого рубля, затраченного на производство и реализацию продукции. Этот показатель может рассчитываться как в целом по предприятию, так и по его отдельным подразделениям или видам продукции."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1.82.D0.B2.D0.B
Что тут сложного? Вычти из выручки затраты и подели на эти, затраты. У кого коэффициент больше получится, тот и молодец, тот и более эффективный.
Понятно или нет? Больше рентабельность - это заебись, это хорошо, все только и думают как бы повысить рентабельность.
Я в гугле набрал "как повысить рентабельность" мне 3,570,000 ссылок вывалилось и все об одном и том же:
"Как повысить эффективность бизнеса?
Как увеличить рентабельность | KakProsto.ru : как просто сделать ...
Курсовая "Пути повышение рентабельности предприятия" по ...
Рентабельность и резервы ее роста - Воздействие финансово ...
Как повысить рентабельность аптеки
Как повысить рентабельность бизнеса - Бизнес форум"
Пока же я вижу только эмоциональный высер и попытку давить мнимым авторитетом.
Я привел тебе определение из википедии. Оно вполне совпадает с тем, что я помню из школы и ВУЗа.
Давай еще раз приведу:
"При́быль — разница между доходами (выручки от реализации товаров и услуг)и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка - Затраты (в денежном выражении)"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C
"Рентабельность производства рассчитывается как отношение прибыли от реализации к сумме затрат на производство и реализацию продукции. Коэффициент показывает, сколько рублей прибыли предприятие имеет с каждого рубля, затраченного на производство и реализацию продукции. Этот показатель может рассчитываться как в целом по предприятию, так и по его отдельным подразделениям или видам продукции."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1.82.D0.B2.D0.B
Что тут сложного? Вычти из выручки затраты и подели на эти, затраты. У кого коэффициент больше получится, тот и молодец, тот и более эффективный.
Понятно или нет? Больше рентабельность - это заебись, это хорошо, все только и думают как бы повысить рентабельность.
Я в гугле набрал "как повысить рентабельность" мне 3,570,000 ссылок вывалилось и все об одном и том же:
"Как повысить эффективность бизнеса?
Как увеличить рентабельность | KakProsto.ru : как просто сделать ...
Курсовая "Пути повышение рентабельности предприятия" по ...
Рентабельность и резервы ее роста - Воздействие финансово ...
Как повысить рентабельность аптеки
Как повысить рентабельность бизнеса - Бизнес форум"
Пока же я вижу только эмоциональный высер и попытку давить мнимым авторитетом.
birdy писал(а)
"При́быль — разница между доходами (выручки от реализации товаров и услуг)и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка - Затраты (в денежном выражении)"
"При́быль — разница между доходами (выручки от реализации товаров и услуг)и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка - Затраты (в денежном выражении)"
идиоту все разжевывать надо, а то он смотрит в книгу и видит фигу. Прочитай то что ты накопипастил из вики еще раз (я этот только что процитировал). прочитай, вдумайся, проанализируй, и может перестанешь глупости говорить.
Что тебе не нравится в этом определении? Ты заколебал уже вокруг да около ходить. Если обладаешь какими секретными знаниями, так поделись, если нет, так прекрати уже обзываться, и давай разойдемся, я устал уже всякое говно в свой адрес выслушивать.
birdy писал(а)
Что тебе не нравится в этом определении? Ты заколебал уже вокруг да около ходить. Если обладаешь какими секретными знаниями, так поделись, если нет, так прекрати уже обзываться,
Что тебе не нравится в этом определении? Ты заколебал уже вокруг да около ходить. Если обладаешь какими секретными знаниями, так поделись, если нет, так прекрати уже обзываться,
1. Ты насколько глуп, что так и не понял - дело не в определении, а в том, что ты его просто не понимаешь, вернее не понимаешь как формируются показатели используемые при расчете рентабельности.
2. Я то как раз прямо все говорю и никакими кругами не хожу. Сказано же тебе давно было: цена на бензин в нефтедобывающих странах зависит от аппетитов государства, а в России еще и от аппетитов нефтяников. И что бы ты не сомневался в аппетитах наших нефтяников я тебе и предложил сравнить рентабельность наших нефтяников и западных. у наших многократно выше, при том, что технологии переработки нефти наши используют устаревшие (из-за этого рентабельность у наших нефтяников должна быть наоборот ниже - можешь объяснить такой казус?).
тут можешь найти данные для расчета рентабельности Роснефти:
www.rosneft.ru/Investors/statements_and_presentations/Statements/
а тут данные для BP и Royal Dutch Shell:
ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell
ru.wikipedia.org/wiki/BP
3. Я не просто сказал тебе прямо но и обосновал это все. Если нужны обоснования - перечитай написанное мной ранее.
4. Но ты начал вести себя как идиот, и нести какую то пургу, что типа я что-то там напутал и в рентабельностях не разбираюсь. Я то разбираюсь. а тебе в пункте 2 дал ссылки для тренировок - может и ты разбираться начнешь
тут можно финансовую отчетность Лукойла глянуть и их рентабельность посчитать
www.lukoil.ru/fa.asp
www.lukoil.ru/fa.asp
Ну наконец-то прекратил истерить, и сказал что-то по делу, неужели нельзя так сразу было?
Почитаю, обязательно.
Почитаю, обязательно.
birdy писал(а)
То против чего я взражать начал, это суждение о том что если Россия один из лидеров по добыче нефти, то и бенз у нас должен стоить как в Катаре или эмиратах.
То против чего я взражать начал, это суждение о том что если Россия один из лидеров по добыче нефти, то и бенз у нас должен стоить как в Катаре или эмиратах.
да легко. Ну может немного подороже, но не в десять же раз. В приведенной мною ранее цитате статьи говорится, что цена бензина на заводе 10 рэ. Т.е это цена без акцизов, но уже с НДПИ. Если снизить НДПИ, то цена будет еще ниже, а если внести конкуренцию в сферы переработки нефти и розничной продажи, то современные нефтяные короли понизят свои аппетиты и цена снизится еще сильнее.
но есть еще вариант - перестать дарить нефть нефтедобытчикам - национализировать ее, что бы нефть и после добычи оставалась собственностью государства.
Тогда стоимость бензина начнет отталкиваться от цены, по которой государство реализует нефть на внутреннем рынке. В странах персидского залива короли и шейхи (государство) реализуют нефть на внутреннем рынке по низким ценам - цена на бензин низкая. В Норвегии государство реализует нефть по высоким ценам - бензин очень дорогой. что там, что там удельная добыча нефти на душу населения выше чем в России, но цены где-то сильно ниже, а где-то сильно выше. Значит цена на бензин не зависит от подушевой добычи нефти, а зависит от аппетитов нефтедобывающей страны.
Блин, ну все Вы правильно пишете, только не понимате что я пишу о том же :)
Цена на бенз на половину у нас состоит из акциза, я же это и привел. На кой чорт мне это повторять? :)
Только Ваше мнение что это плохо и надо отменить или уменьшить акциз, а мое - что все эти акцизы не просто так сделаны, уберем их, получим дырку в бюджете и нечем ее будет залатать.
Про страны логика простая: богатая страна делает что _хочет_ - дорогой бенз как Норвегия и большие зарплаты и прочий социализм, дешевый бенз, как Катар или Эмираты, могут себе позволить.
Не сильно богатая страна, делает то, что _может_, выжимает бапки как с внешней торговли, так и с населения в виде налогов и прочих акцизов.
Надо не аппетиты государства умерять, а становиться более богатой страной.
Убрать бензиновые акцизы можно хоть завтра, вот только послезавтра нечем будет учителям зарплату платить или не на что будет новую Булаву испытывать. Чудес не бывает, количество денег которое есть у нашего государства, ограничено. Убрав статью доходов, убирай и статью расходов... ну или в долги залезай как Греция или США.
Цена на бенз на половину у нас состоит из акциза, я же это и привел. На кой чорт мне это повторять? :)
Только Ваше мнение что это плохо и надо отменить или уменьшить акциз, а мое - что все эти акцизы не просто так сделаны, уберем их, получим дырку в бюджете и нечем ее будет залатать.
Про страны логика простая: богатая страна делает что _хочет_ - дорогой бенз как Норвегия и большие зарплаты и прочий социализм, дешевый бенз, как Катар или Эмираты, могут себе позволить.
Не сильно богатая страна, делает то, что _может_, выжимает бапки как с внешней торговли, так и с населения в виде налогов и прочих акцизов.
Надо не аппетиты государства умерять, а становиться более богатой страной.
Убрать бензиновые акцизы можно хоть завтра, вот только послезавтра нечем будет учителям зарплату платить или не на что будет новую Булаву испытывать. Чудес не бывает, количество денег которое есть у нашего государства, ограничено. Убрав статью доходов, убирай и статью расходов... ну или в долги залезай как Греция или США.
birdy писал(а)
Блин, ну все Вы правильно пишете, только не понимате что я пишу о том же :)
Блин, ну все Вы правильно пишете, только не понимате что я пишу о том же :)
да нет же. Вы писали о какой-то среднедушевой добыче нефти. А она абсолютно не при чем. Россия - нетто-экспортер нефти, посему цена на бензин не зависит от мировой цены на нефть, т.к. на мировой бирже мы нефть не закупаем, а зависит цена от аппетитов государства и нефтяников.
Еще раз:
Я привожу добычу на душу населения, чтобы показать что не так уж и дохрена у нас нефти, по сравнению с другими нефтедобывающими странами. Считать и нефть и ВВП и надо именно подушевые, если Вы хотите сравнивать страны по уровню жизни.
ВВП на душу населения я привожу чтобы показать что не такие уж у нас огромные доходы. Гораздо меньше чем в некоторых арабских странах или развитых европейских и США. А раз не такие большие доходы нашего государства по сравнению со странами на которые тут хотят равняться: типа арабских стран или США (которая вообще оттдельный разговор: жрет в 3 горла и срет в две жопы и все это в долг за счет остального мира), то и требовать от него того же, что другие страны могут себе позволить, не стоит.
Аппетиты нефтяников я не защищаю, получится их прижать, хорошо будет.
Аппетиты государства не трогайте, это наши же с вами аппетиты. Доходы государства, этот тот бюджет который наше государство на нас же и тратит.
Вы можете быть против каких то статей расходов бюджета, считать их излишними или недостаточными, это нормально, мне самому не все нравится, но призывать к уменьшению доходов государства, призывать умерить его аппетиты, по меньшей мере странно.
PS В Норвегии бензин еще дороже чем у нас, 72р за литр, а нефти на душу населения они больше чем Россия добывают, что же вы не поругаете жадных Норвежских нефтяников?
Я привожу добычу на душу населения, чтобы показать что не так уж и дохрена у нас нефти, по сравнению с другими нефтедобывающими странами. Считать и нефть и ВВП и надо именно подушевые, если Вы хотите сравнивать страны по уровню жизни.
ВВП на душу населения я привожу чтобы показать что не такие уж у нас огромные доходы. Гораздо меньше чем в некоторых арабских странах или развитых европейских и США. А раз не такие большие доходы нашего государства по сравнению со странами на которые тут хотят равняться: типа арабских стран или США (которая вообще оттдельный разговор: жрет в 3 горла и срет в две жопы и все это в долг за счет остального мира), то и требовать от него того же, что другие страны могут себе позволить, не стоит.
Аппетиты нефтяников я не защищаю, получится их прижать, хорошо будет.
Аппетиты государства не трогайте, это наши же с вами аппетиты. Доходы государства, этот тот бюджет который наше государство на нас же и тратит.
Вы можете быть против каких то статей расходов бюджета, считать их излишними или недостаточными, это нормально, мне самому не все нравится, но призывать к уменьшению доходов государства, призывать умерить его аппетиты, по меньшей мере странно.
PS В Норвегии бензин еще дороже чем у нас, 72р за литр, а нефти на душу населения они больше чем Россия добывают, что же вы не поругаете жадных Норвежских нефтяников?
birdy писал(а)
Еще раз:
Я привожу добычу на душу населения, чтобы показать что не так уж и дохрена у нас нефти, по сравнению с другими нефтедобывающими странами.
Еще раз:
Я привожу добычу на душу населения, чтобы показать что не так уж и дохрена у нас нефти, по сравнению с другими нефтедобывающими странами.
и еще раз. Ты идиот и так и не понял что пох сколько там нефти.
Зачем ругаться? Я обзывал тебя идиотом? Я вежливо веду беседу, стараюсь разъяснить точку зрения.
Я первый же привел что цена на безин от количества нефти не зависит
Чтобы люди прекратили сравнивать цену на бенз у нас с ценой на бенз в других нефтедобывающих странах, потому что эта самая цена на бенз не так столько от цены нефти зависит, сколько от технологий и от налогообложения.
Я сравниваю ВВП нашей страны и количество нефти (подушевые, разумеется), доходы от которой составляют существенную часть этого самого ВВП, с аналогичными параметрами в других странах чтобы показать что не такая уж у нас богатая страна, как тут пытаются представить, мечтая об уровне жизни более богатых стран.
Я первый же привел что цена на безин от количества нефти не зависит
birdy писал(а)
birdy 08.02.2012 в 14:43:56 «Ответить»
"Можно ли сделать какой-то вывод из приведенной выше информации? На мой взгляд — едва ли. Просто сравнение цен на бензин, вообще никак не отражает реальное положение дел в стране, не отражает количество добываемой или экспортируемой нефти этой страной."
( autokadabra.ru/shouts/42485 )
birdy 08.02.2012 в 14:43:56 «Ответить»
"Можно ли сделать какой-то вывод из приведенной выше информации? На мой взгляд — едва ли. Просто сравнение цен на бензин, вообще никак не отражает реальное положение дел в стране, не отражает количество добываемой или экспортируемой нефти этой страной."
( autokadabra.ru/shouts/42485 )
Чтобы люди прекратили сравнивать цену на бенз у нас с ценой на бенз в других нефтедобывающих странах, потому что эта самая цена на бенз не так столько от цены нефти зависит, сколько от технологий и от налогообложения.
Я сравниваю ВВП нашей страны и количество нефти (подушевые, разумеется), доходы от которой составляют существенную часть этого самого ВВП, с аналогичными параметрами в других странах чтобы показать что не такая уж у нас богатая страна, как тут пытаются представить, мечтая об уровне жизни более богатых стран.
birdy писал(а)
Зачем ругаться? Я обзывал тебя идиотом?
Зачем ругаться? Я обзывал тебя идиотом?
нет, ты вел себя как идиот - сам в рентабельности нихрена не разбираешься, а меня обвинянешь, мол я что-то там напутал. изучи матчасть для начала. Я эти рентабельности в универе на финансовом 5 лет изучал. И по всем дисциплинам, связанным с экономическим анализом у меня твердые пятаки в зачетке были. Какое-то мурло, прочитал википедию, нихрена там не понял, и на основании собственного непонимания начинает на других ярлыки вешать. Ну не идиот ли ты после этого?
Ну молодец, дядя, собаку съел на рентабельностях и не можешь тут привести правильное с твоей точки зрения определение, а то, что я тебе своими словами передал, да с вики привел, тебе не нравится.
Веди себя по-человечески. Если тебе есть что сказать, так скажи, разъясни мне, убогому, где же пиздежь ты видишь в тех определениях, что я привел, но, ради Бога, избавь меня уже от перечислений своих регалий и рассказов о том какое я мурло.
Веди себя по-человечески. Если тебе есть что сказать, так скажи, разъясни мне, убогому, где же пиздежь ты видишь в тех определениях, что я привел, но, ради Бога, избавь меня уже от перечислений своих регалий и рассказов о том какое я мурло.
birdy писал(а)
PS В Норвегии бензин еще дороже чем у нас, 72р за литр, а нефти на душу населения они больше чем Россия добывают, что же вы не поругаете жадных Норвежских нефтяников?
PS В Норвегии бензин еще дороже чем у нас, 72р за литр, а нефти на душу населения они больше чем Россия добывают, что же вы не поругаете жадных Норвежских нефтяников?
про Норвегию я сам тебе первый и написал. Повторно объяснять тебе не намерен - не поймёшь... ты же идиот
Пруфец извольте запилить, болезный
Я про Норвегию привел юзеру Ходок еще 8ого числа
Выше покрути и увидишь. Так что тут ты пропизделся, уважаемый.
Разговариваешь с тобой, блин, по хорошему, а в ответ ругань приходится слушать.
Я про Норвегию привел юзеру Ходок еще 8ого числа
birdy писал(а)
birdy 08.02.2012 в 14:43:56 «Ответить»
Я привел Вам объяснение почему некорректно сравнивать напрямую количество добываемой нефти и уровнь жизни людей, в том числе и цены на бензин. Это первое и самое главное.
Тут все приводят в пример арабские страны, где бензин за копейки. Я привел уже, почему они могут это себе позволить.
Можно рассмотреть, Норвегию, например. В Норвегии литр 95ого стоит 1.92 EUR * 39.4115 = 75.67008 рубля.
( autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html ) а нефти они добывают в 7.9 раз больше России.
("# 5 Norway: 554.244
...
# 20 Russia: 69.855
"
www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita )
Будете ругаться против зажравшихся норвежских нефтяников?
birdy 08.02.2012 в 14:43:56 «Ответить»
Я привел Вам объяснение почему некорректно сравнивать напрямую количество добываемой нефти и уровнь жизни людей, в том числе и цены на бензин. Это первое и самое главное.
Тут все приводят в пример арабские страны, где бензин за копейки. Я привел уже, почему они могут это себе позволить.
Можно рассмотреть, Норвегию, например. В Норвегии литр 95ого стоит 1.92 EUR * 39.4115 = 75.67008 рубля.
( autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html ) а нефти они добывают в 7.9 раз больше России.
("# 5 Norway: 554.244
...
# 20 Russia: 69.855
"
www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita )
Будете ругаться против зажравшихся норвежских нефтяников?
Выше покрути и увидишь. Так что тут ты пропизделся, уважаемый.
Разговариваешь с тобой, блин, по хорошему, а в ответ ругань приходится слушать.
birdy писал(а)
Только Ваше мнение что это плохо и надо отменить или уменьшить акциз, а мое - что все эти акцизы не просто так сделаны, уберем их, получим дырку в бюджете и нечем ее будет залатать.
Только Ваше мнение что это плохо и надо отменить или уменьшить акциз, а мое - что все эти акцизы не просто так сделаны, уберем их, получим дырку в бюджете и нечем ее будет залатать.
ну Путин про дырку в бюджете не говорил :) он говорил о дефиците на бензин.
А дырку в бюджете можно будет закрыть за счет поступления налогов от развивающегося сельского хозяйства и прочей промышленности. Но это если нефть не национализировать. А если нефть национализировать, то будет еще гешефт за счет маржи достающейся государству а не нефтяникам.
birdy писал(а)
Не сильно богатая страна, делает то, что _может_, выжимает бапки как с внешней торговли, так и с населения в виде налогов и прочих акцизов.
Не сильно богатая страна, делает то, что _может_, выжимает бапки как с внешней торговли, так и с населения в виде налогов и прочих акцизов.
а надо не выжимать из населения, а создать условия для развития промышленности. А промышленность потом заплатит налоги. Кстати главная задача государства это не существование государства, а благосостояние народа, посему когда государство начинает выжимать бапки из населения чрезмерно, то оно хиреет, что собственно мы сейчас и наблюдаем - промышленность исчезает, а народ живет плохо, недоверие населения к государству растет
У государства бывают трудные периоды, когда кроме как у населения взять негде.
Поглядите что в мире творится: арабские революции всякие, в Казахстане волнения, в Киргизии тоже на так давно, со дня на день юса с израилем по Сирии и Ирану ебнут, за Иран уже Пакистан обещал впрячься и Китай может подтянуться, ведь он получает основную часть своей нефти из Ирана. Намечается войнушка. Не факт что нас зацепит, но нужно быть готовыми.
Уже несколько лет Россия планомерно увеличивает расходы на оборону:
наращивает оборонзаказ
slon.ru/economics/rossiya_mo...onu-714629.xhtm
( на википедии можете еще график глянуть.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...%D0%B8%D0%B8> )
Государство готовится к тому что может случиться.
Бюджет на 2012ый год уже дефитцитный, денег уже не хватает, не пора сейчас снижать доходы государства.
Я не отрицаю возможных позитивных результатов от ваших предложений по реформе нефтедобывающей промышленности в долгосрочной перспективе. Но на данном этапе, я считаю, нам нужно сосредоточиться на другом.
Да и где у вас опять промышленность исчезает? То у Вас сельское хозяйство хиреет, то промышленность загибается. У Вас 90е годы в голове все никак не закончатся, как заучили что ужас ужас все пропало, так и повторяете.
Потратьте пару часов своего времени посмотрите ссылки что я тут вписал, почитайте хоть на википедии про экономику России ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...1%81%D0%B8%D0%B ) почитайте сайт sdelanounas.ru/ я вам писал уже о нем, где приведены достижения России в промышленности, с/х, обороне и многом другом. Перестаньте отбрасывать все это как не подходящее под Ваши представления. Не нравится то что я привожу, считаете это все фейком? Поищите, другие источники, которым больше доверяете, только прекратите из головы накидывать сюда штампы типа все в руинах, и просрали полимеры.
Поглядите что в мире творится: арабские революции всякие, в Казахстане волнения, в Киргизии тоже на так давно, со дня на день юса с израилем по Сирии и Ирану ебнут, за Иран уже Пакистан обещал впрячься и Китай может подтянуться, ведь он получает основную часть своей нефти из Ирана. Намечается войнушка. Не факт что нас зацепит, но нужно быть готовыми.
Уже несколько лет Россия планомерно увеличивает расходы на оборону:
наращивает оборонзаказ
slon.ru/economics/rossiya_mo...onu-714629.xhtm
( на википедии можете еще график глянуть.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...%D0%B8%D0%B8> )
Государство готовится к тому что может случиться.
Бюджет на 2012ый год уже дефитцитный, денег уже не хватает, не пора сейчас снижать доходы государства.
Я не отрицаю возможных позитивных результатов от ваших предложений по реформе нефтедобывающей промышленности в долгосрочной перспективе. Но на данном этапе, я считаю, нам нужно сосредоточиться на другом.
Да и где у вас опять промышленность исчезает? То у Вас сельское хозяйство хиреет, то промышленность загибается. У Вас 90е годы в голове все никак не закончатся, как заучили что ужас ужас все пропало, так и повторяете.
Потратьте пару часов своего времени посмотрите ссылки что я тут вписал, почитайте хоть на википедии про экономику России ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...1%81%D0%B8%D0%B ) почитайте сайт sdelanounas.ru/ я вам писал уже о нем, где приведены достижения России в промышленности, с/х, обороне и многом другом. Перестаньте отбрасывать все это как не подходящее под Ваши представления. Не нравится то что я привожу, считаете это все фейком? Поищите, другие источники, которым больше доверяете, только прекратите из головы накидывать сюда штампы типа все в руинах, и просрали полимеры.
birdy писал(а)
У государства бывают трудные периоды, когда кроме как у населения взять негде.
У государства бывают трудные периоды, когда кроме как у населения взять негде.
У государства действительно трудные периоды наступают, когда процент идиотов начинает зашкаливать
birdy писал(а)
Вы хотите одновременно две противоположные вещи: понижение акцизов, чтобы государство меньше денег себе забирало от продажи бенза, плюс пусть госудраство еще вложится в строительство и модернизацию НПЗ, ведь нефтяники сами это делать не хотят, т.к. дорого
Вы хотите одновременно две противоположные вещи: понижение акцизов, чтобы государство меньше денег себе забирало от продажи бенза, плюс пусть госудраство еще вложится в строительство и модернизацию НПЗ, ведь нефтяники сами это делать не хотят, т.к. дорого
я предлагаю национализировать добытую нефть. Тогда государство будет больше зарабатывать на экспорте нефти и получать от этого нехилый дополнительный гешефт. Соответсвенно на внутреннем рынке государство отпускную цену на нефть сможет сделать пониже, что понизит и с/с бензина. Лукойлы всякие будут получать фиксированный доход от каждого добытого бареля нефти. Но самой нефтью они уже спикулировать не смогут и будут искать новые формы извлечения прибыли. Если сделать сферу переработки нефти рыночной, т.е. внести туда конкуренцию, то увеличить прибыль нефтяные компании смогут только увеличив производительность установок до американских 420 литров бензина с тонны нефти. Увеличить конкуренцию можно построив несколько современных НПЗ с высокой производительностью. Это государство может и само сделать, а может параллельно пустить и иностранных нефтепереработчиков - пущай строят, производят и продают бензин.
Как видим решение проблемы есть. Но Путинский режим так эту проблему решать не хочет - они так кучу бабок потеряют
Несколько вопросов:
1. Каким образом государство будет больше зарабатывать за счет "национализации" нефти? Что вы предполагаете под этим термином? Недра вроде и так национализированы, государство по-любому зарабатывает при экспорте нефти.
2. А разве сейчас нефтедобывающие компании не получают фиксированного дохода? Цену отсечения отменили разве?
3. Исходное качество нефти изменится от того, что вы построите "высокопроизводительные" заводы?
1. Каким образом государство будет больше зарабатывать за счет "национализации" нефти? Что вы предполагаете под этим термином? Недра вроде и так национализированы, государство по-любому зарабатывает при экспорте нефти.
2. А разве сейчас нефтедобывающие компании не получают фиксированного дохода? Цену отсечения отменили разве?
3. Исходное качество нефти изменится от того, что вы построите "высокопроизводительные" заводы?
blizzard писал(а)
Несколько вопросов:
1. Каким образом государство будет больше зарабатывать за счет "национализации" нефти? Что вы предполагаете под этим термином? Недра вроде и так национализированы, государство по-любому зарабатывает при экспорте нефти.
2. А разве сейчас нефтедобывающие компании не получают фиксированного дохода? Цену отсечения отменили разве?
3. Исходное качество нефти изменится от того, что вы построите "высокопроизводительные" заводы? ¶
Несколько вопросов:
1. Каким образом государство будет больше зарабатывать за счет "национализации" нефти? Что вы предполагаете под этим термином? Недра вроде и так национализированы, государство по-любому зарабатывает при экспорте нефти.
2. А разве сейчас нефтедобывающие компании не получают фиксированного дохода? Цену отсечения отменили разве?
3. Исходное качество нефти изменится от того, что вы построите "высокопроизводительные" заводы? ¶
1. Как национализировать я вроди бы говорил не единожды, в том числе и в этой теме - перестать дарить ее нефтедобытчикам, как не дарит Норвегия, и как мы не дарим золото золотодобытчикам. Нефтедобытчик добыв нефть не становится ее хозяином, а отдает ее государству. Государство платит нефтедобытчику ранее оговоренную фиксированную сумму за услуги по добыче. А то у нас недра принадлежат государству, а как только нефть из недр добыли, то нефть уже не государственная ни разу.
Больше зарабатывать на добытой нефти будем за счет того, что государство само продаст ее на бирже, и нефтяники не будут получать необоснованную прибыль, которую получают сейчас. Нефтяная маржа государства будет выше чем НДПИ + экспортная пошлина + налог на прибыль. вот так и доходы возрастут.
2. Сейчас нефтяные компании являются владельцем нефти, соответсвенно что хотят с ней то и делают. Захотели переработали в бензин, а захотели увеличили экспорт нефти, создав дефицит на внутреннем рынке. Да они платят высокий налог. Но при этом они получают необоснованные доходы как на экспорте нефти, так и завышая цены на бензин на внутреннем рынке. Кстати, учитывая, что в данной ситуации им не выгодно модернизировать производство мы продаем за рубеж нефть, хотя могли бы еще и бензина продавать немало.
Та цена отсечения, про которую вы говорите не существует. Есть цена отсечения для НДПИ, но она не фиксирует доход нефтяников, скорее наоборот. эта цена отсечения фиксирует необлагаемый НДПИ минимум. Такой цены отсечения, что цена на нефть выросла, а прибыли нефтяников не выросли не существует. Если цена на нефть растет, то и прибыли нефтяников растут наряду с налогами. Если нефть национализировать, то будет в таком случае расти только маржа государства.
3. Исходное качество нефти естественно от этого увеличится не может. Но низкая производительность наших НПЗ обусловлена не столько качеством нашей нефти, сколько отсталостью технологий переработки.
Насколько увеличиться "нефтяная маржа" государства по сравнению с тем, что сейчас оно имеет в виде совокупности налогов?
на сумму прибыли нефтяных компаний и ихних офшоров от экспорта нефти и на сумму завышенных зарплат топ менеджеров нефтяных компаний - это десятки миллиардов долларов в каждой нефтяной компании.
Вы мнение Лукойла-то спросили прежде чем его так брать и раздевать?
Мне нравится ваше предложение, я бы этих буржуев сам поразорял, но Вы понимаете какое сопротивление будет вашему предложению? Резко взять и отобрать все большую часть нефтяных доходов у теперешних владельцев не получится.
Вспомните Юкос, который обанкротили и выкупили, теперь вместо него Роснефть, вспомните сколько вони было об этом и до сих пор вонь идет.
Вы предлагаете резко порушить более менее рабочую систему. Что как и любая революция, приведет к бардаку на какое-то время.
Делать все надо медленно и постепенно, без резких движений, чтобы все участники рынка успевали перестраиваться.
Мне нравится ваше предложение, я бы этих буржуев сам поразорял, но Вы понимаете какое сопротивление будет вашему предложению? Резко взять и отобрать все большую часть нефтяных доходов у теперешних владельцев не получится.
Вспомните Юкос, который обанкротили и выкупили, теперь вместо него Роснефть, вспомните сколько вони было об этом и до сих пор вонь идет.
Вы предлагаете резко порушить более менее рабочую систему. Что как и любая революция, приведет к бардаку на какое-то время.
Делать все надо медленно и постепенно, без резких движений, чтобы все участники рынка успевали перестраиваться.
birdy писал(а)
Вы мнение Лукойла-то спросили прежде чем его так брать и раздевать?
Вы мнение Лукойла-то спросили прежде чем его так брать и раздевать?
а меня мнение лукойла не сильно колышит. вот Путин с ними в одной упряжке и лукойлу потакает. Результат на лицо - аликперовы в форбсе, а страна в жопе.
birdy писал(а)
Вспомните Юкос, который обанкротили и выкупили, теперь вместо него Роснефть, вспомните сколько вони было об этом и до сих пор вонь идет.
Вспомните Юкос, который обанкротили и выкупили, теперь вместо него Роснефть, вспомните сколько вони было об этом и до сих пор вонь идет.
так банкротить никого не надо. Нужно просто перестать делать нефтянникам подарки и вынудить зарабатывать не на расхищении страны, а на созидании.
birdy писал(а)
Вы постоянно рассматриваете проблему со своей потребительской точки зрения, поробуйте хоть раз поставить себя на место государства
Вы постоянно рассматриваете проблему со своей потребительской точки зрения, поробуйте хоть раз поставить себя на место государства
я то как раз со стороны государства эту тему и рассматриваю. ток со стороны такого государства, которое не будет ставить целью разрушение собственной экономики. Взять Норвегию - маленькая страна, с/х почти нет. Соответсвенно цены на бензин там слабо влияют на стоимость конечных продуктов. Они задрали цены на бензин, вместо того, что бы вводить какие либо еще дополнительные налоги, и на общем уровне цен это не сильно сказалось, фермерам же платят компенсации. У нас же стоимость бензина и дизельного топлива заметно повышает с/с сельхозпродукции, и увеличивает с/с перевозимых товаров и стоимость пассажирских перевозок, а ездят и перевозят товары у нас на бОльшие расстояния чем в маленькой Норвегии.
birdy писал(а)
Задачка такая, есть определенное количество товара, который пользуется устойчивым спросом. Цель - получить максимальную прибыль. Стоит ли продавать этот товар по цене Х, если он точно так же продастся по цене 2Х? Имеет ли смысл наращивать мощности по выпуску товара, если затраты на эти новые мощности отобьются через непонятно когда?
Задачка такая, есть определенное количество товара, который пользуется устойчивым спросом. Цель - получить максимальную прибыль. Стоит ли продавать этот товар по цене Х, если он точно так же продастся по цене 2Х? Имеет ли смысл наращивать мощности по выпуску товара, если затраты на эти новые мощности отобьются через непонятно когда?
не поверите, это моя работа =)
так вот когда тема про киоск или типа того, это одно, а когда дело про гос.монополию от которой скажем наш ВВП может не хило вырасти это другое.
так что опять, спасибо власти за это.
Ходок писал(а)
не поверите, это моя работа =)
так вот когда тема про киоск или типа того, это одно, а когда дело про гос.монополию от которой скажем наш ВВП может не хило вырасти это другое.
не поверите, это моя работа =)
так вот когда тема про киоск или типа того, это одно, а когда дело про гос.монополию от которой скажем наш ВВП может не хило вырасти это другое.
А, ну здорово тогда, понимаете что к чему. Расскажите в чем разительное отличие между киоском и госмонополией? И те и те торгуют на рынке. И те и те подчиняются законам спроса и предложения, плюс всякие ограничения типа картельных сговоров, наездов, запугивания, введения эмбарго и прочего прочего прочего. Для всех макро вещей можно подобрать микро аналоги. Я с микропозиций страюсь иногда иллюстрировать, потому что на микроуровне каждый отдельный человек лучше соображает.
Кстати, у нас разве гос. монополия на нефть? Государство, конечно через свои госкорпорации движется к этому, но пока, мне кажется, никакой монополии.
Я не против покритиковать власть по существу и призываю остальных к тому же самому. Оппозиция всегда должна быть и она должна иметь четкое внятное мнение по ключевым вопросам, предложения о том как лучше сделать, а не только критику и популизм. Вот только, когда я захожу на форум я вижу одни эмоциональные высеры типа "власть пидорасы, где моя доля от нефтяных денег? все отобрать и поделить нах" ну или другие подобные.
Вы готовы выкатить предложение свое или может давайте статью какую-нибудь аналитическую обсудим на эту тему?
PS у меня уже 11 молотков, не любят тут рассуждать по делу :( так что отвечать буду с запозданием
birdy писал(а)
...Расскажите в чем разительное отличие между киоском и госмонополией?...
...Расскажите в чем разительное отличие между киоском и госмонополией?...
я думаю вы и сами знаете. например в требуемом уровне контроля со стороны государства, отсутствием конкуренции у одного из двух, возможности использования серых схем и методов лоббирования, зависимости населения от действий монополиста и т.д.
Похоже, Вы не поняли о чем я.
Сейчас постараюсь яснее донести.
Изначально разговор шел о производстве, продаже, выручке, издержках, прибыли, ценах и так далее. Я пытался донести мысль о том что желание заставить нефтяников продавать бензин по какой то определенной цене, противоречит всем рыночным законам, которые более менее едины и для ларька, продающего пиво на остановке и для компании продающей нефть на внешнем рынке.
Они оба коммерческие, а не благотворительные организации, их цель в максимизации прибыли. Закон спроса и предложения неизменен для них обоих. Если товар по данной цене покупается весь, и по более высокой цене тоже весь покупается, то цена будет повышаться до тех пор, пока спрос не уменьшится до размера предложения.
Если товар по данной цене покупается не весь, а по меньшей цене покупается весь, и продав весь товар по меньшей цене вы получите прибыли больше чем продав часть товара по большей, цене, то цена будет уменьшаться до каких-то разумных пределов обусловленных себестоимостью, маржой продавца и максимальной прибылью.
Акцизы, налоги, пошлины, взятки чиновникам, плата бандитской крыше, это все те вещи, которые увеличивают себестоимость товара. Их продавец обязательно заложит в цену товара, чтобы сохранить свою маржу.
Повышая давление на бизнес, вы _заставляете_ его поднимать цену. До тех пор, пока платежеспособный спрос превышает предложение, это будет работать, люди будут покупать. Ровно то, что мы видим с текущей ситуацией про бензин. Еще усилив давление, вы доведете цены до максимально возможных, выше которых спрос резко упадет и люди перейдут на заменители. Чтобы этого не допустить бизнесу придется поступиться частью своей маржи и компенсировать акцизы, налоги пошлины из своего кармана. Он будет это делать до какого-то предела, после чего, если давление продолжать увеличивать, он прекратит свой бизнес.
-Возьмем в качестве примера тот же ларек с пивом. Предположим что пиво в дефитците в том районе, где он находится. Из 20и рублей его цены, 10 себестоимость и еще 10 маржа продавца.
-Нагоним на ларечника бандитов, которые поставят его на 5р с бутылки. На след день или чуть погодя, ларечник выставит цену 25 за бутылку: себестоимость он снизить не может, свою маржу снижать не хочет, по 25 все его 10 ящиков в день и так купят.
-Нагоним на ларечника тех же бандитов, которые теперь уже хотят 10р с бутылки. Он опять переложит это на покупателей.
-Сделаем так еще несколько раз, в результате бандиты получают уже 30р за бутылку, себестоимость все еще 10 и 10 маржа продавца, всего цена 50. 10 ящиков в день расходятся еле-еле уже и даже за 51 покупать будут совсем мало, а в основном самогон пить будут.
-Опять нагоняем бандитов, они хотят уже 40, он объясняет что 40 никак не можно и договариваются на 35. Так что уже лишние 5 ему из кармана приходится выкладывать, т.к. цену не подымешь.
-Еще пара наездов и ларечнику с бутылки только 1р остается. На это семью содержать уже нельзя, он разоряется нафик и идет в дворники.
Понижая давление на бизнес, вы _позволяете_ (но совсем не заставляете, важная разница) ему понизить цену, сохранив свою маржу, что в условиях превышения предложения над спросом и жесткой конкуренции за покупателя - очень хорошо, т.к позволяет лучше бороться за покупателя.
На рынке бензина в России и рынке нефти в мире (уже достаточно долгое время) спрос превышает предложение и подстегивает цены. Так что случай с понижением давления (акцизов, налогов и прочего) рассматривать смысла не имеет. Продавцы, просто оставят цены на прежнем уровне и увеличат свою маржу, по одной простой причине, потому что и так все купят. Смысла им нет продавать задешево, если можно продать задорого. Так что слушать всяких там нефтяных дядек про то что "отмените акцизы, мы понизим цены", тоже смысла нет. Законы экономики не обманешь. Захотите на законодательном уровне запретить им повышать цены, так нет таких законов чтобы так делать, а примите такой закон, так получите ситуацию как в СССР, пустые полки магазинов (колонки заправок) с товарами (бензином) по маленькой-маленькой цене и торговля из под полы и спекулянты с рыночными ценами в других местах. Об этом в общем то Путин и написал, когда говорил что товар будет вымываться. Это то что всегда происходит при недостатке предложения и избытке спроса. Посмотрите ситуацию с билетами в Большой театр, или на любой концерт крупной зарубежной звезды. Спекулянты выкупают все по ценам театра и продают людям по своим ценам. Это рынок, детка :(((
Решение данной проблемы должно быть основано на удовлетворении спроса за счет увеличения количества производимых товаров, в данном случае бензина, а не установление цен в приказном порядке, как тут некоторые хотят.
Необходимо строить больше НПЗ, производить модернизацию и насыщать рынок.
Данная тема требует больших капитальных вложений и спор идет как раз о том кто будет их делать, из чьего кармана пойдут деньги на модернизацию. Нефтяники кивают на то что им это не под силу и пусть государство делает все за свой счет. Государство может все сделать за свой счет, но чудес не бывает, кол-во денег в бюджете ограничено и если вы выложите часть денег на эту модернизацию, которая займет какое-то время, то надо изыскать откуда-то средства чтобы восполнить потерю, иначе вам не хватит на то что запланировано на другие статьи расходов. Так что государство идет по пути ("не хотите сами делать, так мы сделаем, но бабки все равно с вас возьмем") увеличения давления на нефтяников (помните мой пример про ларечника и бандитов выше?) что конечно же, передается на нас в виде цены на бензин, но и одновременно позволяет отжать часть маржи продавца в свою пользу. Тут важно не перегнуть только резко, чтобы не сломать, но и не отпускать.
Разумеется, все не настолько просто и топорно делается, как я описал (повышение давления пока не надоест), есть еще и иски от ФАС против ценовых сговоров, есть и штрафы которые накладывают на нефтяников и торговля постоянная типа вы не подымайте цены пока, а мы не подымем налоги и пошлины или чуть назад откатим, переговоры ведутся постоянно. Не надо только думать что вопрос можно решить в приказном порядке. СССР кончился, сейчас рынок, сейчас договариваться нужно. Плохо что не все это понимают, думают что президент это царь и может стучать кулаками по столу и раздавать приказы коммерческим структурам.
Я знаю что вы сейчас можете сказать что "есть же государственные нефтекомпании, им то что, нельзя приказать что-ли"? Им приказать можно, без проблем, вот только для государства это будет ровно то же самое что взять деньги из своего кармана и сделать все самому. Прибыль государственных компаний и так государственная и уже подсчитана и запланирована в доходной части бюджета.
И про кубышки денег накопленные за предыдущие годы я тоже знаю, можно было бы, наверное, взять оттуда, но, похоже, они на что-то другое запланированы. На оборону сейчас денег выделяют много, видел увеличение в бюджете расходов на военные заказы по сравнению с предыдущими годами, возможно туда тратят. Это отдельная тема и на нее я пока рассуждать не готов.
Сейчас постараюсь яснее донести.
Изначально разговор шел о производстве, продаже, выручке, издержках, прибыли, ценах и так далее. Я пытался донести мысль о том что желание заставить нефтяников продавать бензин по какой то определенной цене, противоречит всем рыночным законам, которые более менее едины и для ларька, продающего пиво на остановке и для компании продающей нефть на внешнем рынке.
Они оба коммерческие, а не благотворительные организации, их цель в максимизации прибыли. Закон спроса и предложения неизменен для них обоих. Если товар по данной цене покупается весь, и по более высокой цене тоже весь покупается, то цена будет повышаться до тех пор, пока спрос не уменьшится до размера предложения.
Если товар по данной цене покупается не весь, а по меньшей цене покупается весь, и продав весь товар по меньшей цене вы получите прибыли больше чем продав часть товара по большей, цене, то цена будет уменьшаться до каких-то разумных пределов обусловленных себестоимостью, маржой продавца и максимальной прибылью.
Акцизы, налоги, пошлины, взятки чиновникам, плата бандитской крыше, это все те вещи, которые увеличивают себестоимость товара. Их продавец обязательно заложит в цену товара, чтобы сохранить свою маржу.
Повышая давление на бизнес, вы _заставляете_ его поднимать цену. До тех пор, пока платежеспособный спрос превышает предложение, это будет работать, люди будут покупать. Ровно то, что мы видим с текущей ситуацией про бензин. Еще усилив давление, вы доведете цены до максимально возможных, выше которых спрос резко упадет и люди перейдут на заменители. Чтобы этого не допустить бизнесу придется поступиться частью своей маржи и компенсировать акцизы, налоги пошлины из своего кармана. Он будет это делать до какого-то предела, после чего, если давление продолжать увеличивать, он прекратит свой бизнес.
-Возьмем в качестве примера тот же ларек с пивом. Предположим что пиво в дефитците в том районе, где он находится. Из 20и рублей его цены, 10 себестоимость и еще 10 маржа продавца.
-Нагоним на ларечника бандитов, которые поставят его на 5р с бутылки. На след день или чуть погодя, ларечник выставит цену 25 за бутылку: себестоимость он снизить не может, свою маржу снижать не хочет, по 25 все его 10 ящиков в день и так купят.
-Нагоним на ларечника тех же бандитов, которые теперь уже хотят 10р с бутылки. Он опять переложит это на покупателей.
-Сделаем так еще несколько раз, в результате бандиты получают уже 30р за бутылку, себестоимость все еще 10 и 10 маржа продавца, всего цена 50. 10 ящиков в день расходятся еле-еле уже и даже за 51 покупать будут совсем мало, а в основном самогон пить будут.
-Опять нагоняем бандитов, они хотят уже 40, он объясняет что 40 никак не можно и договариваются на 35. Так что уже лишние 5 ему из кармана приходится выкладывать, т.к. цену не подымешь.
-Еще пара наездов и ларечнику с бутылки только 1р остается. На это семью содержать уже нельзя, он разоряется нафик и идет в дворники.
Понижая давление на бизнес, вы _позволяете_ (но совсем не заставляете, важная разница) ему понизить цену, сохранив свою маржу, что в условиях превышения предложения над спросом и жесткой конкуренции за покупателя - очень хорошо, т.к позволяет лучше бороться за покупателя.
На рынке бензина в России и рынке нефти в мире (уже достаточно долгое время) спрос превышает предложение и подстегивает цены. Так что случай с понижением давления (акцизов, налогов и прочего) рассматривать смысла не имеет. Продавцы, просто оставят цены на прежнем уровне и увеличат свою маржу, по одной простой причине, потому что и так все купят. Смысла им нет продавать задешево, если можно продать задорого. Так что слушать всяких там нефтяных дядек про то что "отмените акцизы, мы понизим цены", тоже смысла нет. Законы экономики не обманешь. Захотите на законодательном уровне запретить им повышать цены, так нет таких законов чтобы так делать, а примите такой закон, так получите ситуацию как в СССР, пустые полки магазинов (колонки заправок) с товарами (бензином) по маленькой-маленькой цене и торговля из под полы и спекулянты с рыночными ценами в других местах. Об этом в общем то Путин и написал, когда говорил что товар будет вымываться. Это то что всегда происходит при недостатке предложения и избытке спроса. Посмотрите ситуацию с билетами в Большой театр, или на любой концерт крупной зарубежной звезды. Спекулянты выкупают все по ценам театра и продают людям по своим ценам. Это рынок, детка :(((
Решение данной проблемы должно быть основано на удовлетворении спроса за счет увеличения количества производимых товаров, в данном случае бензина, а не установление цен в приказном порядке, как тут некоторые хотят.
Необходимо строить больше НПЗ, производить модернизацию и насыщать рынок.
Данная тема требует больших капитальных вложений и спор идет как раз о том кто будет их делать, из чьего кармана пойдут деньги на модернизацию. Нефтяники кивают на то что им это не под силу и пусть государство делает все за свой счет. Государство может все сделать за свой счет, но чудес не бывает, кол-во денег в бюджете ограничено и если вы выложите часть денег на эту модернизацию, которая займет какое-то время, то надо изыскать откуда-то средства чтобы восполнить потерю, иначе вам не хватит на то что запланировано на другие статьи расходов. Так что государство идет по пути ("не хотите сами делать, так мы сделаем, но бабки все равно с вас возьмем") увеличения давления на нефтяников (помните мой пример про ларечника и бандитов выше?) что конечно же, передается на нас в виде цены на бензин, но и одновременно позволяет отжать часть маржи продавца в свою пользу. Тут важно не перегнуть только резко, чтобы не сломать, но и не отпускать.
Разумеется, все не настолько просто и топорно делается, как я описал (повышение давления пока не надоест), есть еще и иски от ФАС против ценовых сговоров, есть и штрафы которые накладывают на нефтяников и торговля постоянная типа вы не подымайте цены пока, а мы не подымем налоги и пошлины или чуть назад откатим, переговоры ведутся постоянно. Не надо только думать что вопрос можно решить в приказном порядке. СССР кончился, сейчас рынок, сейчас договариваться нужно. Плохо что не все это понимают, думают что президент это царь и может стучать кулаками по столу и раздавать приказы коммерческим структурам.
Я знаю что вы сейчас можете сказать что "есть же государственные нефтекомпании, им то что, нельзя приказать что-ли"? Им приказать можно, без проблем, вот только для государства это будет ровно то же самое что взять деньги из своего кармана и сделать все самому. Прибыль государственных компаний и так государственная и уже подсчитана и запланирована в доходной части бюджета.
И про кубышки денег накопленные за предыдущие годы я тоже знаю, можно было бы, наверное, взять оттуда, но, похоже, они на что-то другое запланированы. На оборону сейчас денег выделяют много, видел увеличение в бюджете расходов на военные заказы по сравнению с предыдущими годами, возможно туда тратят. Это отдельная тема и на нее я пока рассуждать не готов.
birdy писал(а)
Я пытался донести мысль о том что желание заставить нефтяников продавать бензин по какой то определенной цене, противоречит всем рыночным законам, которые более менее едины и для ларька.
Я пытался донести мысль о том что желание заставить нефтяников продавать бензин по какой то определенной цене, противоречит всем рыночным законам, которые более менее едины и для ларька.
это смотря как заставлять. можно заставлять тупо - регулируя цены, а можно вынудить. Пример как можно вынудить я приводил ранее.
birdy писал(а)
ни оба коммерческие, а не благотворительные организации, их цель в максимизации прибыли. ..
ни оба коммерческие, а не благотворительные организации, их цель в максимизации прибыли. ..
это кстати тоже поправимо. В частности в Германии в законе прописано несколько иное. Уж не помню точно, толи в ихней конституции, толи в торговом уложении прописана главная цель коммерческой деятельности - служение общественным интересам.
И нам нужно в законе прописать приблизительно следующее: Мы, народ России, позволяем вести предпринимательскую деятельность если она служит следующим интересам - создание рабочих мест, удовлетворение потребностей общества в товарах, работах и/или услугах. Предприниматели за свою деятельность естественно могут получать вознаграждение - прибыль, но извлечение прибыли не должно наносить ущерб интересам общества.
Вот с такой постановкой вопроса и антимонопольным органам проще будет, и профсоюзам и т.д.
Phoenix писал(а)
Уж не помню точно, толи в ихней конституции, толи в торговом уложении прописана главная цель коммерческой деятельности - служение общественным интересам.
Уж не помню точно, толи в ихней конституции, толи в торговом уложении прописана главная цель коммерческой деятельности - служение общественным интересам.
Ага нашел. ток тут не только про коммерческую деятельность, а про любое использование собственности вообще:
Конституция ФРГ.
Статья 14.
(2) Собственность обязывает. Ее использование должно одновременно служить
общему благу.
Есть еще Германский и Российский гражданские кодексы. сравниваем:
ГК (ГГУ) ФРГ
§ 21. [Некоммерческие союзы]
Союз, не преследующий извлечение прибыли в качестве цели своей хозяйственной деятельности, приобретает правоспособность после регистрации в реестре союзов, который ведется в соответствующем участковом суде.
§ 22. [Коммерческое объединение]
Союз, преследующий извлечение прибыли в качестве цели своей хозяйственной деятельности, приобретает правоспособность с момента государственной регистрации, если иное не предусмотрено федеральным законодательством
Теперь ГК РФ:
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
Как видите, у нас даже ГУПы и МУПы основной целью преследуют извлечение прибыли, а не там дороги почистить или мост построить. В Германии же все совсем иначе: извлечение прибыли не является основной целью коммерческих организаций. прибыль - это одна из целей. Как известно коммерческая организация - это имущественный комплекс и значит в соответствии с Конституцией Германии она должна одновременно служить всеобщему благу, а не только цели извлечения прибыли.
ГК (ГГУ) ФРГ
§ 21. [Некоммерческие союзы]
Союз, не преследующий извлечение прибыли в качестве цели своей хозяйственной деятельности, приобретает правоспособность после регистрации в реестре союзов, который ведется в соответствующем участковом суде.
§ 22. [Коммерческое объединение]
Союз, преследующий извлечение прибыли в качестве цели своей хозяйственной деятельности, приобретает правоспособность с момента государственной регистрации, если иное не предусмотрено федеральным законодательством
Теперь ГК РФ:
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
Как видите, у нас даже ГУПы и МУПы основной целью преследуют извлечение прибыли, а не там дороги почистить или мост построить. В Германии же все совсем иначе: извлечение прибыли не является основной целью коммерческих организаций. прибыль - это одна из целей. Как известно коммерческая организация - это имущественный комплекс и значит в соответствии с Конституцией Германии она должна одновременно служить всеобщему благу, а не только цели извлечения прибыли.
Я рад за Германию и ее положения в Конституции.
Только тут дело не в законах и положениях придуманных людьми, а в законах экономики и человеческой психологии. Тут, блин, как в физике, можно сколько угодно запрещать предметам падать вниз, они будут это делать, если их не держать. Спрос больше предложения?, цена повышается уравнивая спрос с предложением. Запретили повышать цену (назначили ее как в СССР)?, получайте дефитцит, спекулянтов и прочее.
Надо не бороться с явлением, а заставлять его работать на свою пользу.
Можно сколько угодно декларировать про "собственность обязывает" и общее благо, но закон без четко обозначенной ответственности за его нарушение, лишь красивые слова. По немецкой конституции есть какая-нибудь ответственность для компании, которые не служат общему благу? Что это вообще за общее благо такое? Можно и в нашу конституцию подобное ввести, еще одни красивые слова натипа "власть принадлежит народу".
Вот Вы про МУПы ГУПы и прочее написали. В чем были претензии к СССР ее плановой экономике, где цены назначались, все было государственное и мосты строились и дороги чистились? Основная претензия была про неэффективность, про то что люди не заинтересованные в результатах своего труда плохо работают, про красных директоров и бездарей в управлении. Вы хотите чтобы МУПы и ГУПы не приносили доход, а целиком висели на государстве, сосали деньги и балбесничали?
Доход, прибыль при рыночной экономике - мерило эффективности. Тот кто плохо работает, получает мало прибыли и разоряется. Понятно, что "хорошо работать" будет последним из способов достижения успеха в списке любого человека или компании, просто потому что это тяжело, будут постоянные поиски обходных путей.
В этом и задача государства и гражданского общества заставлять их работать хорошо, развивать конкуренцию, преследовать в судебном порядке за наебалово.
С такими крупными вещами как нефтяная промышленность, конкуренция и прочие добрые вещи не получились, это должно быть государственным а не частным. С мелкими вещами типа чистки дворов и строительства мостов, вполне нормально, если этим будут заниматься частные конторы.
Вывод такой: стремление к получению прибыли - не ужас ужас и все должны быть альтруистами, а государство должно грамотно эксплуатировать это людское стремление к наживе и заставлять их приносить пользу обществу.
Только тут дело не в законах и положениях придуманных людьми, а в законах экономики и человеческой психологии. Тут, блин, как в физике, можно сколько угодно запрещать предметам падать вниз, они будут это делать, если их не держать. Спрос больше предложения?, цена повышается уравнивая спрос с предложением. Запретили повышать цену (назначили ее как в СССР)?, получайте дефитцит, спекулянтов и прочее.
Надо не бороться с явлением, а заставлять его работать на свою пользу.
Можно сколько угодно декларировать про "собственность обязывает" и общее благо, но закон без четко обозначенной ответственности за его нарушение, лишь красивые слова. По немецкой конституции есть какая-нибудь ответственность для компании, которые не служат общему благу? Что это вообще за общее благо такое? Можно и в нашу конституцию подобное ввести, еще одни красивые слова натипа "власть принадлежит народу".
Вот Вы про МУПы ГУПы и прочее написали. В чем были претензии к СССР ее плановой экономике, где цены назначались, все было государственное и мосты строились и дороги чистились? Основная претензия была про неэффективность, про то что люди не заинтересованные в результатах своего труда плохо работают, про красных директоров и бездарей в управлении. Вы хотите чтобы МУПы и ГУПы не приносили доход, а целиком висели на государстве, сосали деньги и балбесничали?
Доход, прибыль при рыночной экономике - мерило эффективности. Тот кто плохо работает, получает мало прибыли и разоряется. Понятно, что "хорошо работать" будет последним из способов достижения успеха в списке любого человека или компании, просто потому что это тяжело, будут постоянные поиски обходных путей.
В этом и задача государства и гражданского общества заставлять их работать хорошо, развивать конкуренцию, преследовать в судебном порядке за наебалово.
С такими крупными вещами как нефтяная промышленность, конкуренция и прочие добрые вещи не получились, это должно быть государственным а не частным. С мелкими вещами типа чистки дворов и строительства мостов, вполне нормально, если этим будут заниматься частные конторы.
Вывод такой: стремление к получению прибыли - не ужас ужас и все должны быть альтруистами, а государство должно грамотно эксплуатировать это людское стремление к наживе и заставлять их приносить пользу обществу.
birdy писал(а)
Я рад за Германию и ее положения в Конституции. <br> <br> Только тут дело не в законах и положениях придуманных людьми, а в законах экономики и человеческой психологии. Тут, блин, как в физике, можно сколько угодно запрещать предметам падать ...
Я рад за Германию и ее положения в Конституции. <br> <br> Только тут дело не в законах и положениях придуманных людьми, а в законах экономики и человеческой психологии. Тут, блин, как в физике, можно сколько угодно запрещать предметам падать ...
Видимо в Германии законы физики и экономики иные :) :)
Они такие же, вот только красивых слов в конституции и законах больше.
Хотите сказать, что капиталисты в Германии более человечные? Не смешите мои тапочки. Человечность, это не то качество которое присуще успешным бизнесменам.
То что, возможно, Германии удалось своих олигархов загнать в определенные рамки, в это могу поверить, в то что у них другие экономические законы, нет.
"Если обеспечить капиталу 10 % прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы..." (Карл Маркс, "Капитал", том 1).
Хотите сказать, что капиталисты в Германии более человечные? Не смешите мои тапочки. Человечность, это не то качество которое присуще успешным бизнесменам.
То что, возможно, Германии удалось своих олигархов загнать в определенные рамки, в это могу поверить, в то что у них другие экономические законы, нет.
"Если обеспечить капиталу 10 % прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы..." (Карл Маркс, "Капитал", том 1).
birdy писал(а)
Хотите сказать, что капиталисты в Германии более человечные? Не смешите мои тапочки.
Хотите сказать, что капиталисты в Германии более человечные? Не смешите мои тапочки.
ну съезди в Германию и понаблюдай. Хотя можешь не ехать, а просто сесть в Мерседес или БМВ.
Уж не знаю с чем это связано, толи они там и правда человечнее, толи у них законы заставляют и бизнесменов и чиновников людьми быть. Но государство там не преследует основной целью народ подоить, и работодателям работников профсоюзы доить не позволяют, а в результате с конвейера шедевры выходят, а не недоразумения под названием "калино" или "приоро"
birdy писал(а)
Можно сколько угодно декларировать про "собственность обязывает" и общее благо, но закон без четко обозначенной ответственности за его нарушение, лишь красивые слова. По немецкой конституции есть какая-нибудь ответственность для компании, которые не служат общему благу?
Можно сколько угодно декларировать про "собственность обязывает" и общее благо, но закон без четко обозначенной ответственности за его нарушение, лишь красивые слова. По немецкой конституции есть какая-нибудь ответственность для компании, которые не служат общему благу?
как известно ответственность устанавливается другими законами. Но не все вещи наказуемы уголовно или административно. Вот решит кто-то разместить вредное производство, и предположим, это не запрещено законом - идете в суд, и на основании того, что такое производство не будет служить всеобщему благу, а будет этому благу вредить это производство суд закроет. Мысль поняли? Суд может запрещать любую деятельность, которая противоречит общественным интересам, и не надо такое действие описывать в законе. Главное в суде доказать вред такой деятельности.
Вы мне сейчас только что рассказали про прецендентное право, про подход используемый в англо-американских странах, когда закона нет на эту тему, решает суд и создается прецендент, используя который, все остальные подобные дела решаются сходным образом. Возможно там, в Америке, суд за какое то абстрактное общее благо, возможен.
У нас в России другое право, я честно говоря не силен в этом, так что опять на пальцах. У нас есть законы, много законов, и, то что данными законами не запрещено, то разрешено. Когда появляется тема не покрытая законами, данные законы принимаются. И все, тема прикрыта, те кто успел попользоваться, чисты как слеза младенца, ведь законы обратной силы не имеют, те кто не успел, уже не смогут, потому что закон есть.
И в законах, разумеется указана ответственность, иначе быть не может: от 3х до 5и или там штраф в размере 100500 МРОТ.
На все вредные производства есть санитарные нормы, экологические нормы и прочее. Попробуйте не то что вредное производство, а просто открыть кафе, или ресторан, вас заебут проверяльщики всех мастей, и у каждого есть сборник законов, нормативных актов и прочей подобной лабуды, которым вы обязаны соответствовать, иначе что там прописано... штрафы, закрытие и прочие ужасы.
Если же вы против общественного блага и вас реально надо притянуть, но пока не за что, нет такого закона, притянут за что-нибудь другое, занимаясь чем-нибудь более менее крупным вы всегда где-то что-то нарушаете, возможно даже по незнанию. Что не освобождает от ответственности, как известно.
Вспоминается сразу история с Аль-Капоне в Америке, который был крестный отец мафии и лично убивал людей, но... доказухи не было, взяли его и закрыли за неуплату налогов.
Резюме, кратенько:
Суд в России может оперировать только законами, никаких там понятий типа "общественное благо, знаете ли, товарищ, и вы против него, так что мы вас закроем" нет. С другой стороны, в случае реального вреда и отсутствия закона на эту тему, пойдете по какой-нибудь другой статье, законов много, статью подберут. Сразу вспоминаем ходорковского, который, как пишут, планировал продажу юкоса иностранцам, вред государству от этого был бы огромный, формально закона запрещающего ходорковскому продажу не было, пришлось закрывать его за что есть. Вот как то так защита общего блага у нас работает.
У нас в России другое право, я честно говоря не силен в этом, так что опять на пальцах. У нас есть законы, много законов, и, то что данными законами не запрещено, то разрешено. Когда появляется тема не покрытая законами, данные законы принимаются. И все, тема прикрыта, те кто успел попользоваться, чисты как слеза младенца, ведь законы обратной силы не имеют, те кто не успел, уже не смогут, потому что закон есть.
И в законах, разумеется указана ответственность, иначе быть не может: от 3х до 5и или там штраф в размере 100500 МРОТ.
На все вредные производства есть санитарные нормы, экологические нормы и прочее. Попробуйте не то что вредное производство, а просто открыть кафе, или ресторан, вас заебут проверяльщики всех мастей, и у каждого есть сборник законов, нормативных актов и прочей подобной лабуды, которым вы обязаны соответствовать, иначе что там прописано... штрафы, закрытие и прочие ужасы.
Если же вы против общественного блага и вас реально надо притянуть, но пока не за что, нет такого закона, притянут за что-нибудь другое, занимаясь чем-нибудь более менее крупным вы всегда где-то что-то нарушаете, возможно даже по незнанию. Что не освобождает от ответственности, как известно.
Вспоминается сразу история с Аль-Капоне в Америке, который был крестный отец мафии и лично убивал людей, но... доказухи не было, взяли его и закрыли за неуплату налогов.
Резюме, кратенько:
Суд в России может оперировать только законами, никаких там понятий типа "общественное благо, знаете ли, товарищ, и вы против него, так что мы вас закроем" нет. С другой стороны, в случае реального вреда и отсутствия закона на эту тему, пойдете по какой-нибудь другой статье, законов много, статью подберут. Сразу вспоминаем ходорковского, который, как пишут, планировал продажу юкоса иностранцам, вред государству от этого был бы огромный, формально закона запрещающего ходорковскому продажу не было, пришлось закрывать его за что есть. Вот как то так защита общего блага у нас работает.
birdy писал(а)
Если же вы против общественного блага и вас реально надо притянуть, но пока не за что, нет такого закона, притянут за что-нибудь другое
Если же вы против общественного блага и вас реально надо притянуть, но пока не за что, нет такого закона, притянут за что-нибудь другое
нет вы не поняли. Я говорю не о уголовной или административной ответственности а об гражданской. А вот когда притягивают "за что-нибудь" другое, вот тогда страна и превращается в прогнившую рухлядь. когда в законодательстве прописывается, что основная цель коммерческой организации - извлечение прибыли, то этим организациям и правда становится на все пох кроме прибыли. И такое дерьмицо в нашем законодательстве давно пора искоренять. Но пока у власти жулики, которых ничего кроме бабла не интересует такие изменения не возможны в принципе. А жулики эти у власти будут пока мы сами не выйдем и пинка им не дадим. И дать надо так, что бы другие, которые их место займут о такой возможности тоже не забывали и боялись ее. вот тогда и бензин будет дешевый, и с/х с промышленностью развиваться будет, и дыры в бюджете будут маленькими. И самое главное, писдаболов, таких как Путин не будут показывать по телику с утра до вечера, 7 дней в неделю.
birdy писал(а)
Суд в России может оперировать только законами, никаких там понятий типа "общественное благо, знаете ли, товарищ, и вы против него, так что мы вас закроем" нет.
Суд в России может оперировать только законами, никаких там понятий типа "общественное благо, знаете ли, товарищ, и вы против него, так что мы вас закроем" нет.
ну так речь то о том, что можно ввести это понятие, и суд начнет им оперировать. С этого я вроди бы и начал: 09.02.2012 в 19:34:44
birdy писал(а)
Вы хотите чтобы МУПы и ГУПы не приносили доход, а целиком висели на государстве, сосали деньги и балбесничали?
Вы хотите чтобы МУПы и ГУПы не приносили доход, а целиком висели на государстве, сосали деньги и балбесничали?
нет, я за паритет между интересом МУПа-ГУПа в получения прибыли и интересами общества, которое фактически учредителем этого МУПа-ГУПа является. потому как государство существует для общества, а ни как не наоборот
Всецело согласен. Даже написал об этом в конце поста
birdy писал(а)
государство должно грамотно эксплуатировать это людское стремление к наживе и заставлять их приносить пользу обществу
государство должно грамотно эксплуатировать это людское стремление к наживе и заставлять их приносить пользу обществу
вы столько "воды льете", а че сказать то хотели непонятно, вам надо по телеку выступать )
вот например дешевые кредиты, их начинают раздавать, чтоб стимулировать рост экономики, население больше покупает, производители больше производят и т.д. все это конечно тоже при определенных условиях.
а при низких ценах на энергоносители и бензин, государство получит упущенную прибыль с производителей и бизнеса. а вот директора компаний нет?!?!
так что не надо тут про оборонные расходы и т.д.
вот например дешевые кредиты, их начинают раздавать, чтоб стимулировать рост экономики, население больше покупает, производители больше производят и т.д. все это конечно тоже при определенных условиях.
а при низких ценах на энергоносители и бензин, государство получит упущенную прибыль с производителей и бизнеса. а вот директора компаний нет?!?!
так что не надо тут про оборонные расходы и т.д.
Я стараюсь объяснить понятно, на пальцах. Привожу примеры. Поэтому длинно выходит. В конце обычно привожу краткое резюме всему вышеизложенному.
Если я буду писать только выводы без обоснования, Вы же первый будете меня нахер посылать, типа это все бугагашенька и вранье.
Что Вам конкретно непонятно? Что директора компаний всегда будут стараться переложить все дополнительные расходы на покупателей, чтобы не уменьшать свою долю?
Мы же рассмотрели из чего цена на бензин складывается: примерно, наполовину из акцизов и налогов, остальная часть из себестоимости добычи и переработки и маржи производителя и продавца.
Снизить цены можно, но за чей счет?
За счет государства, понизив акцизы и налоги и проведя модернизацию производства чтобы снизить себестоимость? - Дырка будет в бюджете и на другие цели придется расходы сокращать.
За счет производителя, отобрав часть его маржи? - Так я Вам уже страниц 5 текста написал о том что отжать у продавца его часть достаточно сложно и он на уменьшение своих доходов пойдет только в крайнем случае, когда не может уже переложить на покупателя все те налоги и акцизы что с него государство забирает.
Phoenix вот предлагает нафиг отобрать нафик, все национализировать, заставить нефтяников за фиксированную зарплату работать. С этим вариантом куча проблем, каких именно, мы с ним обсуждаем.
Моя позиция в том, что нужна тихая и постепенная национализация, через выкуп всей добывающей отрасли обратно в государственные руки, что сейчас и делается с помощью госкорпораций.
Если я буду писать только выводы без обоснования, Вы же первый будете меня нахер посылать, типа это все бугагашенька и вранье.
Ходок писал(а)
а при низких ценах на энергоносители и бензин, государство получит упущенную прибыль с производителей и бизнеса. а вот директора компаний нет?!?!
а при низких ценах на энергоносители и бензин, государство получит упущенную прибыль с производителей и бизнеса. а вот директора компаний нет?!?!
Что Вам конкретно непонятно? Что директора компаний всегда будут стараться переложить все дополнительные расходы на покупателей, чтобы не уменьшать свою долю?
Мы же рассмотрели из чего цена на бензин складывается: примерно, наполовину из акцизов и налогов, остальная часть из себестоимости добычи и переработки и маржи производителя и продавца.
Снизить цены можно, но за чей счет?
За счет государства, понизив акцизы и налоги и проведя модернизацию производства чтобы снизить себестоимость? - Дырка будет в бюджете и на другие цели придется расходы сокращать.
За счет производителя, отобрав часть его маржи? - Так я Вам уже страниц 5 текста написал о том что отжать у продавца его часть достаточно сложно и он на уменьшение своих доходов пойдет только в крайнем случае, когда не может уже переложить на покупателя все те налоги и акцизы что с него государство забирает.
Phoenix вот предлагает нафиг отобрать нафик, все национализировать, заставить нефтяников за фиксированную зарплату работать. С этим вариантом куча проблем, каких именно, мы с ним обсуждаем.
Моя позиция в том, что нужна тихая и постепенная национализация, через выкуп всей добывающей отрасли обратно в государственные руки, что сейчас и делается с помощью госкорпораций.
birdy писал(а)
Phoenix вот предлагает нафиг отобрать нафик, все национализировать, заставить нефтяников за фиксированную зарплату работать. С этим вариантом куча проблем, каких именно, мы с ним обсуждаем.
Моя позиция в том, что нужна тихая и постепенная национализация, через выкуп всей добывающей отрасли обратно в государственные руки, что сейчас и делается с помощью госкорпораций. ¶
Phoenix вот предлагает нафиг отобрать нафик, все национализировать, заставить нефтяников за фиксированную зарплату работать. С этим вариантом куча проблем, каких именно, мы с ним обсуждаем.
Моя позиция в том, что нужна тихая и постепенная национализация, через выкуп всей добывающей отрасли обратно в государственные руки, что сейчас и делается с помощью госкорпораций. ¶
1. Я не предлагаю отбирать, я предлагаю ПЕРЕСТАТЬ ДАРИТЬ. А это, как говорят в Одессе две большие разницы.
2. Из-за того, что нефтяные компании имеют возможность необоснованно обагащаться они имеют слишком завышенную рыночную стоимость. Перестань дарить им нефть, и эти нефтяные компании подешевеют в разы. Вот тогда и можно начать скупать их понемногу.
3. Сейчас Госкорпорации превратили в акционерные общества. Таким образом государство уже не владеет имуществом этих госкорпораций, а владеет всего лишь акциями. Как мы видим из программных обещаний Путина эти госкорпорации в ближайшее время он намерен приватизировать - еще бы, именно для этого он и превращал госсобственность в АО.
4. С моим вариантом проблем вообще нет никаких. издается закон, в котором указывается, что право собственности на нефть, газ и т.д. не может переходить от государства к добытчику на основании добычи - обязательно должен быть договор купли-продажи. И ффсё.
за счет чего/кого снизить цены это уже нюансы. но главное правительство должно считать это необходимым, а оно не считает, а почему? а потому что гребут с этого "люди" во власти.
в итоге технологии старые, инвестировать наши не хотят, иностранные не могут, акцизы/налоги большие = цены выше чем могли быть.
хотя вроде это наше народное достояние =) а уж почему мы его по мировым рыночным ценам должны покупать, можете вообще даже не начинать объяснять =)
в итоге технологии старые, инвестировать наши не хотят, иностранные не могут, акцизы/налоги большие = цены выше чем могли быть.
хотя вроде это наше народное достояние =) а уж почему мы его по мировым рыночным ценам должны покупать, можете вообще даже не начинать объяснять =)
Все, я сдаюсь. Разговор уже по кругу ходит.
Я не знаю как еще объяснить что цена на бензин на половину состоит из акцизов и налогов и что государство не просто так акцизы эти вводит, а для того чтобы наполнить бюджет и так просто акцизы убрать нельзя - будет дыра в бюджете. Что на модернизацию нужны деньги, а их надо где-то взять.
Хотите снизить акцизы до 0, хотите бенз по 15р? Да без проблем, повысят вам налоги на доходы, на имущество, еще какие-нибудь и вернут все себе обратно, одной рукой дадут, а другой заберут. Вы этого хотите, тогда Вы будет счастливы что наше народное достояние нам дешевле мировых рыночных цен достается?
Я не знаю как еще объяснить что цена на бензин на половину состоит из акцизов и налогов и что государство не просто так акцизы эти вводит, а для того чтобы наполнить бюджет и так просто акцизы убрать нельзя - будет дыра в бюджете. Что на модернизацию нужны деньги, а их надо где-то взять.
Хотите снизить акцизы до 0, хотите бенз по 15р? Да без проблем, повысят вам налоги на доходы, на имущество, еще какие-нибудь и вернут все себе обратно, одной рукой дадут, а другой заберут. Вы этого хотите, тогда Вы будет счастливы что наше народное достояние нам дешевле мировых рыночных цен достается?
вот можете же кратко и по сути =)
а почему вы упускаете рост экономики от такого решения? я думаю цифры будут сопоставимые и мы немного слезем с нефтяной иглы, да будут временные трудности, но есть много плюсов.
а почему их негде взять? потому как нет нормальной конкуренции, поэтому нет смысла вкладывать в развитие. как вы сами говорили зачем производить больше и дешевле, если можно меньше и дороже! вот девиз нынешнего бизнесмена.
вот поэтому мне и не нравится наша власть, она об этом не думает, ей пофиг... (((
birdy писал(а)
...акцизы убрать нельзя - будет дыра в бюджете...
...акцизы убрать нельзя - будет дыра в бюджете...
а почему вы упускаете рост экономики от такого решения? я думаю цифры будут сопоставимые и мы немного слезем с нефтяной иглы, да будут временные трудности, но есть много плюсов.
birdy писал(а)
...Что на модернизацию нужны деньги, а их надо где-то взять....
...Что на модернизацию нужны деньги, а их надо где-то взять....
а почему их негде взять? потому как нет нормальной конкуренции, поэтому нет смысла вкладывать в развитие. как вы сами говорили зачем производить больше и дешевле, если можно меньше и дороже! вот девиз нынешнего бизнесмена.
вот поэтому мне и не нравится наша власть, она об этом не думает, ей пофиг... (((
Ходок писал(а)
а почему вы упускаете рост экономики от такого решения? ..
а почему вы упускаете рост экономики от такого решения? ..
еще он не видит экономии бюджетных средств. Ведь что-бы Шанцев прокатился от Зеленого города до Кремля необходимо в 2-3 машины бензин залить, оплачиваемый из бюджета. Что бы дорогу почистить - в снегоуборочную машину тоже топливо заправляют. что бы дорогу построить самосвал не на дровах щебень туда везет, и т.д. Снизив цены на бензин глядишь с/х начнет без помощи государственной развиваться ударными темпами. У России огромный потенциал в плане сельского хозяйства, а оно почему то хиреет. И каждый раз нам говорят что сельхозпроизводителю нужны кредиты для закупки топлива на посевную и уборку.
Я не упускаю и не отрицаю возможный рост экономики от снижения цен на бенз путем отказа от акциза.
Я утверждаю, что если акцизы мы уберем сейчас, то рост экономики мы получим не сразу и даже не в первые несколько лет. И тут появляются вопросы:
По вашему, когда мы его получим? Покроет ли он убыток? Сколько лет будем недополучать денег? Где возьмем недостающих денег на то время, что экономика еще не выросла, а акцизов уже нет?
Может есть другие способы порастить экономику, например, дать нашему с/х денежные субсидии, кредит на покупку этого самого топлива?
На сколько реально будут снижены цены после отмены акцизов? Не заберут ли себе нефтяники еще большую часть, снизив цену не на 15 р акцизов, а только на 5-10?
Я не готов с цифрами в руках ответить на эти вопросы. Вы готовы?
Про экономию бюджетных средств Вы конечно загнули, даже если бы бензин никто кроме бюджетных машин не покупал, то отменив акцизы, Вы бы ровно на то же самое вышли. Это же простое перекладывание денег из одного кармана в другой. Пример: бюджет получает от акцизов 1000денег, бюджет тратит на бензин 2000денег, 1000-2000=-1000денег; убираем акцизы: бюджет получает от них 0, бюджет тратит на бенз 1000, те же 1000денег в минус.
В реальной жизни бюджетные машины это капля в море, по потреблению бензина в стране. Так что никакой экономии, одни убытки в краткосрочной перспективе и шанс на восстановление этих убытков за счет роста экономики.
Уже не первый раз Вы про сельское хозяйство пишете, что оно хиреет. С чего Вы это взяли? Насколько я знаю, оно наоборот восстанавливается, о конкретных примерах можно почитать вот здесь sdelanounas.ru/blogs/?id=65
Да даже на википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...1%81%D0%B8%D0%B позитивные графики. Не нравится википедия, можете сами поискать ту статистику, которой больше доверяете.
Из того что можно потрогать прямо завтра, можете в Павловскую Курочку сходить, какая там к Вашему дому ближайшая, там вкусняшка) и цены приятные, отечественный производитель. В отличие от ножек буша что мы жрали в 90е.
Я утверждаю, что если акцизы мы уберем сейчас, то рост экономики мы получим не сразу и даже не в первые несколько лет. И тут появляются вопросы:
По вашему, когда мы его получим? Покроет ли он убыток? Сколько лет будем недополучать денег? Где возьмем недостающих денег на то время, что экономика еще не выросла, а акцизов уже нет?
Может есть другие способы порастить экономику, например, дать нашему с/х денежные субсидии, кредит на покупку этого самого топлива?
На сколько реально будут снижены цены после отмены акцизов? Не заберут ли себе нефтяники еще большую часть, снизив цену не на 15 р акцизов, а только на 5-10?
Я не готов с цифрами в руках ответить на эти вопросы. Вы готовы?
Про экономию бюджетных средств Вы конечно загнули, даже если бы бензин никто кроме бюджетных машин не покупал, то отменив акцизы, Вы бы ровно на то же самое вышли. Это же простое перекладывание денег из одного кармана в другой. Пример: бюджет получает от акцизов 1000денег, бюджет тратит на бензин 2000денег, 1000-2000=-1000денег; убираем акцизы: бюджет получает от них 0, бюджет тратит на бенз 1000, те же 1000денег в минус.
В реальной жизни бюджетные машины это капля в море, по потреблению бензина в стране. Так что никакой экономии, одни убытки в краткосрочной перспективе и шанс на восстановление этих убытков за счет роста экономики.
Уже не первый раз Вы про сельское хозяйство пишете, что оно хиреет. С чего Вы это взяли? Насколько я знаю, оно наоборот восстанавливается, о конкретных примерах можно почитать вот здесь sdelanounas.ru/blogs/?id=65
Да даже на википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...1%81%D0%B8%D0%B позитивные графики. Не нравится википедия, можете сами поискать ту статистику, которой больше доверяете.
Из того что можно потрогать прямо завтра, можете в Павловскую Курочку сходить, какая там к Вашему дому ближайшая, там вкусняшка) и цены приятные, отечественный производитель. В отличие от ножек буша что мы жрали в 90е.
birdy писал(а)
Я утверждаю, что если акцизы мы уберем сейчас, то рост экономики мы получим не сразу и даже не в первые несколько лет. И тут появляются вопросы:
По вашему, когда мы его получим? Покроет ли он убыток? Сколько лет будем недополучать денег? Где возьмем недостающих денег на то время, что экономика еще не выросла, а акцизов уже нет?
Я утверждаю, что если акцизы мы уберем сейчас, то рост экономики мы получим не сразу и даже не в первые несколько лет. И тут появляются вопросы:
По вашему, когда мы его получим? Покроет ли он убыток? Сколько лет будем недополучать денег? Где возьмем недостающих денег на то время, что экономика еще не выросла, а акцизов уже нет?
а вы это спросите у тех 450 долбоебов которых мы типа выбрали.
смотришь их предвыборные обещания, так одних флаг волнует, других еще че нибудь со временем намутить, а кто страной управлять будет?... =)
birdy писал(а)
Я не упускаю и не отрицаю возможный рост экономики от снижения цен на бенз путем отказа от акциза. <br> <br> Я утверждаю, что если акцизы мы уберем сейчас, то рост экономики мы получим не сразу и даже не в первые несколько лет. И тут появляются вопросы: ...
Я не упускаю и не отрицаю возможный рост экономики от снижения цен на бенз путем отказа от акциза. <br> <br> Я утверждаю, что если акцизы мы уберем сейчас, то рост экономики мы получим не сразу и даже не в первые несколько лет. И тут появляются вопросы: ...
вопросы... ответы...
Ясный пень что не сразу. От поднятия цен на бензин у нас и с/х не сразу загнулось. Значит и возродится оно не сразу. И тут нам необходимо определится что нам важней: Олимпиада, ЧМ по футболу, дворцы с яхтами для путиных и кадыровых, неприкосновенность чиновников коррупционеров или всеж важней возрождение экономики страны? Для меня ответ ясен. посему я никогда не пойду голосовать за этот лживый путинский режим.
birdy писал(а)
Я не готов с цифрами в руках ответить на эти вопросы. Вы готовы?
Я не готов с цифрами в руках ответить на эти вопросы. Вы готовы?
одна только дачка Путина в Прасковеевке обошлась в млрд американский рублей. А еще за дорогу длиной 20 км в Алтае к другой его даче слюнявят 4 млрд руб. Ну а сколько нам обойдется превращение Сочи в Куршавель №2 я ваще вспоминать боюсь. Тут акцизов на бензин на несколько лет набежит. Сельское хозяйство возродить процесс достаточно краткосрочный. Тут не нужны такие широкомасштабные капиталовложения, какие нужны для поднятия какой нибудь автомобильной промышленности или станкостроения. Понизил цену на бензин весной, а осенью крестьянин уже прибыль на пшенице получил, а еще через год уже целый выводок поросят на этой пшенице вырос. построить ферму всяко не дольше чем какой-нить торговый центр. Так что возрождение с/х долго ждать не придется. В конечном итоге с/х тогда нам сможет давать выручку на международном рынке тоже не хилую, а сейчас мы в основном с/х продукцию закупаем.
birdy писал(а)
Про экономию бюджетных средств Вы конечно загнули, даже если бы бензин...
Про экономию бюджетных средств Вы конечно загнули, даже если бы бензин...
а у нас бюджет только на бензин тратится? Какие бы товары, работы услуги не закупало бы госудаство там сидит перевозка, а значит и стоимость бензина. Пенсионерам, бюджетникам и т.д. платятся пенсии, зарплаты, пособия и т.д.? На проезд они тратят? Товары покупают? Стоимость бензина ведет к удорожанию всего этого. Вот и получается что акцизы на бензин нужны для того чтобы поднять пенсии и зарплаты, которые обесценились из-за дороговизны бензина. Так что ничего я не загибаю - акцизы на бензин не только увеличивают доходы бюджета, но и существенно увеличивают расходы бюджета. Ну а на примере с сельским хозяйством мы видим, что эти акцизы на бензин уменьшают налоговые поступления в бюджет от других отраслей экономики.
birdy писал(а)
Я не знаю как еще объяснить что цена на бензин на половину состоит из акцизов и налогов и что государство не просто так акцизы эти вводит, а для того чтобы наполнить бюджет и так просто акцизы убрать нельзя - будет дыра в бюджете.
Я не знаю как еще объяснить что цена на бензин на половину состоит из акцизов и налогов и что государство не просто так акцизы эти вводит, а для того чтобы наполнить бюджет и так просто акцизы убрать нельзя - будет дыра в бюджете.
Ну мы и без вас понимали из чего состоит цена на бензин. А вот дыру в бюджете можно было бы закрыть чем то другим - как уже говорилось дополнительными налогами полученными от роста промышленности и с/х, еще и бюджетные расходы сократились бы в случае снижения цены на бензин. Вся проблема в том что наша власть договорилась с западными делегациям о высоких ценах на бензин и энергоресурсы - таково было требования при вступлении в ВТО. Многие требования начали выполнять еще давно, и уже выполнены. А вот подорожание газа нас еще ждет.
Ходок писал(а)
в итоге технологии старые, инвестировать наши не хотят, иностранные не могут, акцизы/налоги большие = цены выше чем могли быть.
в итоге технологии старые, инвестировать наши не хотят, иностранные не могут, акцизы/налоги большие = цены выше чем могли быть.
иностранные не инвестируют по другим причинам. полагаю, что основная причина как раз в том, где брать нефть иностранцу для переработки. Иностранцы догадываются что могут стать жертвой картельного сговора наших нефтяников, и никто им нефть просто не продаст по нормальной цене. Ну еще они не особо хотят связываться с обязательными в России взятками.
да, это так называемые политические риски.
не откaжите в любезности- прежде чем звиздеть -ознакомьтесь с цифрами в широком доступе в инете: бюджет страны и сумма, полученная от продажи нефти. Неудалась попытка нейтрализации негатива, 2!
Раз Вы знаете эти цифры и хотите сделать какой-то из них вывод, так приводите их и делайте этот самый вывод, будем обсуждать. Я свои примеры привел (см выше), выводы о том что количество добытой нефти и цены на бензин жестко не связаны, как тут пытаются представить, сделал.
Мне на ваш негатив как то все равно. Хоть поубивайте друг друга вопя про несправедливость и про дорогой бензин. То что вы не понимаете и не желаете разбираться откуда что берется, и как работают государственные механизмы регулирования, это ваши личные проблемы.
Я пишу потому что не первый раз уже вижу подобные хотелки типа "хочу цену на бензин как в эмиратах, хочу европейские зарплаты, хочу тачку из штатов по штатовским ценам и без растаможки, а, если власть мои хотелки по каким-либо причинам не удовлетворяет, так нахуй эти причины и нахуй власть". Это тупая позиция ребенка в магазине, не понимающего почему плохая мама ему не покупает конфету и считающего, что если распутить слюни, сопли, слезы и начать орать, дрыгая ножками, то ему все что он хочет, сразу дадут.
Мне на ваш негатив как то все равно. Хоть поубивайте друг друга вопя про несправедливость и про дорогой бензин. То что вы не понимаете и не желаете разбираться откуда что берется, и как работают государственные механизмы регулирования, это ваши личные проблемы.
Я пишу потому что не первый раз уже вижу подобные хотелки типа "хочу цену на бензин как в эмиратах, хочу европейские зарплаты, хочу тачку из штатов по штатовским ценам и без растаможки, а, если власть мои хотелки по каким-либо причинам не удовлетворяет, так нахуй эти причины и нахуй власть". Это тупая позиция ребенка в магазине, не понимающего почему плохая мама ему не покупает конфету и считающего, что если распутить слюни, сопли, слезы и начать орать, дрыгая ножками, то ему все что он хочет, сразу дадут.
по памяти: 100 000 000 000 - бюджет, 160 000 000 000 - наваривают только с нефти. Хотите сказать, господин звиздун из штаба по поддержке пжив, что кроме населения ворью и пограбить более не чего (газ золото брилианты)?
Похоже, все-таки звиздун Вы, ну либо память у Вас сильно хреновая.
"Согласно поправкам, доходы бюджета в 2011 году увеличиваются до 11,121 триллиона рублей с ранее утвержденных 10,303 триллиона рублей.
До уровня доходов увеличиваются и расходы, которые ранее планировались на уровне 11,022 триллиона рублей. Таким образом, дефицит снижается до нуля."
www.rg.ru/2011/10/26/budzet-anons.html
Жалких 100 миллиардов, что Вы привели, это не бюджет, а хрень собачья, у нас 11 тысяч миллиардов бюджет на 2011ый год был.
Да и с нефтью Вы объебались.
"ФТС: Доходы РФ от экспорта нефти в 2011г. увеличились на 33% - до 171,7 млрд долл."
Читать полностью: quote.rbc.ru/news/fond/2012/02/06/33554658.html
171,7 млрд $ * 30 = 5151 млрд рублей. 5 тысяч миллиардов, а не 160 миллиардов.
Разница между 11 трлн и 5 трлн добивается газом и прочим золотом с бриллиантами, а половина из оставшихся 6и триллионов как раз налоги, то что Вы называете грабеж населения.
"Доходы получаемые государством с налогов — 3 380 000 000,0 тыс. рублей."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...0.B5.D1.82.D0.B
Возвращаясь опять к Вашим цифрам, даже если б они были правильные, вы экономику в детстве учили? Понимаете разницу между выручкой и прибылью? Я приводил уже что неверно рассматривать только выручку. Надо смотреть на издержки и на прибыль, которая в результате остается. От этой суммы прибыли и надо плясать.
Если хотите рассмотреть все что у нас производится и продается, то можно рассмотреть ВВП на душу населения и сравнить с какими-нибудь другими странами.
Да хоть на википедии
можно увидеть что страны, на которые тут кивали (Катар, США, Норвегия), входят в первую десятку по ВВП на душу населения, а Россия в районе между 50-56 по разным оценкам болтается. Разница с США в 3 раза, разница с Катаром в почти 8 раз.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BD%D0%B8%D1%8
Вот вам и ответ, почему мы живем хуже чем они, мы банально производим/продаем меньше на человека, чем у них. Даже если все чиновники украдут в этом году 0 рублей, то у нас на человека не будет больше денег чем у какого-нибудь катарца.
То что у нас воруют и пилят и откатывают и взятки берут и жулят и прочее прочее прочее я не отрицаю, потому что нельзя отрицать очевидного, но это не отменяет нашего неразвитого экономического положения, не надо ставить все с ног на голову.
В том же Катаре, я думаю, шейхи пиздят еще побольше чем у нас, вот только там столько всего, что даже спиздив большую часть, все равно каждому на золотой унитаз и феррари останется.
"Согласно поправкам, доходы бюджета в 2011 году увеличиваются до 11,121 триллиона рублей с ранее утвержденных 10,303 триллиона рублей.
До уровня доходов увеличиваются и расходы, которые ранее планировались на уровне 11,022 триллиона рублей. Таким образом, дефицит снижается до нуля."
www.rg.ru/2011/10/26/budzet-anons.html
Жалких 100 миллиардов, что Вы привели, это не бюджет, а хрень собачья, у нас 11 тысяч миллиардов бюджет на 2011ый год был.
Да и с нефтью Вы объебались.
"ФТС: Доходы РФ от экспорта нефти в 2011г. увеличились на 33% - до 171,7 млрд долл."
Читать полностью: quote.rbc.ru/news/fond/2012/02/06/33554658.html
171,7 млрд $ * 30 = 5151 млрд рублей. 5 тысяч миллиардов, а не 160 миллиардов.
Разница между 11 трлн и 5 трлн добивается газом и прочим золотом с бриллиантами, а половина из оставшихся 6и триллионов как раз налоги, то что Вы называете грабеж населения.
"Доходы получаемые государством с налогов — 3 380 000 000,0 тыс. рублей."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...0.B5.D1.82.D0.B
Возвращаясь опять к Вашим цифрам, даже если б они были правильные, вы экономику в детстве учили? Понимаете разницу между выручкой и прибылью? Я приводил уже что неверно рассматривать только выручку. Надо смотреть на издержки и на прибыль, которая в результате остается. От этой суммы прибыли и надо плясать.
Если хотите рассмотреть все что у нас производится и продается, то можно рассмотреть ВВП на душу населения и сравнить с какими-нибудь другими странами.
Да хоть на википедии
можно увидеть что страны, на которые тут кивали (Катар, США, Норвегия), входят в первую десятку по ВВП на душу населения, а Россия в районе между 50-56 по разным оценкам болтается. Разница с США в 3 раза, разница с Катаром в почти 8 раз.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BD%D0%B8%D1%8
Вот вам и ответ, почему мы живем хуже чем они, мы банально производим/продаем меньше на человека, чем у них. Даже если все чиновники украдут в этом году 0 рублей, то у нас на человека не будет больше денег чем у какого-нибудь катарца.
То что у нас воруют и пилят и откатывают и взятки берут и жулят и прочее прочее прочее я не отрицаю, потому что нельзя отрицать очевидного, но это не отменяет нашего неразвитого экономического положения, не надо ставить все с ног на голову.
В том же Катаре, я думаю, шейхи пиздят еще побольше чем у нас, вот только там столько всего, что даже спиздив большую часть, все равно каждому на золотой унитаз и феррари останется.
birdy писал(а)
Похоже, все-таки звиздун Вы, ну либо память у Вас сильно хреновая.
Похоже, все-таки звиздун Вы, ну либо память у Вас сильно хреновая.
Суммы - в долларах, а не рублях...
А про Катар - жжоте: Люксембург для примеров берите - чего они там производят такого, что уровень ввп на человека такой-же, как и в катаре?.
уровень корупции - в России всё одно выше и статистика об этом свидетельствует.
Ога, я думал над этой отмазкой.
Давайте поумножаем 100 000 000 000 доходов бюджета, что вы привели
умножим на 30 рублей за доллар, получится 3 000 000 000 000. 3 Триллиона рублей, у нас же, я уже приводил цифры, доходная часть бюджета в 2011ом году 11триллионов, почти в 4 раза больше того что Вы тут назвиздели. Так что доходами от нефти этот бюджет меньше чем наполовину только покрывается.
Какая будет следующая отмазка? Что год вы имели 1900ый в виду, а не 2011ый?
Мне абсолютно пофиг за счет чего живет Люксембург, факт остается фактом, их ВВП на на душу населения 80,304$, в то время как у России 15,807$. Разница в 5 раз.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BD%D0%B8%D1%8
Кстати, есть еще тема про внешний долг, как то я ее запамятовал привести. Многие страны еще долгов набрали хуеву гору, чтобы хорошо жить, как США или многие европейские страны. Хотите на них ровняться? Нахапать долгов и поставить цены какие хочется? Пойдите возьмите в банке ипотеку под свою хату и поживите шикарно годик, никто не мешает, задоблаетесь потом расплачиваться только.
Давайте поумножаем 100 000 000 000 доходов бюджета, что вы привели
Евген писал(а)
по памяти: 100 000 000 000 - бюджет, 160 000 000 000 - наваривают только с нефти.
по памяти: 100 000 000 000 - бюджет, 160 000 000 000 - наваривают только с нефти.
умножим на 30 рублей за доллар, получится 3 000 000 000 000. 3 Триллиона рублей, у нас же, я уже приводил цифры, доходная часть бюджета в 2011ом году 11триллионов, почти в 4 раза больше того что Вы тут назвиздели. Так что доходами от нефти этот бюджет меньше чем наполовину только покрывается.
Какая будет следующая отмазка? Что год вы имели 1900ый в виду, а не 2011ый?
Евген писал(а)
А про Катар - жжоте: Люксембург для примеров берите - чего они там производят такого, что уровень ввп на человека такой-же, как и в катаре?.
уровень корупции - в России всё одно выше и статистика об этом свидетельствует.
А про Катар - жжоте: Люксембург для примеров берите - чего они там производят такого, что уровень ввп на человека такой-же, как и в катаре?.
уровень корупции - в России всё одно выше и статистика об этом свидетельствует.
Мне абсолютно пофиг за счет чего живет Люксембург, факт остается фактом, их ВВП на на душу населения 80,304$, в то время как у России 15,807$. Разница в 5 раз.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BD%D0%B8%D1%8
Кстати, есть еще тема про внешний долг, как то я ее запамятовал привести. Многие страны еще долгов набрали хуеву гору, чтобы хорошо жить, как США или многие европейские страны. Хотите на них ровняться? Нахапать долгов и поставить цены какие хочется? Пойдите возьмите в банке ипотеку под свою хату и поживите шикарно годик, никто не мешает, задоблаетесь потом расплачиваться только.
Любезный!!! Ты сам то читал всю ересь, тобой понаписанную? по твоему цена на бензин зависит от соотношения добываемой нефти на душу населения? Бу-га-га. А сколько бензин тогда должен стоить в каком-нибудь Люксембурге, где нефть не добывают? Бесконечно дорого? По твоему, что бы снизить цену на бензин в России в 2 раза необходимо население в 2 раза сократить?
Россия является самым крупным экспортером нефти в мире, а ты трендишь, что у нас нефти хрен да маленько. :) Я плакал.
Это тебе по зомбоящику нашептали, что цена на бензин зависит от подушевой нефтедобычи? Открою тебе секрет полишинеля. Цена на бензин, в стране экспортирующей нефть зависит в первую очередь от налогообложения и от технологий нефтепереработки.
В России добытая нефть облагается НДПИ. А производство бензина еще облагается и акцизами. А технологии у нас такие, что в США с тонны нефти получают 420 кг бензина, а у нас на самых "продвинутых" НПЗ всего 140. А нефтяники модернизировать производство не хотят - им впадлу вкладывать в каждую установку по 500 млн американских рублей, они лучше нефти побольше за кордон пульнут. Да так пульнут, что дефицит на нефть внутри страны создадут и цены на бензин в результате поднимут, заодно придушат независимых заправщиков и независимые НПЗ. А Увеличивать производительность установок до 420 кг с тонны означает увеличить уплачиваемые с бензина акцизы в 3 раза. Отчего же пахан едросневский акцизы не понизит дабы цену на бензин сбавить? А низзя!!! Вашингтонский обком не велит. Есть же договоренность о вступлении в ВТО, по которой цены внутри России на энергоресурсы должны быть мировыми. Путлер неуклонно эту договоренность соблюдает. А еще говорят что он западу неугоден. А нарушит Путлер эту договоренность, то сразу выяснится чьи денежки отмывали в США "шпионы" вместе А.Чампен. И насрать Путлеру что если снизить цены на топливо, то наше с/х и не только перестанут загибаться. А уж заокеанским "врагам" Путлера не насрать, они очень рады высоким ценам на энергоресурсы внутри России - чай не просто так они это требование выдвигали, и не просто так они согласились быстренько замять "шпионский" скандал.
вот ежели президентом станет Зю, вот тогда он сделает так:
Нефть после добычи не будет переходить в собственность нефтяной компании, а будет оставаться в собственности государства (так же как сейчас добытое золото - золотодобывающие компании получают фиксированную таксу за услуги по добыче);
НДПИ и акцизы будут отменены. Государство будет продавать нефть за кордон по мировой цене, а внутри страны по такой цене, что бензин станет намного дешевле. Будет продавать нефти внутри страны столько, что бензина у нас будет избыток и он не будет дорожать - нефтяные компании продавать нефть за кордон не смогут из-за высоких экспортных пошлин и зарабатывать они смогут только переработав купленную у государства нефть в бензин;
Экспорт бензина будет облагаться пошлиной, но пошлина будет такая, что ближнему зарубежью будет выгодно импортировать из России не нефть, а бензин, что положительно скажется на занятости и на росте производства.;
Т.к. у нефтяных компаний халява и монополизм закончатся они будут вынуждены модернизировать установки до американской производительности. Правда при этом сократится производство мазута, да и хрен с ним переведут котельни на газ. Кстати тогда с/с электричества и отопления тоже снизятся.
Россия является самым крупным экспортером нефти в мире, а ты трендишь, что у нас нефти хрен да маленько. :) Я плакал.
Это тебе по зомбоящику нашептали, что цена на бензин зависит от подушевой нефтедобычи? Открою тебе секрет полишинеля. Цена на бензин, в стране экспортирующей нефть зависит в первую очередь от налогообложения и от технологий нефтепереработки.
В России добытая нефть облагается НДПИ. А производство бензина еще облагается и акцизами. А технологии у нас такие, что в США с тонны нефти получают 420 кг бензина, а у нас на самых "продвинутых" НПЗ всего 140. А нефтяники модернизировать производство не хотят - им впадлу вкладывать в каждую установку по 500 млн американских рублей, они лучше нефти побольше за кордон пульнут. Да так пульнут, что дефицит на нефть внутри страны создадут и цены на бензин в результате поднимут, заодно придушат независимых заправщиков и независимые НПЗ. А Увеличивать производительность установок до 420 кг с тонны означает увеличить уплачиваемые с бензина акцизы в 3 раза. Отчего же пахан едросневский акцизы не понизит дабы цену на бензин сбавить? А низзя!!! Вашингтонский обком не велит. Есть же договоренность о вступлении в ВТО, по которой цены внутри России на энергоресурсы должны быть мировыми. Путлер неуклонно эту договоренность соблюдает. А еще говорят что он западу неугоден. А нарушит Путлер эту договоренность, то сразу выяснится чьи денежки отмывали в США "шпионы" вместе А.Чампен. И насрать Путлеру что если снизить цены на топливо, то наше с/х и не только перестанут загибаться. А уж заокеанским "врагам" Путлера не насрать, они очень рады высоким ценам на энергоресурсы внутри России - чай не просто так они это требование выдвигали, и не просто так они согласились быстренько замять "шпионский" скандал.
вот ежели президентом станет Зю, вот тогда он сделает так:
Нефть после добычи не будет переходить в собственность нефтяной компании, а будет оставаться в собственности государства (так же как сейчас добытое золото - золотодобывающие компании получают фиксированную таксу за услуги по добыче);
НДПИ и акцизы будут отменены. Государство будет продавать нефть за кордон по мировой цене, а внутри страны по такой цене, что бензин станет намного дешевле. Будет продавать нефти внутри страны столько, что бензина у нас будет избыток и он не будет дорожать - нефтяные компании продавать нефть за кордон не смогут из-за высоких экспортных пошлин и зарабатывать они смогут только переработав купленную у государства нефть в бензин;
Экспорт бензина будет облагаться пошлиной, но пошлина будет такая, что ближнему зарубежью будет выгодно импортировать из России не нефть, а бензин, что положительно скажется на занятости и на росте производства.;
Т.к. у нефтяных компаний халява и монополизм закончатся они будут вынуждены модернизировать установки до американской производительности. Правда при этом сократится производство мазута, да и хрен с ним переведут котельни на газ. Кстати тогда с/с электричества и отопления тоже снизятся.
для тех кто не в теме, и не знает о каких "шпионах" я тут речь веду:
lenta.ru/news/2010/06/29/names/
Арестованных в США "русских шпионов" обвинили в отмывании денег
Большинству арестованных в США предполагаемых "русских шпионов" предъявлены обвинения не только в сотрудничестве с иностранной разведкой, но и в отмывании денег. Об этом говорится в официальном сообщении, опубликованном на сайте министерства юстиции США.
Всего, как выяснилось, в рамках расследования обвиняются 11 человек, большинство из которых были задержаны в результате масштабной спецоперации, проведенной сотрудниками ФБР и контразведки в воскресенье, 27 июня. Спецоперация затронула сразу несколько штатов: в Нью-Джерси были арестованы Синтия и Ричард Мерфи (Richard Murphy, Cynthia Murphy), в Нью-Йорке - Вики Пелаес (Vicky Pelaez) и Хуан Ласаро (Juan Lazaro), в Вирджинии - Майкл Зоттоли (Michael Zottoli) и Патрисиа Миллз (Patricia Mills), а также Михаил Семенко (Mikhail Semenko). Также в нью-йоркском Манхэттене была арестована Анна Чапман (Anna Chapman).
Все 11 обвиняются в незаконной разведывательной деятельности; всем, кроме Чепмен и Семенко, также предъявлены обвинения в попытке отмывания денег. Обвинение в незаконной работе на иностранное правительство предусматривает до пяти лет лишения свободы. Однако в случае, если арестованных признают виновными в отмывании денег, им грозит до 25 лет тюрьмы.
****
Смотрите какие "шпионы". Такие "шпионы", что за "шпионаж" всего по 5 лет светило. Помнится шпионов сошпионивших для СССР ядрёну бомбу на электрический стул посадили, а тут всего 5 лет.
***
www.gazeta.ru/politics/2010/06/29_a_3392007.shtml
Всем арестованным предъявлено обвинение в нелегальной работе на иностранное правительство, которое подразумевает максимальное наказание в виде 5 лет лишения свободы.
***
т.е. в шпионаже "шпионов" никто и не обвинял. а вот баблосы они отмывали. Чьи баблосы? Да того кто спасать "шпионов" срочно бросился, того и бабки отмывались.
Вашингтонский обком теперь все про эти бабки знает, и хозяин бабок у них на крючке. мало того, они эти бабки контролируют и могут в любой момент "экспорприировать". Ну а теперь докажите мне, что пиндосы Путлера боятся и нам тут революцию хотят устроить.
lenta.ru/news/2010/06/29/names/
Арестованных в США "русских шпионов" обвинили в отмывании денег
Большинству арестованных в США предполагаемых "русских шпионов" предъявлены обвинения не только в сотрудничестве с иностранной разведкой, но и в отмывании денег. Об этом говорится в официальном сообщении, опубликованном на сайте министерства юстиции США.
Всего, как выяснилось, в рамках расследования обвиняются 11 человек, большинство из которых были задержаны в результате масштабной спецоперации, проведенной сотрудниками ФБР и контразведки в воскресенье, 27 июня. Спецоперация затронула сразу несколько штатов: в Нью-Джерси были арестованы Синтия и Ричард Мерфи (Richard Murphy, Cynthia Murphy), в Нью-Йорке - Вики Пелаес (Vicky Pelaez) и Хуан Ласаро (Juan Lazaro), в Вирджинии - Майкл Зоттоли (Michael Zottoli) и Патрисиа Миллз (Patricia Mills), а также Михаил Семенко (Mikhail Semenko). Также в нью-йоркском Манхэттене была арестована Анна Чапман (Anna Chapman).
Все 11 обвиняются в незаконной разведывательной деятельности; всем, кроме Чепмен и Семенко, также предъявлены обвинения в попытке отмывания денег. Обвинение в незаконной работе на иностранное правительство предусматривает до пяти лет лишения свободы. Однако в случае, если арестованных признают виновными в отмывании денег, им грозит до 25 лет тюрьмы.
****
Смотрите какие "шпионы". Такие "шпионы", что за "шпионаж" всего по 5 лет светило. Помнится шпионов сошпионивших для СССР ядрёну бомбу на электрический стул посадили, а тут всего 5 лет.
***
www.gazeta.ru/politics/2010/06/29_a_3392007.shtml
Всем арестованным предъявлено обвинение в нелегальной работе на иностранное правительство, которое подразумевает максимальное наказание в виде 5 лет лишения свободы.
***
т.е. в шпионаже "шпионов" никто и не обвинял. а вот баблосы они отмывали. Чьи баблосы? Да того кто спасать "шпионов" срочно бросился, того и бабки отмывались.
Вашингтонский обком теперь все про эти бабки знает, и хозяин бабок у них на крючке. мало того, они эти бабки контролируют и могут в любой момент "экспорприировать". Ну а теперь докажите мне, что пиндосы Путлера боятся и нам тут революцию хотят устроить.
он сейчас "под молотками" - через недельку напишет ответ)
Нахуй поди, молотобоец злоебучий, кинь в меня еще молотков, раз кроме этого, ничего больше не можешь.
Любезный, я читаю то что пишу, в отличие от тебя.
Вот что я написал:
Все четко и ясно: цены на бензин не зависят напрямую от количества добываемой нефти. Когда я привожу количество добываемой нефти на душу населения в России и в Катере, или шире, сравнение ВВП на душу населения, я показываю что есть страны богаче России. Богаче не в абсолютном соотношении, а в подушевом - единственный вид, который стоит рассматривать.
Эти страны, будучи богаче нашей страны, могут не вынимать у населения деньги через акцизы на бенз (как в США, например, делается где акциз меньше 10и центов) или сделать его очень дешевым, как в Катаре, или наоборот дорогим как Норвегии (но там и зарплаты гораздо выше, чем у нас).
Более богатые страны имеют возможность делать то, что им нравится, они могут себе это позволить, об этом я речь и веду, а отнюдь не пытаюсь доказать что в Люксембурге бензин бесконечность стоить должен.
Более бедные страны не имеют таких широких возможностей для выбора и вынуждены отжимать необходимые им средства со всего с чего можно.
Вы тут все уже заколебали рассматривать абсолютные цифры доходов, добычи нефти, ВВП и прочее.
Когда до вас дойдет, что 1000р поделенная на 1000чел это гораздо меньше для каждого из этих 1000чел, чем 100р поделенные на 10чел?
Вы уперлись во внушительные общие цифры и не успокоитесь никак.
Как вам еще объяснить что семья из 10и человек получающая 100тыс рублей будет жить в общем случаее беднее, чем семья из 2х человек, получающая 60тыс? Первые будут донашивать одежки друг за друга и ходить пешком, а вторые могут ездить на тачке и каждый год в отпуск кататься.
Еще раз, последний, надеюсь, бенз, водка, сигареты, прочие подакцизные товары не просто так акцизами обложены. Это сделано для того чтобы государство могло получить деньги на свои нужды.
Улучшение технологий переработки - дело хорошее и полезное, но дорогостоящее. Для того чтобы его сделать надо опять-таки откуда-то взять денег. За свой счет нефтяники его делать отказываются им и так пиздато.
Ваши предложения, приписываемые Зюганову, интересны, но слишком радикальны, это резкая национализация всей добывающей промышленности с непредсказуемыми последствиями.
Я думаю, первым же делом, что сделают нефтяные компании, когда всерьез начнется обсуждение подобного закона, это остановка производства, попытка продать его хоть на металлолом, а деньги вывести за рубеж. Ни один частник не пойдет на резкое сокращение своих доходов, работая по вашей схеме.
Да и сколько времени и денег потребуется на то чтобы переориентировать промышленность с экспорта нефти на экспорт бензина? Если частники не хотят вкладывать по 500 миллионов долларов в модернизацию установки, откуда государство то их возьмет? Как мы жить будем во время этого перехода? Будет же просто мега бардак, как при любой реорганизации и длиться он будет хрен знает сколько а денег на такой масштабной модернизации и стройке будет украдено больше чем на олимпиаде. Или вы считаете, что партийные функционеры и министры, которых приведет Зю, в 100500 раз более квалифицированные и честные чем теперешние?
Моя позиция по этому: я за национализацию недр, но я против резких движений. Тихая национализация с выкупом компаний из частных рук в государственные, одна за одной в течении продолжительного времени, по-моему лучший выход.
Вот что я написал:
birdy писал(а)
Я привел Вам объяснение почему некорректно сравнивать напрямую количество добываемой нефти и уровнь жизни людей, в том числе и цены на бензин. Это первое и самое главное.
Тут все приводят в пример арабские страны, где бензин за копейки. Я привел уже, почему они могут это себе позволить.
Можно рассмотреть, Норвегию, например. В Норвегии литр 95ого стоит 1.92 EUR * 39.4115 = 75.67008 рубля.
( <a href="http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html" target="_blank">autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html</a> ) а нефти они добывают в 7.9 раз больше России.
("# 5 Norway: 554.244
...
# 20 Russia: 69.855
"
<a href="http://www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita" target="_blank">www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita</a> )
Будете ругаться против зажравшихся норвежских нефтяников?
Более подробно вопрос цены на бензин и количества добываемой нефти рассмотрен вот тут
<a href="http://autokadabra.ru/shouts/42485" target="_blank">autokadabra.ru/shouts/42485</a>
Автор сравнивает цену бензина в различных странах и кол-во добываемой нефти.
"Можно ли сделать какой-то вывод из приведенной выше информации? На мой взгляд — едва ли. Просто сравнение цен на бензин, вообще никак не отражает реальное положение дел в стране, не отражает количество добываемой или экспортируемой нефти этой страной."
( <a href="http://autokadabra.ru/shouts/42485" target="_blank">autokadabra.ru/shouts/42485</a> )
Вообще, на тему цен на бензин уже немало копий сломано, первое с чего стоило бы начать, это рассмотреть из чего эта цена складывается в разных странах. У нас половина цены - это акцизы и налоги. В США по-другому.
....
....
....
К чему я это все пишу вообще, об чем суть выкладок?
Суть в том что нельзя втупую сравнивать какие-то цены, литры, баррели в разных странах и делать на их основе какие-то выводы о том как у нас должно быть. Все страны разные, разная экономическая и политическая ситуация. Сделать полноценный сравнительный анализ всех влияющих факторов, я думаю, не хватит квалификации ни у кого на данном форуме.
Кричать на форуме что "я хочу цены на бенз как в США или как в Катаре или как где-то еще" бред полнейший.
Я привел Вам объяснение почему некорректно сравнивать напрямую количество добываемой нефти и уровнь жизни людей, в том числе и цены на бензин. Это первое и самое главное.
Тут все приводят в пример арабские страны, где бензин за копейки. Я привел уже, почему они могут это себе позволить.
Можно рассмотреть, Норвегию, например. В Норвегии литр 95ого стоит 1.92 EUR * 39.4115 = 75.67008 рубля.
( <a href="http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html" target="_blank">autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html</a> ) а нефти они добывают в 7.9 раз больше России.
("# 5 Norway: 554.244
...
# 20 Russia: 69.855
"
<a href="http://www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita" target="_blank">www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita</a> )
Будете ругаться против зажравшихся норвежских нефтяников?
Более подробно вопрос цены на бензин и количества добываемой нефти рассмотрен вот тут
<a href="http://autokadabra.ru/shouts/42485" target="_blank">autokadabra.ru/shouts/42485</a>
Автор сравнивает цену бензина в различных странах и кол-во добываемой нефти.
"Можно ли сделать какой-то вывод из приведенной выше информации? На мой взгляд — едва ли. Просто сравнение цен на бензин, вообще никак не отражает реальное положение дел в стране, не отражает количество добываемой или экспортируемой нефти этой страной."
( <a href="http://autokadabra.ru/shouts/42485" target="_blank">autokadabra.ru/shouts/42485</a> )
Вообще, на тему цен на бензин уже немало копий сломано, первое с чего стоило бы начать, это рассмотреть из чего эта цена складывается в разных странах. У нас половина цены - это акцизы и налоги. В США по-другому.
....
....
....
К чему я это все пишу вообще, об чем суть выкладок?
Суть в том что нельзя втупую сравнивать какие-то цены, литры, баррели в разных странах и делать на их основе какие-то выводы о том как у нас должно быть. Все страны разные, разная экономическая и политическая ситуация. Сделать полноценный сравнительный анализ всех влияющих факторов, я думаю, не хватит квалификации ни у кого на данном форуме.
Кричать на форуме что "я хочу цены на бенз как в США или как в Катаре или как где-то еще" бред полнейший.
Все четко и ясно: цены на бензин не зависят напрямую от количества добываемой нефти. Когда я привожу количество добываемой нефти на душу населения в России и в Катере, или шире, сравнение ВВП на душу населения, я показываю что есть страны богаче России. Богаче не в абсолютном соотношении, а в подушевом - единственный вид, который стоит рассматривать.
Эти страны, будучи богаче нашей страны, могут не вынимать у населения деньги через акцизы на бенз (как в США, например, делается где акциз меньше 10и центов) или сделать его очень дешевым, как в Катаре, или наоборот дорогим как Норвегии (но там и зарплаты гораздо выше, чем у нас).
Более богатые страны имеют возможность делать то, что им нравится, они могут себе это позволить, об этом я речь и веду, а отнюдь не пытаюсь доказать что в Люксембурге бензин бесконечность стоить должен.
Более бедные страны не имеют таких широких возможностей для выбора и вынуждены отжимать необходимые им средства со всего с чего можно.
Phoenix писал(а)
Россия является самым крупным экспортером нефти в мире, а ты трендишь, что у нас нефти хрен да маленько. :) Я плакал.
Россия является самым крупным экспортером нефти в мире, а ты трендишь, что у нас нефти хрен да маленько. :) Я плакал.
Вы тут все уже заколебали рассматривать абсолютные цифры доходов, добычи нефти, ВВП и прочее.
Когда до вас дойдет, что 1000р поделенная на 1000чел это гораздо меньше для каждого из этих 1000чел, чем 100р поделенные на 10чел?
Вы уперлись во внушительные общие цифры и не успокоитесь никак.
Как вам еще объяснить что семья из 10и человек получающая 100тыс рублей будет жить в общем случаее беднее, чем семья из 2х человек, получающая 60тыс? Первые будут донашивать одежки друг за друга и ходить пешком, а вторые могут ездить на тачке и каждый год в отпуск кататься.
Phoenix писал(а)
Это тебе по зомбоящику нашептали, что цена на бензин зависит от подушевой нефтедобычи? Открою тебе секрет полишинеля. Цена на бензин, в стране экспортирующей нефть зависит в первую очередь от налогообложения и от технологий нефтепереработки.
Это тебе по зомбоящику нашептали, что цена на бензин зависит от подушевой нефтедобычи? Открою тебе секрет полишинеля. Цена на бензин, в стране экспортирующей нефть зависит в первую очередь от налогообложения и от технологий нефтепереработки.
Еще раз, последний, надеюсь, бенз, водка, сигареты, прочие подакцизные товары не просто так акцизами обложены. Это сделано для того чтобы государство могло получить деньги на свои нужды.
Улучшение технологий переработки - дело хорошее и полезное, но дорогостоящее. Для того чтобы его сделать надо опять-таки откуда-то взять денег. За свой счет нефтяники его делать отказываются им и так пиздато.
Ваши предложения, приписываемые Зюганову, интересны, но слишком радикальны, это резкая национализация всей добывающей промышленности с непредсказуемыми последствиями.
Я думаю, первым же делом, что сделают нефтяные компании, когда всерьез начнется обсуждение подобного закона, это остановка производства, попытка продать его хоть на металлолом, а деньги вывести за рубеж. Ни один частник не пойдет на резкое сокращение своих доходов, работая по вашей схеме.
Да и сколько времени и денег потребуется на то чтобы переориентировать промышленность с экспорта нефти на экспорт бензина? Если частники не хотят вкладывать по 500 миллионов долларов в модернизацию установки, откуда государство то их возьмет? Как мы жить будем во время этого перехода? Будет же просто мега бардак, как при любой реорганизации и длиться он будет хрен знает сколько а денег на такой масштабной модернизации и стройке будет украдено больше чем на олимпиаде. Или вы считаете, что партийные функционеры и министры, которых приведет Зю, в 100500 раз более квалифицированные и честные чем теперешние?
Моя позиция по этому: я за национализацию недр, но я против резких движений. Тихая национализация с выкупом компаний из частных рук в государственные, одна за одной в течении продолжительного времени, по-моему лучший выход.
См. мой пост выше:
отношение 1988 года к 2011 такое: в 1988 году Советский Союз, добыл нефти на $13 млрд.
В 2011 году, Россия добыла нефти на $56,2 млрд. При этом, вся социалка напрочь убита, размеры страны уменьшились, и количество населения, соответственно, тоже. Где деньги то?
отношение 1988 года к 2011 такое: в 1988 году Советский Союз, добыл нефти на $13 млрд.
В 2011 году, Россия добыла нефти на $56,2 млрд. При этом, вся социалка напрочь убита, размеры страны уменьшились, и количество населения, соответственно, тоже. Где деньги то?
Пост выше смотрел. Лучше бы Вы, конечно приводили источники, а то начинаешь искать и находишь постоянно другие цифры.
Например в 2011 году Россия получила от продажи нефти $171,7 млрд
<a href="http://quote.rbc.ru/news/fond/2012/02/06/33554658.html" target="_blank">quote.rbc.ru/news/fond/2012/02/06/33554658.html</a> (а не $56,2 млрд) и это примерно половина от доходов бюджета в 2011 году.
А в 1988ом по Вашим словам $13млрд, какая это была часть от доходов бюджета СССР?
Понимаете к чему я клоню?
Вы сравниваете уровень жизни СССР и России и привязываете его к нефти, как будто кроме нефти и нет ничего и типа СССР на свои $13млрд заебись жил, а Россия на $171,7 хреново живет и вывод про то что все украдено.
Даже если бы бюджет СССР состоял на половину из доходов на нефть, а это не так, вы взяли 88ой год, год когда цены на нефть упали и доходы от ее продажи резко сократились, после 10илетнего периода высоких цен, и сравниваете с теперешними доходами, когда цены только растут.
( <a href="http://energyfuture.ru/rorbes_oil_price" target="_blank">energyfuture.ru/rorbes_oil_price</a> )
Разницу чуете? Вы делаете замеры в нужных местах, чтобы показать то, что Вы хотите показать. Возьмите доходы СССР от продажи нефти в конце70х-начале80х, получите совершенно другие цифры.
Другая тема это инфляция доллара, $13млрд в 88ом и $171,1млрд в 2011 как сейчас соотносятся по покупательной способности? Ваши $56млрд это мои $171,1млрд но с учетом инфляции?
Краткое резюме: втупую сравнивать доходы в абсолютных цифрах, а не в относительных, выбирая только выгодные Вам года, и при этом не учитывая стурктуру доходов бюджета, делать какие либо выводы, не очень правильно.
Я согласен что при СССР, когда все было государственное, простым людям доставалось больше от народных богатств, но у нас сейчас не СССР, у нас другая ситуация, страна постепенно восстанавливается от разрухи и требовать от нее того же уровня социалки как в лучшие годы СССР, не имеет смысла.
Например в 2011 году Россия получила от продажи нефти $171,7 млрд
<a href="http://quote.rbc.ru/news/fond/2012/02/06/33554658.html" target="_blank">quote.rbc.ru/news/fond/2012/02/06/33554658.html</a> (а не $56,2 млрд) и это примерно половина от доходов бюджета в 2011 году.
А в 1988ом по Вашим словам $13млрд, какая это была часть от доходов бюджета СССР?
Понимаете к чему я клоню?
Вы сравниваете уровень жизни СССР и России и привязываете его к нефти, как будто кроме нефти и нет ничего и типа СССР на свои $13млрд заебись жил, а Россия на $171,7 хреново живет и вывод про то что все украдено.
Даже если бы бюджет СССР состоял на половину из доходов на нефть, а это не так, вы взяли 88ой год, год когда цены на нефть упали и доходы от ее продажи резко сократились, после 10илетнего периода высоких цен, и сравниваете с теперешними доходами, когда цены только растут.
( <a href="http://energyfuture.ru/rorbes_oil_price" target="_blank">energyfuture.ru/rorbes_oil_price</a> )
Разницу чуете? Вы делаете замеры в нужных местах, чтобы показать то, что Вы хотите показать. Возьмите доходы СССР от продажи нефти в конце70х-начале80х, получите совершенно другие цифры.
Другая тема это инфляция доллара, $13млрд в 88ом и $171,1млрд в 2011 как сейчас соотносятся по покупательной способности? Ваши $56млрд это мои $171,1млрд но с учетом инфляции?
Краткое резюме: втупую сравнивать доходы в абсолютных цифрах, а не в относительных, выбирая только выгодные Вам года, и при этом не учитывая стурктуру доходов бюджета, делать какие либо выводы, не очень правильно.
Я согласен что при СССР, когда все было государственное, простым людям доставалось больше от народных богатств, но у нас сейчас не СССР, у нас другая ситуация, страна постепенно восстанавливается от разрухи и требовать от нее того же уровня социалки как в лучшие годы СССР, не имеет смысла.
Ну так они и триллион долларов напишут, им без разницы :)
Искал на разных сайтах, и их много было. Надо было сразу, рядом с годом ссылку копировать, но момент упущен :(
Вот про 2011 год:
26.12.2011
Добыча нефти в России в 2011 году составит 510 млн тонн...
www.rosbalt.ru/business/2011/12/26/928668.html
Средняя цена нефти в 2011 году составила 110 долларов за баррель
kp.ru/daily/25813/2792347/
----
в одной тонне - 7,48 баррелей
510 млн.тонн * 7,48 = 3 814 800 000 баррелей
3 814 800 000 * $110 = $419,628 млрд
Ну да, возможно, что чистый доход $171,7 млрд составил. Так тем более, где деньги? Постоянно в 2011 году, на что-то цены повышали (что впрочем не удивительно, их всегда повышают), а доходы граждан - не сильно выросли :(
Искал на разных сайтах, и их много было. Надо было сразу, рядом с годом ссылку копировать, но момент упущен :(
Вот про 2011 год:
26.12.2011
Добыча нефти в России в 2011 году составит 510 млн тонн...
www.rosbalt.ru/business/2011/12/26/928668.html
Средняя цена нефти в 2011 году составила 110 долларов за баррель
kp.ru/daily/25813/2792347/
----
в одной тонне - 7,48 баррелей
510 млн.тонн * 7,48 = 3 814 800 000 баррелей
3 814 800 000 * $110 = $419,628 млрд
Ну да, возможно, что чистый доход $171,7 млрд составил. Так тем более, где деньги? Постоянно в 2011 году, на что-то цены повышали (что впрочем не удивительно, их всегда повышают), а доходы граждан - не сильно выросли :(
Вы только первые 3 строчки прочитали из того что я написал?
Хотите узнать где деньги, смотрите структуру бюджета России, доходы и расходы. Нефтяными доходами бюджет только на половину покрывается, так что не можем мы как арабские шейхи шиковать, об этом выше и ниже я уже разжевал.
Начать можете с википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...0.B5.D1.82.D0.B
дальше уже куда интернет занесет.
Хотите узнать где деньги, смотрите структуру бюджета России, доходы и расходы. Нефтяными доходами бюджет только на половину покрывается, так что не можем мы как арабские шейхи шиковать, об этом выше и ниже я уже разжевал.
Начать можете с википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...0.B5.D1.82.D0.B
дальше уже куда интернет занесет.
Если бы страна восстанавливалась, то вопросов бы не было.
К примеру летом, 2010 года, вдоль Гребного канала, дорогу асфальтировали. Хорошее, нужное дело. Только уже осенью, перед морозами, практически по всей трассе, две колеи были, см по 20 в глубину. Летом 2011 года - снова асфальтировать стали. Вопрос, из-за чего постоянная разруха?
На мой взгляд, из-за того, что технологии не соблюдают. Скорее всего пишут что одну сумму потратили, а реально другую, на много меньше, тратят, т.е. по-сути крадут. И это, по всей видимости, во всем так - и в дорожном строительстве, и в освоении космоса, и в строительстве для погорельцев и т.д.. Спрашивается, компетентно ли правительство, при выделении денег, не может их трату проконтролировать?
К примеру летом, 2010 года, вдоль Гребного канала, дорогу асфальтировали. Хорошее, нужное дело. Только уже осенью, перед морозами, практически по всей трассе, две колеи были, см по 20 в глубину. Летом 2011 года - снова асфальтировать стали. Вопрос, из-за чего постоянная разруха?
На мой взгляд, из-за того, что технологии не соблюдают. Скорее всего пишут что одну сумму потратили, а реально другую, на много меньше, тратят, т.е. по-сути крадут. И это, по всей видимости, во всем так - и в дорожном строительстве, и в освоении космоса, и в строительстве для погорельцев и т.д.. Спрашивается, компетентно ли правительство, при выделении денег, не может их трату проконтролировать?
Вот к примеру, я дам вам денег, чтобы вы мне продуктов, мебель и технику купили. Вы пойдете в магазин, а по-дороге, решите у какого-нибудь наперсточника выиграть. Естественно часть денег (возможно и все) проиграете. Но ни беда, я все равно, снова денег дам. Спрашивается, у кого мозгов больше?
Обращение к читателю:
Дорогой, читатель, убедительная к тебе просьба, прежде чем, кидать в меня молотки (пока 14 только) и орать "умри едросовский выродок", дочитай хотя бы до конца написанное ниже, сходи по ссылкам, почитай, подумай, вздохни... и хуячь, хули, чо, за свою страну ведь только проплаченные пидоры писать могут, не так ли.
Теперь к Вам, kokon
Примеры... это хорошо, я люблю когда человек может иллюстрировать сложные вещи простыми, сам стараюсь так делать. Вот только не надо перегибать сильно, это же сразу заметно.
Судя по Вашему примеру, у нас крадутся все, либо большая часть денег. Это, разумеется, не так. Воровство и откаты с распилами составляют какой-то процент себестоимости, и делают вещи (дороги, мосты, и прочее) дороже и хуже качеством, но это даже не половина, иначе у нас бы просто ничего не было.
И в Вашем примере, я бы скорее купил вместо новой стиралки подержанную отмытую, а вместо мраморной говядины обычную и завысил бы чек и так со всем остальным, но у Вас была бы техника и были бы продукты.
Вам бы по идее сменить курьера на более честного, или приставить к нему контролера, но где его взять такого честного, и кто будет контролировать контролера?
Решая любой вопрос мы исходим из доступных вариантов, если бы у нас был вариант разогнать всех чиновников и на их место набрать других, хороших, честных, которые не воруют и искренне заботятся о народном благе, я бы обоими руками за это голосовал. Мне же пока предлагают заменить одних воров и жуликов, которые уже у кормушки на других воров и жуликов, которые доступа к кормушке пока не имеют. Мне предлагают менять воров и жуликов почаще в надежде что они образумятся и будут меньше хапать, я же чисто житейской логикой понимаю что если время ограниченное, а потом тебя уберут, то хапать надо интенсивнее, надо тащить все что можно, пока есть такая возможность, раз я это понимаю, то они то и подавно.
Разговоры о коррупции в России ведутся с тех самых пор, что Россия появилась на свет. Почитаешь классиков, у всех одно и то же "Воруют", и при Иване Грозном бояре казну разворовывали и при Петре Первом гнилое сукно в войска поставляли, возможно, при СССР меньше крали, т.к. граница была на замке и рубль не конвертировался, но все равно было и только ленивый не обвинял партийную верхушку в разложении и не призывал к "давайте покончим с привилегиями партийных функционеров". Покончили, СССР кончился тоже, потеряли ли партийцы привилегии? Отнюдь, они все сразу стали уважаемыми людьми, владельцами фабрик-заводов-газет-пароходов и стали иметь в 100 раз больше, чем имели. Ельцин 2 срока, меньше при нем воровали? Все наоборот говорят что при нем было тотальное разграбление Родины. Путин 2 срока, меньше при нем воровали, больше? Хрен знает, тотальное разграбление в стиле ельцинских времен ему, вроде, не приписывают. В основном ругают, что не сажает ельцинских прихватизаторов, да что награбленное вроде как в свою пользу перераспределяет и за счет нефтяных доходов хорошие показатели имеет. Медведев 1 срок, ну фигура не самостоятельная, тот же Путин фактически, это у нас текущий тренд, как я понимаю.
О чем же это я, к чему клоню?
Я свожу к тому, что коррупция - это удобный предлог, это вечная тема, можно 100 лет пролежать в каматозе, очнуться, выйти на улицу и заявить как встарь "Воруют" и быть правым. Это уже какой-то непреложный закон воровства получается вывести: как только деньги собираются в кучу - казну, и появляются люди, ответственные за их трату на различные государственные нужды, эти деньги тут же начинают разворовывать, отщипывать потихоньку на каждой транзакции. И каждый правитель только тем и занимается, что пиздит воров и льет им в глотку олово или стреляет на площади и нет этому конца и края.
Так что когда мне тут кто-то заявляет что надо просто иметь больше мозгов и дело наладится, что давайте скинем уже наконец этих воров и заживем, я всегда спрашиваю: скинем этих воров, ладно, а каких воров на их место поставим? Где те кристалльно честные люди, что их заменят, уже вывели такую породу людей?
Когда мне заявляют, что нужен лучший контроль, что надо качественнее сторожить народное достояние, всегда возникает один и тот же вопрос, а кто будет сторожить сторожей? (Я пока варианта лучше СССР с тотальным закрытием границ, сроками за спекуляцию и неконвертируемым рублем не видел)
Ответа нету, сплошное давай поменяем, а там видно будет.
Тут надо понимать одно: я четко осознаю что бороться с воровством надо, что надо пиздить, заливать олово и стрелять на площади, и я опять-таки четко осознаю, что это не поможет искоренить явление, а, возможно, поможет держать его в каких-то рамках. Это постоянно присутствующий негативный фактор, присущий любой системе и любой стране.
На всем протяжении истории России, были взлеты и падения и всегда присутствовала эта самая коррупция, так что не она во всем виновата.
Своих наивысших успехов Россия достигала при длительном периоде твердой, сильной власти, которая четко двигалась к назначенной цели: Иван Грозный, Петр Первый, Сталин, а не при постоянной чехарде дворцовых переворотов и смуты.
Так что коррупция - это не повод нам в очередной раз, послушав добрых дядь, стремящихся к власти, свергать текущую власть и сажать на трон их. Любая смена власти, это смута, передел собственности и первоначальный период слабости, пока новые правители расправляются с остатками приверженцев старых правителей и перетаскивают своих людей на их места.
Наша страна реально сейчас восстанавливается, ВВП растет, растут доходы и расходы бюджета, растут имперские амбиции во внешней политике (действия по защите Сирии и созданию Таможенного Союза, как пример), накачиваются военные мускулы. Поменяем мы власть, будем ли мы дальше следовать этому курсу? Развернемся ли мы в какую-нибудь другую сторону? В любом случае несколько лет нестабильности и серьезное ослабление страны в результате возможных рефом, нам обеспечены. И это именно тогда, когда нам как никогда надо быть сильными, ведь во всем мире происходит черт знает что: Ливия в огне, Греция в дефолте, Евросоюз лихорадит, израиль с америкой по Сирии и Ирану собираются ударить, а Пакистан обещат за Иран вступиться в случае чего, эмираты заявляют что в случае, если Иран получит ядерное оружие, они ядреной бомбой обзаведутся в течении нескольких недель (что означает что ядреная бонба у них уже есть, просто расчехлять ее не пора еще), Азербайджан угрожает Армении войной за Нагорный Карабах и это еще не полный перечень.
Я это не из головы выдумываю все сейчас, могу ссылок накидать, если хотите.
Так что, глядя на все что в мире вокруг нас просходит, становится понятнее зачем расходы на оборону у нас уже 10 лет стабильно растут и почему нам стоит прекратить бузить сейчас.
PS Когда мы говорим о глобальных тенденциях типа восстанавливается страна или деградирует следует смотреть не на единичные примеры, т.к. их каждая из сторон может накидать их много в свою пользу, а на статистику. Сколько новых произодств открывается, растут доходы государства или падают, за счет чего они растут и прочее прочее прочее. Потратьте пару часов времени, посмотрите что у нас с ВВП,
что с военным бюджетом, с промышленностью, с/х. На той же википедии полно позитивных графиков. Конкретные примеры можно посмотреть почитать на сайте sdelanounas.ru/
Дорогой, читатель, убедительная к тебе просьба, прежде чем, кидать в меня молотки (пока 14 только) и орать "умри едросовский выродок", дочитай хотя бы до конца написанное ниже, сходи по ссылкам, почитай, подумай, вздохни... и хуячь, хули, чо, за свою страну ведь только проплаченные пидоры писать могут, не так ли.
Теперь к Вам, kokon
Примеры... это хорошо, я люблю когда человек может иллюстрировать сложные вещи простыми, сам стараюсь так делать. Вот только не надо перегибать сильно, это же сразу заметно.
Судя по Вашему примеру, у нас крадутся все, либо большая часть денег. Это, разумеется, не так. Воровство и откаты с распилами составляют какой-то процент себестоимости, и делают вещи (дороги, мосты, и прочее) дороже и хуже качеством, но это даже не половина, иначе у нас бы просто ничего не было.
И в Вашем примере, я бы скорее купил вместо новой стиралки подержанную отмытую, а вместо мраморной говядины обычную и завысил бы чек и так со всем остальным, но у Вас была бы техника и были бы продукты.
Вам бы по идее сменить курьера на более честного, или приставить к нему контролера, но где его взять такого честного, и кто будет контролировать контролера?
Решая любой вопрос мы исходим из доступных вариантов, если бы у нас был вариант разогнать всех чиновников и на их место набрать других, хороших, честных, которые не воруют и искренне заботятся о народном благе, я бы обоими руками за это голосовал. Мне же пока предлагают заменить одних воров и жуликов, которые уже у кормушки на других воров и жуликов, которые доступа к кормушке пока не имеют. Мне предлагают менять воров и жуликов почаще в надежде что они образумятся и будут меньше хапать, я же чисто житейской логикой понимаю что если время ограниченное, а потом тебя уберут, то хапать надо интенсивнее, надо тащить все что можно, пока есть такая возможность, раз я это понимаю, то они то и подавно.
Разговоры о коррупции в России ведутся с тех самых пор, что Россия появилась на свет. Почитаешь классиков, у всех одно и то же "Воруют", и при Иване Грозном бояре казну разворовывали и при Петре Первом гнилое сукно в войска поставляли, возможно, при СССР меньше крали, т.к. граница была на замке и рубль не конвертировался, но все равно было и только ленивый не обвинял партийную верхушку в разложении и не призывал к "давайте покончим с привилегиями партийных функционеров". Покончили, СССР кончился тоже, потеряли ли партийцы привилегии? Отнюдь, они все сразу стали уважаемыми людьми, владельцами фабрик-заводов-газет-пароходов и стали иметь в 100 раз больше, чем имели. Ельцин 2 срока, меньше при нем воровали? Все наоборот говорят что при нем было тотальное разграбление Родины. Путин 2 срока, меньше при нем воровали, больше? Хрен знает, тотальное разграбление в стиле ельцинских времен ему, вроде, не приписывают. В основном ругают, что не сажает ельцинских прихватизаторов, да что награбленное вроде как в свою пользу перераспределяет и за счет нефтяных доходов хорошие показатели имеет. Медведев 1 срок, ну фигура не самостоятельная, тот же Путин фактически, это у нас текущий тренд, как я понимаю.
О чем же это я, к чему клоню?
Я свожу к тому, что коррупция - это удобный предлог, это вечная тема, можно 100 лет пролежать в каматозе, очнуться, выйти на улицу и заявить как встарь "Воруют" и быть правым. Это уже какой-то непреложный закон воровства получается вывести: как только деньги собираются в кучу - казну, и появляются люди, ответственные за их трату на различные государственные нужды, эти деньги тут же начинают разворовывать, отщипывать потихоньку на каждой транзакции. И каждый правитель только тем и занимается, что пиздит воров и льет им в глотку олово или стреляет на площади и нет этому конца и края.
Так что когда мне тут кто-то заявляет что надо просто иметь больше мозгов и дело наладится, что давайте скинем уже наконец этих воров и заживем, я всегда спрашиваю: скинем этих воров, ладно, а каких воров на их место поставим? Где те кристалльно честные люди, что их заменят, уже вывели такую породу людей?
Когда мне заявляют, что нужен лучший контроль, что надо качественнее сторожить народное достояние, всегда возникает один и тот же вопрос, а кто будет сторожить сторожей? (Я пока варианта лучше СССР с тотальным закрытием границ, сроками за спекуляцию и неконвертируемым рублем не видел)
Ответа нету, сплошное давай поменяем, а там видно будет.
Тут надо понимать одно: я четко осознаю что бороться с воровством надо, что надо пиздить, заливать олово и стрелять на площади, и я опять-таки четко осознаю, что это не поможет искоренить явление, а, возможно, поможет держать его в каких-то рамках. Это постоянно присутствующий негативный фактор, присущий любой системе и любой стране.
На всем протяжении истории России, были взлеты и падения и всегда присутствовала эта самая коррупция, так что не она во всем виновата.
Своих наивысших успехов Россия достигала при длительном периоде твердой, сильной власти, которая четко двигалась к назначенной цели: Иван Грозный, Петр Первый, Сталин, а не при постоянной чехарде дворцовых переворотов и смуты.
Так что коррупция - это не повод нам в очередной раз, послушав добрых дядь, стремящихся к власти, свергать текущую власть и сажать на трон их. Любая смена власти, это смута, передел собственности и первоначальный период слабости, пока новые правители расправляются с остатками приверженцев старых правителей и перетаскивают своих людей на их места.
Наша страна реально сейчас восстанавливается, ВВП растет, растут доходы и расходы бюджета, растут имперские амбиции во внешней политике (действия по защите Сирии и созданию Таможенного Союза, как пример), накачиваются военные мускулы. Поменяем мы власть, будем ли мы дальше следовать этому курсу? Развернемся ли мы в какую-нибудь другую сторону? В любом случае несколько лет нестабильности и серьезное ослабление страны в результате возможных рефом, нам обеспечены. И это именно тогда, когда нам как никогда надо быть сильными, ведь во всем мире происходит черт знает что: Ливия в огне, Греция в дефолте, Евросоюз лихорадит, израиль с америкой по Сирии и Ирану собираются ударить, а Пакистан обещат за Иран вступиться в случае чего, эмираты заявляют что в случае, если Иран получит ядерное оружие, они ядреной бомбой обзаведутся в течении нескольких недель (что означает что ядреная бонба у них уже есть, просто расчехлять ее не пора еще), Азербайджан угрожает Армении войной за Нагорный Карабах и это еще не полный перечень.
Я это не из головы выдумываю все сейчас, могу ссылок накидать, если хотите.
Так что, глядя на все что в мире вокруг нас просходит, становится понятнее зачем расходы на оборону у нас уже 10 лет стабильно растут и почему нам стоит прекратить бузить сейчас.
PS Когда мы говорим о глобальных тенденциях типа восстанавливается страна или деградирует следует смотреть не на единичные примеры, т.к. их каждая из сторон может накидать их много в свою пользу, а на статистику. Сколько новых произодств открывается, растут доходы государства или падают, за счет чего они растут и прочее прочее прочее. Потратьте пару часов времени, посмотрите что у нас с ВВП,
что с военным бюджетом, с промышленностью, с/х. На той же википедии полно позитивных графиков. Конкретные примеры можно посмотреть почитать на сайте sdelanounas.ru/
Я думаю, не менять надо чиновников, а наказывать. Чтобы для правоохранителей с спецслужб - не было бы разницы, член какой партии крадет. Чтобы равны были все перед законом, ни какой неприкосновенности чтобы не было. Чтобы чиновники, их семьи и родственники, доходы и расходы декларировали и на всеобщее обозрение выкладывали.
Теперь по ссылке:
МБР России Р-36М2 «Воевода» (15А18М, код СНВ — РС-20В, по классификации НАТО — SS-18 Satan (рус. «Сатана»))
Это модификация ракеты Р-36М, годы эксплуатации которой, в 1982 году закончились.
В Омске начнут производство оборудования для HD-телевидения
Производство - это хорошо конечно, главное чтобы продукция была востребована. Будет ли такое оборудование востребовано в РФ? Сейчас спутниковые тарелки у многих есть. Зачем платить за приставку, чтобы по ним потом еще и рекламу показывали? На спутниковых каналах, она тоже есть конечно, но не столько, сколько на обычных каналах.
Что получат Су-35 после модернизации
Опять модернизация. Первый полет в 1988 году был совершен. Где Су-47?
А вообще вот отрывок фильма посмотрите.
www.youtube.com/watch?v=8S9JbvFW364
Теперь по ссылке:
МБР России Р-36М2 «Воевода» (15А18М, код СНВ — РС-20В, по классификации НАТО — SS-18 Satan (рус. «Сатана»))
Это модификация ракеты Р-36М, годы эксплуатации которой, в 1982 году закончились.
В Омске начнут производство оборудования для HD-телевидения
Производство - это хорошо конечно, главное чтобы продукция была востребована. Будет ли такое оборудование востребовано в РФ? Сейчас спутниковые тарелки у многих есть. Зачем платить за приставку, чтобы по ним потом еще и рекламу показывали? На спутниковых каналах, она тоже есть конечно, но не столько, сколько на обычных каналах.
Что получат Су-35 после модернизации
Опять модернизация. Первый полет в 1988 году был совершен. Где Су-47?
А вообще вот отрывок фильма посмотрите.
www.youtube.com/watch?v=8S9JbvFW364
Про чиновников согласен надо их держать в тонусе. Закон о госзакупках, отчеты о доходах чиновников для этого и введены были, чтобы повысить прозрачность.
По ссылке, спасибо, Вы, похоже, реально первый кто не поленился и сходил.
По выводам: модернизация это всегда хорошо, это возможность задешево продлить жизнь технике, поставив новые двигатели, новые радарные установки, авионику. Без модернизации эту технику пришлось бы списывать, она была бы не готова воевать на равных с западными аналогами. Вы были бы больше рады, если бы самолеты попилили как 3 подлодки из ролика?
Новый самолет есть, называется ПАК ФА sdelanounas.ru/blogs/9879/ пока он испытывается и доделывается, модернизируются существующие.
Про Воеводу Вы нашли, а про новую Булаву нет, а она, между прочим, успешно испытана и принята на вооружение уже. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...5%D1%82%D0%B0%2
Жалко что из производства Вы только про оборудование для HD-телевидения нашли.
А вот про пуск нового металлургического комплекса «Стан-5000» в Выксе ( sdelanounas.ru/blogs/11381/ ) как-то упустили.
Про наконец-то доделанный Глонасс и поддержку его навигации ведущими производителям смартфонов, включая iPhone 4s ( sdelanounas.ru/blogs/11228/),
про первую российскую арктическую нефтяную платформу «Приразломная» ( sdelanounas.ru/blogs/7112/),
про самолет Sukhoi Superjet 100, который уже прошел европейскую сертификацию ( sdelanounas.ru/blogs/13449/), тоже не дошли.
Вобщем, не только у нас приставки для телеков делают, есть и покрупнее вещи, только почему-то никому не интересны успехи страны, все любят неудачи обсасывать, как с той же булавой и глонассом.
Если посмотреть шире, создана фальшивая реальность уже о том как у нас все плохо и все хиреет и разваливается, вот тут об этом хорошо сказано:
"
Фальшивая реальность.
«Собака лает, а караван идёт». Эта пословица как нельзя лучше характеризует ситуцию в России. В то время как владельцы айфонов и дорогих иномарок, ни минуты не проработвшие на настоящем производстве, рассказывают нам, как же всё плохо и куда катится наша Родина, люди в провинции трудятся. Работают на тех самых как бы разрушенных заводах, производят ту самую продукцию, которой у нас как бы нет, развивают сельское хозяйство, которое у нас, по словам тех, кто поля видел только из окна своего Форда, уже давно умерло.
Мы живём в двух реальностях. В реальности айфонщиков Россия — это сырьевой придаток, «Верхняя Вольта», живущая только за счёт нефти и газа, а в настоящей реальности люди работают на заводах, строят мосты, школы, дороги, выращивают пшеницу, кукурузу, обеспечивая продовольствием не только Россию, но и добрую часть мира.
Вот с сельского хозяйства и начнём.
В декабре 2011 году Россия поставила с «заросших бурьяном» полей на мировые рынки почти 235 тыс. тонн кукурузы......."
sdelanounas.ru/blogs/13185/
почитайте, там немного про с/х приведено.
Отрывок фильма посмотрел с интересом, грамотный наброс, качественно давит на эмоции зрителя. Сначала показали СССР и как мы типа всему миру давали просраться, какое у нас все крутое было, затем переход на предательстово национальных интересов, на конверсию и Горбачева, интервью с адмиралами о том как америкосы финансировали пиление, и, ловко перепрыгнув через 90ые и Ельцина, в конце то, ради чего весь сыр бор затевался - речь Путина с наложенными кадрами о распиле лодки. Дешевый пропагандистский прием - связать негатив с нужной целью. Любой дурак может сделать видос, где Путин на фоне недавних военно-морских учений на Дальнем Востоке, успешных стрельб той же Булавы или спуска на воду "Юрия Долгорукого" выступает. Результат был бы другой, не сжатые кулаки, а слезы радости на щеках. Все эти фильмы и ролики - инструмент пропаганды и показывают они ровно то, что задумал показать автор. Фактов на свете миллионы, правильно связать и подать эти факты, чтобы все выглядело в нужном свете - задача пропаганды. Приводить их в качестве доказательства чего либо, а потом на их основе делать выводы о вообще, не верно. Надо лезть и разбираться в теме, читать критику как с той, так и с другой стороны, собирать все факты по теме, а не рассматривать только те, что предложены автором.
Вернемся к ролику что Вы привели:
Что тут по сути показано: что было 6 лодок класса "Акула" и что 3 из них утилизировано. Ни дат, ни документов, ни причин, ничего не приведено, одно только повторение разными дядьками, что на деньги американцев все нах порезали, а затем речь Путина и кадры резки.
Вы пробовали поискать про эти лодки что-нибудь? Я вот покопался несколько часов, узнал много интересного.
Основные причины в недостатке финансирования на поддержание боеспособности, отсутствии боекомплекта (ракеты делались на Украине, с 91ого года, она их не производит), невозможности использовать их где-то еще кроме северного ледовитого океана, т.к. она создавалась для службы именно там и в водах с температурой выше +10 испытывает проблемы с перегревом, но главная причина - это новейшие подводные лодки класса "Борей", более компактные, более незаметные, первые две уже готовы и будут приняты на вооружение летом этого года, еще две стороятся. Ракеты "Булава" для них уже испытаны и приняты на вооружение.
Кстати, оставшиеся 3 "Акулы" не собираются пилить:
"Решена, наконец, судьба годами пребывавщих в коматозном состоянии последних двух оставшихся в строю «Тайфунов» - самых больших в мире атомоходов проекта 941 «Северсталь» и «Архангельск» (третий, «Дмитрий Донской», давно переделан для испытаний новой ракеты «Булава»). Их собирались было резать из-за полного отсутствия ракет РСМ-52, много лет назад легкомысленно утилизированных нами в прекраснодушном порыве «нового мышления». Теперь вдруг выяснилось, что под нож ушли не все ракеты для этих кораблей. Кое-что осталось. Судя по всему, сохранить их стоило морякам немалых трудов.
...
Правда, хватит ли спасенных РСМ-52 хотя бы на один полный боекомплект (20 единиц)? Этого Высоцкий не рассказал. Но если хотя бы по паре штук на лодку осталось - с этим все равно придется считаться всем."
svpressa.ru/society/article/...nt=adnews_13632
"Решения об утилизации подлодок проекта "Акула" не было - Минобороны"
ria.ru/defense_safety/20110929/446190579.html
Что еще показано в ролике: были подлодки класса "Антей", несущие противокорабельные ракеты Гранит, рассказано какие эти ракеты классные. Вот только про судьбу этих лодок не сказано ни слова, их вообще приплели в сюжет для красного словца. По траурному тону и по общей логике сюжета следует, что их порезали вместе с "Акулами". На самом деле из 11 лодок "Антей" была утилизирована, лишь одна (К-148 «Краснодар»), еще одна лодка погибла (К-141 «Курск»), остальные кто ремонтируются, кто ожидают ремонта, кто находятся в строю. Они пройдут перевооружение на более современные противокорабельные комплексы Калибр и Оникс, вместо Гранитов.
Ссылки:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...1.86.D0.B8.D1.8
lenta.ru/news/2011/12/12/antey/
Что я еще могу сказать: анализируйте, смотрите не только что говорят и показывают в ролике, но и кто это говорит, кто автор, что он пытается показать. Любая подобная пропагандистская поделка, может быть разобрана на части, что-то окажется правдой, что-то не совсем, какой-то важной части правды не будет, вам надо будет ее найти.
Это касается любой вещи: ролик, статья, мнение эксперта. Не обязательно всему верить на слово просто потому что это говорит авторитетный человек, вы же не знаете его целей, почему он так говорит.
В этот раз я не поленился и разобрал для Вас данное произведение. В следующий раз, Вы уж как-нибудь сами.
Мне не нравится, когда людям набрасывают говно на вентилятор, какой-нибудь, специальным образом поданный, случай или событие с нужного формата желтушным заголовком, а люди тут же начинают дружно срать кирпичами и негодовать. Никому блин не приходит в голову полезть попроверять что тут набросили. Еще больше мне не нравится, что когда через пару дней появляется опровержение, всем уже не интересно, все уже дружно негодуют по другой теме.
Жалко, что с этим ничего не поделаешь, одна надежда, хоть несколько человек натолкнуть на мысль не верить написанному и постоянно проверять все.
Это кстати и тех вещей что я привожу касается, если Вы начнете проверять что-то и найдете что я лажаю, Вы отписывайтесь, мне самому интересно сформировать целостный взгляд на проблему. Я не упоротый защитник системы, как тут некоторые пытаются представить, а, вполне себе, открытый для восприятия альтернативной точки зрения, персонаж.
PS простите, если получилось чуток пафосно или тон излишне нравоучительный, по-другому у меня плохо получается писать.
По ссылке, спасибо, Вы, похоже, реально первый кто не поленился и сходил.
По выводам: модернизация это всегда хорошо, это возможность задешево продлить жизнь технике, поставив новые двигатели, новые радарные установки, авионику. Без модернизации эту технику пришлось бы списывать, она была бы не готова воевать на равных с западными аналогами. Вы были бы больше рады, если бы самолеты попилили как 3 подлодки из ролика?
Новый самолет есть, называется ПАК ФА sdelanounas.ru/blogs/9879/ пока он испытывается и доделывается, модернизируются существующие.
Про Воеводу Вы нашли, а про новую Булаву нет, а она, между прочим, успешно испытана и принята на вооружение уже. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...5%D1%82%D0%B0%2
Жалко что из производства Вы только про оборудование для HD-телевидения нашли.
А вот про пуск нового металлургического комплекса «Стан-5000» в Выксе ( sdelanounas.ru/blogs/11381/ ) как-то упустили.
Про наконец-то доделанный Глонасс и поддержку его навигации ведущими производителям смартфонов, включая iPhone 4s ( sdelanounas.ru/blogs/11228/),
про первую российскую арктическую нефтяную платформу «Приразломная» ( sdelanounas.ru/blogs/7112/),
про самолет Sukhoi Superjet 100, который уже прошел европейскую сертификацию ( sdelanounas.ru/blogs/13449/), тоже не дошли.
Вобщем, не только у нас приставки для телеков делают, есть и покрупнее вещи, только почему-то никому не интересны успехи страны, все любят неудачи обсасывать, как с той же булавой и глонассом.
Если посмотреть шире, создана фальшивая реальность уже о том как у нас все плохо и все хиреет и разваливается, вот тут об этом хорошо сказано:
"
Фальшивая реальность.
«Собака лает, а караван идёт». Эта пословица как нельзя лучше характеризует ситуцию в России. В то время как владельцы айфонов и дорогих иномарок, ни минуты не проработвшие на настоящем производстве, рассказывают нам, как же всё плохо и куда катится наша Родина, люди в провинции трудятся. Работают на тех самых как бы разрушенных заводах, производят ту самую продукцию, которой у нас как бы нет, развивают сельское хозяйство, которое у нас, по словам тех, кто поля видел только из окна своего Форда, уже давно умерло.
Мы живём в двух реальностях. В реальности айфонщиков Россия — это сырьевой придаток, «Верхняя Вольта», живущая только за счёт нефти и газа, а в настоящей реальности люди работают на заводах, строят мосты, школы, дороги, выращивают пшеницу, кукурузу, обеспечивая продовольствием не только Россию, но и добрую часть мира.
Вот с сельского хозяйства и начнём.
В декабре 2011 году Россия поставила с «заросших бурьяном» полей на мировые рынки почти 235 тыс. тонн кукурузы......."
sdelanounas.ru/blogs/13185/
почитайте, там немного про с/х приведено.
Отрывок фильма посмотрел с интересом, грамотный наброс, качественно давит на эмоции зрителя. Сначала показали СССР и как мы типа всему миру давали просраться, какое у нас все крутое было, затем переход на предательстово национальных интересов, на конверсию и Горбачева, интервью с адмиралами о том как америкосы финансировали пиление, и, ловко перепрыгнув через 90ые и Ельцина, в конце то, ради чего весь сыр бор затевался - речь Путина с наложенными кадрами о распиле лодки. Дешевый пропагандистский прием - связать негатив с нужной целью. Любой дурак может сделать видос, где Путин на фоне недавних военно-морских учений на Дальнем Востоке, успешных стрельб той же Булавы или спуска на воду "Юрия Долгорукого" выступает. Результат был бы другой, не сжатые кулаки, а слезы радости на щеках. Все эти фильмы и ролики - инструмент пропаганды и показывают они ровно то, что задумал показать автор. Фактов на свете миллионы, правильно связать и подать эти факты, чтобы все выглядело в нужном свете - задача пропаганды. Приводить их в качестве доказательства чего либо, а потом на их основе делать выводы о вообще, не верно. Надо лезть и разбираться в теме, читать критику как с той, так и с другой стороны, собирать все факты по теме, а не рассматривать только те, что предложены автором.
Вернемся к ролику что Вы привели:
Что тут по сути показано: что было 6 лодок класса "Акула" и что 3 из них утилизировано. Ни дат, ни документов, ни причин, ничего не приведено, одно только повторение разными дядьками, что на деньги американцев все нах порезали, а затем речь Путина и кадры резки.
Вы пробовали поискать про эти лодки что-нибудь? Я вот покопался несколько часов, узнал много интересного.
Основные причины в недостатке финансирования на поддержание боеспособности, отсутствии боекомплекта (ракеты делались на Украине, с 91ого года, она их не производит), невозможности использовать их где-то еще кроме северного ледовитого океана, т.к. она создавалась для службы именно там и в водах с температурой выше +10 испытывает проблемы с перегревом, но главная причина - это новейшие подводные лодки класса "Борей", более компактные, более незаметные, первые две уже готовы и будут приняты на вооружение летом этого года, еще две стороятся. Ракеты "Булава" для них уже испытаны и приняты на вооружение.
Кстати, оставшиеся 3 "Акулы" не собираются пилить:
"Решена, наконец, судьба годами пребывавщих в коматозном состоянии последних двух оставшихся в строю «Тайфунов» - самых больших в мире атомоходов проекта 941 «Северсталь» и «Архангельск» (третий, «Дмитрий Донской», давно переделан для испытаний новой ракеты «Булава»). Их собирались было резать из-за полного отсутствия ракет РСМ-52, много лет назад легкомысленно утилизированных нами в прекраснодушном порыве «нового мышления». Теперь вдруг выяснилось, что под нож ушли не все ракеты для этих кораблей. Кое-что осталось. Судя по всему, сохранить их стоило морякам немалых трудов.
...
Правда, хватит ли спасенных РСМ-52 хотя бы на один полный боекомплект (20 единиц)? Этого Высоцкий не рассказал. Но если хотя бы по паре штук на лодку осталось - с этим все равно придется считаться всем."
svpressa.ru/society/article/...nt=adnews_13632
"Решения об утилизации подлодок проекта "Акула" не было - Минобороны"
ria.ru/defense_safety/20110929/446190579.html
Что еще показано в ролике: были подлодки класса "Антей", несущие противокорабельные ракеты Гранит, рассказано какие эти ракеты классные. Вот только про судьбу этих лодок не сказано ни слова, их вообще приплели в сюжет для красного словца. По траурному тону и по общей логике сюжета следует, что их порезали вместе с "Акулами". На самом деле из 11 лодок "Антей" была утилизирована, лишь одна (К-148 «Краснодар»), еще одна лодка погибла (К-141 «Курск»), остальные кто ремонтируются, кто ожидают ремонта, кто находятся в строю. Они пройдут перевооружение на более современные противокорабельные комплексы Калибр и Оникс, вместо Гранитов.
Ссылки:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...1.86.D0.B8.D1.8
lenta.ru/news/2011/12/12/antey/
Что я еще могу сказать: анализируйте, смотрите не только что говорят и показывают в ролике, но и кто это говорит, кто автор, что он пытается показать. Любая подобная пропагандистская поделка, может быть разобрана на части, что-то окажется правдой, что-то не совсем, какой-то важной части правды не будет, вам надо будет ее найти.
Это касается любой вещи: ролик, статья, мнение эксперта. Не обязательно всему верить на слово просто потому что это говорит авторитетный человек, вы же не знаете его целей, почему он так говорит.
В этот раз я не поленился и разобрал для Вас данное произведение. В следующий раз, Вы уж как-нибудь сами.
Мне не нравится, когда людям набрасывают говно на вентилятор, какой-нибудь, специальным образом поданный, случай или событие с нужного формата желтушным заголовком, а люди тут же начинают дружно срать кирпичами и негодовать. Никому блин не приходит в голову полезть попроверять что тут набросили. Еще больше мне не нравится, что когда через пару дней появляется опровержение, всем уже не интересно, все уже дружно негодуют по другой теме.
Жалко, что с этим ничего не поделаешь, одна надежда, хоть несколько человек натолкнуть на мысль не верить написанному и постоянно проверять все.
Это кстати и тех вещей что я привожу касается, если Вы начнете проверять что-то и найдете что я лажаю, Вы отписывайтесь, мне самому интересно сформировать целостный взгляд на проблему. Я не упоротый защитник системы, как тут некоторые пытаются представить, а, вполне себе, открытый для восприятия альтернативной точки зрения, персонаж.
PS простите, если получилось чуток пафосно или тон излишне нравоучительный, по-другому у меня плохо получается писать.
На счет флота, я полностью уверен, что все именно так. В 90-х, мои родители, сами на таком заводе, на севере работали. Город опустел. Сейчас из трех школ, одна осталась. И проблема не в рождаемости, а в том что работы не было, и люди уехали.
---
А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов:
64 атомные подводные лодки с баллистическими ракетами,
15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами,
79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в т. ч. 63 атомные),
80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года),
четыре авианесущих корабля...
На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в т. ч. один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в т. ч. один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др..
ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE...%F2_%D1%D1%D1%D
-----
На 2010 год:
— Мы считаем только подлодки с баллистическими ракетами, да? У России в строю таких лишь 12, а средний «возраст» — 26 лет (!!! т.е. большинство произведены еще в СССР). Лодок, несущих более 16 ракет, нет. Основу же российского флота составляют всего 6 подводных ракетоносцев проекта «Дельфин» (по натовской классификации Delta-IV). У США — 18 подлодок типа «Огайо», 4 из них проходят средний ремонт и модернизацию. Каждая лодка несет 24 ракеты.
vlasti.net/news/25817
---
А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов:
64 атомные подводные лодки с баллистическими ракетами,
15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами,
79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в т. ч. 63 атомные),
80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года),
четыре авианесущих корабля...
На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в т. ч. один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в т. ч. один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др..
ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE...%F2_%D1%D1%D1%D
-----
На 2010 год:
— Мы считаем только подлодки с баллистическими ракетами, да? У России в строю таких лишь 12, а средний «возраст» — 26 лет (!!! т.е. большинство произведены еще в СССР). Лодок, несущих более 16 ракет, нет. Основу же российского флота составляют всего 6 подводных ракетоносцев проекта «Дельфин» (по натовской классификации Delta-IV). У США — 18 подлодок типа «Огайо», 4 из них проходят средний ремонт и модернизацию. Каждая лодка несет 24 ракеты.
vlasti.net/news/25817
Я не спорю что с момента развала СССР наша страна многое потеряла и в вооружениях и в промышленности и много где еще.
Я пытаюсь указать что те времена прошли и постепенно все начинает налаживаться.
Примеры новой и модернизирующейся техники привел, успехи в промышленности тоже есть. Не надо сейчас сравнивать абсолютные показатели (количество лодок лодок, ракет), понятно, что мы слабее сейчас чем США и чем был СССР.
Сравните тенденции, по-вашему что сейчас происходит с тем же флотом продолжает разрушаться или перестал разрушаться и начал восстанавливаться?
Я пытаюсь указать что те времена прошли и постепенно все начинает налаживаться.
Примеры новой и модернизирующейся техники привел, успехи в промышленности тоже есть. Не надо сейчас сравнивать абсолютные показатели (количество лодок лодок, ракет), понятно, что мы слабее сейчас чем США и чем был СССР.
Сравните тенденции, по-вашему что сейчас происходит с тем же флотом продолжает разрушаться или перестал разрушаться и начал восстанавливаться?
Тенденции такие, ракеты падают, и самолеты тоже. Если ничего не менять, все хуже станет. Авария на СШГЭС - цветочками покажется. Жилые дома, "хрущевки", на 25 лет строили. Т.е. проектировщики, гарантировали им 25 лет (до наступления коммунизма). Эту гарантию, всякие экспертизы продлевали. Но запас прочности не вечен, хоть и строили на совесть. Во всяких других сверах - тоже самое.
--
З.Ы. По поводу постепенного налаживания, у меня большие сомнения. Если эти налаживания, такие же как и дороги, космос, наплевательское отношение к законам со стороны чиновников, из-за которых люди гибнут (Хромая лошадь, трансвааль парк - например), то все модернизации - ширмой для отвода глаз служат.
--
З.Ы. По поводу постепенного налаживания, у меня большие сомнения. Если эти налаживания, такие же как и дороги, космос, наплевательское отношение к законам со стороны чиновников, из-за которых люди гибнут (Хромая лошадь, трансвааль парк - например), то все модернизации - ширмой для отвода глаз служат.
Вот очередной самолет упал: Су-24 разбился под Курганом
В Курганской области разбился очередной фронтовой бомбардировщик Су-24. Экипаж катапультировался, погибших нет; пилотам оказывается медицинская помощь
www.interfax.ru/society/txt.asp?id=230805
В Курганской области разбился очередной фронтовой бомбардировщик Су-24. Экипаж катапультировался, погибших нет; пилотам оказывается медицинская помощь
www.interfax.ru/society/txt.asp?id=230805
вот именно - поэтому чтобы кучка пидорасов зарабатывала побольше - нужно на внутреннем рынке цены держать повыше.
Хоть бы америкосы насквозь просверлились до нашей нефти да высосали бы всю - может у нас что нибудь руками научились бы делать!?
Хоть бы америкосы насквозь просверлились до нашей нефти да высосали бы всю - может у нас что нибудь руками научились бы делать!?
Так это от того что Путина с Медведевым у них нет, и едра не хватает.
загадочная арабская душа.
Такое ощущение что Путин "ручки опустил". Он хоть понимает что если повышается цена на бензин, повышается цена на все остальное?
Повышается цена на бензин, повышается прибыль подконтрольных корпораций. Денюжка в дом
ipbatman писал(а)
если повышается цена на бензин, повышается цена на все остальное? ...
если повышается цена на бензин, повышается цена на все остальное? ...
объясните связь, пожалуйста?
Какбы на углеводородном топливе работают ДВС приводящие в движение технику. Увеличиваются расходы на производство и транспортировку продукции, граждан к месту работы и т.д
о как. тогда объясните казус:
Украина - цены на топливо порядка на 20%. Цены на продукты и одежду - на 30-50% ниже.
Болгария. Бензин по 1,3евро, цены на продукты ниже почти в 2 раза, одежда местного производства стоит столько, что цену даже называть неприлично в России, дабы не вызвать шока у хомячков, привозная - на 20-40% дешевле чем у нас.
Хотя, если верить Вам - все должно быть наоборот.
Украина - цены на топливо порядка на 20%. Цены на продукты и одежду - на 30-50% ниже.
Болгария. Бензин по 1,3евро, цены на продукты ниже почти в 2 раза, одежда местного производства стоит столько, что цену даже называть неприлично в России, дабы не вызвать шока у хомячков, привозная - на 20-40% дешевле чем у нас.
Хотя, если верить Вам - все должно быть наоборот.
Объясните тоже казус (мне думается чисто Российский) почему когда скорость взлета цен на гречку, из-за ее дефицита, не равна скорости падения цены на гречку когда дефицита уже нет. Гречку привел как пример, на самом деле это относится к абсолютно всем видам товаров и услуг.
российский рынок - либо монополия, либо олигополия
со всеми вытекающими
рынок чистой конкуренции присутствует только на всякой мелкой шляпе
со всеми вытекающими
рынок чистой конкуренции присутствует только на всякой мелкой шляпе
Мой пример только для России. "Это наша родина сынок.."(с) В нашей стране любое повышение цен на энергоносители приводит к повышению цен на всё остальное. В Украине и проезд на ОТ дешевле, продукты тоже дешевле, шмотки и техника стоят столько же.
По той же не объяснимой причине, вырабатываемый из нашей нефти и у нас бензин стоит дороже, чем в Белоруссии
По той же не объяснимой причине, вырабатываемый из нашей нефти и у нас бензин стоит дороже, чем в Белоруссии
У них точно также. Если цены на бензин повысятся, то и на все остальное тоже повысятся. То что у них цены отличны от наших, то что с того? Общий принцип не меняется. Или вы в чудеса верите?
это называется "общий рост цен" и никакого отношения к якобы зависимости от цены на бензин нет. В США цена бензина гуляет туда-сюда аж на полбакса - почему-то цена на хавчик при этом остаётся стабильной.
Выкиньте уже из головы эту сурковскую чушь - связи никакой нет.
Выкиньте уже из головы эту сурковскую чушь - связи никакой нет.
Выше цены на нефть, больше в стране баксов, чем их больше, тем они дешевле продаются. По идее цены падать должны, если бенз дороже продают
corsica писал(а)
Выше цены на нефть, больше в стране баксов, чем их больше, тем они дешевле продаются.
Выше цены на нефть, больше в стране баксов, чем их больше, тем они дешевле продаются.
мдааа... с картошкой не перепутали?
экономических не заканчивала:)
ну тады почитайте понятие инфляции, а все сверх прибыли пока уходят в стаб. фонд, чтоб оной не было.
Дело еще и в налогах..цена ат этого тож растет
Видящий сны писал(а)
о как. тогда объясните казус: <br> Украина - цены на топливо порядка на 20%. Цены на продукты и одежду - на 30-50% ниже.
о как. тогда объясните казус: <br> Украина - цены на топливо порядка на 20%. Цены на продукты и одежду - на 30-50% ниже.
просто на Украине есть рынок - в России засилие торговых сетей - монополизация чистой воды
Протяженность дорог в Болгарии и в Украине такая же, как в России?
Фура везет 8т. помидор. 100км - 30л. соляры, 900р. (условно)
1000км. - 900л. соляры, 9000р.
9000р./8000кг.=1,12р. на кило. удорожания.
разница в цене никак не 20% и не 50%, при том, что самая дешевая помидора летом была по 20р.
1000км. - 900л. соляры, 9000р.
9000р./8000кг.=1,12р. на кило. удорожания.
разница в цене никак не 20% и не 50%, при том, что самая дешевая помидора летом была по 20р.
если б как вы говорите, то понятны цены на урале, но в европейской части...
Российская экономика - дериватив нефтянки. Вот и все.
ipbatman писал(а)
Такое ощущение что Путин "ручки опустил". Он хоть понимает что если повышается цена на бензин, повышается цена на все остальное? ...
Такое ощущение что Путин "ручки опустил". Он хоть понимает что если повышается цена на бензин, повышается цена на все остальное? ...
да он все понимает.
и ручки он не опустил, а запустил.
просто это быдло в стране, именуемое россиянами, ему похуй.
Наверное древние инквизиторы, тоже так-же необходимость инквизиции объясняли :)
Сергей Миронов, против вступления в ВТО? Тогда кто за? Единоросы одни?
Сергей Миронов, против вступления в ВТО? Тогда кто за? Единоросы одни?
Свежо предание, да верится с трудом.
А херли толку ФАС штрафами их лупит?Деньги то на штрафы из нашего кармана идут.И куда они интересно уходят?Что-то я не помню чтобы после очередного штрафа бензин на заправках подешевел или мне на карточку перевели часть этого штрафа.
Если снизить цену, то нефтяники станут меньше денег заносить в высокие кремлевские кабинеты и финансировать, в том числе, эту избирательную кампанию, минуя избирательный фонд кандидата? Да, это весомый аргумент, чтобы оставить все как есть.
smart-s писал(а)
И куда они интересно уходят?
И куда они интересно уходят?
меня тоже всегда интересовал этот вопрос.
в цене бензина половина налогов, уходящих в доходную часть бюджета
как можно отказаться от этого потока денег?
как можно отказаться от этого потока денег?
легко!
да можно, но нужно отказаться от "титьки"
В очередной раз путичка показал, что считает граждан идиотами.
Большинство нефтедобытчиков - "полугосдуарственные", если не целиком государственные организации.
Так что если скажут - будут лизать попку исправно.
Большинство нефтедобытчиков - "полугосдуарственные", если не целиком государственные организации.
Так что если скажут - будут лизать попку исправно.
Кот Мёбиуса писал(а)
В очередной раз путичка показал, что считает граждан идиотами. ,
В очередной раз путичка показал, что считает граждан идиотами. ,
это уже не теорема - это уже аксиома
Тем самым Путин объявил о своей немощности и некомпетентности.
Путин расписался в своей импотентности просто. Оправдать базаром можно любую херню.
В Бразилии бензин стоит в 10 раз меньше, чем в России.
За бугор нужно ездить не гулять, а опыт перенимать.
В Бразилии бензин стоит в 10 раз меньше, чем в России.
За бугор нужно ездить не гулять, а опыт перенимать.
в хер ему опыт не упирался!
у них свое видение осуществления бизнес-процессов.
у них свое видение осуществления бизнес-процессов.
Тимченко ждёт бабло, в офшоры вывозить....:)
Dr.Qy писал(а)
В Бразилии бензин стоит в 10 раз меньше, чем в России.
В Бразилии бензин стоит в 10 раз меньше, чем в России.
очередное вранье от полоумного пиздобола Куя.
"...В Чили, например, продолжаются бензиновые бунты. Чилийцы блокируют магистрали страны, устраивают столкновения с полицией. В Бразилии и Аргентине литр бензина стоит около двух долларов США." (с)
www.jacta.ru/world/article/?id=695
Бразилия - это не Чили
)))) +1000 но разве ж до географии сейчас защитникам земляного червя)
Новость у него полгода назад актуальности, ее правдивость вопрос. А то что у нас в стране государство может сделать 20 рублей для народа бензин за литр не напрягаясь это факт, да вот только жулики и воры потеряют на этом
Новость у него полгода назад актуальности, ее правдивость вопрос. А то что у нас в стране государство может сделать 20 рублей для народа бензин за литр не напрягаясь это факт, да вот только жулики и воры потеряют на этом
да и 10руб за литр - для них "не вопрос"...
эх,терпение у русских большое
эх,терпение у русских большое
Ты дебил!!!! _?
Что тебе не нравится, старый болван ?
Ты тут заявил, что в Бразилии бензин стоит в 10 раз меньше, чем в России.
Я тебе дал ссылку, что там он стоит порядка 2$.
короче, дебила ты в зеркале каждое утро видишь
Ты тут заявил, что в Бразилии бензин стоит в 10 раз меньше, чем в России.
Я тебе дал ссылку, что там он стоит порядка 2$.
короче, дебила ты в зеркале каждое утро видишь
Ты совсем двинулся что ли ?
Причем тут столица ??
Читай, что у меня написано, идиот:
В Бразилии и Аргентине литр бензина стоит около двух долларов США." (с)
где в этом предложении ЧИЛИ ???
Причем тут столица ??
Читай, что у меня написано, идиот:
В Бразилии и Аргентине литр бензина стоит около двух долларов США." (с)
где в этом предложении ЧИЛИ ???
Стоимость бензина АИ-95 - в нефтедобывающих странах 2011 год в пересчёте на российские рубли /на 1 литр:
Венесуэла - 0,47 руб
Туркменистан - 0,68 руб
Иран - 2,39 руб
Ливия - 4,17 руб.
ОАЭ - 12,27 руб
Азербайджан - 14,37 руб
Казахстан - 17, 97 руб
США - до 18,00 руб
Россия - 26 руб.
Венесуэла - 0,47 руб
Туркменистан - 0,68 руб
Иран - 2,39 руб
Ливия - 4,17 руб.
ОАЭ - 12,27 руб
Азербайджан - 14,37 руб
Казахстан - 17, 97 руб
США - до 18,00 руб
Россия - 26 руб.
Ыыы.....ну, так сколько в Бразилии стоит бензин ?
Правильно. Надо во всем на Бразилию ровняться. Только там тепло и прямые выборы восстановлены с 1982 года.
Высший законодательный орган – Национальный конгресс – состоит из двух палат: верхней – федерального сената (81 место) и нижней – палаты депутатов (503 места). Выборы проводятся прямым и тайным голосованием. Сенаторы избираются по три человека от каждого штата и федерального округа Бразилия сроком на восемь лет, а депутаты – пропорционально численности населения сроком на четыре года.
Сельские районы, где все еще сохраняются пережитки феодальных отношений, до сих пор лучше представлены в конгрессе. Крупные землевладельцы-латифундисты и другие представители местной знати оказывают существенное влияние на ход избирательной кампании на местах...
...Прямые выборы губернаторов и мэров, отмененные при военном режиме, были восстановлены в 1982...
www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/BRAZILIYA.html?page=0,27#part-78
Высший законодательный орган – Национальный конгресс – состоит из двух палат: верхней – федерального сената (81 место) и нижней – палаты депутатов (503 места). Выборы проводятся прямым и тайным голосованием. Сенаторы избираются по три человека от каждого штата и федерального округа Бразилия сроком на восемь лет, а депутаты – пропорционально численности населения сроком на четыре года.
Сельские районы, где все еще сохраняются пережитки феодальных отношений, до сих пор лучше представлены в конгрессе. Крупные землевладельцы-латифундисты и другие представители местной знати оказывают существенное влияние на ход избирательной кампании на местах...
...Прямые выборы губернаторов и мэров, отмененные при военном режиме, были восстановлены в 1982...
www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/BRAZILIYA.html?page=0,27#part-78
Экий у нас премьер крутой. И главное - честный. Вот так, на всю страну сказать: "Россияне, я лошара, несколько бизнесменов мне бабок дали - и как блядь вокзальную купили с потрохами, поэтому я ничего против них сделать не могу, вот такой я, сцуко, всемогущий. Так что - простите дорогие сограждане - но помочь вам я не могу. Хотел бы - но купили меня раньше."
Вроде страной управляет, а несет херню.
а когда было иначе?
только когда он читает то, что ему написали умные, но беспринципные циничные ублюдки
только когда он читает то, что ему написали умные, но беспринципные циничные ублюдки
дадада... хер ню
А самое классное когда он антиоранжевый митинг приравнял к митингу в свою поддержку.
А что, разве было не так? Или вы думаете, что 140 тыщ там собрали исключительно принудиловкой, при 15 000 лимита?
svoboda85 писал(а)
Вроде страной управляет, а несет херню. ...
Вроде страной управляет, а несет херню. ...
Страной нашей управляет Обама.
www.nn.ru/community/user/bug/?do=read&thred=2090642&topic_id=45379021
А установить квотирование экспотра нефти и нефтепродуктов ему, конечно же, религия не позволяет...
Кстати квотирование - сильнейший инструмент стимулирования нефтепереработки.
Кстати квотирование - сильнейший инструмент стимулирования нефтепереработки.
борн, вы больше не любите вову и педиросов?
Нет. Они меня наебали.
в мемориз
Оно, как :). Разочарование - есть неверно сформулированные надежды.
Угу. Когда у вас в автобусе кошелёк стащат - утешайтесь что у вас просто была неверно сформулированная надежда на этот кошелёк :-)))
+1. Однако, если бы и хотели, то в коленках слабы квоты вводить.
Сергею Миронову надо было не вилять жопой, а сказать прямо: "приду к власти, фину тимченко - пизнец"
всевидящее око писал(а)
А что нельзя национализировать нефтяную отрасль?
А что нельзя национализировать нефтяную отрасль?
Сначала нужно создать национальное государство.
более неудачного решения придумаь просто невозможно
почему ж - сделать налог на недвижимость по рын.ценам
сделает еще..
Харошее аправдание придумал) ваще пора запретить забугор продавать)
Нет! Решение простое_- одни будут бандерблогами,а другие бандерблогерами.Всё просто.
А где был Булавинов?
Фсё ПРосто- он каталси на кывадроцыкле в Ирландии?
Фсё ПРосто- он каталси на кывадроцыкле в Ирландии?
Не понял.
Мда... объясненьице. Впрочем, вполне даже в стиле. То, понимаешь, не допустить повышения, потому что коллапс экономики случится, то нельзя опускать, потому что коллапс экономики случится, в общем - как и обычно, для двух диаметрально противоположных явлений - одно объяснение.
А бензин все дорожает и дорожает :) Точнее, пока встал, но ждем марта. Думаю, 95 будет около 40 рублей.
А бензин все дорожает и дорожает :) Точнее, пока встал, но ждем марта. Думаю, 95 будет около 40 рублей.
всевидящее око писал(а)
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что резкое снижение цен на бензин в России приведет к тому, что нефтяные компании будут продавать свою продукцию за рубеж, и возникнет дефицит топлива в стране.
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что резкое снижение цен на бензин в России приведет к тому, что нефтяные компании будут продавать свою продукцию за рубеж, и возникнет дефицит топлива в стране.
"Лена! Какого хрена!" (цы)
... в других местах делают заградительный налог в 100% - а тут не могут ... какой-то отмаз совсем неубедительный.
По поводу необходимости национализации природных ресурсов начальник штаба Путина высказывается так: «Раньше был 'ЮКОС' — теперь 'Роснефть', 100 процентов прибыли принадлежит государству. Была „Сибнефть“ — теперь 'Газпром нефть', 100 процентов у государства… Таким образом, и сегодня недра, да и сами компании, их разрабатывающие, принадлежат государству, а значит — и народу». После банкротства «ЮКОСа» большая часть активов перешла под контроль «Роснефти».
news.rambler.ru/12712734/
глава его избир штаба говорит,что именна благодаря путину у россии такие баольшие и богатые нефтедобывающие компании и они государевы.тогда почему они должны продавать нефть загран?нипаняятна
news.rambler.ru/12712734/
глава его избир штаба говорит,что именна благодаря путину у россии такие баольшие и богатые нефтедобывающие компании и они государевы.тогда почему они должны продавать нефть загран?нипаняятна
очередная заказная статистика-бред
бггг, пернул в лужу и убежал
на смотри из другого источника ту же самую статистику
www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita
там тоже заказная?
Покажи свою статистику, поглядим.
Вам бы все только власть ругать, в теме не шарите нихуа.
Нате вот почитайте, ну или спросите знакомых нефтяников, они вам то же самое скажут.
"Мы даже не в первой десятке. В России просто физически слишком мало нефти. Или слишком много населения, кому как удобнее. Нам не достичь высокого уровня жизни только за счет нефти, как бы этого не хотелось
Если первый миф завышает количество российской нефти, то второй миф завышает ее качество. Звучит он примерно так: "Посмотрите на Катар, Кувейт. Там недорогой бензин, дешевле воды. В России бессовестно обирают автолюбителей и простой народ".
Российская нефть отличается от ближневосточной нефти примерно так же, как кусок золотоносной породы от золотого слитка. Себестоимость добычи в России несравнимо выше, чем в арабских странах. Более половины месторождений малорентабельны или низкорентабельны. Только в Тюменской области сконцентрированы 64 процента российских запасов нефти в экстремальных условиях проживания.
Начнем с того, что бурить песок немного легче, чем вечную мерзлоту. Людей на месторождении необходимо обеспечить всем необходимым для жизни в условиях крайнего севера. Низкие температуры предъявляют особые требования к оборудованию. Дешевый чугун лопается на морозе, а сталь - значительно дороже. Часто нет никакой разницы, остановить процесс добычи на полчаса или на год. Жидкость сразу замерзает при -40, а оборудование и трубы приходят в негодность.
Помните, как во время войны в Ираке горели нефтяные месторождения, и с каким трудом удалось их потушить. Это нефть выталкивалась пластовым давлением и горела. На ближнем востоке нефть поднимается на поверхность сама без посторонней помощи, фонтанирует. Там нет необходимости в энергозатратах на подъем нефти. В России же энергозатраты огромны. Плюс стоимость насосов для скважин исчисляется миллионами. Качество нашей нефти несравнимо хуже. В ней содержится огромное количество едких примесей и абразивных включений, разрушающих оборудование. На многих месторождениях нефть высоковязкая, что исключает применение центробежных насосов. Необходимо использовать винтовые насосы с низким КПД, что также повышает энергозатраты.
Нефть - хорошо, газ - хорошо, но хорошо по отдельности. В России нефть часто залегает с попутным газом и это плохо. Если в вашем доме хоть раз отключали воду, то вы, наверняка, замечали с каким давлением вылетает вода, подпертая воздушным пузырем. Если струя попадает в тарелку можно забрызгать пол кухни. А теперь представьте пузырь сжатый промышленным давлением в скважине. Поэтому нужно специальное оборудование и сепараторные станции для отделения газа от нефти. Часто содержимое скважины не называют ни жидкостью ни газом, а говорят «перекачиваемая среда», «продукт», «скважинная жидкость».
Российская нефть проходит большее количество стадий переработки перед превращением в бензин, что сказывается на себестоимости.
Между российским нефтяными компаниями возникали и будут возникать монопольные сговоры, с которыми нужно бороться, но не следует требовать невозможного. Нам никогда не угнаться за Кувейтом и Катаром по количеству и качеству нефти. Воевать с географией и геологией бесполезно."
dart50veider.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.html
на смотри из другого источника ту же самую статистику
www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita
там тоже заказная?
Покажи свою статистику, поглядим.
Вам бы все только власть ругать, в теме не шарите нихуа.
Нате вот почитайте, ну или спросите знакомых нефтяников, они вам то же самое скажут.
"Мы даже не в первой десятке. В России просто физически слишком мало нефти. Или слишком много населения, кому как удобнее. Нам не достичь высокого уровня жизни только за счет нефти, как бы этого не хотелось
Если первый миф завышает количество российской нефти, то второй миф завышает ее качество. Звучит он примерно так: "Посмотрите на Катар, Кувейт. Там недорогой бензин, дешевле воды. В России бессовестно обирают автолюбителей и простой народ".
Российская нефть отличается от ближневосточной нефти примерно так же, как кусок золотоносной породы от золотого слитка. Себестоимость добычи в России несравнимо выше, чем в арабских странах. Более половины месторождений малорентабельны или низкорентабельны. Только в Тюменской области сконцентрированы 64 процента российских запасов нефти в экстремальных условиях проживания.
Начнем с того, что бурить песок немного легче, чем вечную мерзлоту. Людей на месторождении необходимо обеспечить всем необходимым для жизни в условиях крайнего севера. Низкие температуры предъявляют особые требования к оборудованию. Дешевый чугун лопается на морозе, а сталь - значительно дороже. Часто нет никакой разницы, остановить процесс добычи на полчаса или на год. Жидкость сразу замерзает при -40, а оборудование и трубы приходят в негодность.
Помните, как во время войны в Ираке горели нефтяные месторождения, и с каким трудом удалось их потушить. Это нефть выталкивалась пластовым давлением и горела. На ближнем востоке нефть поднимается на поверхность сама без посторонней помощи, фонтанирует. Там нет необходимости в энергозатратах на подъем нефти. В России же энергозатраты огромны. Плюс стоимость насосов для скважин исчисляется миллионами. Качество нашей нефти несравнимо хуже. В ней содержится огромное количество едких примесей и абразивных включений, разрушающих оборудование. На многих месторождениях нефть высоковязкая, что исключает применение центробежных насосов. Необходимо использовать винтовые насосы с низким КПД, что также повышает энергозатраты.
Нефть - хорошо, газ - хорошо, но хорошо по отдельности. В России нефть часто залегает с попутным газом и это плохо. Если в вашем доме хоть раз отключали воду, то вы, наверняка, замечали с каким давлением вылетает вода, подпертая воздушным пузырем. Если струя попадает в тарелку можно забрызгать пол кухни. А теперь представьте пузырь сжатый промышленным давлением в скважине. Поэтому нужно специальное оборудование и сепараторные станции для отделения газа от нефти. Часто содержимое скважины не называют ни жидкостью ни газом, а говорят «перекачиваемая среда», «продукт», «скважинная жидкость».
Российская нефть проходит большее количество стадий переработки перед превращением в бензин, что сказывается на себестоимости.
Между российским нефтяными компаниями возникали и будут возникать монопольные сговоры, с которыми нужно бороться, но не следует требовать невозможного. Нам никогда не угнаться за Кувейтом и Катаром по количеству и качеству нефти. Воевать с географией и геологией бесполезно."
dart50veider.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.html
засунь свою статистику себе в ..опу
- РФ одир из лидеров по добычи нефти в мире
- и цена в "бакс" за бенз в нашей стране,которая добывает нефть а не закупает её за бугром,как США - смотриться смешно со слезами
- РФ одир из лидеров по добычи нефти в мире
- и цена в "бакс" за бенз в нашей стране,которая добывает нефть а не закупает её за бугром,как США - смотриться смешно со слезами
Я лучше тебе ее в жопу засуну, бездарь.
Хуле толку что Россия один из лидеров? у нас населения 140млн, в Катаре 2 всего, а в Кувейте 2.8.
Математику в школе учил? Если поделить 10 яблок между 100 чел, получится гораздо меньше, чем если 2 на 2их делить. Ты же, блин, получишь свои 0.1 яблока и будешь бегать и орать, что кому-то целое дали, и возмущаться "как же так? мы же, плять, лидеры яблочной промышленности".
Хуле толку что Россия один из лидеров? у нас населения 140млн, в Катаре 2 всего, а в Кувейте 2.8.
Математику в школе учил? Если поделить 10 яблок между 100 чел, получится гораздо меньше, чем если 2 на 2их делить. Ты же, блин, получишь свои 0.1 яблока и будешь бегать и орать, что кому-то целое дали, и возмущаться "как же так? мы же, плять, лидеры яблочной промышленности".
бездарь - это ты,
теперь возьми статистику по автомобилизации на душу населения в РФ,
а пока там гуглишь,я тебя молотком то епну...
теперь возьми статистику по автомобилизации на душу населения в РФ,
а пока там гуглишь,я тебя молотком то епну...
Ну погуглил, все равно как бы ты тут не вилял, молоточник хуев, я прав, а ты нет.
Разница по автомобилизации между Катаром и Россией в 3 раза всего, в пользу Катара, естественно
"
23. Qatar 378
...
57. Russia 124"
www.nationmaster.com/graph/tra_mot_veh-transportation-motor-vehicles
А по добыче нефти на душу населения разница в 17.74 раз.
"
# 1 Qatar: 1,240.04
...
# 20 Russia: 69.855
"
www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita
Что еще будешь придумывать, как еще будешь изворачиваться? Еще мне молотков накинешь, злоебучее хуйло?
Разница по автомобилизации между Катаром и Россией в 3 раза всего, в пользу Катара, естественно
"
23. Qatar 378
...
57. Russia 124"
www.nationmaster.com/graph/tra_mot_veh-transportation-motor-vehicles
А по добыче нефти на душу населения разница в 17.74 раз.
"
# 1 Qatar: 1,240.04
...
# 20 Russia: 69.855
"
www.nationmaster.com/graph/ene_oil_pro_percap-energy-oil-production-per-capita
Что еще будешь придумывать, как еще будешь изворачиваться? Еще мне молотков накинешь, злоебучее хуйло?
Чо, хуеплет, молотки с метками кончились? Хуяч давай, коли тебе правда глаза режет.
хуеплета ты увидишь,подойдя к зеркалу))
+ дохуа
тебе,дебилу,говорят - вся твоя статистика - "вилами по воде"...
бенз в РФ должен стоить дешевле - и это факт.
а то что ты здесь,усравшись,доказываешь обратное - говорит только об одном,что ты обеими руками и ногами за "курс партии"...так что,умри - упурь ЕдРосовский....))))
бенз в РФ должен стоить дешевле - и это факт.
а то что ты здесь,усравшись,доказываешь обратное - говорит только об одном,что ты обеими руками и ногами за "курс партии"...так что,умри - упурь ЕдРосовский....))))
Ебанько ты крашеное, нормальная это статистика, специально зарубежный сайт даже привел, чтобы ты заткнулся про продажность пиздеть. Хочешь опровергнуть, приведи правильную по твоему мнению статистику.
Только тебе, дураку это объяснить невозможно, ты же уверовал в какие то свои бредни о том что должно быть, а чего быть не должно. Тебе же похуй что у нас расстояния огромные, условия добычи гораздо сложнее, себестоимость выше, качество нефти хуже, людей в 70 раз больше. Тебе, плять, подавай бенз за копейки, как в арабских странах. Обоснование под свои хотелки можешь подогнать, неуч?
Кидай молотки давай, авось, они у тебя кончатся скоро.
Только тебе, дураку это объяснить невозможно, ты же уверовал в какие то свои бредни о том что должно быть, а чего быть не должно. Тебе же похуй что у нас расстояния огромные, условия добычи гораздо сложнее, себестоимость выше, качество нефти хуже, людей в 70 раз больше. Тебе, плять, подавай бенз за копейки, как в арабских странах. Обоснование под свои хотелки можешь подогнать, неуч?
Кидай молотки давай, авось, они у тебя кончатся скоро.
birdy писал(а)
Ебанько ты крашеное, ...
Ебанько ты крашеное, ...
ща - буду тебя учить правильной речи наNN.RU
Лососни тунца, учитель хуев.
Жалкие 3 молоточка, это все на что ты способен?
По делу сказать нечего, дегенератина, так рот оппоненту затыкаешь.
Очень демократично, и рукопожатно. Продолжай в том же духе.
Жалкие 3 молоточка, это все на что ты способен?
По делу сказать нечего, дегенератина, так рот оппоненту затыкаешь.
Очень демократично, и рукопожатно. Продолжай в том же духе.
умри выродок ЕдРосовский....будет тебе,мля,бензин по 2 $ в России,будет....
Ебни еще молотков, дурень, бенз сразу и подешевеет.
ну как тебе "цифротерапия" - симптомы лизожопства курса партии проходят или дозу увеличить?)))
Да увеличивай, придурок, мне пох. Каких то жалких 11 молотков... да я за 1минуту их понабираю. Давай 110 что-ли.
Ты бездарь, которому по делу сказать нечего. Ебашь метки, молотки, они все равно кончатся когда-нибудь, а ты как был дураком, так и останешься.
Нашу песню не задушишь не убьешь :))))))
www.youtube.com/watch?v=evY8-Ewofq0
"
Мои песни это тест:
Если тебя не прет то, что я пою
Значит у тебя просто недостаточно высокий IQ
За мой длинный язык меня однажды убьют
Но пока что я тут
Живой здоровый и орущий в микрофон “fuck you”
Бычью, бритью, любому тупому хую
Если кто-то что-то не расслышал, дважды повторю
Говоря что думаю, не думаю что говорю
Самосохранения инстинкт игнорирую
Не реагирую на доводы здравого смысла
Равно как и на тех, кто стоит в зале с миной кислой
Если не нравится вам вдруг то, что тут творится
Подойдите ближе к сцене, я поссу на ваши лица
Я памятник себе воздвиг нерукотворный епта
Подъебки едкие уебкам раздавая оптом
И буду продолжать трещать как геликоптер
Пока не окажусь толпой растоптан
Пиздюлей я получал и получу
Их еще не раз от тех, над кем шучу
По ебалу и по почкам отхвачу
Но все равно я хохочу х2
Мне пиздюлей давали в отделе, на улице давали
Пиздили руками, ногами, подручными средствами
В армию не взяли, селезенки нету потому что
Так что свои плюсы есть во всем, их видеть просто нужно
И я хочу, чтобы каждый амбал догнал
Что ему извилин не прибавил тренажерный зал
И что он ничего не поменял тем, что мне въебал
Рана заживет, срастется перелом, пройдет фингал
Ножницы разрежут нитки швов и гипс - клац клац клац
Руки снова схватят микрофон - раз раз раз
Каждое слово снова точно в цель - бац бац бац
И снова правда будет резать тебе глаз, пидарас
Мораль сей басни такова:
Если ты мудак, не надо думать, что я сказал об этом просто так
Значит на то были причины и ничей кулак
Эту проблему не решит никак
Пиздюлей я получал и получу
Их еще не раз от тех, над кем шучу
По ебалу и по почкам отхвачу
Но все равно я хохочу х4 "
Ты бездарь, которому по делу сказать нечего. Ебашь метки, молотки, они все равно кончатся когда-нибудь, а ты как был дураком, так и останешься.
Нашу песню не задушишь не убьешь :))))))
www.youtube.com/watch?v=evY8-Ewofq0
"
Мои песни это тест:
Если тебя не прет то, что я пою
Значит у тебя просто недостаточно высокий IQ
За мой длинный язык меня однажды убьют
Но пока что я тут
Живой здоровый и орущий в микрофон “fuck you”
Бычью, бритью, любому тупому хую
Если кто-то что-то не расслышал, дважды повторю
Говоря что думаю, не думаю что говорю
Самосохранения инстинкт игнорирую
Не реагирую на доводы здравого смысла
Равно как и на тех, кто стоит в зале с миной кислой
Если не нравится вам вдруг то, что тут творится
Подойдите ближе к сцене, я поссу на ваши лица
Я памятник себе воздвиг нерукотворный епта
Подъебки едкие уебкам раздавая оптом
И буду продолжать трещать как геликоптер
Пока не окажусь толпой растоптан
Пиздюлей я получал и получу
Их еще не раз от тех, над кем шучу
По ебалу и по почкам отхвачу
Но все равно я хохочу х2
Мне пиздюлей давали в отделе, на улице давали
Пиздили руками, ногами, подручными средствами
В армию не взяли, селезенки нету потому что
Так что свои плюсы есть во всем, их видеть просто нужно
И я хочу, чтобы каждый амбал догнал
Что ему извилин не прибавил тренажерный зал
И что он ничего не поменял тем, что мне въебал
Рана заживет, срастется перелом, пройдет фингал
Ножницы разрежут нитки швов и гипс - клац клац клац
Руки снова схватят микрофон - раз раз раз
Каждое слово снова точно в цель - бац бац бац
И снова правда будет резать тебе глаз, пидарас
Мораль сей басни такова:
Если ты мудак, не надо думать, что я сказал об этом просто так
Значит на то были причины и ничей кулак
Эту проблему не решит никак
Пиздюлей я получал и получу
Их еще не раз от тех, над кем шучу
По ебалу и по почкам отхвачу
Но все равно я хохочу х4 "
Эй, экономист-любитель, где обещанные молотки? Мочить всех, кто имеет отличное от твоего мнение - это хорошее и правильное начинание, чего же ты остановился?
ну к нефти ещё прибавьте газ и лес.
короче.
в топку такое правительство, которое всё распродаёт и не даёт развиваться внутреннему бизнесу.
короче.
в топку такое правительство, которое всё распродаёт и не даёт развиваться внутреннему бизнесу.
Прочитайте пожалуйста повыше тред про то же самое, там и газ, лес, золото, брильянты... Про весь ВВП сравнения ведутся.
а смысл читать то, что пишут?
я в своё время плотно изучала экономическую географию.
понятно и ежу, что ресурсы малы и не вечны. Объясните мне тогда политику партии в отношении малого бизнеса.
Один трёп, никаких действий. Расплодили на территории России одних ростовщиков и наляпали программ поддержки, которые не работают. Плюс налоги раздули. Плюс поборы в виде штрафов и партийной помощи..
А, кстати, объясните свою позицию против национализации сырьевых отраслей.. Почему Вы против деления *яблок*?
я в своё время плотно изучала экономическую географию.
понятно и ежу, что ресурсы малы и не вечны. Объясните мне тогда политику партии в отношении малого бизнеса.
Один трёп, никаких действий. Расплодили на территории России одних ростовщиков и наляпали программ поддержки, которые не работают. Плюс налоги раздули. Плюс поборы в виде штрафов и партийной помощи..
А, кстати, объясните свою позицию против национализации сырьевых отраслей.. Почему Вы против деления *яблок*?
Еще раз прошу прочитать тред выше. Там я же и отвечаю на все на свете вопросы про деление яблок и про сравнение цен на бензин, с чего тут все началось и про то оттечего мы живем хуже чем в каком-нибудь Катаре.
Позиция по национализации:
"Моя позиция по этому: я за национализацию недр, но я против резких движений. Тихая национализация с выкупом компаний из частных рук в государственные, одна за одной в течении продолжительного времени, по-моему лучший выход"
там же выше.
Позиция по национализации:
"Моя позиция по этому: я за национализацию недр, но я против резких движений. Тихая национализация с выкупом компаний из частных рук в государственные, одна за одной в течении продолжительного времени, по-моему лучший выход"
там же выше.
virginoil писал(а)
Расплодили на территории России одних ростовщиков и наляпали программ поддержки, которые не работают.
Расплодили на территории России одних ростовщиков и наляпали программ поддержки, которые не работают.
отчего же? "Работают" да еще как. Вот мне рассказывали про одного "фермера" из Борского района. Земли у него дохера - скупил для целей перепродажи в тридорога. Но обрабатывать эту землю он не хочет. обрабатывает всего несколько гектар, что дает ему возможность считаться сельхозпроизводителем. Под почетное звание "сельхозпроизводитель" путем откатов и прочих махинаций он имеет не хилые кредиты в сельхозбанке. На эти кредиты он... приобретает в лизинг фуры и занимается перевозками. вот такое вот сельское хозяйство и поддержка. Зато манагеры из сельхозбанка не в накладе.
А всего то надо: ввести высокий налог на землю. На суму налога на землю производить вычет по сельхоз налогу. Таким образом добросовестный фермер нихрена не потеряет - налог на землю вырастет, а сельхоз налог уменьшится. Ну а тот кто просто скупил землю для целей перепродажи будет просто платить налог на землю или продаст ее. Далее, снижаем цены на топливо - с/с сельхоз продукции падает, что повышает конкурентоспособность нашего с/х. Кредиты давать только целевые - на строительство ферм, закупку комбайнов и т.д. Нецелевое расходование кредита приравнять к мошенничеству. Но с кредитами тут сильно усердствовать не надо, лучше направить финансы на дотации с/х за конечный продукт.
Вова забывает, что из 4 крупнейших бензино-производящих компаний в стране 3 - государственные (или с гос.участием). Что значит его фраза, про укрывание бензина от российских потребителей и вывоз его за рубеж?
Олигофрен гребаный, зависимая марионетка сраная! Ну как такую охинею гнать? Ты кто, президент будущий или сраный вор? Законы у нас не работают для этих наглых придурков, для которых единственные ценности - это власть, деньги, беззаконие вотношении к более "слабым"? Хрен бы тебе, а не президентский титул! Складно конечно часто лепит, рейтинг хорош, а что на деле? Да тьфу ты нах, сливаете величайшую страну! Как так можно? Будет ли что вспомнить перед смертью и чем гордиться?
*поехал домой*
*поехал домой*
после этого народ должен объяснить Путину, почему его нельзя выбрать президентом.
золотые слова.Он расписался в полной своей некомпетентности и бессилии.Ну а народ..баранами считает.
[b]Давай я попробую.
ДО ПРИХОДА ПУТИНА бензин стоил ДВА РУБЛЯ СОРОК КОПЕЕК ЗА ЛИТР!
Я снимал квартиру ДВУХКОМНАТНУЮ в центре города за СТО ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ, включая ЖКХ и оплату хозяину.
Я каждый год с семьей отдыхал по две недели за бугром России.
В долларах у меня был ОДИНАКОВЫЙ доход с сегодняшним днём. [/b]
ДО ПРИХОДА ПУТИНА бензин стоил ДВА РУБЛЯ СОРОК КОПЕЕК ЗА ЛИТР!
Я снимал квартиру ДВУХКОМНАТНУЮ в центре города за СТО ДОЛЛАРОВ В МЕСЯЦ, включая ЖКХ и оплату хозяину.
Я каждый год с семьей отдыхал по две недели за бугром России.
В долларах у меня был ОДИНАКОВЫЙ доход с сегодняшним днём. [/b]
вот этой заблудшей овце под ником "birdy" расскажите - он не верит
он просто ещё мало жил.
он просто сидит на зарплате у "ЕдРо"
Ебни по мне еще меток да молотков, придурок, коли обосрался по полной, попытав свои слабые силы в споре. Мне пох, 11 их останется или еще 20 прибудет, сути твоей бестолковой это не изменит.
Один, блин, Phoenix нормальный человек, тут какие-то варианты решения предлагает.
Вы же остальные только пердеть и можете о том что вас обирают, да надрачивать на свои хотелки о халяве.
Один, блин, Phoenix нормальный человек, тут какие-то варианты решения предлагает.
Вы же остальные только пердеть и можете о том что вас обирают, да надрачивать на свои хотелки о халяве.
случилась инфляция, стагнация и приватизация (с)
:)))
Dr.Qy писал(а)
ДО ПРИХОДА ПУТИНА бензин стоил ДВА РУБЛЯ СОРОК КОПЕЕК ЗА ЛИТР!
ДО ПРИХОДА ПУТИНА бензин стоил ДВА РУБЛЯ СОРОК КОПЕЕК ЗА ЛИТР!
Инфляцию никто не отменял. Да, и вы забываете, процент автомобилизации до Путина и во время него. Поищите, в инете цифры есть. Большее количество авто нуждается в большем количестве бензина, а его на всех не хватает.
В США хватает, а у нас - не хватает? Может это кто-то руководить не умеет?
Россия ведь не США, правда? Наши рынки по-разному развивались, имеют разную историю. Ваша категоричность говорит о том, что в детали вникать вы не горазды, вам подавай всё и сразу, "как у них".
Да. у нас "рынок" формировался по другому. Воры у власти, у трубы, у налогов, у ЖКХ, да везде, где можно спиздить.
Вот скажи мне, почему наши уроды всегда берут в пример самые интересные для них моменты?
Например есть плохие дороги за копейки и отличные трассы за большие деньги.
Но появляется представитель ПВиЖ, который сразу прикидывает, что надо взять ПЛОХИЕ дороги и за БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Вот скажи мне, почему наши уроды всегда берут в пример самые интересные для них моменты?
Например есть плохие дороги за копейки и отличные трассы за большие деньги.
Но появляется представитель ПВиЖ, который сразу прикидывает, что надо взять ПЛОХИЕ дороги и за БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Уроды всегда там, где можно эффективнее сп..ить.
Вариант Венесуэлы, однако
а нельзя вам, уважаемый, пойти подработать, чтобы на бензин хватало?
А если бы нефти не хватало на нужды страны :), на кого бы жаловались? На ОПЕК, что цены завышает?
А если бы нефти не хватало на нужды страны :), на кого бы жаловались? На ОПЕК, что цены завышает?
А что нельзя всех баб национализировать? А то зипло?
Что-то похоже на безграмотный ликбез старушек у подъезда.
У государства нет рычагов ограничить экспорт? И этот человек руководит страной 12 лет?!
У государства нет рычагов ограничить экспорт? И этот человек руководит страной 12 лет?!
LOL ю Смешно и очень смешно
Всегда знал,что здесь -дебилы.
В нашей советской истории жил математик Понтрягин.
Работал он, в том числе ,и в терии групп.
Дебилизация в разгаре.Что имели и что щас получили-находится в диапозоне конкретики.В диапозоне допустимого,блять!
В нашей советской истории жил математик Понтрягин.
Работал он, в том числе ,и в терии групп.
Дебилизация в разгаре.Что имели и что щас получили-находится в диапозоне конкретики.В диапозоне допустимого,блять!
всевидящее око писал(а)
слова премьера как детский лепет
слова премьера как детский лепет
Путин либо страшный лжец либо идиот. Я что-то как-то упустил в самом начале одну вещь. Существенную часть стоимости бензина составляют акцизы. Собственно я упустил не наличие акцизов, а то, что акцизами не облагаются товары производимые на экспорт. В случае, если акциз был уплачен, то при реализации на экспорт акцизы возмещаются: статьи 183 и 184 Налогового кодекса РФ.
Проще говоря, если нефтяная компания продает произведенный бензин за рубеж, то такой бензин акцизами не облагается, т.е для иностранцев российский бензин уже стоит намного дешевле, посему его отмазка, дескать бензин повезут за кордон и в России возникнет дефицит - не состоятельна.
base.garant.ru/10900200/29/#20022
Путин не знал об этом? Или он нагло врал?
я живу в стране богатой нефтью, газом, и прочими ценностями, и мне похуй на нелепые причины путенасцука почему же нельзя снижать цены на бензин и газ!
Кудрин очень подробно описал невозможность национализации нефтяной отрасли.
Прежде чем судить, экономику стоит поучить)
Прежде чем судить, экономику стоит поучить)
blessingway писал(а)
Кудрин очень подробно описал невозможность национализации нефтяной отрасли.
Кудрин очень подробно описал невозможность национализации нефтяной отрасли.
агась. а мы должны Кудрину верить. А можно ссылку на его объяснения? А то вдруг такой же очевидный маразм, как и разговоры Путина о вреде дешевой цены на бензин.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Знакомства в Нижнем Новгороде
Погода в Нижнем Новгороде
Форумы в Нижнем Новгороде
Пробки в Нижнем Новгороде
Телепрограмма в Нижнем Новгороде
Афиша в Нижнем Новгороде
Гороскоп
Курсы валют в Нижнем Новгороде
Реклама в Нижнем Новгороде
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2026
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.