Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
100 лет со дня окончания Первой мировой войны.
Размышляем
533
65
Поделиться
В Париже торжественно отмечают 100летие окончания Первой мировой войны. В Москве почему-то нет парада по этому случаю. Мы чужие на этом празднике?
Гугли, чем закончилась Первая мировая для Российской Империи. Уверен, что и в Германии не празднуют...
anso писал(а)
В Москве почему-то нет парада по этому случаю
В Москве почему-то нет парада по этому случаю
Кое-кто ещё за хлор не ответил :-)
Вот так иногда заканчиваются войны. Одиннадцатого числа одиннадцатого месяца в одиннадцать часов трубач у какого-то штабного вагона протрубил сигнал "отбой". Этот сигнал стали повторять везде в пределах, где он был слышен, и он распространялся всё дальше и дальше в обе стороны по линии фронта. И был дан 101 артиллерийский залп, уже холостыми снарядами. И война просто закончилась.
Тогда по сути проиграли..при таких победах((
У меня прадед попал под газовую атаку, результат две девушки и один мужчина были слабоумными. Бабушка родилась в 1911 году, её это не коснулась. Младший дядя Коля родился нормальным, все дети имеют высшее образование. Пусть жарятся в аду кто придумал это
anso писал(а)
Мы чужие на этом празднике?
Мы чужие на этом празднике?
Благодаря большевикам, Россия не входит в число победителей в Первой мировой
Победителей? Т.е. вы считаете, что после Февраля 1917 года (без Октября допустим) Россия могла быть победителем? Разве после Февраля у России была армия способная кого-то побеждать? Вы не понимаете, что Февраль 1917 года - это и есть поражение в войне, и уже тогда все было кончено, даже до большевиков. Сам факт прихода к власти большевиков стал возможен только благодаря полному разложению государственности. Царская Россия долго к этому шла, многие годы, и, одряхлев окончательно, не выдержала тяжелого испытания войной. Это не мое мнение, это просто факт.
www.youtube.com/watch?v=Nb_TSw1EdeM
www.youtube.com/watch?v=Nb_TSw1EdeM
Когтей писал(а)
Т.е. вы считаете, что после Февраля 1917 года (без Октября допустим) Россия могла быть победителем? Разве после Февраля у России была армия способная кого-то побеждать?
Т.е. вы считаете, что после Февраля 1917 года (без Октября допустим) Россия могла быть победителем? Разве после Февраля у России была армия способная кого-то побеждать?
Когтей, голубчик, через много лет, когда вы закончите свой земной путь, потомки на вашей могиле могут с полным основанием написать: "нес чушь в широкие массы".
Не торопитесь, голубчик, а то на вашей могут написать: "Прогуливал школьные уроки истории".
Итак. Вопрос: "Почему Россия проиграла Первую Мировую уже в Феврале 1917 года?" Прежде чем ответить, давайте ответим на вопрос: а что собственно произошло в Феврале 1917 года? Ну, царя скинули. Ну, царское правительство арестовали. Ну, разогнали полицию и жандармерию. Ну, тюрьмы открыли и амнистию объявили. Что-то еще? Да, остался один маленький вопрос: а если царское правительство арестовали и полицию со спецслужбами разогнали, то на кого теперь опирается власть? Кто теперь тот человек с ружьем в Петрограде? В Петрограде была создана Народная Милиция, которую сначала набрали из студентов Инженерного Института. Так, скажем, в Киеве тоже Питерские студенты? Нет, там МЕСТНЫЕ УЧРЕДИЛИ СВОЮ ВЛАСТЬ, там на четвертый день уже учредили свои органы власти, отличные от Петроградских, называется Центральная Рада. Тоже самое произошло в Грузии, Армении, Азербайджане, Северном Кавказе итд. Причем так произошло не только в национальных окраинах, но и в некоторых русских регионах. Например, были провозглашены Кубанская Рада и Сибирская Директория. И везде свой человек с ружьем, без него никак.
Позвольте, я потрачу еще пару ваших драгоценных минут, чтобы рассмотреть этот момент чуть подробнее. А то большинство людей почему-то считают, что Февральская Революция - это когда в Петрограде Николай-2 меняется на кн. Львова или Керенского. Вот смотрите. Царя сняли. Что происходит в регионах? Например, на Северном Кавказе жил такой нефтяной олигарх Тапа Чермоев, владелец Грозненских нефтепромыслов. Вот как он тогда ответит на вопрос: "Кто теперь будет править на Северном Кавказе?" Он ответит: "Я!". Потому, что у него есть нефть, а значит деньги, и он может набрать горячих кавказских абреков с берданками. А всех этих заседателей Таврического, вроде Родзянко, Милюкова, Керенского и Львова, он видал в гробу в белых тапках. Вот он и собрал местный слет пацанов поменьше его, и они учредили местное правительство. В дальнейшем этот новый орган гос власти лег в основу Войска Донского - самостоятельного государства, заключавшего договора с иностранными правительствами. И так по всей стране. Это крупные правительства. А еще были мелкие, местечковые, например Гуляйпольская Анархическая Республика (Махно), захватившая власть в районе Екатеринославской губернии. Мелочь, вроде клопа, да кусается. Правительство Юга России (Деникин) потом всю Гражданскую Войну не могло с ними справится: то Екатеринослав захватят, то бронепоезд угонят. Это, что касается новых органов государственной власти после Февраля 1917 года.
Теперь, что касается армии и флота после Февраля. Чтобы взять вооруженные силы под контроль, Временное Правительство решило ослабить власть генералов, которых небезосновательно побаивалось. Для этого в армии был ликвидирован принцип единоначалия, разослав по частям своих комиссаров. Ну, и кто этот комиссар для солдатов и матросов? Отец командир? Товарищ по оружию? Нет, просто столичная тыловая крыса, которую не грех и шлепнуть. Короче, солдаты и матросы теперь сами стали избирать себе командиров, раз пошла в стране такая демократия. Было это примерно так:
www.youtube.com/watch?v=rMix_YRYJgQ
И эта армия, заметьте, воюет. И вот с таким государством и такой армией вы с ГТ собрались делить мир вместе с союзниками по Антанте? Да, действительно, ВП подтвердили свою верность союзникам в обмен на их поддержку. Только союзники свой интерес знают, и сделали это не для того, чтобы послереволюционная Россия участвовала в переделе мира, а для того, чтобы участвовать в переделе самой России. Разве это не очевидно?
Итак. Вопрос: "Почему Россия проиграла Первую Мировую уже в Феврале 1917 года?" Прежде чем ответить, давайте ответим на вопрос: а что собственно произошло в Феврале 1917 года? Ну, царя скинули. Ну, царское правительство арестовали. Ну, разогнали полицию и жандармерию. Ну, тюрьмы открыли и амнистию объявили. Что-то еще? Да, остался один маленький вопрос: а если царское правительство арестовали и полицию со спецслужбами разогнали, то на кого теперь опирается власть? Кто теперь тот человек с ружьем в Петрограде? В Петрограде была создана Народная Милиция, которую сначала набрали из студентов Инженерного Института. Так, скажем, в Киеве тоже Питерские студенты? Нет, там МЕСТНЫЕ УЧРЕДИЛИ СВОЮ ВЛАСТЬ, там на четвертый день уже учредили свои органы власти, отличные от Петроградских, называется Центральная Рада. Тоже самое произошло в Грузии, Армении, Азербайджане, Северном Кавказе итд. Причем так произошло не только в национальных окраинах, но и в некоторых русских регионах. Например, были провозглашены Кубанская Рада и Сибирская Директория. И везде свой человек с ружьем, без него никак.
Позвольте, я потрачу еще пару ваших драгоценных минут, чтобы рассмотреть этот момент чуть подробнее. А то большинство людей почему-то считают, что Февральская Революция - это когда в Петрограде Николай-2 меняется на кн. Львова или Керенского. Вот смотрите. Царя сняли. Что происходит в регионах? Например, на Северном Кавказе жил такой нефтяной олигарх Тапа Чермоев, владелец Грозненских нефтепромыслов. Вот как он тогда ответит на вопрос: "Кто теперь будет править на Северном Кавказе?" Он ответит: "Я!". Потому, что у него есть нефть, а значит деньги, и он может набрать горячих кавказских абреков с берданками. А всех этих заседателей Таврического, вроде Родзянко, Милюкова, Керенского и Львова, он видал в гробу в белых тапках. Вот он и собрал местный слет пацанов поменьше его, и они учредили местное правительство. В дальнейшем этот новый орган гос власти лег в основу Войска Донского - самостоятельного государства, заключавшего договора с иностранными правительствами. И так по всей стране. Это крупные правительства. А еще были мелкие, местечковые, например Гуляйпольская Анархическая Республика (Махно), захватившая власть в районе Екатеринославской губернии. Мелочь, вроде клопа, да кусается. Правительство Юга России (Деникин) потом всю Гражданскую Войну не могло с ними справится: то Екатеринослав захватят, то бронепоезд угонят. Это, что касается новых органов государственной власти после Февраля 1917 года.
Теперь, что касается армии и флота после Февраля. Чтобы взять вооруженные силы под контроль, Временное Правительство решило ослабить власть генералов, которых небезосновательно побаивалось. Для этого в армии был ликвидирован принцип единоначалия, разослав по частям своих комиссаров. Ну, и кто этот комиссар для солдатов и матросов? Отец командир? Товарищ по оружию? Нет, просто столичная тыловая крыса, которую не грех и шлепнуть. Короче, солдаты и матросы теперь сами стали избирать себе командиров, раз пошла в стране такая демократия. Было это примерно так:
www.youtube.com/watch?v=rMix_YRYJgQ
И эта армия, заметьте, воюет. И вот с таким государством и такой армией вы с ГТ собрались делить мир вместе с союзниками по Антанте? Да, действительно, ВП подтвердили свою верность союзникам в обмен на их поддержку. Только союзники свой интерес знают, и сделали это не для того, чтобы послереволюционная Россия участвовала в переделе мира, а для того, чтобы участвовать в переделе самой России. Разве это не очевидно?
Много слов, а смысла ноль. Если кратко, то советую вспомнить Румынию, которая Германии войну объявила за сутки до её окончания, а всё равно получила лавры победительницы в виде Трансильвании. И это несмотря даже на то, что она же ранее предала Союзников.
Так Румыния получила Трансильванию потому что за день до окончания что-то там объявила по радио? Или все-таки потому, что победившим империалистическим державам надо было распилить Венгрию? Страны Антанты вообще чьи интересы защищали в войну, свои или румынские и российские? Когда они за день до отречения Николая признали Временное Правительство, то это они так выполняли свои союзнические обязательства перед ним? Или все-таки они просто поступали к своей выгоде?
По поводу Бресткого мира. Ленин обещал своим избирателям мир или войну до победного конца? Его избиратели проголосовали за это ружейными залпами, и Ленин выполнил свои обязательства перед ними. А Съезд утвердил его "Декрет о Мире". Вы не забыли, что Ленина избрал Съезд, а не Антанта?
По поводу Бресткого мира. Ленин обещал своим избирателям мир или войну до победного конца? Его избиратели проголосовали за это ружейными залпами, и Ленин выполнил свои обязательства перед ними. А Съезд утвердил его "Декрет о Мире". Вы не забыли, что Ленина избрал Съезд, а не Антанта?
Если бы надо было просто распилить Венгрию, то образовали бы независимую Трансильванию и дело с концом. Тут именно что был жест в пользу Румынии, как союздницы. Плохой, но союздницы.
Насчёт Временного правительства. Не читал, про признание за сутки до отречения (можно ссылку?), но тем не менее должен заметить, что вы, мягко говоря, явно перескакиваете с одной темы на другую. Не хорошо это.
^"Ленина избрал Съезд, а не Антанта"
Ага, Съезд не понятно кого, избрал неизвестного человека с солидным немецким кошельком. Т.е. вы в целом правы, но только я не могу понять, почему вы избрание Ленина при и под поддержкой Германии считаете успешным шагом?
Насчёт Временного правительства. Не читал, про признание за сутки до отречения (можно ссылку?), но тем не менее должен заметить, что вы, мягко говоря, явно перескакиваете с одной темы на другую. Не хорошо это.
^"Ленина избрал Съезд, а не Антанта"
Ага, Съезд не понятно кого, избрал неизвестного человека с солидным немецким кошельком. Т.е. вы в целом правы, но только я не могу понять, почему вы избрание Ленина при и под поддержкой Германии считаете успешным шагом?
Румыния это не союзник для Великобритании, а скорее сфера влияния. Тут дело не в подобострастных телодвижениях румынского правительства, а в интересах самой метрополии. Границы послевоенного мира меняют его новые хозяева, совершенно независимо от того, что по этому поводу думает Румыния: захотят прирежут, захотят - отрежут.
Про временное правительство читал, но уже не помню где. Давайте вычеркнем "накануне", раз это недостоверно. Тем более, что сам факт поддержки Антантой ВП, а значит и революции очевиден и без "накануне".
По поводу немецкого золотого сундука в пломбированном вагоне. Эта версия тоже недостоверна. Но поскольку кайзеру это было бы выгодно, то можно принять в качестве гипотезы. Допустим. Тем более, что противники Ленина по гражданской войне сами почему-то не стеснялись брать иностранные деньги и покупать на них оружие, а потом расстреливать из этого оружия своих соотечественников. Но разве Ленин и Советы представляли интересы кайзера? Или все-таки они представляли интересы рабочих коллективов?
Про временное правительство читал, но уже не помню где. Давайте вычеркнем "накануне", раз это недостоверно. Тем более, что сам факт поддержки Антантой ВП, а значит и революции очевиден и без "накануне".
По поводу немецкого золотого сундука в пломбированном вагоне. Эта версия тоже недостоверна. Но поскольку кайзеру это было бы выгодно, то можно принять в качестве гипотезы. Допустим. Тем более, что противники Ленина по гражданской войне сами почему-то не стеснялись брать иностранные деньги и покупать на них оружие, а потом расстреливать из этого оружия своих соотечественников. Но разве Ленин и Советы представляли интересы кайзера? Или все-таки они представляли интересы рабочих коллективов?
Начнём с последнего. Интересы кайзера о мире они вполне себе представляли. В этом вопросе могло быть единство с некоторыми рабочими. Но большевики никак не могли представлять интересы рабочих, по крайней мере все восстания, начиная от Ижевского, а также само поведение большевиков, тут вспомним местного Гаугеля. В лучшем случае они представляли интересы маргинальной бедноты, которая ничего не умела. И под ничего я подразумеваю не только в материальном, но и в духовном плане (идейные большевики, вступившие в партию до этого в этот перечень не входят).
И к первому. Если уж они так легко перекраивали границы, исходя из собственных интересов, то почему не развалили Германию? Наверняка Бельгия была бы очень обяза, если бы ей подарили дополнительную территорию.
И к первому. Если уж они так легко перекраивали границы, исходя из собственных интересов, то почему не развалили Германию? Наверняка Бельгия была бы очень обяза, если бы ей подарили дополнительную территорию.
Это почему же это большевики не могли представлять интересы рабочих? У меня вот прадед был из сормовских рабочих и воевал за красных в Гражданскую. Так его сын потом образование получил, в ВУЗ поступил, а жена получила избирательные права. Чем не завоевание пролетариата?
Почему Англичане не попилили Германию более основательно, я не знаю. Может, не смогли найти там достаточного числа друзей, вроде Колчака или Деникина? Колонии, правда, у немцев отобрали. Бельгии тоже немножко перепало с барского стола: парочка колоний в Африке и небольшие кусочки прирезали, суммарная площадь которых гораздо меньше Трансильвании. Союзники очень скромно оценили вклад Бельгии в свою победу.
Почему Англичане не попилили Германию более основательно, я не знаю. Может, не смогли найти там достаточного числа друзей, вроде Колчака или Деникина? Колонии, правда, у немцев отобрали. Бельгии тоже немножко перепало с барского стола: парочка колоний в Африке и небольшие кусочки прирезали, суммарная площадь которых гораздо меньше Трансильвании. Союзники очень скромно оценили вклад Бельгии в свою победу.
Так, Гаугеля я уже вспоминал.. тогда давайте вспомним ещё Новочеркасск. А, кроме этого, как связан тот факт, что ваш дед поступил в ВУЗ и приход к власти большевиков? У меня прапрапрапрадед, будучи сыном крепостного, в купцы выбился, так что до сих пор дом одного из его сыновей является одной из главных достопримечательностей в районном центре нашей области. Соответственно и вашему деду ничто бы не помешало. Было бы желание.
"Очень скромно оценили вклад Бельгии" - это не очень сочетается с парой колоний, на средства из которых можно спокойно жить в метрополии. Т.е. размер компенсации вполне приемлемый, ей просто не дали больше, чем надо ей было.
Отдельно насчёт Диникина и Колчака. Достаточно вспомнить сколько желающих с ними дружить было только в странах Балтии, наврядли они не смогли бы найти друзей в Германии.
"Очень скромно оценили вклад Бельгии" - это не очень сочетается с парой колоний, на средства из которых можно спокойно жить в метрополии. Т.е. размер компенсации вполне приемлемый, ей просто не дали больше, чем надо ей было.
Отдельно насчёт Диникина и Колчака. Достаточно вспомнить сколько желающих с ними дружить было только в странах Балтии, наврядли они не смогли бы найти друзей в Германии.
Niemcow писал(а)
А, кроме этого, как связан тот факт, что ваш дед поступил в ВУЗ и приход к власти большевиков?
А, кроме этого, как связан тот факт, что ваш дед поступил в ВУЗ и приход к власти большевиков?
Возможность получить образование человеку из рабочей семьи - одно из главных завоеваний Революции. Путь к образованию преграждали сначала сословные пережитки, а затем имущественное расслоение. Сословность отмерла не сама собой, а в результате революций 1905 и 1917 гг, а имущественные препятствия сломаны в Октябре 1917 г. Доступность широким массам образования в школах университетского типа, каковыми были классические гимназии, возникла не сама собой и не в результате богоугодных дел господ, а как результат борьбы.
Про Гаугеля. Никто не призывает назначать слесарей директорами или главными инженерами заводов. Конечно же руководить должны компетентные люди. Вопрос в том, будет ли возможность у сына слесаря получить образование и стать директором ли инженером. "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".(с)Памятник на пл. Ленина. Да, всякая демократия, в особенности демократия революционная, несет в себе известную долю издержек, и Гаугель тому подтверждение. Но все же Гаугель не остановил индустриализацию на Красном Сормове, не смотря на свою некомпетентность.
Про Бельгию. Суть не во вкладе последних в победу Антанты, а в том, как делили добычу английское и французское правительства после победы. Доля Бельгии, очевидно, мало зависела от действий самой Бельгии. Тоже самое касается Чехословакии, Югославии итд.
Деникин и Колчак не слишком нуждались в поддержке со стороны Германии, тк у них были неплохие покровители в Англии, Франции и США. А вот Краснов дружил с немцами вполне успешно еще до окончания войны, а Юденич нашел поддержку в Прибалтике.
О главном.
Соответственно и вашему деду ничто бы не помешало. Было бы желание.
Конкуренция между пролетариями за место под солнцем составляет очевидную выгоду для буржуазии, а вовсе не самих пролетариев. Путь улучшения положения трудящихся всегда лежал в создании общественных организаций, отстаивающих их права против эксплуататоров, профсоюзов в первую очередь. Индивидуализм и идеализация конкуренции - оружие эксплуататоров, позволяющее не только ослабить общественные движения пролетариата, но и увеличить свои доходы от эксплуатации трудящихся. И, тем не менее, этот, казалось бы, очевидный факт многим трудящимся вовсе не очевиден, ведь при них их самолюбие и диплом. Ведь они не какая-нибудь серая и невежественная быдло-масса, а конкурентноспособные и высоко квалифицированные специалисты или успешные, энергичные индивидуальные предприниматели. Но это лечится, хотя и не безболезненно, но лечится. Однажды к успешному индивидуму приходит госпожа Реальность и говорит: "Прощай бизнес, здравствуй судебный пристав! Прощай работа квалифицированным специалистом, здравствуй работа дворником и безработица!" Эта дама является в разных обличиях. Например, к знаменитому Марвину Хамейеру она пришла в образе цементного завода, и тогда он понял, что вера в равенство возможностей и свободную конкуренцию является заблуждением. В кризис эта дама приходит к подавляющему большинству, включая даже самых дипломированных обладателей научных степеней. А поскольку кризисы, в том числе кризисы чреватые войнами, нищетой и фашизмом, совершенно неизбежны, то и горькое прозрение тоже неизбежно.
Когтей писал(а)
разве Ленин и Советы представляли интересы кайзера? Или все-таки они представляли интересы рабочих коллективов?
разве Ленин и Советы представляли интересы кайзера? Или все-таки они представляли интересы рабочих коллективов?
именно интересы кайзера и представлял ленин. гы. в интересах кайзера было заключить мир на восточном фронте и перебросить высвободившиеся силы на западный. он этого и добился при помощи ленина и прочей большевиской сволочи. плюс эфта мразота сама вывозила ему золото, хлеб, железо и прочие ресурсы из физически недоступных немцам областей. то шо это немцам не помогло выиграть войну в целом никак не зависело от ленина. просто антанта оказалась сильнее.
а шо касается интересов рабочих, то рабочие в совке имели гораздо меньше прав и худший уровень жизни чем при царизме. собственно если называть вещи своими именами рабочии и колхозники были нечто средним между рабами и скотиной. если эфто ты полагаешь было в их интересах, то ты очень своеобразно понимаешь эти самые интересы.
Niemcow писал(а)
почему вы избрание Ленина при и под поддержкой Германии считаете успешным шагом?
почему вы избрание Ленина при и под поддержкой Германии считаете успешным шагом?
Потому что впервые в нашей истории, да и не только в нашей, а мировой, трудящиеся получили возможность влиять на власть в стране. Причем это влияние не сводилось к избранию очередного царя/президента/депутата, предложенного им буржуями в качестве кандидатуры.
Рабочие долго боролись за улучшение своего положения, за то, чтобы перестать быть бессловесной скотиной. И вот им выпал шанс.
Когтей писал(а)
чтобы перестать быть бессловесной скотиной.
чтобы перестать быть бессловесной скотиной.
бессловестным скотом рабочие стали именно в совке.
Niemcow писал(а)
Много слов, а смысла ноль.
Много слов, а смысла ноль.
Квинтэссенция когтеевых постов.
Когтей, ваша склонность к копи-пасте вкупе с полным отсутствие собственных мыслей и неспособностью к мало-мальски заметному анализу общеизвестны.
Начните с азов lenta.ru/articles/2018/11/12/russian_ww1/
Начните с азов lenta.ru/articles/2018/11/12/russian_ww1/
Ну, так и пишите: нет аргументов и сказать нечего. Не надо разводить демагогию.
Т.е., вы даже текст осилить не в состоянии. ЧТД.
Да-да, Вы правы, Когтей, успокойтесь! Все полимеры просрали до большевиков. И сепаратный мир с Германией - так, пустячок! Вы не понимаете, что такое формальное присутствие в тех или иных рядах. Это как Франция во II мировой - только благодаря де Голлю она считается страной - победительницей, а не гитлеровской прихлебательницей, кем была в реальности.
Кстати, англо-американо-французская интервенция стала возможной потому, что большевики стали союзниками Германии. И французы дали денег Петлюре на борьбу с большевиками потому, что те числились союзниками Германии. А Путина пригласили на праздник так как РФ - правопреемница Российской империи, которая союзнических обязательств не нарушала.
Гуманитарный технолог писал(а)
Кстати, англо-американо-французская интервенция стала возможной потому, что большевики стали союзниками Германии.
Кстати, англо-американо-французская интервенция стала возможной потому, что большевики стали союзниками Германии.
Для местных когтейных пикейных жилетов будет большим откровением узнать, что высадка союзников в Архангельске была вызвана не желанием смести большевиков, а не дать продвигавшимся немцам возможности захватить склады царской армии с оружием и аммуницией.
А Путина пригласили на праздник так как РФ - правопреемница Российской империи, которая союзнических обязательств не нарушала
А Порошенко, как преемник петлюры, что там делает?
Так Петлюра же союзником Франции был. Это, конечно, не помешало им потом забыть о нём, но всё же союзником числился.
Гуманитарный технолог писал(а)
Это как Франция во II мировой
Это как Франция во II мировой
Объявление: продаётся французская армейская винтовка времён Второй мировой войны. В исправном состоянии. Ни разу не стреляла, один раз брошена на землю.
Не виноватые оне. Их братья-англичане кинули....
Так нечестно. Зачем вы спорите с человеком, который изучает историю по худ. фильмам
Смешно. Кроме большевиков много кто к этому руку приложил, но виноватыми нужно назвать их.
Это кто же такие, интересно, кроме большевиков, постоянно стремились к заключению позорного сепаратного мира? Можно списком.
Ну начнем с того, что у нормальных правителей большевики бы банально близко к власти не подошли.
И? Это как-то означает, что кто-либо, кроме большевиков, постоянно стремился к заключению позорного сепаратного мира? Я специально перенёс вопрос сюда целиком, чтобы вы заметили, как на него совсем не ответили.
anso писал(а)
В Париже торжественно отмечают 100летие окончания Первой мировой войны.
В Париже торжественно отмечают 100летие окончания Первой мировой войны.
В то время, как современные международные отношения в мире все более и более напоминают начало 20-го века. А современные квалифицированные потребители все настоятельнее требуют добавки.
www.youtube.com/watch?v=UkHSmDxX1t4
А между тем --Путин и Трамп приехали на юбилей окончания Первой мировой войны. Фотография . www.bbc.com/russian/news-46169242
Макрониха на фото совсем замерзает.
Видео от Варгейминг об одном из самых известных эпизодов Войны. Кто ещё не видел, советую посмотреть
www.youtube.com/watch?v=U518G8fUk6o
www.youtube.com/watch?v=U518G8fUk6o
Мегазатертый мегабоян. Об этом знает каждый, кто не прогуливал уроки истории в школе.
Штовы! Всё по секретным документам! Всё скрывали! Правда пробивалась как цветок сквозь асфальт!
Ролик хорош. Разве что один ляп: не кричали они, когда в атаку шли. Хрипели, скорее всего, но точно не кричали.
www.youtube.com/watch?v=PyVLZPTxQCY
Britain remembers war dead on Armistice Day, 100 years since the end of World War One | ITV News
Britain remembers war dead on Armistice Day, 100 years since the end of World War One | ITV News
anso писал(а)
В Париже торжественно отмечают 100летие окончания Первой мировой войны.
В Париже торжественно отмечают 100летие окончания Первой мировой войны.
Минхерц вы с ума сошли, это же ужас, торжественно отмечать окончание войны. Вы же на 9 мая волосы рвете, что весь мир скорбит и только бешенная Россия торжественно отмечает и тут на те......)
Хотя в лучших традициях НП - пункул и убежал))
Для советского государства окончание империалистической войны это прежде всего уход немцев с Украины. Украина стала неуправляемой территорией контролируемой случайными вооружёнными людьми, которые сменяли друг друга десятки раз. Основные фронты Гражданской войны переместились сюда.
Для России участие в Первой мировой войне закончилось после после заключения Брестского мира. Большевики отдали немцам Украину вместе с Крымом, Белоруссию, Прибалтику, Бессарабию. Немцы вынуждены были освободить оккупированную территорию России по требованию Антанты.
К слову, после заключения Брестского мира (с 1917 по 1918 год) представители белого движения имели неоднократный контакт с немецкими оккупационными войсками для получения средств и вооружения на борьбу за большевиками, отдавать долги предлагалась территориями бывшей РИ (это помимо уже отданных Украины вместе с Крымом, Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии). После 1918 года подобные переговоры уже велись со странами Антанты.
Ленин превратил "войну империалистическую в войну гражданскую". В результате весь мир закончил воевать в 1918 году, а русские еще четыре года убивали друг друга.
Или пять, если считать вплоть до сдачи Владивостока.
Превратил? Прямо поттериада настоящая. У вас опять только именно большевики опять в этом виноваты?
Ленин в статье <<О поражении своего правительства в империалистской войне>> поставил задачу: <<Превратим войну империалистическую в войну гражданскую>>. Поставленную задачу выполнил. Немецкие деньги помогли.
Вырвано из контекста: <<превратим войну империалистическую в войну гражданскую>> Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам всех воюющих государств, подразумевая их одновременное выступление против империалистов -- организаторов войны.
Немецкие деньги - разговор на уровне слухов: брал не брал, а если брал, то никто не может сказать сколько. Хотя кто их не брал - те же белые брали немецкие деньги на борьбу с большевиками.
Немецкие деньги - разговор на уровне слухов: брал не брал, а если брал, то никто не может сказать сколько. Хотя кто их не брал - те же белые брали немецкие деньги на борьбу с большевиками.
Эндер писал(а)
<<превратим войну империалистическую в войну гражданскую>>
<<превратим войну империалистическую в войну гражданскую>>
Превратил?
Речь шла несколько о другом, если вы не заметили.
Не хотите отвечать. Отвечу я: превратил.
А если бы Ленин в 1941 году написал статью <<О поражении своего правительства в империалистской войне>> - расстреляли бы сразу.
А если бы Ленин в 1941 году написал статью <<О поражении своего правительства в империалистской войне>> - расстреляли бы сразу.
Еще раз замечу, что ваши выводы вырваны из контекста. И попытки обвинить во всем только большевиков выглядят однобокими, у войны всегда две стороны.
А говорить о чем-то, что гипотетически могло было быть, но не было в действительности вообще смысла не имеет.
А говорить о чем-то, что гипотетически могло было быть, но не было в действительности вообще смысла не имеет.
А свой бред вы хоть как-то обосновать можете? Простите, что так откровенно, но даже дети, прочитавшие "Тихий Дон" помнят, что немцы и белые находились в состоянии не развязанного конфликта. Хотя, что это я, может вы даже этого не читали.
А вы выражения можете выбирать даже здесь на форуме, если хотите чтобы вам что-то адекватно отвечали?
Для начала вам порекомендую читать не художественную литературу, а, например, Корнатовского "Борьба за красный Петроград".
Для начала вам порекомендую читать не художественную литературу, а, например, Корнатовского "Борьба за красный Петроград".
Эта которая 1929 года? А чего же сразу не история ВКП (б) Сталина? Вторая попытка, приведите мне реальных (!) историков, а не пропагандистов.
Кстати именно благодаря первой мировой Россия изобрела противогаз!
конечно чужие...так, списали в расход пару миллионов человек непонятно за что + страну потеряли
да и Путин даже не появился во Франции на могилах наших солдат...
да и Путин даже не появился во Франции на могилах наших солдат...
Дык поражение в первой мировой даже поцриты не отрицают. Гы. Исшо бы про вторую поняли.
В Париже отмечали не день победы, а юбилей окончания войны. Конец войны - благо для всех стран: и победителей, и побежденных. Россия потерпела поражение в русско-японской войны. Русские стали жить хуже из-за того, что этой войне пришел конец?
день победы - юбилей окончания риторика разная, подрузамевается тоже самое.
разумеется русские стали жить хуже в результате поражения в русско-японской войне. а японцы лучше. для того и воюют, шоб победить и жить лучше. тока дегенераты этого не понимают.
разумеется русские стали жить хуже в результате поражения в русско-японской войне. а японцы лучше. для того и воюют, шоб победить и жить лучше. тока дегенераты этого не понимают.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Москвичу, принявшему участие в уличном опросе «Радио Свобода», заменили принудительные работы на реальный срок
- собираю марки
274
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
15
Нижегородская политика
СКР завершил расследования дела 48 ростовских силовиков о взятках
- Bonus777
3
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.