Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Было ли "монгольское " нашествие или почему мы не узкоглазы...
Размышляем
2877
185
Поделиться
780 лет назад, 4 марта 1238 года, состоялось решительное сражение русских дружин и ордынцев на реке Сить. Русская рать была уничтожена, великий князь владимирский Юрий Всеволодович погиб.
Эта битва окончательно сломила сопротивление Владимиро-Суздальской Руси и предопределило попадание Северо-Восточной Руси в зависимость от Ордынской империи.
topwar.ru/137167-nikakih-mon...source=topwar.ru
Эта битва окончательно сломила сопротивление Владимиро-Суздальской Руси и предопределило попадание Северо-Восточной Руси в зависимость от Ордынской империи.
topwar.ru/137167-nikakih-mon...source=topwar.ru
шо, опять?! (с)
до этого не окончательно было
тобишь А.Самсонов поставил жирную точку в этих дебатах?! ;)
Нашествие может и было,только стоит отъехать от Нижнего немного севернее и заехать практически в любую деревню - там все детишки блондинистые или русые.
бывают загадки: знакомая из вачского р-на на лицо-ну сущая монголка! Говорит,татары на базаре по-татарски пытаются заговорить и за полцены продают ))А при этом-чисто русское окружение,и ни в одном колене ни одной монголоидной примеси...Допрашивала,говорила,мать и бабку-не...те стояли насмерть! никаких ,говорили,"шалостей"...А результат-на лицо ))
Так вот-"ни в мать,ни в отца,а в проезжего молод" а в непонятно кого ... %-)
Так вот-"ни в мать,ни в отца,а в проезжего молод" а в непонятно кого ... %-)
Это "загадка" только для рогатого мужа бабки вашей знакомой)
мне врать ей не было смысла,да и скрыть появление "китайца" в деревне,умудрившегося бы заделать местной бабе ребёнка-чтобы никто его не заметил ( и муж и его родня в первую очередь) тоже сомнительно.
в роддоме могли поменять - у нас это запросто, а азиаты очень любят белых детей))
жарким ветром степей надуло!
Какая загадка, именно в этой местности много таких, дед из деревни 12 км от Вачи, у обеих его сестер лица почти монгольские-в мать, парни были больше на отца похожи, и такого типажа в деревне много. По легенде до Ивана Грозного там татары жили,на самом деле может и не татары, а другая народность, да и потом никуда они не делись, просто "обрусели". А вообще севернее, например,в Ярославле, тип лиц аборигенов от жителей среднего Поволжья очень сильно отличается.
Правильно, пришли отставные стрельцы, быстро порезали мужскую татарву, а баб поставили раком - те и покорились))
В Ярославле сильная новгородская и московская кровь, татарва туда не дошла
В Ярославле сильная новгородская и московская кровь, татарва туда не дошла
вы источник в СТ читали? казанских "татарву" видели? Да они в 90% "порусистее" половины (даже северной) Руси.Чистые европеоиды.
За счёт мусульманства,конечно у них с азиатами контактов побольше сейчас,но принципиально даже заезжая сотня казахов или малайцев ничего изменить не смогут...
За счёт мусульманства,конечно у них с азиатами контактов побольше сейчас,но принципиально даже заезжая сотня казахов или малайцев ничего изменить не смогут...
Видел конечно казанскую татарву. Яркий пример, как стрельцы царя Ивана, да разбойные казаки атамана Разина драли татарок, предварительно порезав и перевешав татар))
Видел "казанскую татарву" неоднократно в местах их естественного обитания.
Бывают, конечно, и обрусевшие, но не дай бог вам куда там в сторону от центральных улиц отойти или в спальные районы - такое впечатление, что в ставку чингисхана попал.
Про северную Русь вы явно рассуждаете, не имея ни малейшего представления о предмете. У меня теща родом из Череповца - так там даже шатена встретить редкость.
Бывают, конечно, и обрусевшие, но не дай бог вам куда там в сторону от центральных улиц отойти или в спальные районы - такое впечатление, что в ставку чингисхана попал.
Про северную Русь вы явно рассуждаете, не имея ни малейшего представления о предмете. У меня теща родом из Череповца - так там даже шатена встретить редкость.
нЭнС писал(а)
бывают загадки: знакомая из вачского р-на на лицо-ну сущая монголка!
бывают загадки: знакомая из вачского р-на на лицо-ну сущая монголка!
Так, у вас тут в Поволжье и рядом вообще полно узкоглазых: мордва, чуваши, марийцы - что-то я редко видела среди них чисто русские черты
Кстати, у нас на работе детина одна - бабища с размером ноги 42 ! Брюнетка, с волосатыми руками - божится, что только украинские корни есть, кроме шахунских :-D
Richtigkeit писал(а)
мордва, чуваши, марийцы
мордва, чуваши, марийцы
удмуртов забыл)
это все к родственным племенам волжской булгарии относилось..
к монгольским связям это к туркменам, киргизам, бурятам, казахам - оные себя к чингизидам причисляют.., ибо монголы там именно жили и следы у них на лице)
(amigo) писал(а)
там именно жили и следы у них на лице)
там именно жили и следы у них на лице)
А чего там следить-то, они сами по себе такие....монголы монголами
именно..) а все по тому, что благодаря великому Чингизу там жили на постоянке)
Ну, мне восточные народы всегда были не интересны, поэтому по этимологии их происхождения ничего не могу утверждать
азиаты же
Знамо дело, не сербы :-D
(amigo) писал(а)
благодаря великому Чингизу там жили на постоянке
благодаря великому Чингизу там жили на постоянке
говорят же вам,что Чингиз,скорее всего был европеоидом,хотя какое-то количество "индейцев"(монголоидов) в его войстве могло быть...
в бане тут зацепили данный разговор (дата же).. так выяснил, что Чингиз-хан и Тамерлан это оказывается один и тот же человек))
Ну во первых, существует множество санитарных захоронений в регионах рядом с большими городами тех времен, приходящиеся на зиму именно тех годов ( различные методы археодатирования подверждают этот временной промежуток.) остатки мужчин имеют поражения в передние части тела, женщины и дети в задние части основном головы, шеи и плечевого пояса( убегали). Во вторых уничтожения храмов и городов которые более не были восстановлены ( Старая Рязань). Затем, отсутствие монгольских черт в антропологическом облике русских, не критерий того, что нашествия небыло. Кочевники азии, несмотря на свою жестокость, пришли не затем, чтобы совокуплять, все что движется, в большинстве своем с 15 лет они уже имели семьи и пришли на русь вместе с ними именно для того чтобы прокормить своих жен и детей, любовь и преданность существовали даже среди дикарей азии, тем более в 13 веке они еще не были мусульманами и были моногамны. Так что забудьте сказки о том что монголы тра..хали русских 200 лет. То что во время набегов брали женщин и иужчин в полон это верно, но для продажи на невольничьих рынках своих городов.
После завоевания Руси, князья были обложены данью, поставлены баскаки на местах и иго управлялось из Сарая и Каракорума, расформированных отрядов кочевников и полков на территории Руси не было. Были набеги- посылались отряды, для карательных операций в случаях косяков по исполнению ярлыков, в том или ином уделе или улусе.
После завоевания Руси, князья были обложены данью, поставлены баскаки на местах и иго управлялось из Сарая и Каракорума, расформированных отрядов кочевников и полков на территории Руси не было. Были набеги- посылались отряды, для карательных операций в случаях косяков по исполнению ярлыков, в том или ином уделе или улусе.
Мальчик с кошкой писал(а)
Так что забудьте сказки о том что монголы тра..хали русских 200 лет.
Так что забудьте сказки о том что монголы тра..хали русских 200 лет.
Да, я как-то в это не особо и верил....
Просто, есть разные народности - они чем-то похожи, другие отличаются
мордва и чуваши-родня тюркам
а Нижобла-бывш.мордовские края,мордва ещё до 16в. НН чуть ли не приступами брала,они тогда боевыми были...
а Нижобла-бывш.мордовские края,мордва ещё до 16в. НН чуть ли не приступами брала,они тогда боевыми были...
Мордва финны же
(amigo) писал(а)
удмуртов забыл)
удмуртов забыл)
эти-чистые финоугры-родня финнов,коми,карелов,эстов и угров(венгров)
Мишаре еще, которых в Казани как бы не больше чем самих татар
Richtigkeit писал(а)
только украинские корни есть
только украинские корни есть
как раз у 100% украинок встречаются "внучки чингисхана" с явной азиатчиной на лице...
Н знала
Я, вообще, раньше не задумывалась о разных нациях....но общаться мне больше нравится не с восточными, а с европейскими-западными представителями....
Я, вообще, раньше не задумывалась о разных нациях....но общаться мне больше нравится не с восточными, а с европейскими-западными представителями....
вачкасы вроде идут от этой породы
Подтверждаю - ездила по Владимирской области и удивлялась обилию блондинисто-русых лиц с большими голубыми глазами и правильными чертами.
У нас в родне (Борский район) - широкоскулые лица и монголоидные глаза. Но при этом светлые волнистые волосы. Говорят, наследие черемисов все-таки, а не татар. А может и татар, кто их разберет...))))
У нас в родне (Борский район) - широкоскулые лица и монголоидные глаза. Но при этом светлые волнистые волосы. Говорят, наследие черемисов все-таки, а не татар. А может и татар, кто их разберет...))))
Точно! :) Воть на Юго-Востоке области одни Хайсары тёмноволосые вперемешку с русскими... Ну что делать... такова история... ) Кстати, южнее Мордва - тоже своеобразный народ... :)
Логика "если мы не узкоглазы, то и нашествия не было" - ну это из серии "если индусы не белобрысы, то и английской колонизации в Индии не было". Политико-экономическое подчинение и генетическое смешение - это вообще разные вещи, они совсем необязательно должны идти в одном комплекте.
Кстати, вот карта монгольской империи. Там не только мы не монголоидны, но и афгано-таджики, персы, индусы, иракцы, турки, армяне, азербайджанцы, грузины и т.д. А китайцы с японцами, видимо, от монголов узкоглазие получили, а до того сплошь волоокими ариями были.
Кстати, вот карта монгольской империи. Там не только мы не монголоидны, но и афгано-таджики, персы, индусы, иракцы, турки, армяне, азербайджанцы, грузины и т.д. А китайцы с японцами, видимо, от монголов узкоглазие получили, а до того сплошь волоокими ариями были.
статью прочли? или "по карте" возражаете?
Карту никто и не отрицает.Как и факт "нашествия".
Ключевое слово-"монгольское" )
Карту никто и не отрицает.Как и факт "нашествия".
Ключевое слово-"монгольское" )
И что и китайцы сомневаются что их монголы жамкали?
некоторые просто считают, что монголы тут жили))
то что за 200 лет было полтора десятков походов, а на руси лишь тусили сборщики дани (и то проживали при князьях) это не важно..))
зачем для теорий брать то, что в орду угоняли - так не интересно)
читаешь подобные темы и думаешь, что школьники темы пишут..
странно, что фанаты Фоменко еще не в данной теме)
то что за 200 лет было полтора десятков походов, а на руси лишь тусили сборщики дани (и то проживали при князьях) это не важно..))
зачем для теорий брать то, что в орду угоняли - так не интересно)
читаешь подобные темы и думаешь, что школьники темы пишут..
странно, что фанаты Фоменко еще не в данной теме)
(amigo) писал(а)
некоторые просто считают, что монголы тут жили
некоторые просто считают, что монголы тут жили
"считать" можно что угодно,хоть инопланетные корни своей персоны ),но антропометрия и краниометрия из многосотлетних захоронений=это уже ближе к фактам и серьёзным аргументам.
Сейчас вон генетики пробавляются-составляют "книги" для конкретных личностей с перечислением местностей и путей перемещения его дальних-дальних родственников -от Африки до места нынешнего проживания.И хотя я считаю это на 90% бессмысленным шаманством-тем не менее,лет 20 назад об этом даже мечтать было невозможно.
А если брать геномы сразу б.-м. крупной популяции-то можно уже кмк почти на 100% точно рассказать,откуда пришло племя,заселявшее данную местность,скажем,200 лет назад,пути его кочёвки-а м.б. и даже примерные сроки проживания на к.-л. территориях...
Мне эта статья напомнила известное письмо дяди Федора родителям: сначала вроде как школьник прилежно переписывал школьный учебник, а потом прибежал какой-то бобик и начал нести такую гиперборейщину, что хоть топор вешай. А когда дошел до фразы "Как отмечает историк Ю.Д.Петухов" - то, с трудом сдержав рвотные массы, закончил чтение. Потому что Ю.Д.Петухов такой же историк, как я - Майя Плисецкая. Орда у них от русского "род, рада", мля. Ебанариум.
Половцы-европеоиды? Как интересно. Половый, т.е. желтоватый, цвет лица - это ведь типичный признак европеоида, ага. Гепатитного. Реконструкцию Андрея Боголюбского можно еще глянуть - он ведь на большой процент половецких корней был. Там такой европеоид на тебя смотрит, что любой тамерлан обзавидуется.
Во-первых, изнасилования были только на первоначальном этапе "жесткого наезда". В дальнейшем подобного рода эксцессы исполнителей доводили аж до бунтов и карательных ратей. Во-вторых, изнасилованных обычно прирезывали тогда на месте: основная цель была уничтожить, а износ - просто приятная прибавка к пенсии. В-третьих, абортивные средства и методы были известны с незапамятных времен.
Пишем "белой", читаем "высшей", ага. Хохляцкие нацики пытаются унизить москалей наличием "нечистой", азиатской крови - а москальские нацики оправдываются, что они-де всех румянее и белее. Паноптикум. По мне, так и те, и другие достойны одного и того же фонарного столба. Особенно на Нижегородчине наличие "второсортных" финно-угорских кровей должно повергать в грусть и уныние - где каждый первый с биармской примесью. Ну у про хохлов - отдельная песня: вылезет чучело, у которого на роже написана вся карта крымских набегов, и начнет затирать, какой он белорасый белорас, в отличие от мокшанцев с востока. Кащенко, йопть.
Проблема в том, что истории посрать на наши представления об уровне развития. Поэтому низкоразвитые "варвары" всегда ставили раком высокоцивилизованных вырожденцев. Просто у этих варваров правильные абилки были на высоком уровне развития, а инженеров они себе и из Китая натаскают толпами.
Ну и, естественно, слово "монгольское" (так же как и "татарское") применительно к нашествию 13 века - это просто исторический ярлык. В той сборной солянке из тысяч языков этнические монголы были каплей в море.
Половцы-европеоиды? Как интересно. Половый, т.е. желтоватый, цвет лица - это ведь типичный признак европеоида, ага. Гепатитного. Реконструкцию Андрея Боголюбского можно еще глянуть - он ведь на большой процент половецких корней был. Там такой европеоид на тебя смотрит, что любой тамерлан обзавидуется.
достаточно было тысячам монголов изнасиловать тысячи русских женщин, и русские могильники на многие поколения заполнились бы представителями монголоидной расы
Во-первых, изнасилования были только на первоначальном этапе "жесткого наезда". В дальнейшем подобного рода эксцессы исполнителей доводили аж до бунтов и карательных ратей. Во-вторых, изнасилованных обычно прирезывали тогда на месте: основная цель была уничтожить, а износ - просто приятная прибавка к пенсии. В-третьих, абортивные средства и методы были известны с незапамятных времен.
В итоге, несмотря на попытки западных и украинских пропагандистов записать русских-москалей в азиатов - потомков монголов и угро-финнов, русские -- это типичные представители белой расы.
Пишем "белой", читаем "высшей", ага. Хохляцкие нацики пытаются унизить москалей наличием "нечистой", азиатской крови - а москальские нацики оправдываются, что они-де всех румянее и белее. Паноптикум. По мне, так и те, и другие достойны одного и того же фонарного столба. Особенно на Нижегородчине наличие "второсортных" финно-угорских кровей должно повергать в грусть и уныние - где каждый первый с биармской примесью. Ну у про хохлов - отдельная песня: вылезет чучело, у которого на роже написана вся карта крымских набегов, и начнет затирать, какой он белорасый белорас, в отличие от мокшанцев с востока. Кащенко, йопть.
Да и сами настоящие монголы просто не смогли бы дойти с границ Китая до Руси. Они во время "монгольского" нашествия и создания "Монгольской" империи были на весьма низком уровне развития.
Проблема в том, что истории посрать на наши представления об уровне развития. Поэтому низкоразвитые "варвары" всегда ставили раком высокоцивилизованных вырожденцев. Просто у этих варваров правильные абилки были на высоком уровне развития, а инженеров они себе и из Китая натаскают толпами.
Ну и, естественно, слово "монгольское" (так же как и "татарское") применительно к нашествию 13 века - это просто исторический ярлык. В той сборной солянке из тысяч языков этнические монголы были каплей в море.
Zergling писал(а)
Орда у них от русского "род, рада"
Орда у них от русского "род, рада"
Ладно хоть не от "орден". А то было бы, что коллективная русь-скифо-татария выставила Золотой орден супротив Тевтонского ордена, так орденами и бились, орден на орден.
На самом деле, "орда" происходит от испанского "дорада", т.е. "золотая". На самом деле, то Эльдорадо, которое тупые испанцы искали на Амазонке, оно было в верховьях Дона. Дон - он же Танаис, известная река амазонок. Когда Батый пошел в поход к последнему морю, он слишком разогнался, и первые тумены с разбегу вылетели за Геркулесовы столбы и плюхнулись на Атлантиду. От этого Атлантида утонула, а монголы из авангарда успели перепрыгнуть в Южную Америку и там одичали. Но осталась узкоглазость, Амазонка и Эльдорадо - все сходится... Фу, попустило, кажись.
Занятная история, зря попустило. Может макарошек от МИ? Ум отъешь.
а орден откуда?
от немецкого орднунг? порядок, строй
от немецкого орднунг? порядок, строй
Они оба внучатые племянники латинского ordo. Из той же семейки: ординатура, неординарный, координация, субординация.
Как знать,иногда слова трансформируются совершенно неузнаваемо.Хотя тоже Орда-Род показалось натянутым,но я не категоричен,да и индоевропейские корни у Орды и Ордена тоже не исключены,кмк....
Но ваши пассажи про "уничтожение изнасилованных" кмк-вааще бред!
Шоб ви знали,на Руси до м.б."эпохи исторического материализьма" беременная невеста ВСЕГДА была "товаром бОльшего спроса",чем "непорочная (и обычно вследствие худосочности)",которая ещё непонятно,окажется ли детородной...А уж когда "её вины нет",Америку(с её сифилисом) тогда ещё не открыли,полдеревни убито,половина разбежалась или в полоне-то кмк,ЛЮБАЯ беременная становилась сверхценностью и м.б. сверхоберегаемой "маткой",надеждой на продолжение рода-племени.
Но ваши пассажи про "уничтожение изнасилованных" кмк-вааще бред!
Шоб ви знали,на Руси до м.б."эпохи исторического материализьма" беременная невеста ВСЕГДА была "товаром бОльшего спроса",чем "непорочная (и обычно вследствие худосочности)",которая ещё непонятно,окажется ли детородной...А уж когда "её вины нет",Америку(с её сифилисом) тогда ещё не открыли,полдеревни убито,половина разбежалась или в полоне-то кмк,ЛЮБАЯ беременная становилась сверхценностью и м.б. сверхоберегаемой "маткой",надеждой на продолжение рода-племени.
нЭнС писал(а)
Как знать,иногда слова трансформируются совершенно неузнаваемо.
Как знать,иногда слова трансформируются совершенно неузнаваемо.
Понятно, что они часто трансформируется так, что без пол-литры не узнаешь. Но долбославы от этимологии спекулируют как раз на видимом сходстве, том, что на поверхности. Пренебрегая правилами фонетических трансформаций, фиксацией в источниках и прочая.
Дело здесь не в "как знать", дело в пренебрежении к труду людей. Тысячи ученых скрупулезно перекапывали источники, отслеживали и фиксировали перипетии словоформы и т.п. А тут заявляется хрен с горы, который не то что какую-то самостоятельную исследовательскую работу провел, но тупо открыть Фасмера не удосужился, но, видите ли, мнением своим блеснуть решил, сучонок. Просто на основании своих профанских шкрябаний по поверхности.
индоевропейские корни у Орды и Ордена тоже не исключены
А кто их исключал? На сколько мне известно, латинское "ордо" (стоит ли упоминать, что латинский язык само по себе индоевропейский?) происходит от индоевропейского корня *ar-, от которого, в том числе, берут свое начало арифметика, аристократия, гармония и проч.
Но ваши пассажи про "уничтожение изнасилованных" кмк-вааще бред!
Что значит "бред"? Тем более с довеском "как мне кажется"? Когда осаждавшим отдавали на разграбление какую-нибудь Старую Рязань, они местных девиц после изнасилования до дома провожали, что ли? Это насчет изнасилований еще можно строить версии, были они или нет, а если были, то в каком количестве, а насчет ножом по горлу - тут практически без вариантов, если в полон брать не собирались. Речь идет о первоначальном этапе жесткого устрашения (массового террора), естественно.
на Руси до м.б."эпохи исторического материализьма" беременная невеста ВСЕГДА была "товаром бОльшего спроса",чем "непорочная
Я про такое не слышал. Надеюсь услышать от Вас доказательства сему утверждению. Особенно интересует, в какой исторический момент и по какой причине порченая девица перешла из разряда "люксовых товаров" в разряд "даром не нать". Вроде как весь фольклор пропитан мотивом самоубийства беременных девиц. Продолжение рода от поганина-насильника? А что не от козла Борьки?
Zergling писал(а)
Надеюсь услышать от Вас доказательства
Надеюсь услышать от Вас доказательства
Не надейтесь.Письменных документов на этот счёт никто не составлял...))
Слышал от историка,фольклоролога изучавшего "русский быт" всю свою жизнь с довоенных времён.
Традиционная крестьянская "семья" подразумевала обязательное наличие большого числа детей-и не из чадолюбия,а просто как будущих работников. И потому детородная функция для любой потенциальной снохи-была первым условием.
Да и вообще традиционный деревенский быт вполне себе допускал значительное число мероприятий,в которых молодёжь обоего пола могла б.-м. свободно общаться "вплотную" без излишней опеки посторонних...И присказки,что "пока вся деревня девку не пере..т-она замуж не выйдет" даже я,далеко не глубокий исследователь русского деревенского быта-слышал неоднократно...Короче,беременная невеста вовсе не бывало чем-то "из ряда вон" и в практическом смысле если и не нравилось ханжеватым злословам ,то "старшее поколение" явно отдавало такой предпочтение при прочих равных условиях.Типа-испытания прошла,продемонстрировала успех!Можно брать-это не кот в мешке! ))
Никто и не спорит с тем, что репродуктивная функция всегда была в почете. Речь о Вашем сомнительном утверждении, что-де невесты с начинкой были нарасхват. Сдается мне, что Вы тут вместе с фольклорологом в Вашей голове сильно маху дали ))
ну,я свечку не держал-но таково мнение специалиста.
Кмк,вообще "народная жизнь" во многом отличалась от тех гламурно-благолепных картинок,которые нам порой втюхивали...да и сейчас продолжают.
Кмк,вообще "народная жизнь" во многом отличалась от тех гламурно-благолепных картинок,которые нам порой втюхивали...да и сейчас продолжают.
Не, ну если почитать заветные сказки Афанасьева без купюр - то да, отличается. Как пример чисто. Но я не об этом. Ваше утверждение про беременных лично мне показалось более чем "нестандартным" - оно идет в разрез практически со всем моим опытом: литературным, историческим, жизненным и т.п. Если б я где услышал такое утверждение, уж фамилию автора-то я запомнил бы наверняка.
Zergling писал(а)
Реконструкцию Андрея Боголюбского можно еще глянуть - он ведь на большой процент половецких корней был. Там такой европеоид на тебя смотрит, что любой тамерлан обзавидуется.
Реконструкцию Андрея Боголюбского можно еще глянуть - он ведь на большой процент половецких корней был. Там такой европеоид на тебя смотрит, что любой тамерлан обзавидуется.
Видел эту реконструкцию. И по наивности удивился: разве можно по черепу восстановить разрез глаз, цвет кожи, толщину черных(?) бровей ? Или загубленный кн. Андрей хорошо сохранился и помимо черепа что-то большое осталось от останков ?
Не знаю, не специалист. Тут вот М.М.Герасимов пишет немного про свою методику реконструкции:
arheologija.ru/ginzburg-gerasimov-andrey-bogolyubskiy/
Только я не понял, откуда взялся цвет кожи и чорнии брови, стрички шовкови?
arheologija.ru/ginzburg-gerasimov-andrey-bogolyubskiy/
Только я не понял, откуда взялся цвет кожи и чорнии брови, стрички шовкови?
Герасимов был банальным фальсификатором-на потребу тогдашней официальной археологии и атропологии..."Общее мнение" гласило,что Тимур был монголоидом-вот "якута " и вылепил.То же и с остальными "реконструкциями".Как умер-так вся его "школа" рассосалась бесследно.Да и демонстрировать ныне герасимовские поделки-кмк-уже дурной тон.Лысенковщина от археоантропологии.)
Если человек в чем-то ошибался (а кто из нас не ошибается?) - это совсем не значит, что он был фальсификатором.
UPD:
Сорри, поспешил, не проверил источник. Приведенная цитата - подлог (удалена). У Герасимова, в частности, говорится:
"...свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который дает право категорически отказаться от рассмотрения иранских и индийских миниатюр, наделяющих Тимура типичными чертами индо-европейца.
...Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см).
...Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалия, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота.
...Утонченные края глазниц, их величина, округлость, сильное выступание нижнего края орбиты и широкое межглазничное расстояние определяют монголоидное строение глаз, подчеркнутое несколько скошенным разрезом их. Однако значительное выступание корня носа и рельеф средней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века выражена относительно слабо.
...Угол восходящей ветви нижней челюсти определяет прямую посадку небольших, крепких, типично монголоидных ушей."
UPD:
Сорри, поспешил, не проверил источник. Приведенная цитата - подлог (удалена). У Герасимова, в частности, говорится:
"...свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который дает право категорически отказаться от рассмотрения иранских и индийских миниатюр, наделяющих Тимура типичными чертами индо-европейца.
...Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см).
...Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалия, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота.
...Утонченные края глазниц, их величина, округлость, сильное выступание нижнего края орбиты и широкое межглазничное расстояние определяют монголоидное строение глаз, подчеркнутое несколько скошенным разрезом их. Однако значительное выступание корня носа и рельеф средней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века выражена относительно слабо.
...Угол восходящей ветви нижней челюсти определяет прямую посадку небольших, крепких, типично монголоидных ушей."
Zergling писал(а)
.Угол восходящей ветви нижней челюсти определяет прямую посадку небольших, крепких, типично монголоидных ушей....
.Угол восходящей ветви нижней челюсти определяет прямую посадку небольших, крепких, типично монголоидных ушей....
:)
спс,забавный образец "додумывания" за неимением фактов ))
Странно,что он по черепу группу крови не определял,папиллярные линии и знаки судьбы на ладони ))
Zergling писал(а)
если индусы не белобрысы, то и английской колонизации в Индии не было".
если индусы не белобрысы, то и английской колонизации в Индии не было".
Зато вот если бы индусы колонизировали англичан, то они бы не рыжими были точно.
Да почему?! Я жу уже выше написал, что колонизовать (а форм у этой колонизации - как грязи) и сунуть пипку в теплую норку - это вещи практически из параллельных вселенных.
Zergling писал(а)
Кстати, вот карта монгольской империи.
Кстати, вот карта монгольской империи.
ну прям Советский Союз
только чуть южнее опустившийся
...на коленях...ага... )
Акадэмик Фомэнко смотрит на Вас благосклонно ))
На самом деле, с учетом исторического масштаба и ресурсной мощи, это как 10 эсэсэсров для 20 века.
На самом деле, с учетом исторического масштаба и ресурсной мощи, это как 10 эсэсэсров для 20 века.
Высшые касты индусов имеют европиодное происхождение, кстати
Не было..
Россия в те времена была лишь улусом Золотой Орды. Князья платили дань, рулили на местах.
Такая форма правления до сих пор актуальна для нашей системы.
Орде было плавать какая религия была на захваченных территориях. Главное чтобы дань платили.
Такая форма правления до сих пор актуальна для нашей системы.
Орде было плавать какая религия была на захваченных территориях. Главное чтобы дань платили.
да - и сейчас точно также, только уже не 10%, а почти 60% !
youtu.be/5ItjvuR6Jxs
для особо одаренных ) )как вы
для особо одаренных ) )как вы
Улус Джучи, управлявший Русью, монголы?
Генетически следов монголов от нашествия у русских не осталось:
www.nnov.kp.ru/daily/24065/305831/
www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml
Интересно то, что типичная для русских, поляков, лужицких сорбов, чехов, словаков гаплогруппа R1a является также родной для татар, киргизов, казахов, узбеков. Поэтому какая-то доля правды в этой статье есть.
Монголоидные черты могли проявиться у носителей "европейской" R1а только в том случае, если они брали в жены монголоидного типа. Ровно также европейские черты могли победить у носителей "монголоидной" R1a только, если они брали в жены типичных европеек.
Печенеги, черные клобуки и другие половцы (монголоиды) считаются автохтонами, а славяне (европеоиды) пришедшими. В таком случае, нашествие можно представить как борьбу "старорежимной" монголоидной R1a с вернувшейся в родные пенаты "европейской" R1a. Как две семьи одного рода. И таки одолели ведь монголоиды, построили Великую империю, которую потом сами же и разрушили, но тогда, и с тех пор и по сей день править бал стали европеоиды.
Генетически следов монголов от нашествия у русских не осталось:
www.nnov.kp.ru/daily/24065/305831/
www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml
Интересно то, что типичная для русских, поляков, лужицких сорбов, чехов, словаков гаплогруппа R1a является также родной для татар, киргизов, казахов, узбеков. Поэтому какая-то доля правды в этой статье есть.
Монголоидные черты могли проявиться у носителей "европейской" R1а только в том случае, если они брали в жены монголоидного типа. Ровно также европейские черты могли победить у носителей "монголоидной" R1a только, если они брали в жены типичных европеек.
Печенеги, черные клобуки и другие половцы (монголоиды) считаются автохтонами, а славяне (европеоиды) пришедшими. В таком случае, нашествие можно представить как борьбу "старорежимной" монголоидной R1a с вернувшейся в родные пенаты "европейской" R1a. Как две семьи одного рода. И таки одолели ведь монголоиды, построили Великую империю, которую потом сами же и разрушили, но тогда, и с тех пор и по сей день править бал стали европеоиды.
Круто, чо. От истории как борьбы классов до истории как борьбы гаплогрупп. Карету мне, карету.
Как хорошо, что вы сами осознаете в какое неловкое положение поставила историю борьба классов, но вы невнимательны. Борьба предполагает как минимум наличие двух гаплогрупп, у нас же речь идет про одну.
Я щетаю, нам тут срочно нужно всем на гаплогруппы провериться. Может, все наши разногласия обусловлены не психо-гносеологическими факторами, а чисто борьбой гаплогрупп? Кстати, еще фактор первой буквы названия улицы немаловажен. У меня, например, Л. Эмпирически установлена несовместимость Л с буквами У, И и К. На примере улиц Ульянова, Июльских дней и Кащенко ))
Вы не поняли и по привычке свели к борьбе, хоть не классов, так гаплогрупп. Повторюсь, речь об одной гаплогруппе R1а. Передается от отца к сыну, иначе никак. Язык разный, черты разные, культура разная, но пра-пра-пра один, и это даже далеко не доходя до Адама. Вот с немцами и прочими кельтами пра-пра-пра разные, род разный.
nickitoz писал(а)
нашествие можно представить как борьбу "старорежимной" монголоидной R1a с вернувшейся в родные пенаты "европейской" R1a
нашествие можно представить как борьбу "старорежимной" монголоидной R1a с вернувшейся в родные пенаты "европейской" R1a
Про борьбу написали Вы, а "свел", получается, я?
Именно так, читайте внимательно, если хотите возразить по существу. Пока в этой теме вам удается только смешно поясничать нелепицами и небылицами.
Паясничать. Проверочное слово "паяц".
Может, человек про пояс думал.
Поясничать - это либо в пояс кланяться, либо хухалуп крутить )
Или за пояс заткнуть :))
Откуда вот мог появиться такой фразеологизм? Логики ж никакой. Типа шел древний русич по лесу, видит - заяц бежит, догнал зайца и заткнул его себе за пояс. Бред какой-то.
русичи в Слове ещё и русици, а в Лаврентьевской летописи рУсины
Заяц-то, заткнутый за пояс, поди русак был.
Zergling писал(а)
Паясничать
Паясничать
Заметьте, вы сами это сказали.
nickitoz писал(а)
Передается от отца к сыну, иначе никак.
Передается от отца к сыну, иначе никак.
значит,ну никак не могла появиться у узбеков-монголов " от русских жён"(наложниц). И как минимум,и "азиаток" оплодотворяли европеоидные носители этой R1a-что неплохо сочетается с теорией ,изложенной в СТ.
:)
Именно так.
Поторопился, так-то так, но не совсем так.
У "азиаток" и "европеек" был, скажем так, один коллективный муж. Зваться он мог и сарматом и скифом и энедом.
Типичный пример "русских" "азиатов" - албазинцы - потомки русских казаков, бравших в жены китаянок. Нам их не отличить внешне от китайцев, только в фамилиях можно услышать что-то родное. Василий Ду(бинин) со своими родными братьями Петром и Касьяном --->
У "азиаток" и "европеек" был, скажем так, один коллективный муж. Зваться он мог и сарматом и скифом и энедом.
Типичный пример "русских" "азиатов" - албазинцы - потомки русских казаков, бравших в жены китаянок. Нам их не отличить внешне от китайцев, только в фамилиях можно услышать что-то родное. Василий Ду(бинин) со своими родными братьями Петром и Касьяном --->
ясен пень...Некогда в 80-90е гг видел репортаж с первого "съезда российского казачества".Там и Забайкальские казаки были,или как уж их там...Вот уж где "бурят-монголы"-то,если на лицо!!! ...Притом со всеми российско-православными прибамбасами,в нарядах своих и с хоругвями-иконами ))
...Кст,будь наши цари посмелее-у нас и "африканское казачество" могло бы быть-негры в папахах и с иконами смотрелись бы здорово! *good*
...Кст,будь наши цари посмелее-у нас и "африканское казачество" могло бы быть-негры в папахах и с иконами смотрелись бы здорово! *good*
nickitoz писал(а)
Печенеги, черные клобуки и другие половцы (монголоиды)
Печенеги, черные клобуки и другие половцы (монголоиды)
а с чего печенегов и половцев к монголоидам отнесли?? они к монголам влились, уже после того как монголы то их практически вырезали..))
А кто не мог алан победить и стал половцев братишками называть, да родство и свойство доказывать? Поверили, значит были основания. И преданные и брошенные на произвол судьбы аланы пали.
Еще можно посмотреть примерные границы половецкой степи и наложить на карту современных государств, интересно получается.
Еще можно посмотреть примерные границы половецкой степи и наложить на карту современных государств, интересно получается.
ну да, на этом основании кавказцев, венгерских и румынских цыган (да и не только цыган) можно смело в монголоиды записывать)) да и крымские татары будут рады)
Не все считают половцев, кипчаков и куманов одним народом.
годы когда монголы расфигачили половцев и печенегов подсказать?))
зы: не кто не спорит, что там были "косоглазые" еще до монголов..
все это общее название групп кочевых племен, состоящих из разных национальностей..)
копаться в генетике на одной территории - пустое дело.. намешано перемешано более 100 различных национальностей..
зы: не кто не спорит, что там были "косоглазые" еще до монголов..
все это общее название групп кочевых племен, состоящих из разных национальностей..)
копаться в генетике на одной территории - пустое дело.. намешано перемешано более 100 различных национальностей..
(amigo) писал(а)
годы когда монголы расфигачили половцев и печенегов подсказать?))
годы когда монголы расфигачили половцев и печенегов подсказать?))
А какое это имеет отношение к монголоидным чертам Ласло? Его мать в свою очередь дочь хана Котяна, т.е. участие монголов в роду Ласло исключено.
Еще один паяц в теме. Да какой смешной! Ха-ха-ха
Тян -- это Любомир. И тоже с азиатским лицом)
говорят, что Куликово поле перекопали вдоль и поперек, но ничего не нашли, или не там копали?
Говорят, сегодня кошка родила вчера котят, котята выросли немножко, но ни хера не говорят.
Если немного копнуть историю вопроса - то многие "говорят" отпадут сами собой. Можно начать с видеороликов Клима Жукова или Олега Двуреченского, посвященных куликовскому вопросу.
Если немного копнуть историю вопроса - то многие "говорят" отпадут сами собой. Можно начать с видеороликов Клима Жукова или Олега Двуреченского, посвященных куликовскому вопросу.
Клим Жуков от истории гораздо дальше, чем Фоменко. Или вы издеваетесь так изощренно?
Серьезно? И у Вас даже доказательства тому имеются? Какой только ереси на Руси не услышишь.
Чисто академический интерес: каким образом историк по образованию, много лет занимавшийся и занимающийся историческими исследованиями, признанный авторитет в области военной реконструкции может быть дальше от истории, чем профессор математики МГУ?
Фоменко в интернете раньше зарегился
Где его научные работы? Книга для раскрашивания, публицистика, фантастика и что-то в соавторстве про доспехи по изображениям. Где диссертация? Ну слабо както. Я смотрела его разбор фильма Викинг, интересно было, человек много доспехов рассмотрел нам рассказал. Можно назвать его человеком интересующимся историей, но не ученым.
Грубо говоря, есть два подвида историков (да и людей в целом): 1) те, кто много знает, и 2) те, кто много говорит. Вторых, таскающих за собой никому не интересный шлейф из псевдонаучных работ, набитых банальностями и слегка подрихтованным копипейстом - естественно, в разы больше.
Отсутствие кандидатской - это, конечно, серьезное упущение, да. Особенно в наше время, когда ВАК пропускает работы, написанные роботами. Кстати сказать, я в свое время тоже написал несколько кандидатских - не себе, чисто за бабки. Вы еще не упали в обморок от счастья, что с Вами общается такой Великий Учоный, как я?
Отсутствие кандидатской - это, конечно, серьезное упущение, да. Особенно в наше время, когда ВАК пропускает работы, написанные роботами. Кстати сказать, я в свое время тоже написал несколько кандидатских - не себе, чисто за бабки. Вы еще не упали в обморок от счастья, что с Вами общается такой Великий Учоный, как я?
Ну так вот, в наше время бери, пиши научные работы, ВАК пропустит. А Жуков предпочитает балаболить на ютуб-канале. Я не против,что он популярно пересказывает информацию нарытую в интернете, имеет своего зрителя. Но как историка, не стоит его рекомендовать.
Никакого счастья от общения с вами я пока что-то не ощутила, честно признаюсь. Мне нравятся логичные тексты читать, а у вас пока получилось "В огороде бузина, в Киеве дядька")))
Никакого счастья от общения с вами я пока что-то не ощутила, честно признаюсь. Мне нравятся логичные тексты читать, а у вас пока получилось "В огороде бузина, в Киеве дядька")))
Ну как же, Вы ж такой любитель оценки по формальным признакам. А я получаюсь как минимум четырежды кандидат наук, т.е. величайший ум современности, по формальным признакам. Вы должны были преисполниться благоговения передо мной и, как минимум, пасть ниц.
Зачем? Если у тебя не такая работа, где тебе приплачивают пять копеек за степень - на хрена? Чтобы получить на два дизлайка меньше от интернетного школоло?
На самом деле, пустое все это, все эти цветовые дифференциации штанов. Я того же Фоменку считаю писателем-фантастом не потому, что он корочек истфака не заимел. А потому, что он херню несет.
Что касается Жукова - ну Вы спросите других историков, кто матери-истории ближе - он или Фоменко.
Историки тоже разные бывают. Есть "чернорабочие", которые будут пять лет будут писать шеститомник "Вопросы происхождения пятого колеса у предпоследней телеги фуражного обоза Субэдэй-багатура". Есть со склонностью к историософии, компаративистике, междисциплинарным изысканиям, популяризации, наконец. Вон тот же Моммзен вроде и истфака не оканчивал, и диссертаций не защищал - но вроде никто ему в историческом авторитете не отказывает. Ну кроме интернетного школоло, конечно.
mamadoma писал(а)
Ну так вот, в наше время бери, пиши научные работы
Ну так вот, в наше время бери, пиши научные работы
Зачем? Если у тебя не такая работа, где тебе приплачивают пять копеек за степень - на хрена? Чтобы получить на два дизлайка меньше от интернетного школоло?
На самом деле, пустое все это, все эти цветовые дифференциации штанов. Я того же Фоменку считаю писателем-фантастом не потому, что он корочек истфака не заимел. А потому, что он херню несет.
Что касается Жукова - ну Вы спросите других историков, кто матери-истории ближе - он или Фоменко.
Историки тоже разные бывают. Есть "чернорабочие", которые будут пять лет будут писать шеститомник "Вопросы происхождения пятого колеса у предпоследней телеги фуражного обоза Субэдэй-багатура". Есть со склонностью к историософии, компаративистике, междисциплинарным изысканиям, популяризации, наконец. Вон тот же Моммзен вроде и истфака не оканчивал, и диссертаций не защищал - но вроде никто ему в историческом авторитете не отказывает. Ну кроме интернетного школоло, конечно.
Ну например:
Жуков К. А. Ранний зерцальный доспех на Руси // Вестник молодых учёных. Cерия. Исторические науки. -- СПб.: СПбНЦ РАН, 2001. -- No 5. -- С. 82-87.
Жуков К. А., Чернышов К. М. Двойной Гульдинер Максимилиана I (1509 г.) как изобразительный источник по истории конского защитного снаряжения начала XVI в. // Нумизматический альманах. -- 2010. -- No 3. -- С. 12--23. -- ISBN 978-5-98655-022-0.
Есть 2 книги, где он выступал научным редактором.
А где научные работы по истории у Фоменко?
У Жукова тут большое преимущество: он таки сможет дописать диссер и выйти на защиту, если захочет, Фоменко же, даже если захочет, сделать этого не сможет, его работы по "новой хронологии" признаны антинаучными и ни один диссовет не примет их к рассмотрению.
Жуков К. А. Ранний зерцальный доспех на Руси // Вестник молодых учёных. Cерия. Исторические науки. -- СПб.: СПбНЦ РАН, 2001. -- No 5. -- С. 82-87.
Жуков К. А., Чернышов К. М. Двойной Гульдинер Максимилиана I (1509 г.) как изобразительный источник по истории конского защитного снаряжения начала XVI в. // Нумизматический альманах. -- 2010. -- No 3. -- С. 12--23. -- ISBN 978-5-98655-022-0.
Есть 2 книги, где он выступал научным редактором.
А где научные работы по истории у Фоменко?
У Жукова тут большое преимущество: он таки сможет дописать диссер и выйти на защиту, если захочет, Фоменко же, даже если захочет, сделать этого не сможет, его работы по "новой хронологии" признаны антинаучными и ни один диссовет не примет их к рассмотрению.
в 2000-2006 году карта места событий была изменена, не совсем куликово поле и меньшие размеры..
так же не забывай, что оружие и доспехи то после битвы то забирали.. хоронили убитых без них.., как и захоронения были не глубокими..
историки/археологи более тщательно подходили к этому вопросу, нежли блогеры) учитывалось также, что прошло много времени, поля вспахивали и т.д. и кстати находки были..)
так же не забывай, что оружие и доспехи то после битвы то забирали.. хоронили убитых без них.., как и захоронения были не глубокими..
историки/археологи более тщательно подходили к этому вопросу, нежли блогеры) учитывалось также, что прошло много времени, поля вспахивали и т.д. и кстати находки были..)
Потери обеих сторон в Куликовской битве были огромными. Убитых (и русских, и ордынцев) хоронили 8 дней,захоронение лошадей, сломанное оружие должно остаться, луки, мечи, копья, щиты, кольчуги, и др амуниция. Но нет ничего, найдено очень мало, как говорят историки - количество найденного равно историческому фону, т е как везде - где велись раскопки..
lada09 писал(а)
Потери обеих сторон в Куликовской битве были огромными
Потери обеих сторон в Куликовской битве были огромными
Да, были огромными, но не в понятиях современного школьника, а в реалиях того времени. А в реалиях того времени 100 убитых "рыцарей" - это катастрофа для русского княжества средней руки. Это 25-50 % личного состава и огромные проблемы с выучкой последующих поколений.
Потом, убить тяжеловооруженного конника - это надо очень сильно постараться (да и то скорее валькириям). В подавляющем большинстве случаев выбытие из битвы происходило из-за травмы, несовместимой с продолжением колюще-махательных движений. Это окромя того, что 9/10 средневекового войска мерло от "боевого поноса".
По последним подсчетам, в Куликовской битве участвовало порядка 7-10 тысяч конников с обеих сторон. Т.е. потери убитыми на поле боя вряд ли превышали тысячу-полторы. И это не "фигня какая-то", это просто невообразимые потери для того времени. Для сравнения: потери новгородцев в Невской битве составили несколько десятков дружинников.
Убитых (и русских, и ордынцев) хоронили 8 дней
Из какого пальца вообще могли взяться сведения подобного рода? Там до сих пор открытым остается вопрос, хоронили ли кого вообще сразу после битвы.
захоронение лошадей
Угу, и отпевание. Не, ну да, нельзя ж было лошадок незахороненными оставить - а то вдруг гринпис наругает.
сломанное оружие должно остаться, луки, мечи, копья, щиты, кольчуги, и др амуниция
Вы когда-нибудь железную хреновину обо что-нибудь ломали? Попробуйте на досуге. Это во-первых. А во-вторых, каждый грамм железа в те времена на Руси (имевшей только хреновую болотную руду) был на вес золота. Кольчуга - это примерно как самый дорогой "Бентли" сейчас. Меч - как бэха-шестерка. Вы бэху-шестерку просто так выкинете? Там не то что "должно было остаться", там разве что языком не вылизывали. А потом то, что не долизали, местные собрали. А потом крестьяне несколько веков остатки под плугом находили. Но даже и до 21 века что-то долежало.
равно историческому фону, т е как везде - где велись раскопки*
Ну да, типа ордынская серебряная монета 1380 года выпуска - она сама по себе там появилась, как подберезовик.
в Золотарёво под Пензой зато всего этого полно нарыто, а в учебниках об этом ни единого слова - типа там мол булгары волжские жили, а они что не люди или чего?
и вообще большевистские учебники истории просто смешны - у них Литва это государство литовцев))
и вообще большевистские учебники истории просто смешны - у них Литва это государство литовцев))
Я не уполномочен ответить за авторов учебников, почему они не упомянули о Золотареве )) Но вообще-то в школьных учебниках много чего интересного не упомянуто - на то они и школьные учебники, а не БСЭ в 60 томах.
Советские учебники истории подчас грешат обхождением острых углов (Польша, Украина и т.п), подчас - вульгарным трактованием марксизма (крестьянская война Пугачева и т.п.), но в целом, по моему мнению, в меньшей степени засирают мозг, нежели современные.
Вы не могли бы конкретно и предметно указать, в каком советском учебнике утверждается, что в ВКЛ на более поздних этапах его существования жили преимущественно или исключительно этнические литовцы, жемайты, ятвяги и т.д.?
Советские учебники истории подчас грешат обхождением острых углов (Польша, Украина и т.п), подчас - вульгарным трактованием марксизма (крестьянская война Пугачева и т.п.), но в целом, по моему мнению, в меньшей степени засирают мозг, нежели современные.
Вы не могли бы конкретно и предметно указать, в каком советском учебнике утверждается, что в ВКЛ на более поздних этапах его существования жили преимущественно или исключительно этнические литовцы, жемайты, ятвяги и т.д.?
в учебниках вообще мало что написано.. основная цель школьных учебников, особенно советского периода - воспитание патриотического характера, основанного на истории))
все остальное зависело от учителя.. и разумеется от заинтересованности ученика..
в наше время ни Соловьев, ни Гумилев не были запрещены и были в открытом доступе)
все остальное зависело от учителя.. и разумеется от заинтересованности ученика..
в наше время ни Соловьев, ни Гумилев не были запрещены и были в открытом доступе)
Фоменко-Носовщина поперла?
Нашествие было, но дань которую платили русские была копеечной и вообще монголам было наплевать на сверхдальнюю нищую окраину. Они в это же время владели богатейшими городами Китая и Центральной азии. Может выясниться они еще Русь и дотировали. Ну как мы Чукотку сейчас
Как сейчас помню, так и говорили "дингзиху", что в переводе с китайского "хватит кормить Русь".
русь по-китайски Э-Гуо вообще-то
а вот китайские иероглифы Чжун-Гуо(Китай) Чудинов расшифровал как русскую надпись руническим письмом Середине Дережаво (Срединная Держава)
знаки там слитно пишутся - лигатуры
а вот китайские иероглифы Чжун-Гуо(Китай) Чудинов расшифровал как русскую надпись руническим письмом Середине Дережаво (Срединная Держава)
знаки там слитно пишутся - лигатуры
Чудинов и на Луне нашел рунические надписи и расшифровывал их. Не думаю, что ему стоит верить. Задолго до Чудинова был один, так хоть помимо русского через польский и чешкий всякие рунические и греческие письмена переводил. Подбирал созвучное слово и подводил под некий общий смысл.
Дань - не единственное пагубное последствие. Более печальные и долгосрочные последствия принес увод мастеров в Орду и, как следствие:
- почти на столетие остановилось каменное строительство, ухудшилось его качество;
- серьезный удар получило искусство резьбы по камню;
- почти на столетие остановилось производство скани;
- прервалось производство перегородчатой эмали, глазированной полихромной керамики, изделий из стекла, украшений и прочая.
В итоге все это имело свои последствия чуть ли не до 1917 года: недоразвитая городская цивилизация, недоразвитые ремесла (относительно западноевропейских), недоразвитая буржуазия и т.д.
www.marxists.org/russkij/trotsky/1930/trotl007.htm
"Ремесло не успело в России отделиться от земледелия и сохраняло характер кустарничества. Старые русские города были торговыми, административными, военными и помещичьими, следовательно, потребляющими, а не производящими центрами. ... Правда, разбросанность крестьянских промыслов по разным районам создавала потребность в торговом посредничестве широкого масштаба. Но кочующие торговцы ни в какой мере не могли занять в общественной жизни то место, которое на Западе принадлежало ремесленно-цеховой и торгово-промышленной мелкой и средней буржуазии, неразрывно связанной со своей крестьянской периферией. ... Ничтожество русских городов, наиболее способствовавшее выработке азиатского типа государства, исключало, в частности, возможность реформации, т. е. замены феодально-бюрократического православия какой-либо модернизованной разновидностью христианства, приспособленной к потребностям буржуазного общества."
- почти на столетие остановилось каменное строительство, ухудшилось его качество;
- серьезный удар получило искусство резьбы по камню;
- почти на столетие остановилось производство скани;
- прервалось производство перегородчатой эмали, глазированной полихромной керамики, изделий из стекла, украшений и прочая.
В итоге все это имело свои последствия чуть ли не до 1917 года: недоразвитая городская цивилизация, недоразвитые ремесла (относительно западноевропейских), недоразвитая буржуазия и т.д.
www.marxists.org/russkij/trotsky/1930/trotl007.htm
"Ремесло не успело в России отделиться от земледелия и сохраняло характер кустарничества. Старые русские города были торговыми, административными, военными и помещичьими, следовательно, потребляющими, а не производящими центрами. ... Правда, разбросанность крестьянских промыслов по разным районам создавала потребность в торговом посредничестве широкого масштаба. Но кочующие торговцы ни в какой мере не могли занять в общественной жизни то место, которое на Западе принадлежало ремесленно-цеховой и торгово-промышленной мелкой и средней буржуазии, неразрывно связанной со своей крестьянской периферией. ... Ничтожество русских городов, наиболее способствовавшее выработке азиатского типа государства, исключало, в частности, возможность реформации, т. е. замены феодально-бюрократического православия какой-либо модернизованной разновидностью христианства, приспособленной к потребностям буржуазного общества."
Zergling писал(а)
В итоге все это имело свои последствия чуть ли не до 1917 года: недоразвитая городская цивилизация, недоразвитые ремесла (относительно западноевропейских), недоразвитая буржуазия и т.д.
В итоге все это имело свои последствия чуть ли не до 1917 года: недоразвитая городская цивилизация, недоразвитые ремесла (относительно западноевропейских), недоразвитая буржуазия и т.д.
И народ-то недоразвитый, а с 1917-го как поперло развитие, до сих пор остановиться не может.
Вы напрасно пытаетесь тут исполнить роль обиженки, Вам не к лицу. Да, в период 1917 - 1970, плюс-минус, был сделал мощный исторический рывок, при всех пассивах этого периода. Недоразвитость городской цивилизации в России ничего общего не имеет с недоразвитостью народа/людей. В Китае и Индии вон вроде тоже гильдии с университетами не шибко развивались до новейшего времени.
Мне-то чего обижаться, я развитый с 1917-го и ты развитый, и жизнь у нас развитая, и города и ремесла.
nickitoz писал(а)
И народ-то недоразвитый
И народ-то недоразвитый
увы,вынужден согласиться...
Недавно наткнулся-в Германии уже в 1880-х гг было 98%(!!!) населения с школьным образованием(считай,"средним" для тех времён). А в РИ,кажется,только 10-20% призывников в 1914 г были грамотны,80% впервые в жизни мясо стали есть только в армии...Вот,кстати,тот "базовый уровень"-с которого начались "ликбезы","рабфаки" и путь к тотальной грамотности страны ещё до начала ВОВ,а потом и к превращению в "самую читающую страну"-это так,попутная инфа к размышлению...
Это не недоразвитый, это необразованный, две большие разницы. Зато необразованным можно в уши лить про всякие светлые коммунизмы. А если продолжить вашу мысль, то СССР развалила тотальная образованность и начитанность советского человека.
отчасти...Скорее-привычка некритично воспринимать "западные веяния" и слепо верить разнообразным теориям западных проповедников-например,Маркса с Энгельсом ...Вот и Горб как дурачок повёлся на пустые посулы,даже на бумаге не изложенные...
По Марксу мы раса варваров, так и писал в своей "Тайной дипломатии", потомки татар или монголов и нас надо дранг нах остен.
Да и Энгельс недалеко от него ушёл-тоже в 1880-х гг обвинял Россию в каких-то европейских катастрофах,примерно с такой же аргументацией,что и Мей.
А я была в Астрахани на раскопках Сарай Бату столицы Золотой Орды. Керамики насобирала. Там у археологов большая проблема, все, что откапывают, датируется как минимум веком позже, чем принято в истории. Они откапывают, изучают и обратно закапывают. Спросила экскурсовода, знает ли он про Фоменко, тот оказался не в курсе. Полагаю, это нашествие еще долго много вопросов будет вызывать.
Сатановский плакал горько-ЦЕЛЫЕ ГОРОДА ,никем не раскопанные даже где-то в тех краях ,хотя и прекрасно видимые -оказались смыты реками при изменениях их русла...за 10-20 лет просто перестали существовать...Денег не было даже при СССР,а что уж говорить про "сейчас" или начиная с Ельцина...
водохранилищами специально топили - одно Цимлянское чего стоит, плотина низенькая, зелёные водоросли гниют везде
а там столица хазарская была вроде как
на Днепре целый каскад из плотин, река как по ступенькам сейчас течёт, денег в них вбухали безмерно
а там столица хазарская была вроде как
на Днепре целый каскад из плотин, река как по ступенькам сейчас течёт, денег в них вбухали безмерно
"специально"-это много чести для тогдашних проектировщиков.
Хазары,половцы,клобуки и т.д.-мы ПОЧТИ НИЧЕГО не знаем о своей истории,до сих пор по древнегреческим сплетням ориентируемся...Денег при совке не было на раскопки-а сейчас и подавно нет,спс путинским успехам в экономике...
Хазары,половцы,клобуки и т.д.-мы ПОЧТИ НИЧЕГО не знаем о своей истории,до сих пор по древнегреческим сплетням ориентируемся...Денег при совке не было на раскопки-а сейчас и подавно нет,спс путинским успехам в экономике...
как уже задрали с этим маразмом
Давным давно уже Фоменко все рассказал- Как все было на самом деле.
Предел исторической оптики - 17 век. Все, что было раньше суть сказки, включая ТМ Иго.
На Куликовом поле все же что то накопали. До этого сто лет копали - ничего не могли найти. Но Путин сказал надо найти, дал много денег, построили шикарный музей патриотический, удесятерили раскопки. И таки нашли. Так что иго все же было
При всем уважении, накопали - это все же археология.
А историческая оптика - это когда множественные, независимые центры легендирования. Т.е. бухгалтерские документы, купчие, отчеты, приказы, судебные решения из 100 разных, независимых источников (городов, армий или других единиц). Когда они есть и укладываются в единую канву, можно говорить о достоверности или недостоверности той или иной цепочки событий. А для Европы и России это примерно с 17-го века.
А историческая оптика - это когда множественные, независимые центры легендирования. Т.е. бухгалтерские документы, купчие, отчеты, приказы, судебные решения из 100 разных, независимых источников (городов, армий или других единиц). Когда они есть и укладываются в единую канву, можно говорить о достоверности или недостоверности той или иной цепочки событий. А для Европы и России это примерно с 17-го века.
Чубик Зазнайка писал(а)
бухгалтерские документы, купчие, отчеты, приказы, судебные решения
бухгалтерские документы, купчие, отчеты, приказы, судебные решения
всё это находят даже на бересте
про шумерские таблицы когда-нибудь слышали?
Разумеется. Вопрос количества. Даже порядка.
Ничего не было, только хохлопитеки потомки марсиан бродили по земле.:)
Это как амфору в Черном море?
Сложно сказать не будучи археологом. Но музей очень крутой! Советую съездить
Посмотрите на болгар или испанцев - там совершенно отчетливо видно кто под кем был.
Русь же просто платила дань. Это немного не одно и то же.
Русь же просто платила дань. Это немного не одно и то же.
Deathmaker писал(а)
Посмотрите на болгар или испанцев - там совершенно отчетливо видно кто под кем был.
Посмотрите на болгар или испанцев - там совершенно отчетливо видно кто под кем был.
%-)
Испанцы-потомки вестготов,мавров,евреев и вероятно,ещё до вестготских племён.Благодаря вестготам-там довольно много блондинов...
Болгары-южные словяне скорее всего с большой примесью всех окрестных и проходящих мимо народов-от греков и турков до угров и половцев с римлянами ...
настоящие татары (булгары) - высоки, стройны, светлокожи и светловолосы.
то, что бегало с улюлюканием по Руси и Европе - монголы, нагайцы и прочие калмыки.
та же фигня с болгарами. испанцы до мавров тоже выглядели иначе.
так всегда бывает при заселении оккупированной территории хотя бы на 1 поколение.
теперь смотрим вокруг - монголоподобных не так и много.
вывод очевиден.
то, что бегало с улюлюканием по Руси и Европе - монголы, нагайцы и прочие калмыки.
та же фигня с болгарами. испанцы до мавров тоже выглядели иначе.
так всегда бывает при заселении оккупированной территории хотя бы на 1 поколение.
теперь смотрим вокруг - монголоподобных не так и много.
вывод очевиден.
Да, кельтиберов. Хотя "потомки евреев" - это, конечно, сильно сказано. Особенно с учетом глубоко въевшегося антисемитизма испанцев. Нет, при халифате местные с евреями, конечно, довольно плотно перемешивались, но все равно "испанцы - потомки евреев" звучит как-то странно.
Ну и плюс еще карфагеняне, греки и римляне в этногенезе испанцев активно поучаствовали.
Ну и плюс еще карфагеняне, греки и римляне в этногенезе испанцев активно поучаствовали.
открыли для себя Бушкова .. .или сразу Фоменко ;-) :-D ?
Да там как начнёшь разбираться кто на кого наехал - сразу же башню снесёт.
Из догадок историков, было много чего. Есть писания монахов, потом переписания )) другими монахами с искажением, подгонкой под того читателя, ученого, ЦАРЯ БАТЮШКУ, а потом различные понимания написанного. Про Великий Новгород, вон чего нагородили......, что возможно Новгород это Ярославль, на то указывает культурный слой, в Ярославле он на уровне 7 метров по раскопкам, говорит о походе Ивана Грозного на Новгород, как бы, а в Новгороде этой культурки нет. Опять же, отношение к архивам, Тут нынче докторские защищают, на войне 41-45 года, а тут вон куда!! И опять же, нашествием татар???, хотят занизить роль царей Романовых в бездарном управлении страной. В отсталом развитии России валят все на Татаро Монгольское Нашествие.................Но никто не может обьяснить..........Почему в "монголии" о нем ничего не знают, в виде описания подвигов тех правителей, да и раритетов в виде монет никто их там не находит! НЕТ их там! А про битвы вообще смех, "тьма на рать" 50 воинов на 40 воинов, великая битва! А приврать и тогда могли, десять тысячь на сто тысячь, зимой на конях...............а где столько корма для лошадей нашли???
Это... того. Один из "детей боярских", т.е. профессиональный воин-"холодняк", воспитывался с рождения (режим питания, уход, отбор) примерно до 5-6 лет, потом непрерывно (!!!) тренировался минимум до 15-16 лет, когда становился "младшим воем (воином) боярским", после чего ходил 10-15 лет в походы против "разбойных людишек" и прочих сепаратистов)). А после этого выходил в "дети боярские", высокопрофессиональный боец - командир группы из "оружных холопов" - обычно быстро обученных крепостных, или вольных горожан
Это как сейчас - 50 полковников спецназа РФ против 40 коммандеров КМП США))
Это как сейчас - 50 полковников спецназа РФ против 40 коммандеров КМП США))
что же тогда эти "боевые киборги" так бездарно гибли в подштанниках спросонку или допускали (ожидая приближение противника!!!) своё полное окружение и внезапные смертоносные атаки???
Не...не верю этим байкам в "великих русичей",которых Византия ,викинги и Европа боялась...Обычные,судя по всему поху...пофигисты,которые,как потом в 1941г предпочитали учиться "воинскому делу" терпя ужасающие потери-когда один из 10 в бою выживал и становился хоть чуть-чуть умнее...Потому их и "брали голыми руками" даже просто передовые развед-отряды Орды,не дававшие себя труда даже приостановиться или дождаться подхода главных сил...Надеялись(до поры справедливо) на отсутствие дорог,распутицу,обширные заснеженные леса и болота-естественные преграды,а не на собственную бдительность и воинские навыки... :(
Не...не верю этим байкам в "великих русичей",которых Византия ,викинги и Европа боялась...Обычные,судя по всему поху...пофигисты,которые,как потом в 1941г предпочитали учиться "воинскому делу" терпя ужасающие потери-когда один из 10 в бою выживал и становился хоть чуть-чуть умнее...Потому их и "брали голыми руками" даже просто передовые развед-отряды Орды,не дававшие себя труда даже приостановиться или дождаться подхода главных сил...Надеялись(до поры справедливо) на отсутствие дорог,распутицу,обширные заснеженные леса и болота-естественные преграды,а не на собственную бдительность и воинские навыки... :(
"Засечное препятствие" слышал когда нибудь о нем? почитай! Очень великолепное непроходимое препятствие,........ может на него надеялись..... кто ж знает, теперь! )) Да может......... того кто писал, пиндюлей получил от тех бойцов, воинов, взял да нагадил им, в отмеску в писании! )) кому верить,........... "не дошедши до реки "пары", меж двух деревень, стояли месяц, нагими скакавшы на лошадях, хмеля употреблямшы".......... Битва под сергачем.........нет там под речкой-ручьем "пары" следов той великой битвы, хотя приятель с тех мест, в детстве находил в речке, в тех местах, шлем. И кости на дне пьяны, тоже говорит были! Речка свое русло меняла несколько раз, где теперь это место??. Неизвестно!
Сухов писал(а)
Почему в "монголии" о нем ничего не знают, в виде описания подвигов тех правителей, да и раритетов в виде монет никто их там не находит
Почему в "монголии" о нем ничего не знают, в виде описания подвигов тех правителей, да и раритетов в виде монет никто их там не находит
Тут, как раз, всё просто. Чтоб найти - надо знать где искать. А карт от монголов не осталось. Только устные предания типа "на слиянии рек у большого холма стоял шатёр Батыя". Каких рек? Где они тогда были? Крупных городов, дошедших до нас хотя бы в виде руин, у монголов не было. Да и сами нынешние монголы - это не потомки Мамая и Батыя. А те, кто их потомков согнал с этих земель (скорее всего методом утилизации). Какой им смысл хранить в веках воспоминания о подвигах поверженного врага?
Следы истории не стереть. Последствия стоянок, у ИСТОКОВ, СЛИЯНИЙ, рек.....Родников, ....вообщем источников чистой воды, а так же вдоль тропинок, дорог.........должны оставаться черепки от горшков...... Должны быть потеряшки!! От них никуда и никто не избавиться. /За такое время должны были найти чего нить из удельных монет, дань то платили!! А перечеканы только у нас находят. Загадка ............))) Кто кого имел, не понятно, то ли наши князья имели своих братьев, конкурентов с наймом некой силы из "монголии" То ли татары нанимали опять же князей наших, чтоб кому то было не повадно. Тут вот с газом в англии разобраться не можем, а ты эвон куда закинул свои почемушки!! )) Такие же писари сидели, кому и за какие деньги чего бы написать! ))
Есть мнение, что Орда и есть Русь, т.е. государство Великая Тартария. А все битвы с ней - восстания окраин под влиянием сил Запада ))))
Теорий в сети много, они занятные... но... все они - со знатным душком Рен ТВ ))))
Теорий в сети много, они занятные... но... все они - со знатным душком Рен ТВ ))))
Какой херни только не придумешь, чтобы докторскую защитить без баяна:)
Без баяна сложно вообще чего нить приврать!! )))
Mr. Poopybutthole писал(а)
Есть мнение, что Орда и есть Русь, т.е. государство Великая Тартария.
Есть мнение, что Орда и есть Русь, т.е. государство Великая Тартария.
Этой теории около 40 лет. Она родилась еще в СССР. И неплохо, кстати, проработана.
Причем, с точки зрения историков запада, этот вовсе не теория, а исторический факт, отраженный, например, на картах 16 и даже 17 веков. Так и написано "Tar-Tar".
Если чо, сам видел и могу подсказать, где, и в каких музеях искать.
Вапщета средневековых карт с "тартарией" на месте большей части РФ много и они есть в инете...Средневековая европейская надменная леность к изучению "недочеловеков в дремучих лесах" привела к тому,что "что-то слышали,назвали всех Тартарами,да и Х с ними..."
Уууу, таких "объяснений" в истории пруд пруди. Это как раз признак очередного белого пятна, которое официальной историей традиционно обходится таким вот "отмазками".
Как и , например, на тех же картах не 1654, например, а i654. Прям вот так, с точкой.
Как и "монголов" ни в одной древней рукописи отродясь не бывало.
Как и , например, на тех же картах не 1654, например, а i654. Прям вот так, с точкой.
Как и "монголов" ни в одной древней рукописи отродясь не бывало.
Да, карт полно. Но кроме карт толком ничего и нет.
Как минимум каких-то весомых аргументов что Тартария имеет отношение к татарам я не видел. Это вполне могло быть просто иностранным названием русской страны.
Как минимум каких-то весомых аргументов что Тартария имеет отношение к татарам я не видел. Это вполне могло быть просто иностранным названием русской страны.
Чубик Зазнайка писал(а)
Это вполне могло быть просто иностранным названием русской страны.
Это вполне могло быть просто иностранным названием русской страны.
так и есть-почти уверен.Уж даже укры(т.е. западенцы австровенгерские) и те пытаются корчить из себя "особую" от русских нацию-т.к. последние якобы все угро-татары в смеси с прочими чучмеками.В отличие от "белой кости" коренных укров,давших корни остальным народам Земли и прилетевших на метеорите или найденных аистами в зарослях укропа ))
Кмк,вся прочая Европа почти уверена,что русские,татары,тартары и разные там казахи,якуты,узбеки и грузины-всё это суть одно и то же,некие дикие племена,ждущие до сих пор мудрого западного колонизатора...:(
было ли "монгольское " нашествие или почему мы не узкоглазы. - я даже и не думал об этом
Что-то вспомнилось:
....Но, - говорю, - загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
У меня только русские в родне!
Прадед мой - самарин...
Ну, если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин (с)
www.youtube.com/watch?v=nT95P3OMXd0
....Но, - говорю, - загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
У меня только русские в родне!
Прадед мой - самарин...
Ну, если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин (с)
www.youtube.com/watch?v=nT95P3OMXd0
Очевидцев ищете?))
Мы не ускоглазые конечно, но разрез глаз у нас не славянский, присмотритесь на улицах
в Стамбуле поймал себя на ощущении,что в НиНо я в лицах мужчин видел больше "азиатских" черт...)) Баб не беру-в своих бурнусах ,платках и балахонах они изначально "на наших" не похожи.
Хотя однажды и среди них видны ну такие "рязанские рожи",что хоть переодевай её в ватник и отправляй дояркой на ферму-100% соответствие )
Хотя однажды и среди них видны ну такие "рязанские рожи",что хоть переодевай её в ватник и отправляй дояркой на ферму-100% соответствие )
С восточными чертами мордочки красивше
не заметил...красивых турчанок практически не видел.Или их из дома не выпускают-или все довольно страшненькие.
кстати.....
а можно щитать теперешнюю территорию России
ну ту што осталась от Империи
берриторийе бывшей Орды
бывшая колония стала Метрополией :-)
а можно щитать теперешнюю территорию России
ну ту што осталась от Империи
берриторийе бывшей Орды
бывшая колония стала Метрополией :-)
А как вам теория того, чо в 1730(предположительно) году, была глобальная ядерная война? И доказательства приводят, достаточно интересные...
это что,через 5 лет после смерти Петра-при Анне Иоанновне,что ли ? %-) что ж её никто не заметил ? *rofl*
нам то что, все мы из волжской булгарии, причем тут Русь))
Почитайте на досуге www.ozon.ru/context/detail/id/3476840/
Меня эта книга просто ошарашила...
Меня эта книга просто ошарашила...
Гаго )))
Носовский и Фоменко и не такое псевдоисторическое фэнтези могут, но не хотят, пока. Никак не дождусь когда эти два персонажа скажут своим поклонникам, что это был такой эксперимент.
Носовский и Фоменко и не такое псевдоисторическое фэнтези могут, но не хотят, пока. Никак не дождусь когда эти два персонажа скажут своим поклонникам, что это был такой эксперимент.
У них много подобной писанины.
да уж ... у Фоменко самого за 20 томов "зашкаливает" :-D ...
За 800 лет уж давно глаза снова вытращились :-D
я давно подозреваю что чето не то с этим татаро-монгольским игом. еще до фоменко-носовского расследования.
есть версия что в исторические документы намеренно вброшена опечатка: татаро-монгольское" вместо правильного "татаро-мордовского"
пс. гы)
есть версия что в исторические документы намеренно вброшена опечатка: татаро-монгольское" вместо правильного "татаро-мордовского"
пс. гы)
мордовское и не прекращалось ))Арзамас вон даже в названии народ эрьзя увековечил )
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
16
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
20
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.