Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
как вы думаете, что мы можем сделать, чтобы спасти исторический центр города?
О городе (основной)
354
383
Поделиться
помните двухэтажный дом напротив спортландии (недалеко от серой лошади). сейчас его цоколь покрашен розово-сиреневым цветом - там находится музей самоваров (заходишь и в центре города оказываешься в деревенском домике с печью. всякими причандалами - короче, волшебное место!!!иностранцы от него без ума)
А на втором этаже живет моя подруга...
Дом купеческим - то, чем мы гордимся и т.п.
Короче, под угрозой сноса((((((((((
Я больше не могу, ЖАЛКО!!!!!!!!!!!
ВСЕ ЖАЛКО!!!!!!!!!!!!!
Что мы можем сделать? Почему все шепчутся, но никто НЕ КРИЧИТ!!! Почему мы такие интертные!!!!!!!!!!!
Вы бы пошли на акцию протеста против массового сноса исторического центра?
А на втором этаже живет моя подруга...
Дом купеческим - то, чем мы гордимся и т.п.
Короче, под угрозой сноса((((((((((
Я больше не могу, ЖАЛКО!!!!!!!!!!!
ВСЕ ЖАЛКО!!!!!!!!!!!!!
Что мы можем сделать? Почему все шепчутся, но никто НЕ КРИЧИТ!!! Почему мы такие интертные!!!!!!!!!!!
Вы бы пошли на акцию протеста против массового сноса исторического центра?
ДА! за тобой пойду на край свету... лапачка
Georgadze писал(а)
ДА! за тобой пойду на край свету... лапачка
ДА! за тобой пойду на край свету... лапачка
ну че в моей теме смешного, а?)))
ДА!
Ничего смещного! Но всё равно пойду! Вскл знк!!! Вместе бум рыдать крокодиловыми! Бум!
ДА!
Ничего смещного! Но всё равно пойду! Вскл знк!!! Вместе бум рыдать крокодиловыми! Бум!
ДА!
17.02.2007
Я б пошел. Только, кто ж меня пустит?
если че, справку выпишем, что на митинге был!
А я б не пошел. Вы с другой стороны этого дома заходили? А через дом, где "Ваш компьютер"? Фасад, я не спорю, чуть чуть сделан. С обратной стороны - прогнившая деревянная лестница, какие-то склады, сомнительные люди, белье летом на веревке сушится... ну уж нет.
я даже внутри этого дома была! - все там терпимо, люди живут и не хотят переезжать.
Снести всегда проще, а вот восстановить и защитить - это мало кто в состоянии сделать.
этак мы ни с чем не останемся.
Снести всегда проще, а вот восстановить и защитить - это мало кто в состоянии сделать.
этак мы ни с чем не останемся.
Пианистка, скажите..вы опрашивали людей живущих там?то есть условия деревянного дома их устраивают? Или им все же хочется чтоб условия были лучше. но остаться в этом доме?
И еще..врятли как-либо митинг остановит снос..Побастуютю покричат....переждут и снесут.
И еще..врятли как-либо митинг остановит снос..Побастуютю покричат....переждут и снесут.
+1! Либо на до конца реставрировать, чтобы иностранцы не только снаружи видили... либо сносить и делать цивилизованно... )) *глубокое имхо, не претендующее на истину в посленей инстанции* ))
блин наверное не пошел бы!
У меня квартира в доме постройки 1791 года.
И знаете, ничего сносить не хочеться. Только руки некоторым руководителям некоторых организаций вырвать с корнем и в задницу засунуть. Чтоб не дрочили, а содержали дома в порядке.
Дома СПЕЦИАЛЬНО. Повторю, для тех, до кого туго доходит:
СПЕЦИАЛЬНО доводят до аварийного состояния.
Кто сказал? Директор ЖЭКа сказал в приватной беседе.
Для чего?
Кто догадался с первого раза?
ЧТОБЫ СНЕСТИ!!
Думаю, все понятно. Бабки рулят.
И знаете, ничего сносить не хочеться. Только руки некоторым руководителям некоторых организаций вырвать с корнем и в задницу засунуть. Чтоб не дрочили, а содержали дома в порядке.
Дома СПЕЦИАЛЬНО. Повторю, для тех, до кого туго доходит:
СПЕЦИАЛЬНО доводят до аварийного состояния.
Кто сказал? Директор ЖЭКа сказал в приватной беседе.
Для чего?
Кто догадался с первого раза?
ЧТОБЫ СНЕСТИ!!
Думаю, все понятно. Бабки рулят.
ну а если стать полноправными собственниками дома? ясно, что нашим чинушам забота об историческом наследии нафик не нать..
Для этого надо, чтобы все жители были адекватными и хотели жить в этом доме. Нужно отсутствие люмпенов, прописывающихся в такие дома десятками на один квардратный метр и мечтающих о сносе дома. Думаете, кто нибудь обрадовался, что я начал ремонт и подновил крышу?
Они либо завидуют либо тихо шипят в углах от ненависти. Мешают всеми силами. На некоторые вещи нужно формальное согласие соседей. Думаете, подписали? Да как бы не так! У меня труба течет прям на потолок нижней соседки. Говорю - подпиши, я за свой счет всю эту фигню поставлю новую, сделаю гидроизоляцию и поставлю систему от залива пола (обещали туточки).
Нет, говорит, пусть течет! А ремонтировать я не дам!
К сожалению при Советском Союзе выросло поколение, которое.......даже не знаю как сказать..........Родства не помнящих, что ли. Для них слово "историческая" полностью отсутствует. Даже тут видно. Некоторые не въезжают в тему.
Они либо завидуют либо тихо шипят в углах от ненависти. Мешают всеми силами. На некоторые вещи нужно формальное согласие соседей. Думаете, подписали? Да как бы не так! У меня труба течет прям на потолок нижней соседки. Говорю - подпиши, я за свой счет всю эту фигню поставлю новую, сделаю гидроизоляцию и поставлю систему от залива пола (обещали туточки).
Нет, говорит, пусть течет! А ремонтировать я не дам!
К сожалению при Советском Союзе выросло поколение, которое.......даже не знаю как сказать..........Родства не помнящих, что ли. Для них слово "историческая" полностью отсутствует. Даже тут видно. Некоторые не въезжают в тему.
Полностью поддерживаю.
Для непонимающих - плюс много.
Для непонимающих - плюс много.
Не только снести... Нам вот продать предлагали, весь дом за юродивые квартирки неотделанные на выселках... А оне потом этот дом отремонтируют, на чердаке мансардный пент-хаус забабахают и представляете почем в нем офисы пойдут? А дом между тем постройки 19-го века и почти ни чего ему нет не смотря на всякие ДЕЗы.
Так оно и есть, оторвать бы руки и головы этим уродам. Жена прописана у бабки, в Сормово, так в 1970 году износ дома был 70%, а 1991 стал 50%, хотя из за вновь выстроенного дома, дом покосился, и стену пришлось подпирать столбами. Жильцы подпирали соответственно;)
У нас в городе есть дома..которые УЖЕ НЕ НАДО доводить до аварийного состояния.Однако их не торопяться сносить.Ветхость дома еще не говорит о том что домобязательно снесут . Все зависит от местоположения.
Скажите, пожалуйста, а Вы уверены, что центр города так уж надо спасать?
Безусловно, там есть ряд интересных в историко-культурном смысле зданий. Но не так уж и много. В основной массе - мало примечательные утилитарные здания прошлого.
Может быть оставить 4-5 участков, как образцы стиля определенных эпох, как архитектурные заповедники, а остальное - под бульдозер?
Чего хорошего в этом скопище гнилушек - не понимаю...
Безусловно, там есть ряд интересных в историко-культурном смысле зданий. Но не так уж и много. В основной массе - мало примечательные утилитарные здания прошлого.
Может быть оставить 4-5 участков, как образцы стиля определенных эпох, как архитектурные заповедники, а остальное - под бульдозер?
Чего хорошего в этом скопище гнилушек - не понимаю...
Скатайся в Венецию. Большинство домов там не просто гнилушки. Внешне - воще мокротень облезлая. Да и архитектурно бестолковых большинство. Чисто утилитарные коробки с кривыми окнами.
Но это - ВЕНЕЦИЯ!!!
Если бы губернатором Венеции был Шанцев, никто бы не вспомнил этот город. И никто бы в него не поехал. И нигде бы про него никто не говорил.
Потому что небыло бы Венеции, если бы там был губернатором Шанцев.
Потому как его принцип - кататься на бульдозере, не опуская свой взор на смердов, и не заботясь о чьей-то "истории". Что такое "история" в сравнении с бабками?
Но это - ВЕНЕЦИЯ!!!
Если бы губернатором Венеции был Шанцев, никто бы не вспомнил этот город. И никто бы в него не поехал. И нигде бы про него никто не говорил.
Потому что небыло бы Венеции, если бы там был губернатором Шанцев.
Потому как его принцип - кататься на бульдозере, не опуская свой взор на смердов, и не заботясь о чьей-то "истории". Что такое "история" в сравнении с бабками?
А поток туристов-то к нам вовсе не растёт, вроде бы даже наоборот, но зато уж как снесут всё, что хоть как-то отличает город от других, забетонируют все откосы, деревья нафих повырубают, чтоб не мешали на бетонные сараи любоваться - вот тут и попрёт народ с туристскими денежками.
Нижний - не город туризма и гламура. Нижний - город торговый и промышленный. Никогда, хоть оближи, наша архитектура не сравнится ни с Золотым Кольцом ни с Казанью, ни с Ярославлем.
Нам нужен удобный город. Хочется жить сейчас.
Нам нужен удобный город. Хочется жить сейчас.
Мои мысли читаете...Цельный день пыжилась, чтоб до всех донести эту простую мысль...Аж голосовые связки надорвала...Но митинг, по ходу, будет))
Удобный город говорите?
И в чем же удобства? В строительстве торговых и бизнес-центров в исторической части, где от машин на узких улочках не протолкнуться? Или настроили (в первую еще волну, в начале 90-х) между Холодным переулком и Звездинкой новомодных жилищ... ну, зайдите туда, каменные мешки. Как сказала одна моя знакомая - архитектор, тут жить нельзя. Здесь нет дворов и не будет детей, сюда можно приезжать на неделе переночевать, когда работаешь.
И в это нужно превратить остальное?
И в чем же удобства? В строительстве торговых и бизнес-центров в исторической части, где от машин на узких улочках не протолкнуться? Или настроили (в первую еще волну, в начале 90-х) между Холодным переулком и Звездинкой новомодных жилищ... ну, зайдите туда, каменные мешки. Как сказала одна моя знакомая - архитектор, тут жить нельзя. Здесь нет дворов и не будет детей, сюда можно приезжать на неделе переночевать, когда работаешь.
И в это нужно превратить остальное?
+10. Не знаю, как обстоит дело с ныне строящимися в огромных количествах зданиями в историческом центре, но возведенные за последние 10 лет джунгли торговых центров сделали невозможным перемещение по улицам. Даже "Этажи", которые возвели, оставив полоску для паркующихся машин - сплошная полоса препятствий. А уж про отремонтированное здание, в котором сейчас находится "домашний компьютер" - я вообще молчу.
Конечно, в новых зданиях делают подземные парковки, но большая часть машин, приапркованных так, что мешают проезду - управляются посетителями, которые "заехали на минутку" и платить за подземную парковку не будут.
Конечно, в новых зданиях делают подземные парковки, но большая часть машин, приапркованных так, что мешают проезду - управляются посетителями, которые "заехали на минутку" и платить за подземную парковку не будут.
не смешите. ничем перечисленные вами русские города не приметнее нижнего. все примерно одинаковые. ну там церковка может подревнее, там мечеть может огромная. а в общем и целом - примерно одно.
а вот неразвитость турпотока - проблема. и заметьте: ни один город не рождался, чтобы стать туристической меккой. из нижнего ее тоже можно сделать и зарабатывать немалые деньги.
а вот неразвитость турпотока - проблема. и заметьте: ни один город не рождался, чтобы стать туристической меккой. из нижнего ее тоже можно сделать и зарабатывать немалые деньги.
Наверное, стило бы имху добавить? Нижний - город туризма по факту - туристы сюда ездят и будут. И городу от туристов - прибыль, а не убыль. Кстати, бывает ещё деловой туризм - эт когда всемирная конференция кого-то там проводится в симпатишном месте, от чего месту не только сервисные денюшки, но и деловые могут подвалить.
Гламура у нас, чай, побольше, чем в Ярославле.-)
Архитектуры у нас достаточно, чтоб заинтересовать любителя ея, особенно учитывая впечатляющие панорамы с обзорных точек.
"Нам нужен удобный город."
Всем нужен удобный город, только представление о том, что это такое, у всех разное. Вам, такое впечатление, нужен город-офис: коридоры-коридоры чтоб всё такое бетонное квадратное мёртвое... чай-поди и в музеи-выставки не ходите.
Гламура у нас, чай, побольше, чем в Ярославле.-)
Архитектуры у нас достаточно, чтоб заинтересовать любителя ея, особенно учитывая впечатляющие панорамы с обзорных точек.
"Нам нужен удобный город."
Всем нужен удобный город, только представление о том, что это такое, у всех разное. Вам, такое впечатление, нужен город-офис: коридоры-коридоры чтоб всё такое бетонное квадратное мёртвое... чай-поди и в музеи-выставки не ходите.
Удобный город -- такой, по которому удобно передвигаться, в котором есть все необходимое для жизни современного человека, на который любо-дорого смотреть, гуляя по улицам...А на сараи смотреть неприятно...Никто ж не предлагает в самом центре небоскребов настроить...
В Ярославле, кстати, проводят "экскурсии ужасов" (они же экзотические туры) для иностранцев: водят их по коммуналкам и знакомят с жильцами, которые рассказывают открывшим рты иностранцам байки из жизни коммуналок...Экскурсии пользуются хорошим спросом...И причем тут архитектура и история создания самих коммуналок?...
В Ярославле, кстати, проводят "экскурсии ужасов" (они же экзотические туры) для иностранцев: водят их по коммуналкам и знакомят с жильцами, которые рассказывают открывшим рты иностранцам байки из жизни коммуналок...Экскурсии пользуются хорошим спросом...И причем тут архитектура и история создания самих коммуналок?...
А всё перечисленное тоже субъективно, - на бетонные сараи смотреть гораздо неприятнее, чем на деревянные, не говоря уже о деревянных несараях.
Коммуналки надо расселять.
Никто ж не предлагает в самом центре небоскребов настроить...
Вы не предлагаете, а другие просто построят и наплюют на то, что "Никто ж не предлагает". Коммуналки надо расселять.
Кому как...ИМХО, прогнившее дерево априори не может быть эстетичным, а реставрации оно, насколько я понимаю, оно уже не подлежит...
Беспредметный разговор получается (не в укор) прогнившее дерево должно бы просто рухнуть под собственной тяжестью, не рухнуло - значт не совсем прогнившее, а не совсем прогнившее можно законсервировать.))
Хорошо, поставим вопрос по другому: зачем консервировать покосившийся сарай (а таких в старом фонде большинство)? какой практический смысл в этом?
Дык опять неконкретный разговор. Я ж не знаю что вы называете сараем. Я могу назвать сараем кое-что из современного строительства и заявить, что это надо сносить, поскольку уродует город. Кстати, я б так и сделал с удовольствием.
Что-то можно законсервировать, что-то реконструировать.
Вам нравится гулять по бетонным кварталам, а мне не очень.
Что-то можно законсервировать, что-то реконструировать.
Вам нравится гулять по бетонным кварталам, а мне не очень.
19.02.2007
Весьма характерный обьект стоит на перекрестке ул. Горького и малой Ямской (точно стоял 2 года назад когда я там был последний раз. Вроде последнее время был завешен рекламным плакатом).
Брно - тоже "оружейная столица" Чехии. Тем не менее, никаких небосрёбов в центре не наблюдается, а наблюдается множество старых зданий, ратуша, собор, тюрьма и несколько рынков.
Тюрьма в центре города? Абалдеть. Может, мы тоже на пл. Минина тюрьму возведем? Ну, и ратушу заодно уж...Чтоб чехов порадовать...
Вообще-то у нас есть острог на Острожной площади.
Я просто не могу понять, зачем сранивать разные города и разные страны. Да, опыт -- это хорошо. Но всегда ли чужой опыт целесообразно проецировать на нашу ситуацию?
Угу, там и забор есть. Высокий и прочный. Только в нижней части, у волги, подлатать немного...
Есть такое понятие как архитектурно-историческая среда. Вот, скажем, стоит на ул. Горького близ площади того же имени махонький домик. А рядом многоэтажки. И смотрится этот домик жалким анахронизмом. Ему там уже не место. И не важно, памятник он или нет.
А по поводу гнилушек из не давнего разговора с иностранцем:
- я не знаю зачем у вас деревянные дома сносят, - грустно говорил он, - у нас такого нет! Это же очень красиво и здорово!
На новоделы и новострои, пусть супер-пупер навороченные иностранцам смотреть не хочется - у них этого добра хватает. Поэтому вопить о развитии туризма, и в то же время уничтожать интересные объекты как-то не очень разумно.
Мне из многих источников известно, что деревянное зодчество действительно интересует иностранных туристов. Так что это не мнение одного. Об этом говорят и краеведы и просто люди, болеющие за облик города.
А по поводу бульдозера... Ну, давайте попробую аналогию привести. Вот вам на выбор предлагают мерс современный и старенький, 1935 года выпуска, говорят, что на нем еще Борман ездил.
Какой выберете?
А по поводу гнилушек из не давнего разговора с иностранцем:
- я не знаю зачем у вас деревянные дома сносят, - грустно говорил он, - у нас такого нет! Это же очень красиво и здорово!
На новоделы и новострои, пусть супер-пупер навороченные иностранцам смотреть не хочется - у них этого добра хватает. Поэтому вопить о развитии туризма, и в то же время уничтожать интересные объекты как-то не очень разумно.
Мне из многих источников известно, что деревянное зодчество действительно интересует иностранных туристов. Так что это не мнение одного. Об этом говорят и краеведы и просто люди, болеющие за облик города.
А по поводу бульдозера... Ну, давайте попробую аналогию привести. Вот вам на выбор предлагают мерс современный и старенький, 1935 года выпуска, говорят, что на нем еще Борман ездил.
Какой выберете?
Можно я отвечу?? Само-собой Бормановский. Но только для того, чтоб его продать нафиг и купить 5(10, 15) современных мерседесов.
Но кто-то же его купит! Стало быть и в старинные дома, где останавливался Ленин, бывал Горький и Даль люди пойдут. Только не надо их "вырывать" из среды.
Но ума не хватает, управленческого таланта, оборотистости, если хотите властям. Им бы сегодня и много, чем на десятилетия и гораздо больше, но понемножку.
Кстати, вы не заметили небольшой хитрости? Я написал: "говорят, что на нем еще Борман ездил" :-)))
Но ума не хватает, управленческого таланта, оборотистости, если хотите властям. Им бы сегодня и много, чем на десятилетия и гораздо больше, но понемножку.
Кстати, вы не заметили небольшой хитрости? Я написал: "говорят, что на нем еще Борман ездил" :-)))
Жильцам,
1)если они не собственники квартир, приватизировать квартиры;
2)поставить участок при доме на кадастровый учет (см. ФЗ №189 ст.16.2, ФЗ №136 ст.36.7).
Сочувствующим, активнее быть, например, проверить по фактам пожаров в старых домах в центре, по каким статьям заведены уголовные дела. Если в статье речь о неосторожном обращении с огнем, долбить прокуратуры жалобами, чтобы возбуждали, как при умышленном поджоге (это очевидно, если участок отведен по застройку), а может быть притянуть и к 205 статье – терроризму.
Митинги, акции протеста могут как-то повлиять, но только если они с мордобоем и телевидением, желательно центральным.
Я думаю, что можно сделать именно это, чтобы спасти исторический центр города.
И, разумеется, учесть ошибки, сделанные на предыдущих выборах. Ведь эта власть, которая засоряет центр города торгово-развлекательными центрами, выбрана или нами, или при нашем бездействии.
1)если они не собственники квартир, приватизировать квартиры;
2)поставить участок при доме на кадастровый учет (см. ФЗ №189 ст.16.2, ФЗ №136 ст.36.7).
Сочувствующим, активнее быть, например, проверить по фактам пожаров в старых домах в центре, по каким статьям заведены уголовные дела. Если в статье речь о неосторожном обращении с огнем, долбить прокуратуры жалобами, чтобы возбуждали, как при умышленном поджоге (это очевидно, если участок отведен по застройку), а может быть притянуть и к 205 статье – терроризму.
Митинги, акции протеста могут как-то повлиять, но только если они с мордобоем и телевидением, желательно центральным.
Я думаю, что можно сделать именно это, чтобы спасти исторический центр города.
И, разумеется, учесть ошибки, сделанные на предыдущих выборах. Ведь эта власть, которая засоряет центр города торгово-развлекательными центрами, выбрана или нами, или при нашем бездействии.
Tracker писал(а)
Жильцам,
1)если они не собственники квартир, приватизировать квартиры;
Жильцам,
1)если они не собственники квартир, приватизировать квартиры;
а какая разница? точнее толку-то?
Я вообще в ахуе была, когда этот сцуко бульдозер шанцев заорал, что в нижнем беспредел творится: типа деревяшки чуть ли не от кремля тянутся!
Кстати, все дома, в которых жили Короленко и Горький, тоже деревянные! И они тоже в самом центренаходятся!
Многие из этих «деревяшек» может и не представляют архитектурной ценности, но ЦЕННОСТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ они точно представляют!!!!!!!!!!!!!
Понимаю, что глядя на них, можно спокойно отнестись к их сносу, ну а если их реконструировать?!
Кстати, все дома, в которых жили Короленко и Горький, тоже деревянные! И они тоже в самом центренаходятся!
Многие из этих «деревяшек» может и не представляют архитектурной ценности, но ЦЕННОСТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ они точно представляют!!!!!!!!!!!!!
Понимаю, что глядя на них, можно спокойно отнестись к их сносу, ну а если их реконструировать?!
какую нахуй ценность? историческую? а вы ниче не перпутали, мадам? Кому нахуй нужна ваша история, если это бабки, живые, 0,5-1 мульта у.е., т.е. 13-26 наших рублей - пашла накуй ваша история...
Богардан писал(а)
какую нахуй ценность? историческую? а вы ниче не перпутали, мадам? Кому нахуй нужна ваша история, если это бабки, живые, 0,5-1 мульта у.е., т.е. 13-26 наших рублей - пашла накуй ваша история...
какую нахуй ценность? историческую? а вы ниче не перпутали, мадам? Кому нахуй нужна ваша история, если это бабки, живые, 0,5-1 мульта у.е., т.е. 13-26 наших рублей - пашла накуй ваша история...
советую поумерить свой хамский тон.
"Я вообще в ахуе была, когда этот сцуко бульдозер шанцев заорал...."
Советую поумерить свой хамский тон....
Советую поумерить свой хамский тон....
Кто хочет правового государства – учите законы, отстаивайте свои права.
После постановки на кадастровый учет земля переходит в общую долевую собственность владельцев квартир, причем бесплатно и безусловно. Это будет их земля, их собственная. Построить на ней что-то частному застройщику значительно сложнее, чем на земле муниципальной. В крайнем случае они за нее получат выкуп. Без постановки на кадастровый учет земля остается муниципальной, ее труднее отстаивать и за нее они ничего не получат, разве что пинка под зад.
После постановки на кадастровый учет земля переходит в общую долевую собственность владельцев квартир, причем бесплатно и безусловно. Это будет их земля, их собственная. Построить на ней что-то частному застройщику значительно сложнее, чем на земле муниципальной. В крайнем случае они за нее получат выкуп. Без постановки на кадастровый учет земля остается муниципальной, ее труднее отстаивать и за нее они ничего не получат, разве что пинка под зад.
Tracker писал(а)
Жильцам,
1)если они не собственники квартир, приватизировать квартиры;
Жильцам,
1)если они не собственники квартир, приватизировать квартиры;
ну-ну..скока приватизируют..стока и получат! А если в квартире 30 метров прописано 10 человек?так они 30 м и получат.А уж если просто прописаны..то есть шанс получить 13 м на человека.
Не пойму, что это за форма извращения - "заходишь и в центре города оказываешься в деревенском домике с печью".
Зачем в центре города деревня? Чтобы иностранцы млели? А может еще медведей по улицам водить? Иностранцы просто визжать будут от восторга.
Зачем в центре города деревня? Чтобы иностранцы млели? А может еще медведей по улицам водить? Иностранцы просто визжать будут от восторга.
Да я собственные ощущения от музея пересказываю: прям невероятное удивление охватывает, когда заходишь с грязно-вонючей улицы, а тут деревом и стариной пахнет…
Очень необычно…
Почему сразу сказала про иностранцев? Просто они это ценить умеют, мы – нет, нам пофиг.
Хотя все русские, кто со мной в этом музейчике побывал, остались под впечатлением.
Да ладно музей! – он тут не так давно находится, не нравится такое дело – не иди!
Я про дом.
Очень необычно…
Почему сразу сказала про иностранцев? Просто они это ценить умеют, мы – нет, нам пофиг.
Хотя все русские, кто со мной в этом музейчике побывал, остались под впечатлением.
Да ладно музей! – он тут не так давно находится, не нравится такое дело – не иди!
Я про дом.
А дом - если реально ценный - в музей. Но за город.
Ага. А Вас, если человек хороший, то в одиночку, чтоб не испортился?
Зачем же так. Кварталы-заповедники архитектуры в центре должны быть. Но 9/10 старых зданий убирать надо.
из чего ваш квартал-заповедник будет состоять, если вы только пару зданий оставите? странный какой-то квартал-заповедник
Нет, оставлять один дом посреди многэтажек не стоит. А вот именно кварталы, с сохранившейся общей атмосферой - это да. Причем имеет смысл переносить в них также ценные здания из других мест города, а молоценные - вычищать. Это идея архитектурного музея. Просто делать его надо не у чорта на рогах, а в исторических местах, т.е. в центре города.
Простите, а что должно быть в центре города 1221 года основания, небоскребы?
Ммм.. да, наверно, небоскребы. Или другие современные здания, функционально оправданные в современной действительности.
А вы как думаете? Хижины? Как в 1221 году. А если город постарше - землянки?
А вы как думаете? Хижины? Как в 1221 году. А если город постарше - землянки?
Думаю, что в центре это не рационально, ибо места мало, по любому. Небоскребы надо строить там где места много и подъехать куда легко. А центр надо превращать в пешеходную зону, реставрировать, магазинчики, ресторанчики, музеи, кафе.
Небоскребы, конечно, в центре глупо строить -- для инфраструктуры площадей маловато. И про пешеходную зону звучит заманчиво, романтично. А вот на практике вы как себе это представляете?
Я думаю, ветхий фонд нада сносить и делать за счет освободившихся площадей нормальные транспортные развязки. В том месте, где стоит обсуждаемый дом, это как раз актуально. А с протестующими жильцами все понятно: лучше мочиться, пардон, на улице, но зато делать это в историческом центре...
Я думаю, ветхий фонд нада сносить и делать за счет освободившихся площадей нормальные транспортные развязки. В том месте, где стоит обсуждаемый дом, это как раз актуально. А с протестующими жильцами все понятно: лучше мочиться, пардон, на улице, но зато делать это в историческом центре...
и что вы там расширите? вместо двух полос сделаете три, аж на целых 15 метров?
Надо не развязки на месте этого дома делать, а объездые дороги и офисы из центра эвакуировать :)
Объездные дороги -- согласна. Главное -- дороги!!! Но, насколько я могу себе представить объездную дорогу по направлению к спуску на Молитовский мост, там по-любому придется многа чего сносить, и опять будут недовольные жители. Хотя, конечно, если всю цивилизацию эвакуировать из центра, то объездные дороги, видимо, уже не понадобятся...
а вам не приходит в голову, что и в деревянном доме могут быть все удобства?
Давайте все вообще снесем и торговых центров понастроим, главное без парковок, чтобы по центру не только проехать, но еще и пройти было бы нельзя. А еще все наши ландшафтные красоты сровняем и замуруем, а то товаристчу губернатору наверное неуютно на настоящих холмах править.
А вы ничего не путаете?
Небоскребы они от того и появились, что земля дорогая и места мало, а народу на этой земле жить/работать хочет много.
И вот все время почему-то у нас забывают - НЕЧЕГО у нас сохранять-лелеять. НЕЧЕГО. Есть несколько хоть сколько приличных домов, что нижегородские купцы построили с 1221 года. Остальное - хлам. Пытаться его сохранить, это все равно как наши потомки будут пытаться сохранить наши "панельки" 9-этажные.
Хотите гулять в деревне? Вот на щелчке такой музей и будет. А зачем в деловой части деревню сохранять?
Небоскребы они от того и появились, что земля дорогая и места мало, а народу на этой земле жить/работать хочет много.
И вот все время почему-то у нас забывают - НЕЧЕГО у нас сохранять-лелеять. НЕЧЕГО. Есть несколько хоть сколько приличных домов, что нижегородские купцы построили с 1221 года. Остальное - хлам. Пытаться его сохранить, это все равно как наши потомки будут пытаться сохранить наши "панельки" 9-этажные.
Хотите гулять в деревне? Вот на щелчке такой музей и будет. А зачем в деловой части деревню сохранять?
это вы решили, что НЕЧЕГО?
большинство домов в Старых городах Европы так же довольно стандартны для той эпохи. почему же никому не приходи в голову объявить их хламом??
большинство домов в Старых городах Европы так же довольно стандартны для той эпохи. почему же никому не приходи в голову объявить их хламом??
Ой не путайте! Каменную архитектуру Европы и постройки нижегородского купчишества.
А кроме того, спохватились - если уж так дороги те дома, их надо было еще век назад реставрировать, холить и лелеять. А не сейчас труху восстанавливать.
Проехали.
А кроме того, спохватились - если уж так дороги те дома, их надо было еще век назад реставрировать, холить и лелеять. А не сейчас труху восстанавливать.
Проехали.
нижегородское купчишество чем-то отличается от западного купчишаства? хватит, может, это национального самоуничижения.
и про поздно - неправда. неправда - можно еще многое изменить
и про поздно - неправда. неправда - можно еще многое изменить
На факт надо смотреть. А факт таков - 90% старых зданий НН утилитарные, архитектурной ценности не представляют.
так же как и в европе. ну не каждый дом там архитектурный шедевр.
В европе дома в сумме своей образуют архитектурные ансамбли, стилевые комплексы. А у нас - понастроено чорт знает как.
Кстати и в Европе никто на старые гнилушки не дышит. То, что не является памятником архитектуры сносят безжалостно. Более того, нам уже не удастся увидеть этих зданий - они снесены годы и десятилетия назад.
Кстати и в Европе никто на старые гнилушки не дышит. То, что не является памятником архитектуры сносят безжалостно. Более того, нам уже не удастся увидеть этих зданий - они снесены годы и десятилетия назад.
Наверное, бывают разные Европы...
Насчет европ я повыше написал, а насчет этого
скажу, что это в 90-е и сейчас "черт знает как" строили и строят. Поговорите с неангажированными архитекторами, краеведами, дорожниками. Много интересного узнаете.
Борн писал(а)
А у нас - понастроено чорт знает как.
А у нас - понастроено чорт знает как.
скажу, что это в 90-е и сейчас "черт знает как" строили и строят. Поговорите с неангажированными архитекторами, краеведами, дорожниками. Много интересного узнаете.
Сама проблема с центром города как раз-таки в том, что "чорт знает как" в Нижнем строят уже столетиями. Поэтому гнильё идёт вперемежку с достойными зданиями, и т.д. и т.п.
Ну не везёт нам на мэров и губернаторов. И давно уже ....
Ну не везёт нам на мэров и губернаторов. И давно уже ....
Да не ставили рядом с достойными зданиями гнилушки! Они такими стали из-за "надлежащего ухода". И многого несомненно восстановить уже нельзя. Их можно и нужно заменять новоделами, но не небоскребами, разрушающими среду. Хотя и среды-то уж по большому счету... после вакханалии последних полутора десятков лет...
Вот именно.
посмотрите хотя бы ост. Диагностический центр. 9-этажки кругом. Офисы. И тут же гнилушка типа "Музей нижегородской интеллигенции". Зачем она там? Архитектурно - барак бараком, хлам голимый... Но, похоже чем-то почему-то охраняется... А жаль. Вокруг ещё несколько хламовин... Чего там жалеть?
посмотрите хотя бы ост. Диагностический центр. 9-этажки кругом. Офисы. И тут же гнилушка типа "Музей нижегородской интеллигенции". Зачем она там? Архитектурно - барак бараком, хлам голимый... Но, похоже чем-то почему-то охраняется... А жаль. Вокруг ещё несколько хламовин... Чего там жалеть?
Вообще-то были мечты этот квартал, где музей, отреставрировать хорошенько, сделать своеобразный заповедник для туристов, экипаж конный, чтоб их катал, гостиница, чтоб как в "недоразвитой" Европе была маленькая в старом домике... Эти места еще в перестройку охраняли. Да несмотря на это посносили там многое... вандалы, иного имени для них не придумали...
Тока не надо сапоги иностранцам лобызать. Не надо расшаркиваца перед Евро. У них - одно. У нас - другое.
Лучше бы обратил внимание, что еврепейцы УВАЖАЮТ свои города. И там нет губернаторов-бульдозеров. Европейцы реставрируют дома и с удовольствием в них живут.
Лучше бы обратил внимание, что еврепейцы УВАЖАЮТ свои города. И там нет губернаторов-бульдозеров. Европейцы реставрируют дома и с удовольствием в них живут.
более того. иностранцы с ИХ АРХИТЕКТУРОЙ (почти цитата) приходят в восторг от наших "лачуг", "деревяшек" и прочего неперспективного жилищного фонда
Точно! потому что все эти лачуги и деревяшки у себя они, как люди умные, посносили и живут по-человечески. А к нам ездят на все это посмотреть, как в заповедник. Я очень сомневаюсь, что они сами в таких хотели бы ЖИТЬ. Одно дело смотреть на музей, а другое дело - жить в нем
Таких деревяшек у них и не было никогда... Где-нибудь в Европе принято ли было украшать деревянные постройки резьбой по дереву? Да вам любой школьник скажет, что это чисто Российское изобретение...
Наши деревяшки самые деревяшечные из всех деревяшек!
и центр нашего города - прежде всего исторический. и только по глупости деловой
Он стал деловым естественным образом. Где людям удобно было делать дела, там они их и обустроились делать.
где людей заставили. ничего в советские годы естественно не происходило
Хочешь огорчу? Он стал деловым, потому что большинству людей НРАВИТЬСЯ старый город.
Ой..не смешите, а?Причем здесь деловитость и вид из окна?
Центр есть центр.Близость к администрации всеи объясняет!
Центр есть центр.Близость к администрации всеи объясняет!
.
Вот она - позиция. Придет мальчик, который скажет - нах всех старперов с рынка!
Потому что он маленький и глупый. А иметь такую позицию человеку взрослому - ну незнай....
Я бы не кичился неуважением к истории, к своей истории, к предкам. Быть человеком , родства не помнящим? Павликом Морозовым?
Я - нет. Никогда. Я - патриот своего родного города. И он мне нравится не разрушенным.
Сэр, видимо Ваша мечта изображена на диких плакатах "Ордера".
Все думаю - чего же художник курил?
Такой дури ему в башку налезло.
Потому что он маленький и глупый. А иметь такую позицию человеку взрослому - ну незнай....
Я бы не кичился неуважением к истории, к своей истории, к предкам. Быть человеком , родства не помнящим? Павликом Морозовым?
Я - нет. Никогда. Я - патриот своего родного города. И он мне нравится не разрушенным.
Сэр, видимо Ваша мечта изображена на диких плакатах "Ордера".
Все думаю - чего же художник курил?
Такой дури ему в башку налезло.
еще раз скажу, что неменьшая форма извращения кремль в центре города. кажется, он к современным архитектурным формам также мало имеет отношения, а уж функциональная его оправданность его в современном городе вообще споров не вызовет. так что - снести. а на его место парочку небоскребов, да нет, почему парочку - поболе втиснем.
нелюбовь к историческому наследию - форма национальной ущербности
нелюбовь к историческому наследию - форма национальной ущербности
Вопрос в том, что считать историческим наследием.
Вот вы носки старые дырявые храните? Я выкидываю.
А пиджак, от любимого дедушки доставшийся, надо так и носить? или можно, наконец, в чулан снести, а ходить в новом, современном?
Любить наследие не значит жить в нем.
А наши предки, которые построили те дома, вокруг которых сейчас спор, они ведь их построили тоже на месте предыдущих домиков их предков. Они, выходит, тоже не пожалели исторического наследия? Или им можно обустраивать по-современному, а нам нет?
Вот вы носки старые дырявые храните? Я выкидываю.
А пиджак, от любимого дедушки доставшийся, надо так и носить? или можно, наконец, в чулан снести, а ходить в новом, современном?
Любить наследие не значит жить в нем.
А наши предки, которые построили те дома, вокруг которых сейчас спор, они ведь их построили тоже на месте предыдущих домиков их предков. Они, выходит, тоже не пожалели исторического наследия? Или им можно обустраивать по-современному, а нам нет?
не делайте некорректных сравнений. яблоко с арбузом не сравнимо. дом, доставшийся от дедушик, не пиджак доставшийся от дедушки. множество людей, к сожалению по итсорическим причинам не в нашей стране, живут в домах, перешедших к ним от предков и не счиатают их дырявми носками.
то, что не возможно было в 17 или даже в 19 веке, возможно сейчас. сейчас можно сохранять деревянные дома.
и опять же некорректное сравнение. вы, небось, когда речь заходит о ваших правах, не киваете на прошлые века. мерьте сегодняшние дела сегодняшним сознанием
то, что не возможно было в 17 или даже в 19 веке, возможно сейчас. сейчас можно сохранять деревянные дома.
и опять же некорректное сравнение. вы, небось, когда речь заходит о ваших правах, не киваете на прошлые века. мерьте сегодняшние дела сегодняшним сознанием
Если мне от дедушки досталась избушка, я должен в ней жить до смерти? И мои дети?
На ее месте больше нельзя ничего построить более современного?
Как вы это себе представляете?
"мерьте сегодняшние дела сегодняшним сознанием"
Ну так! Я и меряю сегодняшними мерками. Это вы все назад тянете.
На ее месте больше нельзя ничего построить более современного?
Как вы это себе представляете?
"мерьте сегодняшние дела сегодняшним сознанием"
Ну так! Я и меряю сегодняшними мерками. Это вы все назад тянете.
можете, если нет закона, запрещающего это.
но как-то у цивилизованных народов принято гордиться своей историей
но как-то у цивилизованных народов принято гордиться своей историей
Ну и давайте отправим эту историю в музей. Там ей и место. А новое будем строить так, чтоб и его сносить жалко было через 100 лет :-)))
хитрость в том, что через сто лет то, чем вы сейчас гордитесь станет таким же ненужным хламом, если мы сейчас не научимся ценить историю. новое не значит лучшее
наши старые дома - и сейчас ценность. хотя бы потому, что они историю. ну и эстетическом плане они гораздо более человечные, милые, добрые, живые. городу агрессии и без того хватает
наши старые дома - и сейчас ценность. хотя бы потому, что они историю. ну и эстетическом плане они гораздо более человечные, милые, добрые, живые. городу агрессии и без того хватает
Следуя Вашей логике, через 25 лет надо будет поднимать компанию в защиту деревянных бараков...
Да кто мешает гордиться?! Гордитесь.
Я никак не пойму - вы отказываете современникам в праве самостоятельно по своему разумению обустраиваться?
Мы должны жить в том, что построили предки до исторического материализма?
Да нафиг. Старые вещи иногда жалко выкидывать, но надо. Если они уж очень дороги как память, их аккуратно упаковывают и уносят на чердак. Некоторые, ну совсем ценные - в музей.
Я никак не пойму - вы отказываете современникам в праве самостоятельно по своему разумению обустраиваться?
Мы должны жить в том, что построили предки до исторического материализма?
Да нафиг. Старые вещи иногда жалко выкидывать, но надо. Если они уж очень дороги как память, их аккуратно упаковывают и уносят на чердак. Некоторые, ну совсем ценные - в музей.
и то верно.. и зачем это тупое юнеско принимает какие-то законы об охране исторического наследия..восстанавливают утраченное..вот дебилы..у нас в нижнем новгороде давно уж решена проблема - на свалку. ну чуток в музее пусть останется.
А чем гордиться, ежели такие как вы, с удовольствием снесут все, что они считают "неактуальным"?
Чесслово не ожидал, что творческий человек встанет на позицию тупого бульдозера.
Лично я душой отдыхаю, гуляя по старому городу.
Я и квартиру себе купил в старом доме, выехав из 9 этажки.
Я хочу жить в старом городе! А кто нет - на сортировке стройте свои безликие постперестроечные трущобы. И не лезьте ближе к начальству.
У желающих снести все старое говорит не разум, а зависть. Нет. Наверно не зависть. А чуйство такое - "Сцуки! Они живут в центре города! На сортировку их! А мы тут в новых стекловатных трущобках жить будем!"
Чесслово не ожидал, что творческий человек встанет на позицию тупого бульдозера.
Лично я душой отдыхаю, гуляя по старому городу.
Я и квартиру себе купил в старом доме, выехав из 9 этажки.
Я хочу жить в старом городе! А кто нет - на сортировке стройте свои безликие постперестроечные трущобы. И не лезьте ближе к начальству.
У желающих снести все старое говорит не разум, а зависть. Нет. Наверно не зависть. А чуйство такое - "Сцуки! Они живут в центре города! На сортировку их! А мы тут в новых стекловатных трущобках жить будем!"
А меня смертная тоска охватывает, когда я с опаской иду но ул.Новой к НБД-банку мимо тамошних "исторических ценностей". Я в ужасе смотрю на руины на ул.Белинского и Горького...
Я могу понять, если речь идет о зданиях центробанка, о Рождественской, отчасти Ильинки... но никто ж и не думает трогать каменные, нормальные дома.
Но как можно защищать деревянные гнилушки... я не понимаю.
Я еще могу допустить, что они милы глазу, сердцу... но всему свое время и место. Нравится или нет, но Нижний Новгород - большой город, а за окном 21 век - не место и не время деревянным полутораэтажным сарайчикам. Это все равно как на современную машину ставить колеса от дедовой телеги, только потому, что в ней маленьким любил кататься и теперь ностальгия замучила.
Я могу понять, если речь идет о зданиях центробанка, о Рождественской, отчасти Ильинки... но никто ж и не думает трогать каменные, нормальные дома.
Но как можно защищать деревянные гнилушки... я не понимаю.
Я еще могу допустить, что они милы глазу, сердцу... но всему свое время и место. Нравится или нет, но Нижний Новгород - большой город, а за окном 21 век - не место и не время деревянным полутораэтажным сарайчикам. Это все равно как на современную машину ставить колеса от дедовой телеги, только потому, что в ней маленьким любил кататься и теперь ностальгия замучила.
ARtBAITer писал(а)
А меня смертная тоска охватывает, когда я с опаской иду но ул.Новой к НБД-банку мимо тамошних "исторических ценностей". Я в ужасе смотрю на руины на ул.Белинского и Горького...
Я могу понять, если речь идет о зданиях центробанка, о Рождественской, отчасти Ильинки... но никто ж и не думает трогать каменные, нормальные дома.
Но как можно защищать деревянные гнилушки... я не понимаю.
А меня смертная тоска охватывает, когда я с опаской иду но ул.Новой к НБД-банку мимо тамошних "исторических ценностей". Я в ужасе смотрю на руины на ул.Белинского и Горького...
Я могу понять, если речь идет о зданиях центробанка, о Рождественской, отчасти Ильинки... но никто ж и не думает трогать каменные, нормальные дома.
Но как можно защищать деревянные гнилушки... я не понимаю.
А вы в курсе, что и каменные дома уничтожают?
Соглашусь, что есть деревяшки, которые просто-напросто бараки. Но не все деревянные дома -бараки! НЕ ВСЕ!!! А уничтожают их все без разбору.
Да оч.просто.
Не надо убивать своих родителей, вышедших на пенсию. Типа старые уже - уступите дорогу свежему поколению.
Так же и дома.
Элементарно восстановить, либо полностью заново по чертежам восстановить здание. Поверь, что будет весьма неплохо! Во многих домах постройки ДоКоммунячьей абалденные комнаты, планировки и проч. Строили для людей. Это сейчас строят хрен знает для кого. И смотреться восстановленые здания будут абсолютно нормально.
Не надо убивать своих родителей, вышедших на пенсию. Типа старые уже - уступите дорогу свежему поколению.
Так же и дома.
Элементарно восстановить, либо полностью заново по чертежам восстановить здание. Поверь, что будет весьма неплохо! Во многих домах постройки ДоКоммунячьей абалденные комнаты, планировки и проч. Строили для людей. Это сейчас строят хрен знает для кого. И смотреться восстановленые здания будут абсолютно нормально.
ARtBAITer писал(а)
Это все равно как на современную машину ставить колеса от дедовой телеги, только потому, что в ней маленьким любил кататься и теперь ностальгия замучила.
Это все равно как на современную машину ставить колеса от дедовой телеги, только потому, что в ней маленьким любил кататься и теперь ностальгия замучила.
Ага, умней на Мерс 1935г. выпуска поставить пластиковый обвес и синие писалки.
Есть одно простое правило:
НЕ ТРОГАЙТЕ ТО, ЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ ПОВТОРИТЬ!
Если так уж хочется жить в бетонных джунглях, то стройте на окраинах.
+100
Нет, гораздо умнее Мерс 1935 года отдать в музей. А лучше продать коллекционеру. У вас есть Мерс 1935 года?
Или у вас с 1935 года лапти сохранились? В них ходите?
Предлагаю лапти выкинуть и ходить в ботинках. Не ахти какие ботинки, масспром, без души. Но честно, лучше вековых лаптей, теплее.
И потом - я хочу строить СВОЙ новый дом на месте СВОЕГО старого дома. А не где-то на выселках.
Или у вас с 1935 года лапти сохранились? В них ходите?
Предлагаю лапти выкинуть и ходить в ботинках. Не ахти какие ботинки, масспром, без души. Но честно, лучше вековых лаптей, теплее.
И потом - я хочу строить СВОЙ новый дом на месте СВОЕГО старого дома. А не где-то на выселках.
ARtBAITer писал(а)
Я никак не пойму - вы отказываете современникам в праве самостоятельно по своему разумению обустраиваться?
Мы должны жить в том, что построили предки до исторического материализма?
Я никак не пойму - вы отказываете современникам в праве самостоятельно по своему разумению обустраиваться?
Мы должны жить в том, что построили предки до исторического материализма?
Да не живите в деревяшке! Но что же вы не живете в центре? Там и сейчас квартиры продаются.
Я и сама пока предпочитаю каменную многоэтажку (нет, задумываемся. Конечно, о своем доме).
Купите себе квартиру в Кузнечихе – и близко, и чище в плане экологии, и дешевле!
Или вы ринетесь покупать квартирку на Малой Покровской?
Мало в это верю – денег не хватит!
А если вам и хватит, то тысячам других не хватит.
Или Печеры – вот оно – воплощение кубического города – ни одного деревца, садика, парка… Так может выглядеть современный квартал – все номрально! Но не центр города с такой историей.
О, сколько крику, сколько крику...
Вы будете смеяться, но я довольно жил в такой деревяшке на Короленко. Уж нет ее теперь, к счастью. Но рядом еще стоит парочка соседских таких же бедолаг.
И сейчас живу тут же рядышком. Только в современном доме.
Надо все-таки различать личную ностальгию по собственному детству (тут шалашики делали, тут с собакой гуляли...) а тем более просто любовь к истории и реальную ценность вещей.
А истории у этого центра нет никакой. И было то не богвестьчто, да и то давно уже все растоптано революциями да вековой нищетой.
Сейчас надо просто тупо обустраивать для жизни.
Вы будете смеяться, но я довольно жил в такой деревяшке на Короленко. Уж нет ее теперь, к счастью. Но рядом еще стоит парочка соседских таких же бедолаг.
И сейчас живу тут же рядышком. Только в современном доме.
Надо все-таки различать личную ностальгию по собственному детству (тут шалашики делали, тут с собакой гуляли...) а тем более просто любовь к истории и реальную ценность вещей.
А истории у этого центра нет никакой. И было то не богвестьчто, да и то давно уже все растоптано революциями да вековой нищетой.
Сейчас надо просто тупо обустраивать для жизни.
Хорошая фраза
"Тупо обустраивать"
Не хочу быть тупым. Мне приспичило - я сам построил себе дом, в котором щас и живу. Заметь, что у меня небыло зуда снести соседнее здание.
"Тупо обустраивать"
Не хочу быть тупым. Мне приспичило - я сам построил себе дом, в котором щас и живу. Заметь, что у меня небыло зуда снести соседнее здание.
Вся эта романтика старых хибар обычно проходит с возрастом. В детстве я тоже надрывался в спорах, думая о неимоверной важности дореволюционного быта для грядуших поколений. Теперь так недумаю. Это хлам. От хлама надо избавляться.
Есть конечно некоторые экзальтированные особы, которые всю жизнь путают историю с сараями.
Есть конечно некоторые экзальтированные особы, которые всю жизнь путают историю с сараями.
историей а не гнилушками.
У мну пачиму-то тоже подобный пример в голове крутился, тока со старыми туфлями)))
и еще такое. в лондоне вон, наскока мне известно, во многих домах каминный принцип отпления. и, блин, не переживают, не возмущаются, че это в лондоне за деревня такая
Артбайтеру
Сэр. Вы вроде не слесарем работаете, а такую холуйскую чушь несете. Не надо прогибаца под взглядом начальства. Спина болеть будет.
Хорошо сделаный ИСТОРИЧЕСКИЙ центр может приносить офигенную нормальную прибыль. Достаточно к этому подойти с головой вместо бульдозера.
Вы же любите безликие обшитые трубами стекловатные фасады... Какое тут творчество... Поток...Стандарт...
Сэр. Вы вроде не слесарем работаете, а такую холуйскую чушь несете. Не надо прогибаца под взглядом начальства. Спина болеть будет.
Хорошо сделаный ИСТОРИЧЕСКИЙ центр может приносить офигенную нормальную прибыль. Достаточно к этому подойти с головой вместо бульдозера.
Вы же любите безликие обшитые трубами стекловатные фасады... Какое тут творчество... Поток...Стандарт...
А почему бы и нет? Все равно это не целая улица, а только один или несколько домов. Причем, наличие печки не отрицает современных удобств...
снесут, и правильно сделают - вы сами это выбрали
Богардан писал(а)
снесут, и правильно сделают - вы сами это выбрали
снесут, и правильно сделают - вы сами это выбрали
Бред какой-то.
никто никого и не спрашивал.
да ниче мы не сможем сделать. при такой власти и при таком отношении к своей истории жителей нижнего новгорода и вообще россии.
то, чем в других странах привыкли гордиться, мы презрительно именуем лачугами. а чем, позвольте, отличаются от них эти ваши восхволяемые дома - количеством этажей, бетоном и кирпичом?
это вот ЭТО теперь основа красоты?
да это шариковщина, это самое кондовое советское сознание эпохи индустриализации, когда красотой стало считаться все, что противопоставлено деревне.
но зачем мы тогда при каждом удобном случае суем всем под нос - дату основания города. в чем историчность города-то? что у нас осталось от этой даты? пара домиков на покре да кремль? то, что не успели сделать коммунисты, с успехом доделывают новые капиталисты.
деревяшки нецивилизованно? а кремль - цивилизованно, а старые грода европы - цивилизованно? там ведь тоже не каждый дом архитектурный шедевр. но сохраняют в целости и сохранности. в чем отличие-то от нас? в материале? так во всем мире гордились бы деревяшками, потому что это уникально. это именно наша уникальность, который больше нигде нет.
бред, что нельзя их сохранить. реставрируют, сохраняют, оберегают и выглядят они так, что фору всем этим бездушным небоскребам дадут.
вы посмотрите на старые нижегородские фотографии - вот где истинные город. по-моему. современный нижний уже мало имеет оснований называться нижний новгородом. это какой-то другой город.
то, чем в других странах привыкли гордиться, мы презрительно именуем лачугами. а чем, позвольте, отличаются от них эти ваши восхволяемые дома - количеством этажей, бетоном и кирпичом?
это вот ЭТО теперь основа красоты?
да это шариковщина, это самое кондовое советское сознание эпохи индустриализации, когда красотой стало считаться все, что противопоставлено деревне.
но зачем мы тогда при каждом удобном случае суем всем под нос - дату основания города. в чем историчность города-то? что у нас осталось от этой даты? пара домиков на покре да кремль? то, что не успели сделать коммунисты, с успехом доделывают новые капиталисты.
деревяшки нецивилизованно? а кремль - цивилизованно, а старые грода европы - цивилизованно? там ведь тоже не каждый дом архитектурный шедевр. но сохраняют в целости и сохранности. в чем отличие-то от нас? в материале? так во всем мире гордились бы деревяшками, потому что это уникально. это именно наша уникальность, который больше нигде нет.
бред, что нельзя их сохранить. реставрируют, сохраняют, оберегают и выглядят они так, что фору всем этим бездушным небоскребам дадут.
вы посмотрите на старые нижегородские фотографии - вот где истинные город. по-моему. современный нижний уже мало имеет оснований называться нижний новгородом. это какой-то другой город.
djuZ писал(а)
современный нижний уже мало имеет оснований называться нижний новгородом. это какой-то другой город.
современный нижний уже мало имеет оснований называться нижний новгородом. это какой-то другой город.
Следующим шагом Шанцева будет идея о возвращении Нижнему Новгороду исторического имени Горький :)
"Горький" - по-настоящему красивое, изящное и стильное название для города. Брэнд. А убогое, неудобное, местячковое "нижний новгород" - однозначно в топку!
Смешно.
угу... а еще есть отличные названия "Кислый", "Жесткий", "Терпкий". Или там "Страшный", "Жуткий", "Тоскливый"
уж очень безрадостное название "Горький"...
уж очень безрадостное название "Горький"...
Города Грозный, Чернобыь.Безрадостные названия..вот и повлекли за собой...
Лучше уж Нижний..
Лучше уж Нижний..
Не бог весть что создал гр.Пешков чтоб его городом-миллионником увековечивать. По принципу "в честь великого горожанина" правильнее было бы назвать "Минин" али "Пожарский"....
Ну, ладно уж, гр. Пешков очень талантливый писатель. На мой личный взгляд гораздо талантливее Достоевского, например. И если бы его именем назвали какой-нибудь небольшой город было бы вполне неплохо. Только лучше бы звучало наверное не Горький, а Горьковск, как-то так...
Но по значимости для отечественной истории - не чета он Минину с Пожарским...
Облегчить транспортную проблему помогло бы метро – как жаль, что его не выстроили в советские времена…
А расширять дороги за счет сноса истинной ценности города – это просто кощунство!
Мне знакомые рассказывали, что, побывав в Иркутске, где вот куча таких же исторических ценностей, офигели, что так бережно можно относиться к городу: НЕ СНОСЯТ ТАМ НИЧЕГО, хотя города тоже расстраивается, и тот же строительный бум свалился на его голову – там люди тоже жить стали лучше. Стали желать комфортабельной жилье, что очень логично и приветствуется, но не во вред истории города.
Кому мы нафиг будет нужны с одним кремлем, когда есть рядом тот же Московский?
Да ладно иностранцам (хотя это дополнительные деньги нашему городу), нам самим этот город будет ненужным.
В смысле ниего кроме равнодушие он ни у кого вызывать не будет.
А расширять дороги за счет сноса истинной ценности города – это просто кощунство!
Мне знакомые рассказывали, что, побывав в Иркутске, где вот куча таких же исторических ценностей, офигели, что так бережно можно относиться к городу: НЕ СНОСЯТ ТАМ НИЧЕГО, хотя города тоже расстраивается, и тот же строительный бум свалился на его голову – там люди тоже жить стали лучше. Стали желать комфортабельной жилье, что очень логично и приветствуется, но не во вред истории города.
Кому мы нафиг будет нужны с одним кремлем, когда есть рядом тот же Московский?
Да ладно иностранцам (хотя это дополнительные деньги нашему городу), нам самим этот город будет ненужным.
В смысле ниего кроме равнодушие он ни у кого вызывать не будет.
Кстати, расшрять Покровку и не собираются - рядом с Серой лошадью снесли дом и поставили новый по старой линии, чтобы там расширять - уже его сначала нужно снести, что маловероятно, так что аргумент надо сносить, чтобы расширить не выдерживает столкновения с практикой.
Пианистка писал(а)
А расширять дороги за счет сноса истинной ценности города – это просто кощунство!
А расширять дороги за счет сноса истинной ценности города – это просто кощунство!
я смотрю..что на ваш взгялд "истинные ценности" это старые дома.но как говорилось уже..что не все старые дома ценны! Вот например на белинке..большинство домов..не купеческие и не боярские там какие-нибудь.а просто доходные дома.Что раньше что сейчас..рухлядь!Они не служили украшением города...так что их жалеть? Или вы всеж о памятниках архитектуры?
А знаете почему его (метро) в советские времена в верхнюю часть не провели? А потому что защитники природы и прочие сочуствующие отстаивали скверик на площади Горького. Скверик и поныне там. А вот метро - отсутствует.
ЗЫ. За эти годы подобных сквериков штук 50 можно было вырастить.
ЗЫ. За эти годы подобных сквериков штук 50 можно было вырастить.
+1))
даже один такой же скверик за эти годы не удалось бы вырастить. что-то мне подсказывает, что всегда можно найти вариант, наиболее щадящий существующую "застройку". почему обязательно должна была быть альтернатива метро-сквер?
Так последний вариант, тот, что ждёт сейчас воплощения, - он, насколько помню, сквер и не затрагивает. Но эта тема давно не обсуждалась, может и путаю.
А можно гипотетический вопрос? Если стоял бы сейчас выбор скверик или метро Вы бы за что проголосовали? Только не надо альтернативных решений - вот пусть будет так - скверик или метро? Какой вариант для Вас наиболее предпочтителен? Кстати, в каком районе Вы проживаете?
в московском районе я проживаю.
я не верю в альтернативность данного вопроса. ищите компромисс - и найдете
я не верю в альтернативность данного вопроса. ищите компромисс - и найдете
А можно я отвечу за Джуз?
В московском районе не помешал бы скверик, а в верхней части метро:)))
В московском районе не помешал бы скверик, а в верхней части метро:)))
djuZ писал(а)
да ниче мы не сможем сделать. при такой власти и при таком отношении к своей истории жителей нижнего новгорода и вообще россии.
то, чем в других странах привыкли гордиться, мы презрительно именуем лачугами. а чем, позвольте, отличаются от них эти ваши восхволяемые дома - количеством этажей, бетоном и кирпичом?
это вот ЭТО теперь основа красоты?
да это шариковщина, это самое кондовое советское сознание эпохи индустриализации, когда красотой стало считаться все, что противопоставлено деревне.
но зачем мы тогда при каждом удобном случае суем всем под нос - дату основания города. в чем историчность города-то? что у нас осталось от этой даты? пара домиков на покре да кремль? то, что не успели сделать коммунисты, с успехом доделывают новые капиталисты.
деревяшки нецивилизованно? а кремль - цивилизованно, а старые грода европы - цивилизованно? там ведь тоже не каждый дом архитектурный шедевр. но сохраняют в целости и сохранности. в чем отличие-то от нас? в материале? так во всем мире гордились бы деревяшками, потому что это уникально. это именно наша уникальность, который больше нигде нет.
бред, что нельзя их сохранить. реставрируют, сохраняют, оберегают и выглядят они так, что фору всем этим бездушным небоскребам дадут.
вы посмотрите на старые нижегородские фотографии - вот где истинные город. по-моему. современный нижний уже мало имеет оснований называться нижний новгородом. это какой-то другой город.
да ниче мы не сможем сделать. при такой власти и при таком отношении к своей истории жителей нижнего новгорода и вообще россии.
то, чем в других странах привыкли гордиться, мы презрительно именуем лачугами. а чем, позвольте, отличаются от них эти ваши восхволяемые дома - количеством этажей, бетоном и кирпичом?
это вот ЭТО теперь основа красоты?
да это шариковщина, это самое кондовое советское сознание эпохи индустриализации, когда красотой стало считаться все, что противопоставлено деревне.
но зачем мы тогда при каждом удобном случае суем всем под нос - дату основания города. в чем историчность города-то? что у нас осталось от этой даты? пара домиков на покре да кремль? то, что не успели сделать коммунисты, с успехом доделывают новые капиталисты.
деревяшки нецивилизованно? а кремль - цивилизованно, а старые грода европы - цивилизованно? там ведь тоже не каждый дом архитектурный шедевр. но сохраняют в целости и сохранности. в чем отличие-то от нас? в материале? так во всем мире гордились бы деревяшками, потому что это уникально. это именно наша уникальность, который больше нигде нет.
бред, что нельзя их сохранить. реставрируют, сохраняют, оберегают и выглядят они так, что фору всем этим бездушным небоскребам дадут.
вы посмотрите на старые нижегородские фотографии - вот где истинные город. по-моему. современный нижний уже мало имеет оснований называться нижний новгородом. это какой-то другой город.
+100
Ок, а реставрировать кто будет? на какие бабки? если не привязывацца к конкретному дому, а взять весь ветхий фонд, которого у нас ооооочень многа и большую часть которого с натяжкой можно назвать исторической ценностью?
для начала не надо было доводить до такого состояния. и реставрировать бы так сразу и так много ничего бы не пришлось.
мне из создавшейся ситуации видится один выход. передать наконец-то дома в частную собственность. не формально с приватизацией квартир, а по-настоящему с землей под домом и прилегающим участком. ну и естественно власть обязана выдать людям соответствующую компенсацию за то, что годами ничего не делала для поддержания нормального состояния дома. правда это относится не только к данным домама, но и всем остальным.
я не знаю, много ли человек из живущих в этих домах пойдет на это. слишком советская власть вытравила из нас чувство ответственности, чувство собственности. быть хозяином дома действительно сложно, это действительно огромная ответсвенность. но, уверена, что желающие жить в историческом доме в историческом центре найдутся. во всем мире люди гордятся тем, что живут в доме постройки такого-то века. ничем наши дома не хуже. в том числе и деревянные.
мне из создавшейся ситуации видится один выход. передать наконец-то дома в частную собственность. не формально с приватизацией квартир, а по-настоящему с землей под домом и прилегающим участком. ну и естественно власть обязана выдать людям соответствующую компенсацию за то, что годами ничего не делала для поддержания нормального состояния дома. правда это относится не только к данным домама, но и всем остальным.
я не знаю, много ли человек из живущих в этих домах пойдет на это. слишком советская власть вытравила из нас чувство ответственности, чувство собственности. быть хозяином дома действительно сложно, это действительно огромная ответсвенность. но, уверена, что желающие жить в историческом доме в историческом центре найдутся. во всем мире люди гордятся тем, что живут в доме постройки такого-то века. ничем наши дома не хуже. в том числе и деревянные.
"для начала не надо было доводить до такого состояния."
А эти жалобы в Москву, Мавзолей.
А эти жалобы в Москву, Мавзолей.
А чтож так далеко-то? Последние 15 лет для этих домов приговором стали. А при Ильиче они еще ого-го были.
Отчего же? наши сегодняшние госмужи вроде еще не там
Честно говоря не понимаю, как передача в собственность таких домов их жильцам может помочь их полной реставрации? Компенсацию, которую они теоретически могли бы вложить в это дело, им никто никогда не даст -- тут даж к гадалке не ходи. В итоге, что от этого меняется? Ничего. И, вообще, при наличии права собственности на землю кто-то кого-то может чем-то обязать? Что об этом законодательство говорит?
Вот если бы город предложил делать реставрацию застройщикам, скажем, в обмен на льготные условия предоставления им площадок...Такой вариант может и мог бы как-то спасти ситуацию (но, честно говоря, я затрудняюсь просчитать выгодность таких операций для застройщиков)
Вот если бы город предложил делать реставрацию застройщикам, скажем, в обмен на льготные условия предоставления им площадок...Такой вариант может и мог бы как-то спасти ситуацию (но, честно говоря, я затрудняюсь просчитать выгодность таких операций для застройщиков)
человеку, живущему в своему собственном доме, знаете ли не выгодно, чтоб у него дом разваливался. поэтому он его будет поддерживать в нормальном состоянии.
можно, конечно, предположить, что собственники тут же кинутся на месте старых деревяшек возводитьновые дома. но, кажется, функцию госрегулирования еще никто не отменял. принимайте законы, делайте выгодным сохранение старого наследия. ну и должно со временем прийти понимание, что жить в историческом доме - престижно.
можно, конечно, предположить, что собственники тут же кинутся на месте старых деревяшек возводитьновые дома. но, кажется, функцию госрегулирования еще никто не отменял. принимайте законы, делайте выгодным сохранение старого наследия. ну и должно со временем прийти понимание, что жить в историческом доме - престижно.
Конечно, им невыгодно, чтобы дом разваливался, но в случае с этими домами уже не проканает поддерживать в нормальном состоянии -- надо менять коммуникации, серьезно реставрировать и т.д. и т.п., а это уже совсем другие вложения...
Насчет законов и тому подобного...Ну, вот назначат меня губернатором -- не вопрос))
Насчет законов и тому подобного...Ну, вот назначат меня губернатором -- не вопрос))
а вы думаете, что в многоэтажках ситуация с коммуникациями другая?
Причем тут многоэтажки? Вы неправильно следите за ходом моих мыслей))) Я грю, что денег у людей, жильцов ветхого фонда (по крайней мере, у большинства), нет на реставрацию (ибо это дорогое удовольствие), и о том, что им их никто не даст...Или вы хотите сказать, что у нас в ветхом фонде местные олигархи живут, и только того и ждут, что им дадут возможность в собственность жилье и землю оформить???
слежу я, слежу за ходом вашей мысли.
я вам только напомнила, что с такой нашей властью практически весь жилой фонд скоро превратится в ветхий. или уже превратился. коммуникации во многих многоэтажках не в лучшем, нежели в старых домах, состоянии. и на каком основании они тогда причислены к ветхому фонду? из-за того, что кто-то посчитал, что даешь многоэтажных уродов городу?
я вам только напомнила, что с такой нашей властью практически весь жилой фонд скоро превратится в ветхий. или уже превратился. коммуникации во многих многоэтажках не в лучшем, нежели в старых домах, состоянии. и на каком основании они тогда причислены к ветхому фонду? из-за того, что кто-то посчитал, что даешь многоэтажных уродов городу?
Кто-то посчитал так потому, что только путем строительства многоэтажных домов можно решить квартирный вопрос в большом городе. И рано или поздно (но, видимо, уже не при нас) назреет вопрос и сноса "убитых" многоэтажных панелек и хрущевок...Дойдет до них еще очередь, не волнуйтесь. И кто-то, наверное, тоже будет говорить об их исторической ценности...А сейчас просто нереально расселять многоэтажки, если даже с небольшими домами такая вон катавасия...И условия жизни в таких многоэтажках уж куда лучше, чем в старых деревянных домах...Стоит ли считать прогнившее дерево
ветхим? Мне кажется, да. А безопасно ли жить в таком доме? По-моему, нет. Ибо пожар мокрого места от него не оставит. А власти? Ну, что мы с ними можем сделать?
ветхим? Мне кажется, да. А безопасно ли жить в таком доме? По-моему, нет. Ибо пожар мокрого места от него не оставит. А власти? Ну, что мы с ними можем сделать?
ну не говорите вы стереотипами-то. не все деревянные дома - прогнившие. жить в них не менее безопасно. пожар может случиться и в многоэтажке. и последствия могут быть куда более печальными. жить в деревянном доме не менее комфортно. атмосфера деревянного дома намного благоприятнее для человека.
вас никто не заставляет перебираться в то, что вы зовете ветхим фондом. но не укзывайте другим, где им жить. не решайте за них.
насколько мне известно, полевропы живет в небольших домах. во всыяком слуае не в этих панельных уродцах. в конце концов, почему проблема перенасления должна решаться за чей-то счет. почему кто-то должен вам уступить место? стройте небоскребы, но не на месте чьего-то дома. уважайте чужие права
вас никто не заставляет перебираться в то, что вы зовете ветхим фондом. но не укзывайте другим, где им жить. не решайте за них.
насколько мне известно, полевропы живет в небольших домах. во всыяком слуае не в этих панельных уродцах. в конце концов, почему проблема перенасления должна решаться за чей-то счет. почему кто-то должен вам уступить место? стройте небоскребы, но не на месте чьего-то дома. уважайте чужие права
Вот видите, как вы заговорили. Если вас не волнуют общие проблемы населения -- нехватка жилья по адекватным ценам (а адекватными при дефиците свободных площадей они не станут), отсутствие нормальных транспортных развязок и т.п., то почему в таком случае меня должна волновать судьба вашего дома? Потому что вы хотите жить в центре? А вот интересна, если бы ваш домик стоял на краю Автозавода, вы бы также рьяно его защищали?
мой "домик" стоит в бурнаковке и никакого отношения к тн старому фонду не имеет.
а почему проблема с жильем должна решаться за счет кого-то? почему житель старого домика должен кому-то уступить свое место? нужно дешевое жилье, доступное - велком в новые районы? почему центр-то? и потом, где вы видели, чтобы в центре, на месте старых домиков появлялось доступное жилье? а если появлялось в советские годы - достояно ли оно того, чтобы быть в ИСТОРИЧЕСКОМ центре?
не надо одну проблему подменять другой. ну зачем у нас всегда одно за счет другого делается? почему в европе не встает проблем с переселением-расселением. почему стоят себе там спокойно старые кварталы и стоят? у нас же вечная катавасия - расселить-переселить. хватит уже этого советского радикализма
а почему проблема с жильем должна решаться за счет кого-то? почему житель старого домика должен кому-то уступить свое место? нужно дешевое жилье, доступное - велком в новые районы? почему центр-то? и потом, где вы видели, чтобы в центре, на месте старых домиков появлялось доступное жилье? а если появлялось в советские годы - достояно ли оно того, чтобы быть в ИСТОРИЧЕСКОМ центре?
не надо одну проблему подменять другой. ну зачем у нас всегда одно за счет другого делается? почему в европе не встает проблем с переселением-расселением. почему стоят себе там спокойно старые кварталы и стоят? у нас же вечная катавасия - расселить-переселить. хватит уже этого советского радикализма
Я не предлагаю строить небоскребы в самом центре, ибо это нецелесообразно и квартиры в них, понятно, будут стоить немеренно, как вы и заметили. А вот транспортные развязки в центре необходимы. И если когда-нибудь до них дело дойдет, то кому-то придется уступить свое место, и, видимо, не жителям многоэтажек, не ТЦ и т.д. Потому что иначе никак -- ну, разве что канатных дорог понастроить...
не обязательно это делать в историческом центре. и если подумать хорошенько головой всегда можно придумать варианты, которые устроят большинство. вот только нашей власти в ситуации, когда люди не владеют землей под домом, не было причин чесать репу. им легче всех выслеить, все разрушить и построить. земля-то городская. очень надеюсь, что теперь люди все-таки начнут активно переводить землю в собственность, дабы поукоротить ручонки нашей власти и заставить ее наконец-то задуматься
Да в том и фокус, что ТЦ и новые многоэтажки строят по старым красным линиям. И во многих местах уже не построишь развязок из-за новостроек.
Кстати да. Высотные здания должны иметь "зеленую зону" вокруг, иначе создается "уютный" ландшафт каменных ущелий. То есть, пустое пространство между зданием и дорогой должно быть значительным. Вряд ли стоит брать пример с архитектуры Нью-Йорка начала 20 века.
И еще было бы неплохо приучить жильцов деревянных домов, у которых, оказывается, все удобства внутри есть, к элементарной культуре. Раз у них с удобствами все в поряде, пусть сушат свои трусы и халаты в своих квартирах, а не демонстрируют их всему городу)))
ржунимагу..вы ни разу не видели, как жители "цивилизованного" 9-этажного дома сушат на балконе свои трусы и халаты? это можно? не видели, как они гуськом по выходным вышагивают, чтобы огласить весь двор хлопаньев выбиваемого ковра? это-то показатель цивилизованности? не видели, как они дружно складируют пакеты с мешком, не пролезающие в хайло мусоропровода, рядом?
что такого делают жители старых домов из тог, что не делают жители многоэтажек?
и вообще многоэтажки в цивилизованных странах - вроде как люмпенское жилье
что такого делают жители старых домов из тог, что не делают жители многоэтажек?
и вообще многоэтажки в цивилизованных странах - вроде как люмпенское жилье
Культура везде одинакова, точнее, никакой -- спорить не буду. Чего стоят мои соседи по тамбуру, об обувь которых я каждый раз спотыкаюсь, пытаясь пробраться к своей квартире... Но сравнивать спальные районы с центром, по-моему, тоже некорректно...
к сожалению, многоэтажки стоят не только в спальных микрорайонах
Age писал(а)
Ок, а реставрировать кто будет? на какие бабки? если не привязывацца к конкретному дому, а взять весь ветхий фонд, которого у нас ооооочень многа и большую часть которого с натяжкой можно назвать исторической ценностью?
Ок, а реставрировать кто будет? на какие бабки? если не привязывацца к конкретному дому, а взять весь ветхий фонд, которого у нас ооооочень многа и большую часть которого с натяжкой можно назвать исторической ценностью?
Почему с натяжкой?
очень даже историческая ценность.
djuZ писал(а)
так во всем мире гордились бы деревяшками, потому что это уникально. это именно наша уникальность, который больше нигде нет.
Кстати, пример финского деревянного Порвоо, пользующегося огромным интересом туристов, показателен.
так во всем мире гордились бы деревяшками, потому что это уникально. это именно наша уникальность, который больше нигде нет.
да, я тоже хотела их в пример привести, но забыла название. спасибо-)
... можно перечитать или прочитать, для кого как, " Войну и мир "... Л.Н. Толстова... Или повторить судьбу Карениной, чего никому не желаю... с той лишь разницой, что бросаться надо будет под бульдозер...
Если нужно спасти исторический центр, то нужно идти во власть. Она-то и решает что есть исторический центр, а что нет. И нужен ли он вообще.
Феномен писал(а)
Если нужно спасти исторический центр, то нужно идти во власть. Она-то и решает что есть исторический центр, а что нет. И нужен ли он вообще.
Если нужно спасти исторический центр, то нужно идти во власть. Она-то и решает что есть исторический центр, а что нет. И нужен ли он вообще.
Вот я и говорю: какого хрена это решает так называемая власть, которой похер на мнение жителей, а не похер лишь на бабло?
НАДО, ЧТОБЫ ЖИТЕЛИ - ВСЕ ЭТИ СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ - РЕШАЛИ, ЧТО ИМ НУЖНО В СВОЕМ ГОРОДЕ, а не сотенка отвратительной "власти"
PS: мне тоже не похер на деньги, только еще больше мне не похер на лицо моего города.
мне более всего смешно то, что наша власть при каждом удобном случае цепляется за историчность города. день города - люди, гордитесь, у нас древний город. приезжают иностранцы - господа, а наш город в 1221 основан. а, пардон, где ваша древность-то? снесли
Говоря научно и сухо: Мы строим демократию в сложнейших условиях (исторические, а так же неподготовленность электора). Итогом этого мы можем проследить процесс отсутсвия согласованности интересов электората и иститутов власти и всех вытекающих из этого последствий.
Говоря житейски: Народ имеет такую власть, которую он заслуживает и которая его...
Говоря житейски: Народ имеет такую власть, которую он заслуживает и которая его...
Сижу на работе. Райт нау. В бизнес-центре класса А. Так это называется в современной маськве. Романов переулок 4, бизнес-центр "Романов двор".
Наблюдаю как без ущерба для облика этого романова переулка от соседнего здания остается просто фасад. площадка ЗА этим фасадом потихоньку превращается в котлован. Напротив, замечу, дом где жили ооооочччччень многие военачальники СССР. Мемориальных досок там мама не горюй.
Замечу, что эта же технология применена и при строительстве упомянутого двора. Фасад старый, начинка новая. Довольны все. Я по крайней мере особого дискомфорта от этого не испытываю. Было бы с чего.
Представить себе архитектурный стиль прошлого я могу. И вживую (посмотрев на сохранившийся фасад). и по фоткам. Ну а на внутренности (лучшее из прошлого периода) лучше в эрмитаже или каком-нибудь еще специализированном музее.
Как-то не укладывается, живя в настоящем, пардон, ходить на горшок в стиле "Бест оф деревня" или "лучшее в СССР".
Наблюдаю как без ущерба для облика этого романова переулка от соседнего здания остается просто фасад. площадка ЗА этим фасадом потихоньку превращается в котлован. Напротив, замечу, дом где жили ооооочччччень многие военачальники СССР. Мемориальных досок там мама не горюй.
Замечу, что эта же технология применена и при строительстве упомянутого двора. Фасад старый, начинка новая. Довольны все. Я по крайней мере особого дискомфорта от этого не испытываю. Было бы с чего.
Представить себе архитектурный стиль прошлого я могу. И вживую (посмотрев на сохранившийся фасад). и по фоткам. Ну а на внутренности (лучшее из прошлого периода) лучше в эрмитаже или каком-нибудь еще специализированном музее.
Как-то не укладывается, живя в настоящем, пардон, ходить на горшок в стиле "Бест оф деревня" или "лучшее в СССР".
За счет сноса деревянных домов транспортная проблема не решится – это место не будет отдано под дорогу, там будет многоэтажка.
Да нормально выглядят современные дома – не уроды они! Они уместны в нынешнее время. Только не на месте нашей истории!!!
НУ НЕ осталось для них места в центре (тем более это действительно не доступное жилье), расширяться надо в кузнечихе, в печерах.
Транспортный вопрос (пробки и скорость проезда) решило бы метро – идеальный вариант облегчить людям проблему проезда.
У моей подруги, которая живет в том доме у серой лошади, была мысль реставрировать внутренности этого дома, но она этого не делает потому, что боится, что зря это все – выселят.
Вы поймите, без этих «купчишкинских» домов наш город будет безлик!
Я не хочу его терять.
Да нормально выглядят современные дома – не уроды они! Они уместны в нынешнее время. Только не на месте нашей истории!!!
НУ НЕ осталось для них места в центре (тем более это действительно не доступное жилье), расширяться надо в кузнечихе, в печерах.
Транспортный вопрос (пробки и скорость проезда) решило бы метро – идеальный вариант облегчить людям проблему проезда.
У моей подруги, которая живет в том доме у серой лошади, была мысль реставрировать внутренности этого дома, но она этого не делает потому, что боится, что зря это все – выселят.
Вы поймите, без этих «купчишкинских» домов наш город будет безлик!
Я не хочу его терять.
Все мы сейчас рассуждаем теоретически: понятно, что транспортную проблему никто решать не собирается, равно, как и проблему реставрации старых домов. А если исходить из реальности (а реальность состоит в том, что большая часть старых домов так и будут находиться в преужасном состоянии, и их внешний вид без реставрации будет по-прежнему портить облик города), то лучше сносить...
В таких случаях я всегда вспоминаю французов.
В ответ на нововведения их власти по поводу там всяких испытательных сроков и т.д. (ну вы помните) эти люди незадумываясь встали и пошли отстаивать свое мнение.
Спорим, мы бы проглотили?!
Вот поэтому и сидим и не верим, что реставрация возможна.
Так что конечно же пускай сносят, мы ничего не можем поделать.
Только в Иркутске – таком же российском городе - нашли возможность сохранить деревяшки.
В ответ на нововведения их власти по поводу там всяких испытательных сроков и т.д. (ну вы помните) эти люди незадумываясь встали и пошли отстаивать свое мнение.
Спорим, мы бы проглотили?!
Вот поэтому и сидим и не верим, что реставрация возможна.
Так что конечно же пускай сносят, мы ничего не можем поделать.
Только в Иркутске – таком же российском городе - нашли возможность сохранить деревяшки.
вон именно из-за такой позиции у большинства их будут сносить
Вы митинги протеста против сноса уже устраивали? Я вот, будучи раньше довольно сердобольной (дома мне никогда жалко не было, а вот жителям сочувствовала), неоднократно в них участие принимала. Часа через два выходил парламентер от мэрии и говорил примерно так: "Идите в ж*пу!" У меня свое мнение (Конституцию никто не отменял) и представление о современном городе, у вас -- свое. Думаю, что где-то есть еще третий, компромиссный, вариант. Но фразы типа "Из-за таких вот людей, из-за вот такой вот позиции (умирает город, рушится мир, гибнут дети и т.д.)..." редко вызывают у оппонентов приятные эмоции (ибо это уже не аргумент в споре, а оскорбление) и желание искать компромисс, который, тем временем, необходим...
Ага. А если у вас зуб заболит - лучше убить? Чо мучица? Один хрен все там будем.
Я уже выше объяснял, как директор ЖЭКа мне позицию обрисовал. Дома СПЕЦИАЛЬНО убивают, чтобы освободить землю под коммерческую застройку.
Поэтому надо найти способ заставить дома восстанавливать. Правда каким способом - незнаю. Вряд ли их честные люди смогут так "заинтересовать", как другие....
Я уже выше объяснял, как директор ЖЭКа мне позицию обрисовал. Дома СПЕЦИАЛЬНО убивают, чтобы освободить землю под коммерческую застройку.
Поэтому надо найти способ заставить дома восстанавливать. Правда каким способом - незнаю. Вряд ли их честные люди смогут так "заинтересовать", как другие....
Да понятно, что специально, кто спорит-то?
Я не согласна с вами, что все дома из старого фонда надо реставрировать, некоторые уже не подлежат реставрации -- копированию, быть может. По аналогии с зубами: кариес можно вылечить, а вот парадонтоз -- не всегда, и в запущенных случаях зуб вырывают, дабы он не навредил соседним. Я иначе вижу современный город -- без старого фонда, но, тем не менее, не высказываюсь против реставрации ВООБЩЕ, потому что многие дорожат старым фондом...И если им удастся его отстоять, привести в божеский вид -- ок
Я не согласна с вами, что все дома из старого фонда надо реставрировать, некоторые уже не подлежат реставрации -- копированию, быть может. По аналогии с зубами: кариес можно вылечить, а вот парадонтоз -- не всегда, и в запущенных случаях зуб вырывают, дабы он не навредил соседним. Я иначе вижу современный город -- без старого фонда, но, тем не менее, не высказываюсь против реставрации ВООБЩЕ, потому что многие дорожат старым фондом...И если им удастся его отстоять, привести в божеский вид -- ок
Dr.Qu писал(а)
Ага. А если у вас зуб заболит - лучше убить? Чо мучица? Один хрен все там будем.
Ага. А если у вас зуб заболит - лучше убить? Чо мучица? Один хрен все там будем.
кстати, на счет зуба.
пришел недавно мой муж к стоматологу. тот говорит: ситуацию исправить можно. но это будет тебе стоить двух лет ношения скобок (это в 23 года-то мужику, который по работе общается с руководителями крупных предрпиятий)! Плюс никакого хоккея и всего остального "опасного".
Муж в шоке: а может просто этот зуб удалим, а на его место искуссвтеный поставим?
врачи просто ауели: ты че дурак, он же твой родной, а ты хочешь искусственный.
Ты как нынешние строители: снесем все нах, а сверху че-нито наляпаем - сойдет на первое время!
Ага, дома-то нынешние качества стремненького! Хоть я, конечно, и не против этих новостроек - НУЖНЫ!
Только как кальки в бочке на месте исторической ценности..
У нас нет исторического центра как такового. То есть того центра, который поддерживается в историческом состоянии по генеральному плану развития города. Да и генерального плана нет, наши чинуши даже не знают что этакое.
У нас есть куча сараев в центре, не представляющая никакой ценности и совсем немного действительно уникальных зданий. Сравнивать НН с любым старым европейским городом - полная бессмыслица. Там исторический центр - единая система, у нас по другому. У нас любое истоическое здание стоит в окружении с одной стороны сараев, с другой стороны - хрущоб, с третьей стороны - новых особняков банков и нуворишей. И это вы называете "историческим центром"? Здесь нет исторической атмосферы, когда зритель-турист полностью погружается в "то время", да и не может быть - именно из-за этой дикой помеси древности, нищеты и банковского кича.
если уж делать исторический центр - так сперва надо принять серьезный план городского развития, по которому исторический центр действительно стал бы историческим центром. А до тех пор любое противостояние сносам хоть сараев, хоть действительно уникальных зданий - будет борьбой с мельницами. Даже если их не снесут - атмосферу старого НН они уже не вернут. Так и будут торчать гнилыми зубьями, одних раздражать - других умилять.
У нас есть куча сараев в центре, не представляющая никакой ценности и совсем немного действительно уникальных зданий. Сравнивать НН с любым старым европейским городом - полная бессмыслица. Там исторический центр - единая система, у нас по другому. У нас любое истоическое здание стоит в окружении с одной стороны сараев, с другой стороны - хрущоб, с третьей стороны - новых особняков банков и нуворишей. И это вы называете "историческим центром"? Здесь нет исторической атмосферы, когда зритель-турист полностью погружается в "то время", да и не может быть - именно из-за этой дикой помеси древности, нищеты и банковского кича.
если уж делать исторический центр - так сперва надо принять серьезный план городского развития, по которому исторический центр действительно стал бы историческим центром. А до тех пор любое противостояние сносам хоть сараев, хоть действительно уникальных зданий - будет борьбой с мельницами. Даже если их не снесут - атмосферу старого НН они уже не вернут. Так и будут торчать гнилыми зубьями, одних раздражать - других умилять.
+ многа
Вам может эти домишки и не помогают «ощутить» старину, а мне помогают (даже отдельно стоящие) – что, подеремся что ли?
Если рассуждать, что типа с плана надо начинать и т.п., так мы вообще ничего не успеем. Это слишком масштабно, чтобы по-быстрому сделать. Так рассуждают чиновники: заморачивают чем грандиознее, тем лучше, и хрен потом че делают – потому что малореально.
Начинать надо с малого.
Если рассуждать, что типа с плана надо начинать и т.п., так мы вообще ничего не успеем. Это слишком масштабно, чтобы по-быстрому сделать. Так рассуждают чиновники: заморачивают чем грандиознее, тем лучше, и хрен потом че делают – потому что малореально.
Начинать надо с малого.
А вообще я в ауе от таких позиций.
Состарилось – и нах все!
Состарилось – и нах все!
причем здесь мне не помогают? мне как человеку с ист.образованием и арх.практикой иногда достаточно одного каменного осколка, чтобы восстановить "атмосферу".
речь идет о городе, туристах и ваших криках "не допустим слома". На них я и отвечаю. Если действительно делать исторический центр - надо его делать грамотно. Сейчас у нас его нет. Даже кремль с его уродскими домами советов и тп - это пародия, а не исторический центр.
у нас есть отдельные исторические здания, которые, да, надо защищать от нуворишей. Но их очень мало и погоды они не делают. Очень часто за "исторические здания" выдаются простые ничего не стоящие сараи.
речь идет о городе, туристах и ваших криках "не допустим слома". На них я и отвечаю. Если действительно делать исторический центр - надо его делать грамотно. Сейчас у нас его нет. Даже кремль с его уродскими домами советов и тп - это пародия, а не исторический центр.
у нас есть отдельные исторические здания, которые, да, надо защищать от нуворишей. Но их очень мало и погоды они не делают. Очень часто за "исторические здания" выдаются простые ничего не стоящие сараи.
странно слышать подобные рассуждения от человека с ист. образованием.
отчего же?
вы считаете что необходимо сохранять любой старый хлам?
я так не считаю, надо сохранять то что имеет ценность. И кроме того, надо восстанавливать исторический центр системно, а не просто сохранять старые здания.
вы считаете что необходимо сохранять любой старый хлам?
я так не считаю, надо сохранять то что имеет ценность. И кроме того, надо восстанавливать исторический центр системно, а не просто сохранять старые здания.
я не считаю деревянные дома (я так понимаю, вас именно оин не устраивают) 18, 19 и даже 20 века хламом и сараями. я не вижу, чем принципиально лучше практически все советские и соврменные дома. эстетика что заключается в качестве материала и этажности?
да, деревянные пятистенки на Новой, Ильинке, Студеной и тп - это именно что сараи. Таких исторических ценностей в любой деревне сколько угодно. Они ничего из себя ценного не представляют. В наших северных районах кстати гораздо более уникальные экземпляры есть.
Историческую ценность могут представлять из себя либо уникальные по архитектуре здания, либо здания связанные с историческими событиями. Тут ваши деревяшки даже с точки зрения Юнеско не прокатывают.
Историческую ценность могут представлять из себя либо уникальные по архитектуре здания, либо здания связанные с историческими событиями. Тут ваши деревяшки даже с точки зрения Юнеско не прокатывают.
Арс писал(а)
да, деревянные пятистенки на Новой, Ильинке, Студеной и тп - это именно что сараи. Таких исторических ценностей в любой деревне сколько угодно. Они ничего из себя ценного не представляют. В наших северных районах кстати гораздо более уникальные экземпляры есть.
да, деревянные пятистенки на Новой, Ильинке, Студеной и тп - это именно что сараи. Таких исторических ценностей в любой деревне сколько угодно. Они ничего из себя ценного не представляют. В наших северных районах кстати гораздо более уникальные экземпляры есть.
Ничего подобного!!!!!!!!!!!
Историческую ценность представляют вещи, совсем не обязательно связанные с историческим событием!
В нашем историческом музее хранятся тысячи на вид бесполезных и простых склянок, банок, штучек разных и т.п.
Че б их не выкинуть?!!!!!!!!!
Ан нет! Они ценны просто как ДАВНО СДЕЛАННЫЕ!!!!!!!!
Это и есть ИСТОИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ!
Я думаю, все кто может купить себе квартиру в самом центре города, уже это сделали.
Многие сейчас уже просто-напросто деньги вкладывают. Тем более сейчас там такие транспортные отходы, что многие захотят выехать за город.
Остальные покупают в других районах.
мадам, не надо так раззоряться, громко больно.
Мы говорим о зданиях, а не банках и склянках. Вы разницу то между этим и тем понимаете?
Мы говорим о зданиях, а не банках и склянках. Вы разницу то между этим и тем понимаете?
А вы не понимаете, что называют исторической ценностью. Банки, склянки – это чтоб понятней было.
и давайте обойдемся без "мадам" - пошленько.
и давайте обойдемся без "мадам" - пошленько.
еще раз повторяю - мы говорим о зданиях, зданиях, понимаете? Банки и склянки это не здания, это другие ценности, и они сохраняются по другим правилам. Доступно?
Арс писал(а)
еще раз повторяю - мы говорим о зданиях, зданиях, понимаете? Банки и склянки это не здания, это другие ценности, и они сохраняются по другим правилам. Доступно?
еще раз повторяю - мы говорим о зданиях, зданиях, понимаете? Банки и склянки это не здания, это другие ценности, и они сохраняются по другим правилам. Доступно?
Я не про банки-склянки, а чтобы вы поняли, что именно и конкретно называется исторической ценностью.
Это предметы старины: в малом масштабе – это банки-склянки, в большом – деревянные дома, которые пусть и не ценны в архитектурном плане и не жил в них Короленко с горьким.
Кстати,. вы уверены, что на ул. Короленко останется дом, в котором жил писатель?
не уверен, но лучше бы остался, дом Короленко это уже историческая ценность. В отличии от сараев.
а если бы в "сарае" жил когда-то короленко, он бы и по вашей концепции представлял уже историческую ценность?
конечно. Любое здание связанное с исторической личностью или историческим событием - уже историческая ценность. В отличии от здания где жил Вася Пупкин.
добавлю про банки и склянки
историческая ценность имеет не любое старое здание. Старые здания все равно везде рано или поздно сносят, что в европе, ч то в японии что здесь. Сохраняют только, повторяю, уникальные по архитектуре или связанные с событиями. Или просто древние здания, но для каждой страны древность рассчитывается по разному. В той же Италии вполне могут снести каменную деревенскую постройку времен Возрождения, амбар какой или еще что. А в США загородная вилла времен Гражданской войны - уже древность. В России считается "древностью" все что старше 17в. включительно. Поэтому ваши жилые деревяшки древностью станут лет через 200. Только не доживут.
историческая ценность имеет не любое старое здание. Старые здания все равно везде рано или поздно сносят, что в европе, ч то в японии что здесь. Сохраняют только, повторяю, уникальные по архитектуре или связанные с событиями. Или просто древние здания, но для каждой страны древность рассчитывается по разному. В той же Италии вполне могут снести каменную деревенскую постройку времен Возрождения, амбар какой или еще что. А в США загородная вилла времен Гражданской войны - уже древность. В России считается "древностью" все что старше 17в. включительно. Поэтому ваши жилые деревяшки древностью станут лет через 200. Только не доживут.
Арс писал(а)
Поэтому ваши жилые деревяшки древностью станут лет через 200. Только не доживут.
Поэтому ваши жилые деревяшки древностью станут лет через 200. Только не доживут.
С помощью такого мнения, какого придерживаетесь вы, конечно не доживут.
да они бы в любом случае не дожили. Амбар времен Возрождения в Италии бы дожил. А наши деревяшки нет. Как вы думаете почему у нас не сохранилось деревянных зданий 13-17 веков? А? только из-за злых людишек? неа, не только.
что так уж ни скакими историческими событиями эти дома не связаны?
а подобных нашим современных зданий в мире, ой, сколько..зачем они нам тогда?
и в европе не каждое старое здание уникально - ну чего ж они, дураки, сохраняют-то их7
а подобных нашим современных зданий в мире, ой, сколько..зачем они нам тогда?
и в европе не каждое старое здание уникально - ну чего ж они, дураки, сохраняют-то их7
да что вы все про европу, а? Ну не сравнивайте НН с Европой, глупо же.
там дома могут веками стоять, потому как каменные и строились долго и на совесть. А вы приравниваете их к деревяшкам. В вашей любимой европе есть где нибудь сохранившиеся деревянные сараи подобной архитектуры?
А вы жили когда нибудь в деревянном доме хотя бы 80 летней давности? Если жили должны знать насколько их трудно сохранять в нормальном состоянии.
там дома могут веками стоять, потому как каменные и строились долго и на совесть. А вы приравниваете их к деревяшкам. В вашей любимой европе есть где нибудь сохранившиеся деревянные сараи подобной архитектуры?
А вы жили когда нибудь в деревянном доме хотя бы 80 летней давности? Если жили должны знать насколько их трудно сохранять в нормальном состоянии.
я не вижу глупостив сравнении с европой. может, поможете тпонять?
могу привести в пример таллин. впрочем, вы, может быть, не сочтете его за европу, и тем не менее сути дела это не поменяет.
там стоят целые кварталы деревянных домов. никто не помышляет их тронуть. более того жить там очень даже престижно. живут в них поэтому далеко не люмпены.
в наших деревяшках я не жила. зато знаю людей, живших там. поверьте, они не горели желанием оттуда выезжать.
да, у меня в деревне деревянный дом. вполне комфортно себя там чувствуем.
могу привести в пример таллин. впрочем, вы, может быть, не сочтете его за европу, и тем не менее сути дела это не поменяет.
там стоят целые кварталы деревянных домов. никто не помышляет их тронуть. более того жить там очень даже престижно. живут в них поэтому далеко не люмпены.
в наших деревяшках я не жила. зато знаю людей, живших там. поверьте, они не горели желанием оттуда выезжать.
да, у меня в деревне деревянный дом. вполне комфортно себя там чувствуем.
Арс
Есть ещё такая категория как историческая среда - отдельностоящий памятник вне соответствующего ему окружающего контекста гораздо менее ценен. А перенесённый в другое место теряет ещё больше. Если кусок вала насыпать в музее быта - он будет служить только иллюстрацией, но не будет памятником.
Историческую ценность могут представлять из себя либо уникальные по архитектуре здания, либо здания связанные с историческими событиями.
Есть ещё такая категория как историческая среда - отдельностоящий памятник вне соответствующего ему окружающего контекста гораздо менее ценен. А перенесённый в другое место теряет ещё больше. Если кусок вала насыпать в музее быта - он будет служить только иллюстрацией, но не будет памятником.
Вот я и о том же...Что хорошего в сараях, какая в них историческая ценность, где там эстетика -- не пойму. И вообще, я хочу ощущать в городе цивилизацию, а уж каким способом будет достигаться это ощущение -- реставрацией, новым строительством, копированием старинных зданий и т.д. -- мне, честно говоря, все равно...
Age писал(а)
Вот я и о том же...Что хорошего в сараях, какая в них историческая ценность, где там эстетика -- не пойму. И вообще, я хочу ощущать в городе цивилизацию, а уж каким способом будет достигаться это ощущение -- реставрацией, новым строительством, копированием старинных зданий и т.д. -- мне, честно говоря, все равно...
Вот я и о том же...Что хорошего в сараях, какая в них историческая ценность, где там эстетика -- не пойму. И вообще, я хочу ощущать в городе цивилизацию, а уж каким способом будет достигаться это ощущение -- реставрацией, новым строительством, копированием старинных зданий и т.д. -- мне, честно говоря, все равно...
Мама дорогая... Я уже скоро как Чацкий закричу «Карету мне, карету!»
На что я вам отвечу: "Нет, я не Байрон, я другой"))) Да, я хочу жить в условиях цивилизации. Но не надо считать меня моральным уродом. Это нормальное желание человека. И я не призываю ВСЕ разрушить, я -- за то, чтобы на пути к цивилизации найти компромисс между новым и старым, если это возможно. Как? Этот вопрос мы обсуждаем целый день, но все предложения упираются в тупик. И что-то никто не бежит вместо болтовни на форуме собирать подписи против сноса или, наоборот, подписи за снос, никто спешно не разрабатывает генплан...Короч, все мы одинаковые пи*даболы...
потому что все знают, что лично от него в этом городе, в этой стране ничего не зависит.
все мы, наверное, за цивилизацию, только определяется она не количеством новоскребов, а отношением к прошлому. до этого нам еще чапать и чапать.
все мы, наверное, за цивилизацию, только определяется она не количеством новоскребов, а отношением к прошлому. до этого нам еще чапать и чапать.
Цивилизация определяется не количеством небоскребов, что верно, то верно. Цивилизация определяется уровнем комфорта.
и еще - ничего масштабного и сказочного в плане нет. Генеральный план развития - это вещь необходимая для любого города. Это как раз позволяет городу развиваться нормально и без эксцессов.
извините, а вы хорошо знаете свой город? у нас ЕЩЕ сохранились кварталы с практически нетронутой исторической застройкой.
они - может быть, для вас сараи. но почему-то иностранцы, с их шедеврально архитектурой и нетронутыми старым городами восхищаются ими. почему?? может быть, ответ на этот вопрос и объяснит, почему у них сохраняются исторические центры, а у нас скоро исчезнут?
да, у нас нет Старого города, который есть в большинстве европейских городом. но у нас есть свое, чем надо гордиться. у нас быд другой принцип застройки города. и из-за этой непохоржести объявить все историчекие постройки хламом?
они - может быть, для вас сараи. но почему-то иностранцы, с их шедеврально архитектурой и нетронутыми старым городами восхищаются ими. почему?? может быть, ответ на этот вопрос и объяснит, почему у них сохраняются исторические центры, а у нас скоро исчезнут?
да, у нас нет Старого города, который есть в большинстве европейских городом. но у нас есть свое, чем надо гордиться. у нас быд другой принцип застройки города. и из-за этой непохоржести объявить все историчекие постройки хламом?
достаточно я его знаю, да еще и живу в этом "историческом центре".
я одного не пойму - исконно русского кивания на запад.
Иностранцы разумеется восхищаются нашими сараями, тк для них это - то же что и хижины аборигенов, нормальное туристическое отношение, как и у нас к старым европейским зданиям. Любопытство к незнакомому.
Но есть одно огромное "но" - отдельные сараи никогда не станут тем местом, куда будут приезжать постоянно и все больше туристов. Именно поэтому у нас и провал в туризме. Нет единой системы по привлечению туристов.
я одного не пойму - исконно русского кивания на запад.
Иностранцы разумеется восхищаются нашими сараями, тк для них это - то же что и хижины аборигенов, нормальное туристическое отношение, как и у нас к старым европейским зданиям. Любопытство к незнакомому.
Но есть одно огромное "но" - отдельные сараи никогда не станут тем местом, куда будут приезжать постоянно и все больше туристов. Именно поэтому у нас и провал в туризме. Нет единой системы по привлечению туристов.
смешно. предвидела этот аргумент про хижины аборигенов. только это не так. относятся так же, как своим старым домам. только видят национальные особенности архитектуры.
а почему бы не покивать на запад, если там есть чему поучиться?
а почему бы не покивать на запад, если там есть чему поучиться?
это нормальный аргумент, я достаточно пообщался с западными туристами. И ничего в этом плохого нет, на этом надо деньги зарабатывать, но вот эклектика и отсутствие исторического центра этому мешают. И также мешают кстати доброхоты, которые путают историческую ценность с сараями.
Вы просто назовите мне парочку снесенных домов, которые вы лично считаете исторической ценностью, может быть я с вами соглашусь. Пока на моей памяти сносили вроде только сараи. Но вместо облагораживания исторического центра возводили новомодные коробки.
Вы просто назовите мне парочку снесенных домов, которые вы лично считаете исторической ценностью, может быть я с вами соглашусь. Пока на моей памяти сносили вроде только сараи. Но вместо облагораживания исторического центра возводили новомодные коробки.
для меня историческую ценность представляют абсолютно все дома, построенные до 17 года. и я считаю, что их все, по возможности надо и надо было сохранять. если невозможно сохранить. - строить копию, строить по аналогии, не противореча окружению. а сараи, что вокруг этих домов, другая история. только именно сараи
я не понимаю, почему надо строить НА МЕСТЕ ЧЕГО-ТО. слава богу, земли в россии хватает
я не понимаю, почему надо строить НА МЕСТЕ ЧЕГО-ТО. слава богу, земли в россии хватает
идеализм.
вы сами прекрасно понимаете, что это сказки. Дома будут сноситься. Хотя бы потому, что поддерживать их в нормальном состоянии невыгодно, а идеалистов мало, а среди чинуш и нуворишей их вовсе нет. Поэтому, уж извините, вы занимаетесь простым кликушеством, вместо реального обсуждения.
А реальное обсуждение в том, чтобы создать условия для возникновения исторического центра до такой степени уникального, чтобы сюда потянулись туристы. И вот здесь то как раз сараям есть место только в качестве фона для уникальной архитектуры, не более того.
вы сами прекрасно понимаете, что это сказки. Дома будут сноситься. Хотя бы потому, что поддерживать их в нормальном состоянии невыгодно, а идеалистов мало, а среди чинуш и нуворишей их вовсе нет. Поэтому, уж извините, вы занимаетесь простым кликушеством, вместо реального обсуждения.
А реальное обсуждение в том, чтобы создать условия для возникновения исторического центра до такой степени уникального, чтобы сюда потянулись туристы. И вот здесь то как раз сараям есть место только в качестве фона для уникальной архитектуры, не более того.
вы предлагаете на месте исторического центра создать новый центр, с новой архитектурой? дык негде там уже строить. все затроено отнюдь не современными шедеврами (чаще всего). и в ближайшем времени не верю я в появление шедевров там. да и не сильно заинтересует туристов эти новоделы. им все старину подавай. туристическая ценность во многом давностью постройки определяется. вы же сами понимаете, что то, что заново возникнет, не будет историческим центром. со временем - да, но не сейчас
да и вообще разрушить все до основания - это мы уже проходили...
да, вот моя позиция такая. называть это можете как угодно. но при этом я совершенно трезво оцениваю сегодняшнюю ситуацию и понимаю, что естественно никто старые здания сохранять не будет. некому.
да и вообще разрушить все до основания - это мы уже проходили...
да, вот моя позиция такая. называть это можете как угодно. но при этом я совершенно трезво оцениваю сегодняшнюю ситуацию и понимаю, что естественно никто старые здания сохранять не будет. некому.
с какой радости новую архитектуру? Как раз старую, в том числе и ваши сараи только не все и только в качестве фона. Что нужно - перенести, что нужно - убрать. Главное условие - воссоздать уникальность центра, его атмосферу, скажем конца 19 в., убрать новострои. Но - сделать все это системно, чтобы центр был центром а не бессмысленным конгломератом сараев, банков, хрущоб и Домика Петра.
на это туристы могут потянуться,а вот на отдельные сараи - нет. Они лучше поедут в деревню, где есть только эти пятистенки в более уникальных вариантах.
на это туристы могут потянуться,а вот на отдельные сараи - нет. Они лучше поедут в деревню, где есть только эти пятистенки в более уникальных вариантах.
это не идеализм? то, что вы предлагаете совершенно нереально.
где на ильинке и студеной деревенские дома? ну не деревенские ведь они. они строились совершенно по-другому принципу.
где на ильинке и студеной деревенские дома? ну не деревенские ведь они. они строились совершенно по-другому принципу.
с чего это? очень часто бываю на Ильинке именно что в деревенском доме. Стандартный пятистенок. Таких в центре очень много.
какой дом? номер его? или описание расположения. схожу посмотрю.
смысл в городе строить деревенский дом? функции у них разные.
смысл в городе строить деревенский дом? функции у них разные.
пройдитесь от Горького до Красносельской, можете завернуть на Горького, ту часть что ближе к Оке, на Малую ямскую и на все близлежащие улицы. Потом приезжайте в деревню и сравните.
они строились еще тогда когда функции были одинаковые. Козы по крайней мере в некоторых местах до сих пор пасуться, на Дальней например.
Лично я и живу в историческом центре и гулять очень люблю там же. К примеру на Гребешке и дальше в сторону пл. Лядова. Очень меня неприятно удивил панельный 9-ти этажный дом рядом с костелом. Там, в этом районе много всего забавного, но это смотрится очень мило, а вот 9-ти этажка - полный маразм.
19.02.2007
Они точно также восхищаются этим как мы всякими бедуинами и папуасам - экзотика. У них этого нет, и они никогда не хотели бы ЭТО иметь у себя.
вы только не забывайте, что, создавая план застройки, в любой цивилизованной стране всегда учитывают, что есть частная земля. и никому не приходит в голову заявить ее владельцу, катись-ка ты отсель, мы тут небоскреб воткнем. никто не называет дома в частной собственности (аналоги нашего старого фонда, малоэтажную застройку имею ввиду)трущобами. и почему-то соседствуют там районы новой архитектуры с частными особняками. да и исторические центры, на которые вы ссылаетесь, и у них не на 100% состоят из архитектурных шедевров
разумеется, если здание в частной собственности, то конечно. Только одно "но". Если это действительно трущоба - никакая частная собственность ее сохранить не поможет. По одной причине - собственник сам ее продаст или снесет, тк выгодно. Просто у нас любой сарай почему то некоторые выдают за историческую ценность. Нет в сараях исторической ценности, поймите вы это. В Домике Петра есть, а в сараях нет.
так уже все подряд сносят!
вы че, телевизор не смотрите?
вы че, телевизор не смотрите?
долбоящик я совершенно не смотрю, это да. Брезгую знаете ли.
Конкретно - что снесли?
Конкретно - что снесли?
Арс писал(а)
долбоящик я совершенно не смотрю, это да. Брезгую знаете ли.
Конкретно - что снесли?
долбоящик я совершенно не смотрю, это да. Брезгую знаете ли.
Конкретно - что снесли?
Да вот недавно был сюжет, что расчищая площадку под строительство. бульдозер снес полдома, представляющего АРХИТЕКТУРНУЮ ценность.
А брезгуете телеком - ради бога, я тоже только новости сомтрю, но теперь буду делать скидку на то.ч то вы-то полнстью и не в курсе происходящего.
я таки еще раз попрошу - конкретно что снесли полностью.
вы я так понимаю не просто не в теме, а слышали где-то звон.
вы я так понимаю не просто не в теме, а слышали где-то звон.
1. Повторяю – я смотрю новости, поэтому в курсе происходящего.
2. Профессия – журналист – тоже не дает возможности отстать от жизни.
3. Примеры: все дома, что снесли – вот и примеры (вы давно по Печерской не гуляли, по белинке?). Вот читаните-ка про белинку (статья не моя, просто я в курсе): http://www.birzhaplus.ru/dom/?5756
4. все равно вы не купите квартиру в центре. ¶
2. Профессия – журналист – тоже не дает возможности отстать от жизни.
3. Примеры: все дома, что снесли – вот и примеры (вы давно по Печерской не гуляли, по белинке?). Вот читаните-ка про белинку (статья не моя, просто я в курсе): http://www.birzhaplus.ru/dom/?5756
4. все равно вы не купите квартиру в центре. ¶
то есть все, что деревянное, есть сарай?
разумеется нет. Есть уникальное деревянное зодчество. Но жилые дома кон19-нач20 века ничего общего с уникальностью не имеют.
думаю, что бесполезно продолжать этот спор - в любом случае вы представляете меньшинство (если не считать заинтересованных и получающих бабло от сноса).
Вокруг меня, к счастью, очень много адекватных людей, которым тоже есть, что терять.
Вокруг меня, к счастью, очень много адекватных людей, которым тоже есть, что терять.
я представляю к сожалению меньшинство, да, потому как нашим властям совершенно наплевать на развитие города.
но вы представляете уж совсем маленькое меньшинство, потому как дома эти все равно будут сноситься, как бы вам не хотелось обратного. И мало того - многие вообще не заметят их отсутствия.
но вы представляете уж совсем маленькое меньшинство, потому как дома эти все равно будут сноситься, как бы вам не хотелось обратного. И мало того - многие вообще не заметят их отсутствия.
Арс писал(а)
я представляю к сожалению меньшинство, да, потому как нашим властям совершенно наплевать на развитие города.
но вы представляете уж совсем маленькое меньшинство, потому как дома эти все равно будут сноситься, как бы вам не хотелось обратного. И мало того - многие вообще не заметят их отсутствия.
я представляю к сожалению меньшинство, да, потому как нашим властям совершенно наплевать на развитие города.
но вы представляете уж совсем маленькое меньшинство, потому как дома эти все равно будут сноситься, как бы вам не хотелось обратного. И мало того - многие вообще не заметят их отсутствия.
1. Повторяю – я смотрю новости, поэтому в курсе происходящего.
2. Профессия – журналист – тоже не дает возможности отстать от жизни.
3. Примеры: все дома, что снесли – вот и примеры (вы давно по Печерской не гуляли, по белинке?). Вот читаните-ка про белинку (статья не моя, просто я в курсе): http://www.birzhaplus.ru/dom/?5756
4. все равно вы не купите квартиру в центре.
у меня квартира на Покровке, так что мне незачем покупать еще одну в центре, нечего тут делать, инфраструктура оставляет желать лучшего.
На Новой у меня офис. И я знаю что за дома тут снесли. Ничего исторически ценного они не представляли.
На Новой у меня офис. И я знаю что за дома тут снесли. Ничего исторически ценного они не представляли.
Арс писал(а)
На Новой у меня офис. И я знаю что за дома тут снесли. Ничего исторически ценного они не представляли.
На Новой у меня офис. И я знаю что за дома тут снесли. Ничего исторически ценного они не представляли.
Так ведь ВСЕ без разбору сейчас сносят. Так может вообще ничего не остаться – вас это устроит?
Извините, для меня ваша позиция просто неадекватна.
Поэтому не буду больше тратить свое время на бесполезные споры.
все без разбору не сносят, не надо. Сносят сараи. Жители за них цепляются не потому что они - историческая ценность - а потому что жадные застройщики предлагают им неадекватные обмены.
а насчет позиции, да, для вас она может и неадекватная, раз вы любой хлам полагаете достойным сохранения. Как вы понимаете, подобная вашей позиция неприемлема уже для меня. Как впрочем и для большинства тех людей, которые живут в центре (если они конечно живут не в деревянных домах).
а насчет позиции, да, для вас она может и неадекватная, раз вы любой хлам полагаете достойным сохранения. Как вы понимаете, подобная вашей позиция неприемлема уже для меня. Как впрочем и для большинства тех людей, которые живут в центре (если они конечно живут не в деревянных домах).
а уж про снесенные на Белинке - совсем смешно, что вы там исторически ценного в этих халупах увидели?
и тем не менее люди там жили и не хотели никуда уезжать.
халупы эти - обычные, нормальные деревянные дома, типичные для провинциальной россии. я вам говорила уже про эстонию. так вот в той же эстонии с гордостью пишут в туристических путеводителях про особый тип дома, разработанный в таллине в 30-е годы. по вашим меркам халупа. 2-3-этажная деревяшка с кирпичным подъездом. они почти все на одно лицо. но почему-то эстонцы ими гордятся.
то, что построили на месте снесенных на белинке и рядом, архитектурным шедевром тоже не назвать. типичное жилье. в тех домиках хоть душа была
халупы эти - обычные, нормальные деревянные дома, типичные для провинциальной россии. я вам говорила уже про эстонию. так вот в той же эстонии с гордостью пишут в туристических путеводителях про особый тип дома, разработанный в таллине в 30-е годы. по вашим меркам халупа. 2-3-этажная деревяшка с кирпичным подъездом. они почти все на одно лицо. но почему-то эстонцы ими гордятся.
то, что построили на месте снесенных на белинке и рядом, архитектурным шедевром тоже не назвать. типичное жилье. в тех домиках хоть душа была
ну это опять же спорно все. У меня друг живет в новостройке на Белинке. Я вас уверяю, в том сарае, что стоял на месте его нынешнего дома - он бы жить не стал.
ну а множество других людей жили. и радовались этому. и не хотели они в многоквартирные муравейники переезжать. почему это, интересно, их мнение - туфта?
потому что у них нет денег разумеется, а у тех кто может купить новостройку в центре они есть. А вы что подумали?
я вообще заметил что обычно за "сохранение лица города" обычно ратуют те люди, кто либо не живет в центре, либо живет в старых домах. Но даже те, кто в старых домах - с радостью бы переехали в новостройку выстроенную на месте их старого дома. Только вот не предлагает никто, а в Печеры ехать не хотят :)
Этим объясняется большинство отказов от расселения.
Этим объясняется большинство отказов от расселения.
Арс писал(а)
я вообще заметил что обычно за "сохранение лица города" обычно ратуют те люди, кто либо не живет в центре, либо живет в старых домах.
я вообще заметил что обычно за "сохранение лица города" обычно ратуют те люди, кто либо не живет в центре, либо живет в старых домах.
Боже мой, какой бред!
почему бред
помница работал с одной конторой по строительству - много таких историй наслушался. Разумеется с противоположной стороны, чем вы. Главное у большинства было - вы нас оставьте рядом с нашим домом, дайте нам квартиру в центре. А как только понимали что это нереально - тут же шла болтовня об исторической ценности сносимых сараев.
помница работал с одной конторой по строительству - много таких историй наслушался. Разумеется с противоположной стороны, чем вы. Главное у большинства было - вы нас оставьте рядом с нашим домом, дайте нам квартиру в центре. А как только понимали что это нереально - тут же шла болтовня об исторической ценности сносимых сараев.
"все равно вы не купите квартиру в центре."
У меня ощущение, что вы просто не в состоянии осознать, что "в центре" люди живут и работают. А не приезжают поглазеть на историю, как вы.
И вот этим всем людям нужно, чтобы жить и работать было удобно, удобно по современным понятиям.
Надо вам музей - на щелковском хуторе будем вам музей. Вам не все равно куда ехать погружаться в историческую атмосферу - в центр или на щелчок? Там место для этого выделили. Наслаждайтесь.
А у меня тут дом, работа, школа ребеночья... так получилось... и я хочу, чтобы все это было сделано современно. Не хочу жить в музее.
У меня ощущение, что вы просто не в состоянии осознать, что "в центре" люди живут и работают. А не приезжают поглазеть на историю, как вы.
И вот этим всем людям нужно, чтобы жить и работать было удобно, удобно по современным понятиям.
Надо вам музей - на щелковском хуторе будем вам музей. Вам не все равно куда ехать погружаться в историческую атмосферу - в центр или на щелчок? Там место для этого выделили. Наслаждайтесь.
А у меня тут дом, работа, школа ребеночья... так получилось... и я хочу, чтобы все это было сделано современно. Не хочу жить в музее.
В европе в старых городах тоже живут, но почему-то не требуют, чтобы там было современно, а наоборот радуются такой эксклюзивной историчности.
и, кстати, никто ведь не заставлял вас выбирать квартиру в историческом центре. наивно, наверное, покупать квартиру на покре и ожидать тишины и уединения. так и у вас. во всем есть свои плюы и минусы
и, кстати, никто ведь не заставлял вас выбирать квартиру в историческом центре. наивно, наверное, покупать квартиру на покре и ожидать тишины и уединения. так и у вас. во всем есть свои плюы и минусы
в европе в старых домах - современная обстановка. Дома позволяют. Наши деревяшки проще снести чем реконструировать. Это раз.
Центр, это центр - никто не ждет от него тишины, он тем и интересен. Если нужна тишина - за город плиз.
Центр, это центр - никто не ждет от него тишины, он тем и интересен. Если нужна тишина - за город плиз.
у нас тоже. а не сделано, так чаще всего возможно сделать
нельзя, дерево не тот материал что поддается нормальной реконструкции. Действительно проще снести
ну почему эстонцам-то не проще? почему у них реконструируются деревянные дома? почему эти кварталы престижными считаются? почему у нас-то такого не может быть?
другая специфика рынка, что здесь непонятного.
эстонцы повернуты на своей эстонской идентичности, для них 30-е годы это золотое время независимости, попранной грязными сапогами советских завоевателей, все что связано с их государством 20-30х гг - хранится и реставрируется, все что связано с 40-80 гг разрушается. А так как в этой их независимой Эстонии не было ничего кроме деревяшек - приходится сохранять деревяшки и делать из них фетиш.
у нас состоятельные люди считают что лучше жить в новом загородном особняке и иметь новую элитную квартиру в центре города.
эстонцы повернуты на своей эстонской идентичности, для них 30-е годы это золотое время независимости, попранной грязными сапогами советских завоевателей, все что связано с их государством 20-30х гг - хранится и реставрируется, все что связано с 40-80 гг разрушается. А так как в этой их независимой Эстонии не было ничего кроме деревяшек - приходится сохранять деревяшки и делать из них фетиш.
у нас состоятельные люди считают что лучше жить в новом загородном особняке и иметь новую элитную квартиру в центре города.
ошибаетесь. другая специфика - да, только она в мозгах другая и в законах другая.
там в такой же целостности стоят дома царской еще постройки. конца 19, начала 20. реставрируются, обновляются, но не сносятся. и 40-80-х тоже не сносится. и тоже реновируется.
про состоятельных людей - это вы тоже про эстонию говорите? так состоятельные и в деревяшках этих живут. особливо в районе кадриорга. и, ой, как гордятся этим
там в такой же целостности стоят дома царской еще постройки. конца 19, начала 20. реставрируются, обновляются, но не сносятся. и 40-80-х тоже не сносится. и тоже реновируется.
про состоятельных людей - это вы тоже про эстонию говорите? так состоятельные и в деревяшках этих живут. особливо в районе кадриорга. и, ой, как гордятся этим
я же говорю "у нас", а я не эстонец.
а какая еще специфика рынка может быть? разумеется она в первую очередь в мозгах. И даже в законах уже потом. Ну не нравится нам жить в сараях, и переделывать их не нравится.
а какая еще специфика рынка может быть? разумеется она в первую очередь в мозгах. И даже в законах уже потом. Ну не нравится нам жить в сараях, и переделывать их не нравится.
это дома, а не сараи. и негоже человеку с историческим дипломом так хамски относиться к истории.
в отличии от человека без исторического образования я прекрасно понимаю, что история это не святыня.
А при чём здесь тогда ваше историческе образование?
при том что я понимаю, что сараи это сараи, в отличии от.
Совсем не факт. А у вас какая специализация была, во студенчестве?
новая и новейшая, Запад, если вас так это интересует.
вы считаете, чтобы иметь свое мнение по поводу сараев и их истинной ценности надо быть специалистом по сараям? Уверяю вас - это не так.
да, чтоб вам было легче, добавлю - самые скучные лекции лично для меня были именно лекции по нижегородчине, покойного проф. Филатова. Ну не люблю я лубочную местечковость, имею право. Так же как вы имеете право получать оргазм от деревянных трущоб. Не запрещается.
вы считаете, чтобы иметь свое мнение по поводу сараев и их истинной ценности надо быть специалистом по сараям? Уверяю вас - это не так.
да, чтоб вам было легче, добавлю - самые скучные лекции лично для меня были именно лекции по нижегородчине, покойного проф. Филатова. Ну не люблю я лубочную местечковость, имею право. Так же как вы имеете право получать оргазм от деревянных трущоб. Не запрещается.
Ну вот видите как всё проясняется, - нижегородчина вам отвратительна - вот вы и злобствуете тут, вы совсем не специалист по обсуждаемой теме и вводите людей в заблуждение корочкой. Мнение - пожалуйста - хоть за, хоть против - на то и разговор, чтобы выявить позиции, обменяться аргументами, - всем, кто читает эту тему, - интересно, но это мнение не историка, а историка по образованию - это разные совсем вещи. В принципе, у меня тоже диплом есть и Филатов был моим научным руководителем и его лекции были самые интересные, но я ж понимаю, что я - "историк по образованию" и это не аргумент вовсе ни разу.
ниже читайте, ага, про аргументы и образование.
и кстати - вы не видите разницы между "не люблю" и "отвартительно"? зачем выдумываете громкие эпитеты?
Да впечатление такое сложилось, - вы говорите "не люблю", а другие ваши слова говорят по-хлеще.)
Вообще-то здесь - пустотрёп для расширения кругозора, а не обсуждение практических действий. Наверное, сев за один стол и вникнув во все обстоятельства, все здешние спорщики к чему-то пришли бы общему, да хтож нас посодит-то.
Вообще-то здесь - пустотрёп для расширения кругозора, а не обсуждение практических действий. Наверное, сев за один стол и вникнув во все обстоятельства, все здешние спорщики к чему-то пришли бы общему, да хтож нас посодит-то.
и еще добавлю - мое истобразование здесь действительно не при чем, мое мнение обусловлено только тем, что я житель этого самого центра. А истобразование вылезло только тогда, когда оппоненты поимели наглость указывать мне что должен и что недолжен думать историк. Историки, знаете ли, бывают разные и не любителям сараев указывать что надо и что не надо думать.
За "оргазм от деревянных трущоб" -- особый респект)))
Вы думаете сложно придумать что-нибудь в контру, типа "оргазм от бетонных склепов".-)
Хм...просто человек это в тему сказал, а чтобы доставить себе удовольствие можна до фига чего в контру придумать))
Кстати, вы там выше спрашивали, что я к сараям отношу. Так вот, список улиц с самыми что ни на есть сараями -- в камментах Арса. Прогуляйтесь в выхи, взгляните трезво, без эмоций, на то, что вы защищаете...
Кстати, вы там выше спрашивали, что я к сараям отношу. Так вот, список улиц с самыми что ни на есть сараями -- в камментах Арса. Прогуляйтесь в выхи, взгляните трезво, без эмоций, на то, что вы защищаете...
простите, а у вас свое-то мнение имеется? чтобы не примазываться ни к кому чуть не в каждом комменте
Свое мнение я выразила вчера и довольно четко и ясно. Кстати, в диалоге с вами. Даже ужо и не помните, кого в национальной ущербности обвиняли. То, что происходит здесь сегодня, по сути, повторяет этот самый диалог. Поэтому мне только остается соглашаться с кем-то по одним пунктам и добавлять кое-что к тому, с чем я не согласна. А обвинение собеседника в глубости, ущербности, подмазывании и т.д. не делает вам чести. Может быть стоит уважать не только дома, но еще и людей?
а вы не оскорбляйтесь - жить легче будет. кстати, о моей чести тоже не заботьтесь - сама позабочусь.
так что вы конкретно относите к сараям, только без ссылок на других участников, можно? по какому принципу вы туда здания относите?
так что вы конкретно относите к сараям, только без ссылок на других участников, можно? по какому принципу вы туда здания относите?
Не вижу смысла повторять в энный раз одно и то же. По существу вопроса я здесь уже высказала все, что хотела. Сейчас спор перешел на личности и сплошные эмоции, а потому лишен конструктива. Всего хорошего.
вы лично этого еще ни сказали ни разу. ссылки на других участников форума не котируются
Мне скопировать все свои посты в один или вы все-таки перечитаете наш с вами вчерашний диалог? Или вам так нужно, чтобы именно я сказала, где стоят сараи: район улиц Студеная и Ильинская, район Малой Ямской и Горького, ул. Сергиевская. Если прогуляцца в этой местности, сами их увидите. Уж извините, не побегу на ночь глядя смотреть номера домов... За сим откланяюсь, ибо моей глупости и национальной ущербности пора спать)))
вы в своем первом посте заявили о своем ист.образовании. чтоб мы рухнуди в восторге перед ним? вы ж изначально заявили о своем якобы профессионализме в этой теме? так чего ж теперь назад в кусты? несите уж тогда это бремя
маразм в массы не несите, плиз.
я упомянул про образование один раз и не сразу, на детский лепет по поводу "Вам может эти домишки и не помогают «ощутить» старину". Всё. После чего начались вопли "ах как может человек с истобразованием..." и тд. Мне знаете ли не нравится когда кто-то начинает мне указывать, что мне думать и как по тому или иному поводу. Доступно изъясняюсь? так что лепет по поводу моего образования начали вы и вы его закончили. До свиданья.
пысы: до свиданья, потому как а)мало знаете и не можете быть интересным собеседником, б) изначально переходите на личности , а значит ответов не достойны.
я упомянул про образование один раз и не сразу, на детский лепет по поводу "Вам может эти домишки и не помогают «ощутить» старину". Всё. После чего начались вопли "ах как может человек с истобразованием..." и тд. Мне знаете ли не нравится когда кто-то начинает мне указывать, что мне думать и как по тому или иному поводу. Доступно изъясняюсь? так что лепет по поводу моего образования начали вы и вы его закончили. До свиданья.
пысы: до свиданья, потому как а)мало знаете и не можете быть интересным собеседником, б) изначально переходите на личности , а значит ответов не достойны.
дорогой молодой человек, вы чуть-чуть выше поднимитесь, чтобы вспомнить, как вы не указывали на свое образование. всего на 13 или на 14. а обмолвились вы об этом в ПЕРВЫЙ раз еще раз. и не мне вы об этом тогда заявляли
вы меня уже не раз оскорбили тем, что я маразм или глупость несу в массы, пропагандирую. я где-то опустилась до подобного? а все, что вы изволили написать в пысы, отнесите прежде всего к себе. кстати, слово отвратительно эпитетом не является. идите учитесь, интересный вы мой собеседник
вы меня уже не раз оскорбили тем, что я маразм или глупость несу в массы, пропагандирую. я где-то опустилась до подобного? а все, что вы изволили написать в пысы, отнесите прежде всего к себе. кстати, слово отвратительно эпитетом не является. идите учитесь, интересный вы мой собеседник
ну да, действительно. не в самом первом посто арс заявил о своем историческом образовании. попозже чуть-чуть. признаю свою оплошность
ARtBAITer писал(а)
"все равно вы не купите квартиру в центре."
У меня ощущение, что вы просто не в состоянии осознать, что "в центре" люди живут и работают. А не приезжают поглазеть на историю, как вы.
И вот этим всем людям нужно, чтобы жить и работать было удобно, удобно по современным понятиям.
"все равно вы не купите квартиру в центре."
У меня ощущение, что вы просто не в состоянии осознать, что "в центре" люди живут и работают. А не приезжают поглазеть на историю, как вы.
И вот этим всем людям нужно, чтобы жить и работать было удобно, удобно по современным понятиям.
Ну что вы: прямо на покровке я учусь, а прямо на белинке – работаю. Всю жизнь прожила практически в центре. Сейчас переезжаю в кузнечиху – там уютно.
Уж не думаете ли вы, что я написала о невозможности купить в центре квартиру, потому что сама типа и не мечтаю об этом? Я так написала только из-за своего твердого убеждения, что на форумах в таком количестве времени люди обеспеченные просто не сидят! А если сидят, то «спасибо» их, допустим, мужьям. Уж извинте, я себя отношу ко второй категории.
причем здесь обеспеченность непонятно? вы считаете что в центре могут жить только обеспеченные? Судя по завсегдатаям околопокровских продуктовых магазинов в центре живут далеко не богатеи. :))
я только к тому, что купить новую квартиру в центре города явно могут только обеспеченные люди.
с чего это вы взяли?
даже имея хрущобу в центре, доставшуюся от бабушки с дедушкой, можно вполне ее продать и купить новостройку на той же Белинке. Сейчас цены на хлам и новостройки почти одинаковые. Только народная стройка и ваши любимые деревянные сараи с АГВ и туалетом во дворе меньше стоят.
даже имея хрущобу в центре, доставшуюся от бабушки с дедушкой, можно вполне ее продать и купить новостройку на той же Белинке. Сейчас цены на хлам и новостройки почти одинаковые. Только народная стройка и ваши любимые деревянные сараи с АГВ и туалетом во дворе меньше стоят.
Только тебе в эту новостроку придется вложить столько же, сколько стоит сама квартира.
Хрущевка в центре - миллиона 2 стоит, бетонная новостройка - от 4 миллионов, плюс, говорю, отделка (попробуйка 70-80 метров задешево отделать!), плюс тыщ 700 за подземную стоянку (за одну машину!, а их обычно две).
И.. может не будем уж об этом-то?)))
Я поела пиццы и раздобрела:)))
Хрущевка в центре - миллиона 2 стоит, бетонная новостройка - от 4 миллионов, плюс, говорю, отделка (попробуйка 70-80 метров задешево отделать!), плюс тыщ 700 за подземную стоянку (за одну машину!, а их обычно две).
И.. может не будем уж об этом-то?)))
Я поела пиццы и раздобрела:)))
ну это уже мелочи какие то право слово. Вы хотите мне доказать что здесь живут только богатеи? Я вижу своих соседей, уверяю вас это не так.
вполне можно продать бабушкину квартиру а отремонтировать на свои, тысяч триста на трешку вполне хватит, если без фанатизма, а если своими руками все - так еще дешевле.
вполне можно продать бабушкину квартиру а отремонтировать на свои, тысяч триста на трешку вполне хватит, если без фанатизма, а если своими руками все - так еще дешевле.
Арс писал(а)
ну это уже мелочи какие то право слово. Вы хотите мне доказать что здесь живут только богатеи? Я вижу своих соседей, уверяю вас это не так.
ну это уже мелочи какие то право слово. Вы хотите мне доказать что здесь живут только богатеи? Я вижу своих соседей, уверяю вас это не так.
Нет живут, конечно, разные (вам же, наверное, по наследству квартира на покровке досталась:), а вот покупают - только обеспеченные! Еще скажите, что не так!
вот уж не надо считать деньги в чужом кармане :)) какая вам разница кто как купил? Факт в том, что живут люди разные.
Арс писал(а)
вот уж не надо считать деньги в чужом кармане :)) какая вам разница кто как купил? Факт в том, что живут люди разные.
вот уж не надо считать деньги в чужом кармане :)) какая вам разница кто как купил? Факт в том, что живут люди разные.
Не буду, не буду! сорри.
Но купить могут только обеспеченные.
Они теперь в новостройки в центре теперь деньги будут вкладывать. За счет исторических ценностей.
вот когда какой нувориш захочет купить домик петра иль на пешеходной покровке что, снести его и построить башню из стекла и бетона - вот тогда этого гада надо будет повесить на площади Минина кверх ногами, дабы неповадно было. А пока сносят только сараи.
в центре живут люди совершенно разные, и бедные и богатые, и все они кстати хотят чтобы жить было удобно. А вот сараи ваши удобством не отличаюся :)) мало того, эстетически они не привлекательны. Зайдите во дворы рядом с Покровкой, полюбуйтесь на эти творения поближе.
вот узкие дороги в центре - это да, проблема. очень важная для всех кто здесь живет. Снести сараи, построить дороги - думаю жители центра под этим точно подпишутся. :)
вот узкие дороги в центре - это да, проблема. очень важная для всех кто здесь живет. Снести сараи, построить дороги - думаю жители центра под этим точно подпишутся. :)
До свиданья!
Вот-вот я тоже за транспортные развязки, дороги-дублеры и т.д. А это часть цивилизации, за которую я ратую
чего ждать от всяких шанцевых, если даже выпускник истфака выступает за ТАКОЕ
ага, причем именно истфак учит не умиляться по поводу каждого сарая. Поймите вы наконец, что нельзя сохранить все в целости, история это такая штука, которая течет и изменяется и консервировать ее никогда не удастся. Те деревянные сараи над которыми вы умиляетесь наши деды вспоминали с отвращением, когда переселялись в сталинки. А хрущобы воспринимались как великолепное жилье теми, кто переселялся в них из коммуналок и народных строек.
я бы вот с удовольствием погулял по деревянному нижегородскому кремлю, да вот беда, снесли еще в 16 веке, козлы. Построили невесть что :))
я бы вот с удовольствием погулял по деревянному нижегородскому кремлю, да вот беда, снесли еще в 16 веке, козлы. Построили невесть что :))
так вы не сравнивайте 16 век с нынешним. сознание-то, анверное, другое тогда было. и об историческом наследии тогда никто не думал. вас этому не учили на истфаке?
а то, что коммунисты наворочили - так это именно из разряда того, что вы тут проповедуете. вы их с благодарность теперь вспоминаете?
может, оставим истории решать, что есть историческая ценность, что нет? может, хватит так огульно все под будьдозер - сараи, сараи, сараи... давайте уж лучше оставим потомкам по максимуму то, что получили мы. пусть они сами решат, что через сотню лет будет памятником истории или(и) архитектуры. восхваляемые сейчас всякие медвежьи долины и этажи или домики из 19 века.
а то, что коммунисты наворочили - так это именно из разряда того, что вы тут проповедуете. вы их с благодарность теперь вспоминаете?
может, оставим истории решать, что есть историческая ценность, что нет? может, хватит так огульно все под будьдозер - сараи, сараи, сараи... давайте уж лучше оставим потомкам по максимуму то, что получили мы. пусть они сами решат, что через сотню лет будет памятником истории или(и) архитектуры. восхваляемые сейчас всякие медвежьи долины и этажи или домики из 19 века.
вот сразу видно что человек историю не знает :))
нет никакого отличия между нами и нашими предками, запомните это раз и навсегда. Не верите - почитайте газеты столетней давности. Тоже были различного рода деятели, что верещали на каждом углу по поводу исторических ценностей, мол, вот купец Бугров сломал деревянную церковь в селе таком-то, построил каменную, гад, благодать уже не та.
да и не получится оставить все "как есть", сами знаете, глупости то хватит пропагандировать.
нет никакого отличия между нами и нашими предками, запомните это раз и навсегда. Не верите - почитайте газеты столетней давности. Тоже были различного рода деятели, что верещали на каждом углу по поводу исторических ценностей, мол, вот купец Бугров сломал деревянную церковь в селе таком-то, построил каменную, гад, благодать уже не та.
да и не получится оставить все "как есть", сами знаете, глупости то хватит пропагандировать.
столетняя давность - это не 16 век. вы же давече приводили в пример кремль, который в 16 веке заменили на каменный. к чему ж вы в прошлый век-то сразу перекинулись?
да и отдельные высказывания любителей старины в начале 20 века еще не свидетельсвтует о наличии государственной программы по сохранению исторического наследия. были такие программы? говорили на государственном уровне о сохранении исторической среды, о памятниках истории?
да и отдельные высказывания любителей старины в начале 20 века еще не свидетельсвтует о наличии государственной программы по сохранению исторического наследия. были такие программы? говорили на государственном уровне о сохранении исторической среды, о памятниках истории?
объясняю на пальцах еще раз:
мы от предков отличаемся только условиями жизни и насущными задачами, во всем остальном они были не глупее нас, уверяю. В 1500г, когда начали строить каменный кремль насущная задача была одна - это татарские набеги и любого дурака который посмел бы сказать что "давайте сохраним милую деревяшечку" посадили бы на кол и правильно сделали. В 19 веке когда полностью сломали все здания внутри кремля насущная задача была другая - это пожароопасность деревяшек и "негоже губернатору жить в избах однако", места мало. Когда возникли ваши деревянные сараи, над ними смеялись более богатые и удачливые, но для их жителей (батраков, бедняков, только что приехавших из деревень) эти сараи были большим счастьем. Потом понастроили щитковых домов, народных строек, хрущоб, брежневок, девятиэтажек. И все это для ТОГО поколения которое строило - было ШАГОМ ВПЕРЕД по сравнению с тем, что было до них. Также как сейчас новые стандартные дома - шаг вперед по сравнению с постройками 80-х годов.
Именно поэтому я считаю, что сохранять все, вообще все старинное вплоть до сараев - глупость несусветная, она доказывает только то, что у части нашего населения нет будущего, а есть только прошлое, которое все равно исчезнет. А гос программ сто лет назад разумеется не было в таких масштабах как сейчас. Ну и что? Люди тогда и раньше были нацелены вперед, а не назад, они этого будущего ждали и строили его своими руками. Другое дело что это будущее подложило им такую свинью в 20в., что сейчас их потомки будущего бояться, а прошлое идеализируют. Нет ничего идеального в прошлом и в этих сараях, там жили такие же люди как и мы.
мы от предков отличаемся только условиями жизни и насущными задачами, во всем остальном они были не глупее нас, уверяю. В 1500г, когда начали строить каменный кремль насущная задача была одна - это татарские набеги и любого дурака который посмел бы сказать что "давайте сохраним милую деревяшечку" посадили бы на кол и правильно сделали. В 19 веке когда полностью сломали все здания внутри кремля насущная задача была другая - это пожароопасность деревяшек и "негоже губернатору жить в избах однако", места мало. Когда возникли ваши деревянные сараи, над ними смеялись более богатые и удачливые, но для их жителей (батраков, бедняков, только что приехавших из деревень) эти сараи были большим счастьем. Потом понастроили щитковых домов, народных строек, хрущоб, брежневок, девятиэтажек. И все это для ТОГО поколения которое строило - было ШАГОМ ВПЕРЕД по сравнению с тем, что было до них. Также как сейчас новые стандартные дома - шаг вперед по сравнению с постройками 80-х годов.
Именно поэтому я считаю, что сохранять все, вообще все старинное вплоть до сараев - глупость несусветная, она доказывает только то, что у части нашего населения нет будущего, а есть только прошлое, которое все равно исчезнет. А гос программ сто лет назад разумеется не было в таких масштабах как сейчас. Ну и что? Люди тогда и раньше были нацелены вперед, а не назад, они этого будущего ждали и строили его своими руками. Другое дело что это будущее подложило им такую свинью в 20в., что сейчас их потомки будущего бояться, а прошлое идеализируют. Нет ничего идеального в прошлом и в этих сараях, там жили такие же люди как и мы.
вы пальцами-то тут напрасно машете. без распальцовывания давайте уж как-нибудь обойдемся.
наши предки были не глупее. но отличались от нас не только насущными задачами и условиями жизни, но и уровнем общественного сознания. и вы как выпускник истфака обязаны это знать. и отношение к историческому наследию определяется не только технологиями, прогрессом, но и общественным сознанием. вы хотите это отрицать? грошь цена вам тогда как выпускнику истфака.
и в ваших деревянных сараях жили вообще-то во множестве купцы, а не одни бедняки. поэтому как раз глупо ваше утверждение, что над этими домами над ними "смеялись более богатые и удачливые".
и заметьте, все эти ваши рассуждения по поводу шагов вперед и логичности уничтожения построенного предыдущими поколениями применимы почему-то только к россии. из европейских стран.
наши предки были не глупее. но отличались от нас не только насущными задачами и условиями жизни, но и уровнем общественного сознания. и вы как выпускник истфака обязаны это знать. и отношение к историческому наследию определяется не только технологиями, прогрессом, но и общественным сознанием. вы хотите это отрицать? грошь цена вам тогда как выпускнику истфака.
и в ваших деревянных сараях жили вообще-то во множестве купцы, а не одни бедняки. поэтому как раз глупо ваше утверждение, что над этими домами над ними "смеялись более богатые и удачливые".
и заметьте, все эти ваши рассуждения по поводу шагов вперед и логичности уничтожения построенного предыдущими поколениями применимы почему-то только к россии. из европейских стран.
а кроме громких фраз сказать то нечего?
общественное сознание то чем определяется? а?
в сад, учите матчасть, прежде чем спорить
а то что купец, живущий в каменном доме на покровке вполне мог смеятся, этак по доброму, над своим неудачливым коллегой, торгующим сеном, и живущим в деревяшке (кстати какой именно деревяшке? на Белинке почти все снесенные деревяшки - 20гг постройки, и там не купцы жили, раз не знаете - не лезте) - что здесь нелогичного?
что касается вашей любимой Европы (вы видимо все что ни попадя с ней сравниваете): хоть в Европе хоть где - старое ломается, новое возводится. Единственное отличие - европейцы еще 1000 лет назад вырубили свои леса и строили из камня, дешевле просто, за лес граф мог и голову отрубить. А из камня постройки долговечнее. Все.
До свиданья, с вами спорить совершенно бессмысленно. В истории сперва поразбирайтесь, да получше, а не на уровне "ах какая красивая деревяшечка".
общественное сознание то чем определяется? а?
в сад, учите матчасть, прежде чем спорить
а то что купец, живущий в каменном доме на покровке вполне мог смеятся, этак по доброму, над своим неудачливым коллегой, торгующим сеном, и живущим в деревяшке (кстати какой именно деревяшке? на Белинке почти все снесенные деревяшки - 20гг постройки, и там не купцы жили, раз не знаете - не лезте) - что здесь нелогичного?
что касается вашей любимой Европы (вы видимо все что ни попадя с ней сравниваете): хоть в Европе хоть где - старое ломается, новое возводится. Единственное отличие - европейцы еще 1000 лет назад вырубили свои леса и строили из камня, дешевле просто, за лес граф мог и голову отрубить. А из камня постройки долговечнее. Все.
До свиданья, с вами спорить совершенно бессмысленно. В истории сперва поразбирайтесь, да получше, а не на уровне "ах какая красивая деревяшечка".
поумерьте свой пыл, а? пока громиким фразами бросаетесь вы. Про сознание понятно и ребенку. Банальный пример. Если раньше око за око, то теперь где-то запрет на смертную казнь. Уж, наверное, не начало возведения небоскребов определило это.
И на ильинке, и на печерской еще есть деревянные купеческие дома. В следующем примере не уверена, но когда-то читала, что художественный музей (на набережной) на самом деле деревянный и только оштукатурен снаружи. А вроде не последний купец там жил?
Насчет белинки – чай знаем. А где это я говорила про ее древность-то?
Вы напрасно кичитесь своим ист.образованием. Не глупее вас тут люди собрались . и про историю тоже кое-что знают. Если вы знаете больше – добавьте. Но пока вы лично мне ничего принципиально нового не сообщили. Все, до вас было известно.
И на ильинке, и на печерской еще есть деревянные купеческие дома. В следующем примере не уверена, но когда-то читала, что художественный музей (на набережной) на самом деле деревянный и только оштукатурен снаружи. А вроде не последний купец там жил?
Насчет белинки – чай знаем. А где это я говорила про ее древность-то?
Вы напрасно кичитесь своим ист.образованием. Не глупее вас тут люди собрались . и про историю тоже кое-что знают. Если вы знаете больше – добавьте. Но пока вы лично мне ничего принципиально нового не сообщили. Все, до вас было известно.
djuZ писал(а)
чего ждать от всяких шанцевых, если даже выпускник истфака выступает за ТАКОЕ
чего ждать от всяких шанцевых, если даже выпускник истфака выступает за ТАКОЕ
потому что выпускники истфака знают цену рухляди в города!
каждый дом прям искусство для вас?
напрасно я думаю в Москве хрущевки сносят))))Это ж исторический памятник!!!
Ну и живешь в муравейнике. В чем кайф то? Дворов нет, Припарковаца - некуда. Новые дома строят на 152 квартиры с гордой рекламой:"ТРИДЦАТЬ ДВА ПАРКОВОЧНЫХ МЕСТА"
Это ж идиотизм в кубе.
Посмотри на новую архитектуру. Да выйди на Белинку. Или выйди из своего офиса и оглянись. Абзацный дом. Образец шизофрении в бетоне с синим набалдашником.
Канализационно-водопроводный фасад на Белинке . Ну на кой перепуг весь фасад в канализашных трубах?
Мода? трубы дешевые попались? Дом падал?
Да сами не знают. Может это реклама фирмы, торгующей трубами б\у?
Это ж идиотизм в кубе.
Посмотри на новую архитектуру. Да выйди на Белинку. Или выйди из своего офиса и оглянись. Абзацный дом. Образец шизофрении в бетоне с синим набалдашником.
Канализационно-водопроводный фасад на Белинке . Ну на кой перепуг весь фасад в канализашных трубах?
Мода? трубы дешевые попались? Дом падал?
Да сами не знают. Может это реклама фирмы, торгующей трубами б\у?
то есть вы считаете что лучше жить в деревянных сараях с АГВ и туалетом на улице? Флаг в руки барабан на шею. Вся проблема в том, что вы смотрите с позиции зеваки (ах как красиво!), а я с позиции жителя. Тут мы друг друга никогда не поймем.
Дело в следующем:
Вкладываться нужно в то, к чему есть способности.
НН никогда не был и никогда не будет архитектурной меккой. Не было и нет никаких предпосылок.
Не стоит этого и ожидать.
И денег не стоит тратить на охи и ахи по поводу архитектуры.
НН торговый и промышленный город. Был и имеет предпосылки быть.
В этом направлении и нужно "рыть". Должно быть удобно работать. В первую очередь удобно. Если какая-то "нижегородская красота" мешает - нафиг, в музей в лучшем случае.
Мы не в том положении, чтобы кочевряжиться насчет изысков, сохранения наследия...
Хотя, стараниями таких вот ревнителей лет еще через сто НН, пожалуй, имеет шанс стать восьмым чудом света - город миллионник из деревянных домов, которые не ремонтируются по причине отсутствия денег но и не сносятся по причине исторической ценности.
Иностранцы будут довольны.
Вкладываться нужно в то, к чему есть способности.
НН никогда не был и никогда не будет архитектурной меккой. Не было и нет никаких предпосылок.
Не стоит этого и ожидать.
И денег не стоит тратить на охи и ахи по поводу архитектуры.
НН торговый и промышленный город. Был и имеет предпосылки быть.
В этом направлении и нужно "рыть". Должно быть удобно работать. В первую очередь удобно. Если какая-то "нижегородская красота" мешает - нафиг, в музей в лучшем случае.
Мы не в том положении, чтобы кочевряжиться насчет изысков, сохранения наследия...
Хотя, стараниями таких вот ревнителей лет еще через сто НН, пожалуй, имеет шанс стать восьмым чудом света - город миллионник из деревянных домов, которые не ремонтируются по причине отсутствия денег но и не сносятся по причине исторической ценности.
Иностранцы будут довольны.
хорошо сказал
Ерунду Вы щас сказали. Да, Нижний не был провозглашенным архитектурным центром, но хорошие архитекторы и прекрасные, а за частую уникальные, строения в нем были всегда. Если Вы чуть-чуть почитаете хотя бы о нижегородском кремле и происхождении именно такого типа его устройства, то узнаете, что таких сооружений в Росси больше нет, и что проектировал его возможно один из учеников самого Леонардо Да Винчи. В Нижнем уникальные откосы и набережные, и если все их затыкать строениями из стекла и бетона, то мне лично станет в нем по меньшей мере не уютно. Думаю, что я не одна такая...
И если Вы сами не имеете представления об архитектурной ценности Нижнего Новгорода не стоит выдавать свое личное мнение за историческую справку.
Откровенно говоря, я очень удивлена, что Вы не обладаете этими знаниями, мне казалось, что подобная информация должна попадать в сферу Ваших профессиональных интересов.
И если Вы сами не имеете представления об архитектурной ценности Нижнего Новгорода не стоит выдавать свое личное мнение за историческую справку.
Откровенно говоря, я очень удивлена, что Вы не обладаете этими знаниями, мне казалось, что подобная информация должна попадать в сферу Ваших профессиональных интересов.
Сделайте над собой усилие и предположите, что я это знаю, на полке книжка о нижегородской архитектуре из рук издателя, жена - архитектор... бла-бла-бла... и при всем при этом я считаю так, как считаю.
Сделала, представила...
И всеже очень жаль...
И всеже очень жаль...
Заметьте, на Кремль никто не покушается.
А так называемый "исторический центр Нижнего" - такая же бузвкусная утилитарная застройка, как современные многоэтажки и торговые комплексы. Тока это кич столетней выдержки. Ценным он от этого не стал.
А так называемый "исторический центр Нижнего" - такая же бузвкусная утилитарная застройка, как современные многоэтажки и торговые комплексы. Тока это кич столетней выдержки. Ценным он от этого не стал.
я кремль только в пример привела, если покопаться и соборы Монферановские у нас найдуться и еще много чего интересного, кстати и из новостроек есть прекрасные примеры... Но если кремль со всех сторон обнести железобетоном высокоэтажным и стеклом, бррррр.
Кстати, где-то проходила информация, что в Москве, якобы, думают о том, чтобы снести дворец съездов... Чтобы не уродовал собой стройный Кремлеский комплекс, вот за это я всеми руками...
Кстати, где-то проходила информация, что в Москве, якобы, думают о том, чтобы снести дворец съездов... Чтобы не уродовал собой стройный Кремлеский комплекс, вот за это я всеми руками...
ну и пусть действительно по-настоящему ценные и исторические здания останутся. А чтоб не были меж высоток, как в колодцах - надо объединять их в комплексы, архитектурно исторические кварталы.
Но вопрос в количестве и соотношении!!!
Старая одежда в музее очень умиляет. А если бы ёё сохранили в том же количестве, что и было её в период носки? Миллионами и миллиардами экзепляров? Вот свалка-то была бы!
Не надо нам тысяч и десятков тысяч хламовых старых домов. Оставить сотню-полторы-две лучших, и хранить их как следует, по-музейному. Остальное - под бульдозер....
Но вопрос в количестве и соотношении!!!
Старая одежда в музее очень умиляет. А если бы ёё сохранили в том же количестве, что и было её в период носки? Миллионами и миллиардами экзепляров? Вот свалка-то была бы!
Не надо нам тысяч и десятков тысяч хламовых старых домов. Оставить сотню-полторы-две лучших, и хранить их как следует, по-музейному. Остальное - под бульдозер....
Dr.Qu писал(а)
Ну и живешь в муравейнике. В чем кайф то? Дворов нет, Припарковаца - некуда. Новые дома строят на 152 квартиры с гордой рекламой:"ТРИДЦАТЬ ДВА ПАРКОВОЧНЫХ МЕСТА"
Это ж идиотизм в кубе.
Ну и живешь в муравейнике. В чем кайф то? Дворов нет, Припарковаца - некуда. Новые дома строят на 152 квартиры с гордой рекламой:"ТРИДЦАТЬ ДВА ПАРКОВОЧНЫХ МЕСТА"
Это ж идиотизм в кубе.
А не идиотизм..оставлять дома на 4 квартиры и к каждому еще парковку делать??Это ж скока места надо??тем более в центре))Не смешите народ своим дилетантством в этом деле.
Dr.Qu писал(а)
Посмотри на новую архитектуру. Да выйди на Белинку. Или выйди из своего офиса и оглянись. Абзацный дом. Образец шизофрении в бетоне с синим набалдашником.
Посмотри на новую архитектуру. Да выйди на Белинку. Или выйди из своего офиса и оглянись. Абзацный дом. Образец шизофрении в бетоне с синим набалдашником.
А на старую посмотрите)покосившиеся дома с кривыми летницами и заколоченными фанерой окнами.
И вообще если тако пейзаж вас устраивает..поезжайте в деревню!Самое оно!
Я живу в центре в старом доме конца 19 века и мне в нем удобно, и соседям моим в нем удобно, почему же это мы должны что-то менять из-за того, что кому-то может показаться, что нам не удобно? Почему бы нас в начале не спросить...
статья по ссылке - совершенно пустая, никаких исторически ценных зданий там не упоминается. Или для вас сараи красного просвещенца такими являются? Что в них уникального? Стандартные дома 20-30 гг прошлого века. Таких в нижней части как грязи.
еще раз - конкретно какое исторически ценное здание, охраняемое государством, или может уникальное по архитектуре было снесено? Или все таки просто слышали звон?
еще раз - конкретно какое исторически ценное здание, охраняемое государством, или может уникальное по архитектуре было снесено? Или все таки просто слышали звон?
Арс писал(а)
статья по ссылке - совершенно пустая, никаких исторически ценных зданий там не упоминается. Или для вас сараи красного просвещенца такими являются? Что в них уникального? Стандартные дома 20-30 гг прошлого века. Таких в нижней части как грязи.
еще раз - конкретно какое исторически ценное здание, охраняемое государством, или может уникальное по архитектуре было снесено? Или все таки просто слышали звон?
статья по ссылке - совершенно пустая, никаких исторически ценных зданий там не упоминается. Или для вас сараи красного просвещенца такими являются? Что в них уникального? Стандартные дома 20-30 гг прошлого века. Таких в нижней части как грязи.
еще раз - конкретно какое исторически ценное здание, охраняемое государством, или может уникальное по архитектуре было снесено? Или все таки просто слышали звон?
Ссылка про белинку - просто немного ее истории. Мне и это жалко - через 100 лет это была бы точно уникальность.
А конкретные прмеры. ну конечно я не помню точного номера дома, у которого оставили лишь фасад - но репортаж был недавно по тв.
Хотите, уточню? - проверите!
ну фасад оставили - уже хорошо, вы ж там все равно жить не собираетесь, а полюбоваться фасадом можно
ОН случайно остался - бульдозер вовремя остановили!
а так никто его не собирался оставлять.
а так никто его не собирался оставлять.
что за фасад то? может не стоило его оставлять? :)))))
деревянный?
деревянный?
Арс писал(а)
что за фасад то? может не стоило его оставлять? :)))))
деревянный?
что за фасад то? может не стоило его оставлять? :)))))
деревянный?
Что самое безобразное - каменный!
По типу купеческого на Ильинке!!!
Слушайте, сказала же, что имеет ценность официально зарегестрированноую!
Отпустите меня, а? Не отвечайте плиз больше на мои посты...)
ну почему же, мы с вами так мило беседуем :)))
вот если официально зарегистрированная ценность а на нее подняли бульдозер - тогда да, ответственных чинуш с постов погнать, чтобы другие в следующий раз задумались.
вот если официально зарегистрированная ценность а на нее подняли бульдозер - тогда да, ответственных чинуш с постов погнать, чтобы другие в следующий раз задумались.
ба, знакомые все лица.
Новделу как всегда неважно как, главное пнуть власти посильнее :)) знаем, знаем, лично знакомы.
по существу: все эти вопли яйца выеденого не стоят, потому как "варвары" разрушающие центр пришли не сейчас, они здесь постоянно и уже несколько сотен лет. Дома разрушаются и строятся новые всегда. И когда возводились хрущобы на Короленко, и 9эт. коробки на Ковалихе, и когда ломался "исторический центр" в 19 нач 20 в., убирались деревяшки и строились нынешние каменные купеческие. И даже когда деревянный кремль заменили на каменный (вы представляете какую красоту тогда сломали?!)
и лет через 100 тогдашние китайцы - жители НН тоже наверняка будут с умилением пытаться сохранить наши хрущобы как историческую ценность. И их также будут ломать, невзирая на вопли зевак и поборников старины. Потому что надо.
Новделу как всегда неважно как, главное пнуть власти посильнее :)) знаем, знаем, лично знакомы.
по существу: все эти вопли яйца выеденого не стоят, потому как "варвары" разрушающие центр пришли не сейчас, они здесь постоянно и уже несколько сотен лет. Дома разрушаются и строятся новые всегда. И когда возводились хрущобы на Короленко, и 9эт. коробки на Ковалихе, и когда ломался "исторический центр" в 19 нач 20 в., убирались деревяшки и строились нынешние каменные купеческие. И даже когда деревянный кремль заменили на каменный (вы представляете какую красоту тогда сломали?!)
и лет через 100 тогдашние китайцы - жители НН тоже наверняка будут с умилением пытаться сохранить наши хрущобы как историческую ценность. И их также будут ломать, невзирая на вопли зевак и поборников старины. Потому что надо.
Арс писал(а)
ба, знакомые все лица.
Новделу как всегда неважно как, главное пнуть власти посильнее :)) знаем, знаем, лично знакомы.
ба, знакомые все лица.
Новделу как всегда неважно как, главное пнуть власти посильнее :)) знаем, знаем, лично знакомы.
не поняла, вы не верите этой статье?
вы вообще хоть что-то видите, что происходит в городе?
думаете, не рушат даже каменные дома, которые уж точно в списках ценностей?
то есть кто-то в этой статье от нефиг делать решил просто сочинить сказку, да?
Лично мы с вами, к счастью, не знакомы - я совсем не из нового дела.
Проблема с транспортными развязками в центре надуманная!
Зачем многочисленные торгово-развлекательные центры концентрировать в центре?
Можно очередной «Шоколад» громоздить не на площади Свободы, а в Седьмом микрорайоне, на Мончегорской. В этом и есть функция городских властей – не допускать стихийности в развитии городских структур. Тогда не надо будет жителям заречной части торчать в примостовых пробках, тогда перестанет душить старый город зловонное автомобильное месиво.
Наши градоначальники, видимо, преследуют другие цели, а мы пожинаем плоды нашей политической инфантильности.
Зачем многочисленные торгово-развлекательные центры концентрировать в центре?
Можно очередной «Шоколад» громоздить не на площади Свободы, а в Седьмом микрорайоне, на Мончегорской. В этом и есть функция городских властей – не допускать стихийности в развитии городских структур. Тогда не надо будет жителям заречной части торчать в примостовых пробках, тогда перестанет душить старый город зловонное автомобильное месиво.
Наши градоначальники, видимо, преследуют другие цели, а мы пожинаем плоды нашей политической инфантильности.
Почему еще я думаю, что трубить об этой проблеме надо: все равно сносить будут, но можно же хоть что-то самое ценное отстоять. Если совсем молчать, то просто-напросто все могут снести - вместе с вашими так называемыми сараями сотрут с лица земли и домик Короленко.
и поэтому вы трубите о том, что нужно сохранить вообще все - до последнего сарая? :))))
или все таки считаете что какие нибудь сараи таки надо снести?
или все таки считаете что какие нибудь сараи таки надо снести?
принимая во внимание ваше журналистское времяпрепровождение создается впечатление что вам просто хочеться трубить.
Я бы пошла. Надоели эти безликие и неудобные строения в центре.
18.02.2007
Вы определитесь где хотите жить, в деловом центре или в музее старины :-). Одно с другим не очень совместимо. Можно конечно оставить в историческом центре все как есть, а деловой центр строить в заречной части (правда это надо было начинать делать 10 лет назад, сейчас уже поздно).
И тогда уж будте готовы к тому что что этот исторический заповедник станет местной разновидностью Гарлема. Нормальный человек в XXI веке сортир на улице иметь не захочет.
И тогда уж будте готовы к тому что что этот исторический заповедник станет местной разновидностью Гарлема. Нормальный человек в XXI веке сортир на улице иметь не захочет.
Был в Стокгольме, разговорился с одним стариком, который живёт в центре (который Гамла Стан). Дома там хоть и каменные, но средневековые.
Старик неимоверно горд тем, что живёт в таком доме. Хотя, конечно, не очень удобно, когда в доме некуда воткнуть ванну. Правда, душ есть.
Старик неимоверно горд тем, что живёт в таком доме. Хотя, конечно, не очень удобно, когда в доме некуда воткнуть ванну. Правда, душ есть.
В деловом центре не хочу – точно. В музее, пожалуй, тоже. Я живу в центре города в своем доме на своей земле и мне наплевать на планы градоначальников. Какой у меня дом, какой туалет это тоже никого не касается. Это мое личное дело.
Есть конституция, есть федеральные законы, есть собственный интерес – мое хочу. В складывающейся ситуации считаю правильным нанимать адвоката, чтобы он отстаивал в суде мой интерес и плевать на распоряжения всех этих начальников банно-прачечных комбинатов.
По моему характерным признаком «Совка» является рефлекторное «есть» на вышестоящее «надо», а «Совка» так часто упоминают с негативным оттенком и те, и другие.
Граждане – господа - товарищи уважайте не только власть, но и простых людей, к которым относитесь и вы, и большинство из участников этого форума.
Отстаивайте свои интересы!
Есть конституция, есть федеральные законы, есть собственный интерес – мое хочу. В складывающейся ситуации считаю правильным нанимать адвоката, чтобы он отстаивал в суде мой интерес и плевать на распоряжения всех этих начальников банно-прачечных комбинатов.
По моему характерным признаком «Совка» является рефлекторное «есть» на вышестоящее «надо», а «Совка» так часто упоминают с негативным оттенком и те, и другие.
Граждане – господа - товарищи уважайте не только власть, но и простых людей, к которым относитесь и вы, и большинство из участников этого форума.
Отстаивайте свои интересы!
в сносе нашего т.н. "ветхого фонда" меня напрягает именно это - эта тупая оголтелая директивность власти. и непонимание всей преступности этих действий, прикрываемых заботой об облике города, у множества нижегородцев. нет никакого права у города создавать какие-то градостроительные планы на территориях, занимаемых частной собственностью. это уж сами владельцы пусть решают, нужны им удобства или не нужны, комфортно им жить в деревянном доме или нет. захотят возвести на своей земле новый особняк - возводите. согласовав, естественно, все с соответствующими службами. я очень надеюсь, что с возможностью перевода земли под домом, эта политика нашей власти наконец-то сведется на нет.
а вам успехов. очень уважаю вас за то, что отстаиваете свои права.
а вам успехов. очень уважаю вас за то, что отстаиваете свои права.
Ни чего еще не поздно, все-таки большинство домов пока цело, а то, что строят, пока слава богу не небоскребы. Да, и невозможно на нашем грунте небоскребы строить. вот увидите, скоро (лет через 10, к сожелению, когда никого из "этих" у власти уже не будет) все их новые изваяния потрескаются и начнут обрушаться.
Угу, вперед и с песней к истокам. Предлагаю возродить печки буржуйки и конки.
По роду деятельности общался с счастливыми жителями памятников архитектуры, они просто на верху блаженста, когда ходят в уборную на улицу.
Мдяя.... после 80% износа любое строение не подлежит востановлению.
И есче...
По роду деятельности общался с счастливыми жителями памятников архитектуры, они просто на верху блаженста, когда ходят в уборную на улицу.
Мдяя.... после 80% износа любое строение не подлежит востановлению.
И есче...
Не надо путать и обобщать... "тщательнЕе надо, тщательнЕе"...
где чего я напутал?
Да, хояты бы то, что не все старые здания имеют 80% износа...
А конка на Покровке выглядела бы интересно:)))
А конка на Покровке выглядела бы интересно:)))
Вы бы пошли на акцию протеста против массового сноса исторического центра? ¶
Не пошёл бы.
Пора сносить уже эти полуразволившиеся, полусгоревшие деревяшки в центре города, такие дома поддерживать дороже чем новый построить.
Такое ощёщение что находишься не в центре города - столице ПФО, а в какойто деревне на краю земли.
+1
Лаос
Лаос
Shedon писал(а)
Такое ощёщение что находишься не в центре города - столице ПФО, а в какойто деревне на краю земли.
Такое ощёщение что находишься не в центре города - столице ПФО, а в какойто деревне на краю земли.
мне вас жаль - вы не бывали в Европе, где в великих столицах центр города состоит как раз их таких вот домушек!
А деловой центр у них немного в другом месте располагается.
Почему надо выбирать - исторический или деловой центр оставить?
Почему бы не сделать оба по соседству?
это из серии почему бы не сделать коммунизм в отдельно взятом городе.
Какой уважающий себя писнесмен поедет в в бизнес-центр расположенный в Мончегории???? Я сегодня токо от Ярмарки добирался до центра 2 часа!!!!
По поводу строящихся домов согласен - архитектура уродская.
Какой уважающий себя писнесмен поедет в в бизнес-центр расположенный в Мончегории???? Я сегодня токо от Ярмарки добирался до центра 2 часа!!!!
По поводу строящихся домов согласен - архитектура уродская.
мончегория - это не по соседству.
Все, мля, я конечно хочу вернуть коммунизм...
Все, мля, я конечно хочу вернуть коммунизм...
19.02.2007
Ну мончегорская это слишком, а чем например пл. Ленина не
устраивает ? Да и Заречный бульвар, центр Сормова, центр Автозавода ? Вообще из за таких вот идиотов и стоит весь город в пробках. А "счастливые" жители центра дышат выхлопными газами. Нах всем этим людям будет переться в центр если они смогут найти работу радом с домом ? Вот и все решение проблемы пробок..
устраивает ? Да и Заречный бульвар, центр Сормова, центр Автозавода ? Вообще из за таких вот идиотов и стоит весь город в пробках. А "счастливые" жители центра дышат выхлопными газами. Нах всем этим людям будет переться в центр если они смогут найти работу радом с домом ? Вот и все решение проблемы пробок..
пападробнее где на площади Ленина можно строить???? или на Заречном. Чеб не снести парочку типовых панелек?
А вот панельки, кстати, тоже скоро станут, видимо, предметом старины и заботы сердобольных воздыхателей - нельзя будет сносить.
На фоне будущей архитектуры они будут ласкать взгляд выросших в них горожан, с трудом расстающихся со старыми вещами.
На фоне будущей архитектуры они будут ласкать взгляд выросших в них горожан, с трудом расстающихся со старыми вещами.
+1 хотел сказать, да опередили. В сегодняшних хрущебах и убогих панельках рождаются и вырастают будущие Мичурины и Ломоносовы. Так что готовимся к зачислению сих халэп к памятникам архитектуры и зодчества, а так же объектам, охраняемым государством.
вот-вот.....
подумываю чтоб Ковалиху внести в фонд мирового наследия... как сейчас помню... я там мальчишечкой по ямам-перкопам лазил))))
подумываю чтоб Ковалиху внести в фонд мирового наследия... как сейчас помню... я там мальчишечкой по ямам-перкопам лазил))))
Ажно мирового? Ну, тады ждите митинг -- обязательно найдутся защитники Ковалихи от вашего образу, разыщут вас и моск поимеют))
А хрен ли пенсимену делать в торговом центре одному? Без личного транспорта?
Вообще-то этот способ торговли придуман, чтобы приезжать туда на своем транспорте, загружать его покупками под крышу и уезжать счастливым, еще и кино посмотрев в придачу...
А за булками и молоком можно и в ближайший продуктовый супермаркет сходить...
Так что степень удаленности от города роли не играет, что легко подтвердить на примере Меги, есдинственного торгового центра, который я посещаю с правильным ощущением праздника, а не легкого изнасилования, как у Шоколада, пока найдешь место для парковки, и под эту цель поможешь уродовать близлежащие газоны...
Вообще-то этот способ торговли придуман, чтобы приезжать туда на своем транспорте, загружать его покупками под крышу и уезжать счастливым, еще и кино посмотрев в придачу...
А за булками и молоком можно и в ближайший продуктовый супермаркет сходить...
Так что степень удаленности от города роли не играет, что легко подтвердить на примере Меги, есдинственного торгового центра, который я посещаю с правильным ощущением праздника, а не легкого изнасилования, как у Шоколада, пока найдешь место для парковки, и под эту цель поможешь уродовать близлежащие газоны...
По соседству -- это вы как на практике себе представляете, оченно любопытно?
Age писал(а)
По соседству -- это вы как на практике себе представляете, оченно любопытно?
По соседству -- это вы как на практике себе представляете, оченно любопытно?
глуповатый вопрос.
типа сосуществование - это что-то невозможное!
Почему невозможно? В определенной степени -- вполне. Мне просто интересна, КАК именно (на ваш взгляд)? Если учесть, что так, как есть, не останется.
Я пошла бы, если бы можно было быть уверенным в том, что это хоть капельку поможет. Мне тоже невероятно жаль всех этих старых домов…
…У меня из офисного окна видно место, где год назад стоял деревянный домик. Зашли туда как-то, во дворе так уютно, герань в окошках, кошак из чердачного окна вылез… Увидев, что мы тут ходим-рассматриваем, из дома вышла бабушка и попросила сфотографировать его на память… Говорит, выселяют… Буквально через неделю дома не стало… Горько…Теперь там ширится котлован и вовсю кипят строительные работы.
Но это жизнь…
…У меня из офисного окна видно место, где год назад стоял деревянный домик. Зашли туда как-то, во дворе так уютно, герань в окошках, кошак из чердачного окна вылез… Увидев, что мы тут ходим-рассматриваем, из дома вышла бабушка и попросила сфотографировать его на память… Говорит, выселяют… Буквально через неделю дома не стало… Горько…Теперь там ширится котлован и вовсю кипят строительные работы.
Но это жизнь…
Ну, так идите уже на митинг!!! Вчера многие тут вопили про "историческую ценность" сараев. Несчастные домики...Где митинг???
Вопрос внимательно прочитайте.
пока проводился соц. опрос.
пока проводился соц. опрос.
Уважаемая коллега, читать я умею. Просто, как вы видите, соцопрос показал, что мнения аудитории разделились. А те, кто высказался против сноса, в большинстве своем на митинг в итоге, скорее всего, не пойдут, ибо у них сразу найдутся свои дела, семья-дети-работа и т.д. А чтобы реально спасти, надо меньше слов и больше дела...
Угу, бабло побеждает. За что чиновникам заплатят то и будет.
Уфф, прочитал-таки ветвистую дискуссию-полемику вашу...
Что сказать... Консерваторов-блюстителей нижегородской старины - с гулькин нос. Но кучка могучая. И поэтому шумит нехило. Аргумент один: мы - образованные люди и это значит, что каждый, считающий себя образованным, должен чтить историю. Налицо штамп. Пусть и с интеллигентым душком... Пример - Европа, как там "достояние" свое сохраняют... Что ж, увы, удел краеведов воспевать до хрипоты свое, абы какое, но родное. Разрозненные грязнющие домушки, не объединенные в единый ансамбль, в обрамлении аляповатых сараюшек, в том виде, каком находятся сейчас, за малым (!) исключением, - позор, а не гордость НН... Деревяшки+каменно-панельные безликие малоэтажные коробки 60-80-х - визитная карточка города, общий фон которого компенсируют лишь живописные речные просторы. Вся деловая, инвестиционная активность, привлекательность города основана на удобстве, комфортабельности и гармоничности архитектуры и инфраструктуры. Место, гордо именуемое центром, неприятно режет глаз современному деловому человеку. НН не Суздаль, и купеческое наследство, дошедшее до нас в убогом виде, изначально строилось деловыми людьми того времени. И тогда ЭТО производило деловое впечатление. Сейчас эффект обратный. "Карман России" напоминает дырявый кармашек нищенской робы.
Ощущение уличной пустоты, грязи, мелкости и непомерных человеческих амбиций, претендующих на статус столичности (хотя бы Поволжья)...
Неужели деревянное зодчество площади Лядова украшает город? Или халупки на Варварской. Я уж не говорю про здания современные. У города, у центра нет вида. И бульдозер был бы очень кстати... При такой закостнелой "общественности" "Нижний-Сити" появится не скоро. А деньги на развите из воздуха не куются... Зато успешно делаются политические дивиденды господ сери*овых, агитирующих за Старый Нижний. Удивительно, но факт, что копеечные спекуляции чаепитиями, порой напоминающими богадельню-междусобойчик, находят идеологическую поддержку на высоком уровне в миллионном городе. И это понятно. Местечковой власти невыгодно привлекать к себе и городу масштабное внимание на федеральном и международном уровнях. За "вниманием" подобного рода следуют межведомственные проверки, комиссии, претенденты место хлебное занять...
А интеллигенция Нижнего, к сожалению, - придаточный вспомогательный орган - буфер между желанием развиться и "жить не тужить по старинке". Что мы имеем? Вместо сохранения музеев и истинных музейных ценностей руководство оных заведений с престарелой свитой увешанных регалиями завсегдатаев занимается риторикой. Причем пустозвонной!!!!!! Караван, как говорится, идет.
Что сказать... Консерваторов-блюстителей нижегородской старины - с гулькин нос. Но кучка могучая. И поэтому шумит нехило. Аргумент один: мы - образованные люди и это значит, что каждый, считающий себя образованным, должен чтить историю. Налицо штамп. Пусть и с интеллигентым душком... Пример - Европа, как там "достояние" свое сохраняют... Что ж, увы, удел краеведов воспевать до хрипоты свое, абы какое, но родное. Разрозненные грязнющие домушки, не объединенные в единый ансамбль, в обрамлении аляповатых сараюшек, в том виде, каком находятся сейчас, за малым (!) исключением, - позор, а не гордость НН... Деревяшки+каменно-панельные безликие малоэтажные коробки 60-80-х - визитная карточка города, общий фон которого компенсируют лишь живописные речные просторы. Вся деловая, инвестиционная активность, привлекательность города основана на удобстве, комфортабельности и гармоничности архитектуры и инфраструктуры. Место, гордо именуемое центром, неприятно режет глаз современному деловому человеку. НН не Суздаль, и купеческое наследство, дошедшее до нас в убогом виде, изначально строилось деловыми людьми того времени. И тогда ЭТО производило деловое впечатление. Сейчас эффект обратный. "Карман России" напоминает дырявый кармашек нищенской робы.
Ощущение уличной пустоты, грязи, мелкости и непомерных человеческих амбиций, претендующих на статус столичности (хотя бы Поволжья)...
Неужели деревянное зодчество площади Лядова украшает город? Или халупки на Варварской. Я уж не говорю про здания современные. У города, у центра нет вида. И бульдозер был бы очень кстати... При такой закостнелой "общественности" "Нижний-Сити" появится не скоро. А деньги на развите из воздуха не куются... Зато успешно делаются политические дивиденды господ сери*овых, агитирующих за Старый Нижний. Удивительно, но факт, что копеечные спекуляции чаепитиями, порой напоминающими богадельню-междусобойчик, находят идеологическую поддержку на высоком уровне в миллионном городе. И это понятно. Местечковой власти невыгодно привлекать к себе и городу масштабное внимание на федеральном и международном уровнях. За "вниманием" подобного рода следуют межведомственные проверки, комиссии, претенденты место хлебное занять...
А интеллигенция Нижнего, к сожалению, - придаточный вспомогательный орган - буфер между желанием развиться и "жить не тужить по старинке". Что мы имеем? Вместо сохранения музеев и истинных музейных ценностей руководство оных заведений с престарелой свитой увешанных регалиями завсегдатаев занимается риторикой. Причем пустозвонной!!!!!! Караван, как говорится, идет.
Хорошо написал. Согласен.
Забавно... А почему бы Нижний-Сити не построить где-нибудь не в историческом центре. Специально для "делового человека"? Чтоб ему глаз не резало нашен "кривое" наследство?
Кстати, замечу, иностранцы, увы, почему-то предпочитают деревянное зодчество. Хотя, конечно, его стоит привести в надлежащий вид.
Кстати, замечу, иностранцы, увы, почему-то предпочитают деревянное зодчество. Хотя, конечно, его стоит привести в надлежащий вид.
Это вот очень красивая идея - построить деловой центр не в центре, где веками уже люди привыкли центроваться, а где-то на выселках. Давайте.
Торговые центры тоже хорошо бы строить не там, где люди привыкли отовариваться (и потому нарастили "культурный слой", который надо сохранять во что бы то ни стало), а в жопе, где они не будут попадаться на глаза никому.
Вы старые вещи выбрасываете иногда? Или покупаете новую квартиру, чтобы поставить новый телевизор и шкаф?
Торговые центры тоже хорошо бы строить не там, где люди привыкли отовариваться (и потому нарастили "культурный слой", который надо сохранять во что бы то ни стало), а в жопе, где они не будут попадаться на глаза никому.
Вы старые вещи выбрасываете иногда? Или покупаете новую квартиру, чтобы поставить новый телевизор и шкаф?
Некоторые старые вещи я храню в чемодане, чтобы иногда с ностальгией их пересматривать, или рассказать кому-нибудь историю этой вещи в моей жизни. А некоторые вещи (мебель) используются мной с удовольствием до сих пор. Однако, вещи, которые не несут смысловой нагрузки попадают в мусор. По Вашему же в Нижнем похоже мало что из старого и исторического носит какой-то смысл...
Кстати, небольшой офф. Помните американские фильмы про ковбоев? Какие у них уродливые города были в то время? В это же время в России даже в деревнях принято было украшать свой дом не только внутри, но и снаружи. Идею перестраивать исторический центр мы, по моему разумению, переняли именно у американцев. Но в их случае в этом был какой-то смысл. Как я уже сказала: дома глаз не радовали. Кому же будет плохо от того, что вместо деревянной коробки на ее месте появится бетонная, застекленной-то она будет смотреться куда эстетичнее. Не буду спорить, у американцев много рационального, но в этом я бы им подражать не стала. Все же мы немного в Европе живем, хоть просторы у нас и бескрайние...
Кстати, небольшой офф. Помните американские фильмы про ковбоев? Какие у них уродливые города были в то время? В это же время в России даже в деревнях принято было украшать свой дом не только внутри, но и снаружи. Идею перестраивать исторический центр мы, по моему разумению, переняли именно у американцев. Но в их случае в этом был какой-то смысл. Как я уже сказала: дома глаз не радовали. Кому же будет плохо от того, что вместо деревянной коробки на ее месте появится бетонная, застекленной-то она будет смотреться куда эстетичнее. Не буду спорить, у американцев много рационального, но в этом я бы им подражать не стала. Все же мы немного в Европе живем, хоть просторы у нас и бескрайние...
Построили же сельмаг в Федяково. И все довольны! :-)))
Объясняю мысль. Не надо никаких выселок. Можно, например, деловой и административный центр разместить ближе к геометрическому - пл. Комсомольская, Комсомольское шоссе, в верхней части от пл. Лядова ко дворцу спорта и чуть далее. Место есть и там и там. Сизо из центра города всяко можно убрать, училище тыла, ракетное и проч. На Комсомольском шоссе вообще строй - не хочу. И транспортная проблема легче будет решаться и остатки исторического центра сохраним.
Тут где-то выше писали, что в Москве подумывают дворец съездов снести, чтоб облик кремля не портил, а мы в кремле казначейство вбухиваем, еще одно административное здание для областных структур строить собираемся! Надо не в хвосте плестись за Москвой, а хоть в культуре ее догонять. Ну когда эта большевисткая идеология "...разрушим до основанья, а затем..." выветрится!
Объясняю мысль. Не надо никаких выселок. Можно, например, деловой и административный центр разместить ближе к геометрическому - пл. Комсомольская, Комсомольское шоссе, в верхней части от пл. Лядова ко дворцу спорта и чуть далее. Место есть и там и там. Сизо из центра города всяко можно убрать, училище тыла, ракетное и проч. На Комсомольском шоссе вообще строй - не хочу. И транспортная проблема легче будет решаться и остатки исторического центра сохраним.
Тут где-то выше писали, что в Москве подумывают дворец съездов снести, чтоб облик кремля не портил, а мы в кремле казначейство вбухиваем, еще одно административное здание для областных структур строить собираемся! Надо не в хвосте плестись за Москвой, а хоть в культуре ее догонять. Ну когда эта большевисткая идеология "...разрушим до основанья, а затем..." выветрится!
Да дались Вам эти иностранцы!!! Такое впечатление, что если превратить весь центр в отремонтированный деревянный лубок тучи иностранцев ломанутся к нам на них смотреть. НЕ ВЕРЮ! (с)
Да мне вот и без иностранцев, самой очень приятно бывает пройтись летом или осенью по старым деревянным улицам Нижнего... Жалко, что в этих домах нет должных удобств... Но ведь был же в советское время прекрасный эксперимент, по кап. ремонту небольших деревянных домов по улице Б. Печерской, тогда Лядова. Многие из этих домиков до сих пор живы, и люди, живя в них, наверное, не бедствуют...
А Вы к ним в гости зайдите и спросите. Как они живут. У меня приятель в том районе проживает. Ему не особо сие нравится. А насчет "многие домики живы" - шо-то я не припомню там "множества" деревянненьких домиков в настоящий момент - все элитка да элитка. И слава Богу. Одна знакомая там живет - все радуется. И домик у нее очень даже. Красивенький такой. Наверное лет через 300 его Ваши последователи защищать будут.
Кстати. А что за эксперимент такой в советское время был? Шо-то не припомню ни одного, кроме как когда рядом с гаражом обкома домик сайдингом обшили (ужас просто, лучше б просто снесли), да только это уже при современных порядках приключилось...
Кстати. А что за эксперимент такой в советское время был? Шо-то не припомню ни одного, кроме как когда рядом с гаражом обкома домик сайдингом обшили (ужас просто, лучше б просто снесли), да только это уже при современных порядках приключилось...
Врядли этот дом простоит 300 лет...
И почему вы решили, что я выступаю против красивых современных зданий? Просто, чтобы увидеть примеры деревянного зодчества нижегородцам не надо было бы ездить в Кижи, если бы хоть, что-то оставили цельным ансамблем. Разве это плохо?
И почему вы решили, что я выступаю против красивых современных зданий? Просто, чтобы увидеть примеры деревянного зодчества нижегородцам не надо было бы ездить в Кижи, если бы хоть, что-то оставили цельным ансамблем. Разве это плохо?
Да нет..это хорошо,только вопрос где брать деньги на содержание этого самого деревянного зодчества и кто б их дал.)
Лет через 30, когда они все уже наконец поделят, им станет ясно, что надо как-то чем-то своих партнеров развлекать, и вот тут начнут собирать и возрождать по крупицам. Я еще надеюсь дожить...:)))
Иностранцы приведены лишь с одной целью - подчеркнуть значимость наследия. Не более.
Отреставрировав, а не разрушив центр, мы приобретём гораздо больше, чем желание казаться придатком Москвы!
Опомнитесь, было бы чего там реставрировать! Такое ощущение, что Вы кроме *!ЦЕНТРА!* НН не видели ничего, всю жизнь носа никуда не высовывали. Чтобы считать этот "центр" "шедевром", без 0,5 не обойтись... А когда есть возможность сравнивать НН с другими городами, то просто смешно от Ваших наивных утверждений. А НН конкретно болен на голову, когда проводятся сравнения не в его пользу. Слово "Москва" вообще табуировано. Но фишка вообще в другом заключается. Такие как Вы рвете горло за мифическую реставрацию чистого поля, только с каждым годом домишки, что по пальцам посчитать, ветшают все больше и больше. Сказать - как пукнуть: "Мы круче". Но козыри какие? Чем круче-то? Сидя на Автозаводе, приехать на Покровку и потоптаться на набережной - вот и все понты. Что же никто из "патриотов" не берет ведра с краской, штукатуркой и не едет "красоты неписанные" в в вид божеский приводить? Шанцев-Шанцев заладили, варвар, мол, Москвы Придатком не хотим, свои Нью Васюки постройте нам где-нибудь на окраине, не в центре. Ха-ха-ха. КультЮрные-раскультурные, а рассуждаете, аки дети малые. Эх...
Вероятно вам не знакомо слово "самобытность". Отсюда весь ваш пыл и негодование...
Не пошел бы.
Старье под снос.
Старье под снос.
не вижу смысла спасать то, чему ничего не угрожает.
Такое ощущение что на форум Талина попал ---"Памятник советским войнам освободителям надо перенести тк он мешает тролейбусной остановке "
А я то думаю какая у нас власть.... ((( А оказывается все правильно мы заслужили ту власть к-ю заслужили и власть имеет такой народ к-й имеет......
А я то думаю какая у нас власть.... ((( А оказывается все правильно мы заслужили ту власть к-ю заслужили и власть имеет такой народ к-й имеет......
не-а, непррррально вы говорите-))в таллине перенос памятника - это только перед выборами потрындеть. там свое историческое наследство блюдут. а еще право частной собственности там свято. поэтому ни одному градоначальнику не придет в голову отдать команду - под снос! а у нас такое сплошь и рядом. и о защите памятников - если только перед выборами потрындеть.
Старые дома жалко. что имеем не храним(((
я за новый центр где-нить в районе родионова-верхних печер, пусть там будут небоскребы, бизнес-центры и широкие дороги, а в старом городе останутся отреставрированные домики-пряники
все имхо
я за новый центр где-нить в районе родионова-верхних печер, пусть там будут небоскребы, бизнес-центры и широкие дороги, а в старом городе останутся отреставрированные домики-пряники
все имхо
27.02.2007
Что бы что то уметь делать надо уметь хоть что-то делать, и иметь некоторый опыт, а не заниматься пустым фарисейством. - Еще Петр Великий не стеснялся поработать простым плотником и воевать за Россию вместе с солдатами, а не болтать и фарисействовать. И Он не стеснялся заботится о своих солдатах и подданных!
http://what-do.narod.ru/
<Чтобы Страна процветала, надо в полной мере заботиться, о её Гражданах. Думаю, что люди хотят, чтобы к ним относились по человечески и это справедливейшее из желаний. Никакое показное благородство не заменит чистосердечия. Люди всегда чувствуют честность и презирают лицемерие даже больше чем жадность.>
http://what-do.narod.ru/
<Чтобы Страна процветала, надо в полной мере заботиться, о её Гражданах. Думаю, что люди хотят, чтобы к ним относились по человечески и это справедливейшее из желаний. Никакое показное благородство не заменит чистосердечия. Люди всегда чувствуют честность и презирают лицемерие даже больше чем жадность.>
Зарегистрируйтесь, чистосердечный Вы наш... И в портрете проявите максимум чистосердечия. Вот и будет первый шаг к ПРАВДЕ и ЧИСТОСЕРДЕЧИЮ. В противном случае -
"Что бы что то уметь делать надо уметь хоть что-то делать, и иметь некоторый опыт, а не заниматься пустым фарисейством" - пожелание, написаное Вами самому себе :-)))
"Что бы что то уметь делать надо уметь хоть что-то делать, и иметь некоторый опыт, а не заниматься пустым фарисейством" - пожелание, написаное Вами самому себе :-)))
По Свободе передача прошла - ситуация в Москве:
Москва, которой нет... - http://svobodanews.ru
4.03.07
Текст:
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/03/04/20070304120015130.html
Загрузить звуковую запись:
windows media:
ftp://realaudio.rferl.org/wma/ch4/2007/03/04/20070304-080000-RU-program.wma
real audio:
ftp://realaudio.rferl.org/ch4/2007/03/04/20070304-080000-RU-program.rm
Москва, которой нет... - http://svobodanews.ru
4.03.07
Текст:
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/03/04/20070304120015130.html
Загрузить звуковую запись:
windows media:
ftp://realaudio.rferl.org/wma/ch4/2007/03/04/20070304-080000-RU-program.wma
real audio:
ftp://realaudio.rferl.org/ch4/2007/03/04/20070304-080000-RU-program.rm
Елена Фанайлова:
...Первый вопрос: какой Москвы нет? Какой вашей личной, любимой Москвы больше нет, и мы ее, наверное, никогда и не увидим или, может быть, она осталась только на фотографиях и в наших воспоминаниях?
Рустам Рахматуллин: Если совсем коротко, то, во-первых, нет Москвы, которой мы никогда не видели, но мы видим ее в книгах, в старых фотографиях, в архитектурных альбомах, а во-вторых, нет Москвы, которую мы застали, но только что потеряли или продолжаем терять. Очень жаль и того, и другого. Жаль, что в этом смысле ничего не меняется: Москва, как уходила, так и уходит.
Константин Сумароков: Нет Москвы идентичной. Градостроительно целой Москвы больше не существует в силу того, что в единую ткань города везде понатыкали новых "блесточек". Ее разорвали - эту ткань, единую, целостную - и воткнули в нее что-то абсолютно несуразное, разрушив тем самым ту Москву, которая была.
Константин Михайлов: Мы, наверное, будем говорить еще об отдельных памятниках, о самых горьких потерях последних лет. Но если сказать в общем, рассуждая об исчезновении образа, я бы сказал так коротко, что нет города какого-то, пусть, может быть, где-то обшарпанного, запущенного, который мы с детства помнили, который мы не то что застали, а в котором мы выросли, но какого-то в то же время родного, близкого, знакомого до каждого проходного двора, до каждой улочки. Очень много появилось зон, что называется не для общего пользования - частная собственность, VIP -зоны, плюс те места, куда обычному горожанину и ходить-то незачем. Ощущение вот этого города родного постепенно исчезает и сменяется ощущением города какого-то сияющего, со сверкающими витринами, но немножко чуждого, холодного, отстраненного от тех, кто в нем живет.
Александр Можаев: Я бы еще добавил, что уютного и удобного. Это то, что уже заметно даже всем, живущим в городе, что беда с транспортом. Это все же следствие одной и той же политики. Здесь просто останутся жить уже очень трудно и неудобно. Еще такое наблюдение, что риелторская эта вся реклама, когда новостройки, все эти комплексы - они престижные, они удобные, то да се, но слово "уютный" уже очень давно не употребляется в принципе.
...
...Первый вопрос: какой Москвы нет? Какой вашей личной, любимой Москвы больше нет, и мы ее, наверное, никогда и не увидим или, может быть, она осталась только на фотографиях и в наших воспоминаниях?
Рустам Рахматуллин: Если совсем коротко, то, во-первых, нет Москвы, которой мы никогда не видели, но мы видим ее в книгах, в старых фотографиях, в архитектурных альбомах, а во-вторых, нет Москвы, которую мы застали, но только что потеряли или продолжаем терять. Очень жаль и того, и другого. Жаль, что в этом смысле ничего не меняется: Москва, как уходила, так и уходит.
Константин Сумароков: Нет Москвы идентичной. Градостроительно целой Москвы больше не существует в силу того, что в единую ткань города везде понатыкали новых "блесточек". Ее разорвали - эту ткань, единую, целостную - и воткнули в нее что-то абсолютно несуразное, разрушив тем самым ту Москву, которая была.
Константин Михайлов: Мы, наверное, будем говорить еще об отдельных памятниках, о самых горьких потерях последних лет. Но если сказать в общем, рассуждая об исчезновении образа, я бы сказал так коротко, что нет города какого-то, пусть, может быть, где-то обшарпанного, запущенного, который мы с детства помнили, который мы не то что застали, а в котором мы выросли, но какого-то в то же время родного, близкого, знакомого до каждого проходного двора, до каждой улочки. Очень много появилось зон, что называется не для общего пользования - частная собственность, VIP -зоны, плюс те места, куда обычному горожанину и ходить-то незачем. Ощущение вот этого города родного постепенно исчезает и сменяется ощущением города какого-то сияющего, со сверкающими витринами, но немножко чуждого, холодного, отстраненного от тех, кто в нем живет.
Александр Можаев: Я бы еще добавил, что уютного и удобного. Это то, что уже заметно даже всем, живущим в городе, что беда с транспортом. Это все же следствие одной и той же политики. Здесь просто останутся жить уже очень трудно и неудобно. Еще такое наблюдение, что риелторская эта вся реклама, когда новостройки, все эти комплексы - они престижные, они удобные, то да се, но слово "уютный" уже очень давно не употребляется в принципе.
...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
«Попробовал компот. Еда горячая». Мэр Нижнего Юрий Шалабаев остался в восторге от школьной еды
- Bonus777
5
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
21
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.