Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А нужна ли нам официальная идея/идеология?
Политика
1474
271
Поделиться
Пообщался сегодня с некоторыми представителями нашей власти (стоящих, правда, на её задворках, но это не страшно) и выяснил, что между собой они действительно обсуждают вопрос о том, а не ввести ли нам оффициадьную идеологию (идею). Так как речи политиков всегда туманны, а в данном случае так и не удалось выяснить, что же они хотят ввести, то подниму вопрос тут. Что вы об этом думаете?
А нужна ли нам официальная идея/идеология?
| Нет, не нужна нам никакая идеологию. Люди должны быть свободны в своём выборе. | 26 | | 45% |
| У нас уже есть национальная идея, изложенная в преамбуле Конституции. Зачем ещё одна? | 12 | | 21% |
| Да, нужно создать национальную идею. И в рамках Конституции и полезно. | 11 | | 19% |
| Да, нам нужна идеология. Зря её запретили. | 9 | | 16% |
| Проголосовало участников - 58 | ||
| Niemcow shian Jeaman john mcentire skarabas PanovAR Anselm Demon-Strasti Чубик Зазнайка Antro Эндер sneez Dr.Re Alex Hobotoff buo yurka52rus Swatter пушной зверек Йоськин Кот GeK65 Алексей Первый X-master CAH9l Arcmage Алтарь Pelleas-nn Алексей Макаров Мари-Хуан Bonus777 Убри* ythecm tumbb Кукурузик Трафик Первый Romis74 Lissonka кубанец Chori ARTIOM Барабашк Dr. Drugs Гуманитарный технолог Ник Это я Missed Time Ямбуй HardRock нЭнС Твой парень Жукова52 Nickola ghfkdkkdkkdk Arteom56 _Tato4Ka svetlanka73 RoniNN_52 Дед Банзай Imaginary unit | ||
Идея несомненно нужна, только не какая то официальная, а реальная. Толпа единоличников, озабоченных каждый своим собственным достоянием, никогда ничего путного не построит.
Прекрасные слова! Как же я рад их увидеть. После этой встречи, на которой себя белой вороной чувствовал, сложно даже сформулировать как я рад, что у нас в городе есть не только такие как те, с кем я общался.
Можно подумать вы с бабулями в своем департаменте в принципе можете что-то построить - хоть с идеей, хоть без....
Ишь кто прискакал. Что, на НП сегодня особенно яростно следят?:-)
Насчёт бабулей ты в корне не прав. Они и так то горы свернут, а если их ещё идее вооружить...:-)
Насчёт бабулей ты в корне не прав. Они и так то горы свернут, а если их ещё идее вооружить...:-)
Бабули-то может, а вот ты, бумажный червь - точно нет, чем ни вооружай...
Я то давно уже строю:-)
Ну мы ж не о построении клоповника, верно? О масштабных идеях и целях. Ну вот я как бы и делюсь наблюдениями - нахождением оных больше всего почему-то обеспокоен балласт: бесполезные чинуши, журнашлюхи, пропагандоны и т.п. Как-то так сложилось...
Не знаю о чём вы, а мы как раз о вещах насквозь утилитарных. Вот к примеру: 20+ лет назад жители одного дома могли собраться и сообща построить во дворе беседку, где можно было бы отдохнуть от трудов, а сейчас в том же дворе одна клумбы с цветами разбивает, а другой своё корыто на этих клумбах паркует.
А при чём тут чинуши с журнашлюхами?
А при чём тут чинуши с журнашлюхами?
Дак это заради Бога. У вашего дома есть беседка? У моего, кстати, есть...
У всех есть.
В смысле у всех моих домов есть:-), говорю же - строю...:-)
Умничка! Ведь можешь же! Я потому и говорю: руки-ноги есть, здоровый лоб, неужто не стыдно с бабулями бумажки перебирать, отбирая работу и корку хлеба у инвалидов и престарелых?
Не, не стыдно. Так то ни у кого ничего не отбираю. :-)
Да и я о том: если даже чувство собственного достоинства не может заставить некоторых заниматься продуктивным трудом - разве какая-то абстрактная Идея сможет?
Это да. Чувство собственного достоинства сейчас вообще ничего не стоит и совершенно не мешает производителю заливать в коробки пальмовое масло вместо молока, продавцу переклеивать ценники и впаривать ближнему просрочку, строителю строить дома с дырами в стенах, водителю ОТ везти пассажиров под встречку на красный... А вот идея тут кстати вполне может помочь. Не больно то и давно, всего 70 лет назад наши деды вытаскивали страну из послевоенной разрухи. Впахивали по 12 часов, а то и больше и не ради зарплаты вовсе, а ради чего? Потому что высшая цель была, идея, и вытянули довольно быстро. А нынче 30 лет почти в разрухе и только хуже становится.
Это что сейчас было? Перекладыватель бумажек жалуется что те, за счет кого он паразитирует, приносят ему в клювике недостаточно качественную жрачку и услуги? И эта... чот мне подсказывает что с кайлом и лопатой на послевоенной стройке ты себя не видишь. Планируешь остаться в тепле с бабулями, верно ведь? Ну в таком-то разе и 12 часов не предел, и подъем пенсионного возраста никакая не проблема, правда же?...
Ну то что я перекладыватель бумажек это твоя личная фантазия, я тут совершенно ни при чём:-) Да и ты можно подумать прямо из за кайла пишешь. Махал - махал, устал, смахнул трудовой пот и пошёл к ноутбуку перекладывателям бумажек гневные отповеди строчить :-D
Ни разу не встречал чинушки, считающего свои бумажки пустой никому не нужной непроизводительной муйней. При том по факту огромный процент "выхлопа" чиновной орды - именно бумажная никому не нужная муйня. Парадокс...
Чего тут парадоксального? Осознание значимости/полезности своего труда важная составляющая комфортного мироощущения человека.
Верно. Только если человек мудак - то даже бесполезное сиденье с бабулями он непременно оправдает, придумает что-нибудь, и никакая Идея не поможет. А немудак - уйдет оттуда и займется делом, и Идея ему для этого тоже не нужна. Так и получается что Идея придумывается хитропопыми не для себя, а для других...
Не, ты не вкуриваешь. Что-то делать для себя любимого действительно никакой идеи не надо, но человек живёт в окружении некой среды, это общество, природа, построенное в результате деятельности предыдущих поколений... Эту среду ему нужно менять, делать лучше что бы улучшить и свою жизнь в итоге, но эта необходимость совершенно не очевидна. И вот для побуждения человека к этим изменениям и нужна идея.
DEN_di писал(а)
но эта необходимость совершенно не очевидна
но эта необходимость совершенно не очевидна
Да как же не очевидна? По ходу это ты не вкуриваешь, сидя в окружении бабуль в своем паразитическом департаменте. Просто п..ц какая депрессивная деморализованная атмосфера. Дак вот поднимающийся от твоего болота пар и застилает солнце, делая очевидные вещи неочевидными. Оставь бабуль, займись полезным делом - глядишь и небо прояснится, гы ))
Хитропопствуй единолично кто ж тебе мешает ? )))
Наверное продуктивным трудом ты считаешь исключительно копание ямы.
Наверное продуктивным трудом ты считаешь исключительно копание ямы.
Копание ямы в неимоверное количество раз более продуктивное занятие, чем подобно оратору выше сидеть бесполезным чинушкой-паразитом на шее у работающих людей....
Именно что для большинства не очевидна. А если даже человек и понимает, то это ведь напрягаться нужно, жопу поднимать... Пусть вон DENdi идёт куда то, каким то полезным делом заниматься, а я с дивана на ГФ позалипаю:-)
Не знаю про каких старушек твой оппонент говорит, но своё место и его необходимость ты будешь оправдывать до бесконечности и очень может быть что от него мало пользы, но мало пользы это не вред...
Да я и не собираюсь ничего оправдывать, тем более перед оппонентом. Он просто больной человек, придумал себе чего-то, теперь мусолит:-).
DEN_di писал(а)
Насчёт бабулей ты в корне не прав. Они и так то горы свернут, а если их ещё идее вооружить...
Насчёт бабулей ты в корне не прав. Они и так то горы свернут, а если их ещё идее вооружить...
вообще-то вы правы-идеология нужна.Только не "спущенная сверху"(боюсь предположить,какую нацидею нам наши нынешние "верхи" захотят спустить),а выработанная и согласованная "по умолчанию" самим обществом(большинством).
А про "бабулей"-не стройте иллюзий. Эти "ничего не забывшие и ничего не понявшие" в принципе не способны ничего предпринять и вапще склонен считать,что людей не платящих налоги(пенсы,студенты,инвалиды,военные,полиция и др.) надо отлучать от избирательного права(хотя бы выборы преза)-ибо по статусу своему не могут неучаствующие в производстве нацпродукта голосовать за политику государства.Как пассажиры не могут диктовать водителю,какую передачу ему включить и как сильно газовать или тормозить.
Ну я про идею так и написал в своём первом посте в теме. А насчёт бабуль... Мы с кенгурой речь ведём о работающих пенсионерках.
В остальном не согласен. Страна не только производит, она просто живёт. Пенсионеры передают опыт подрастающему поколению, которое в будущем будет определять судьбу страны, а вы хотите их всех отстранить от важных решений. С чего бы? По поводу же водителя: Никто из пассажиров не может диктовать водителю какую передачу включить, в том числе и производители нацпродукта, зато любой школьник или пенсионер может решить - ехать ему с этим водилой, или сойти, может пожаловаться руководству, а может и поучавствовать в рукоприкладстве и изгнании водилы, если тот уж совсем не туда пассажиров завёз.
В остальном не согласен. Страна не только производит, она просто живёт. Пенсионеры передают опыт подрастающему поколению, которое в будущем будет определять судьбу страны, а вы хотите их всех отстранить от важных решений. С чего бы? По поводу же водителя: Никто из пассажиров не может диктовать водителю какую передачу включить, в том числе и производители нацпродукта, зато любой школьник или пенсионер может решить - ехать ему с этим водилой, или сойти, может пожаловаться руководству, а может и поучавствовать в рукоприкладстве и изгнании водилы, если тот уж совсем не туда пассажиров завёз.
для разъяснения моей позиции-сходите на фондовую биржу и узнаете,что вот у фирмы Н есть "просто" акции,а бывают ещё и "префы"-т.е. привилегированные акции (их любят дарить как Золотые парашюты или награды за тяжкий труд членам правления)).Отличаются тем,что по акции владелец МОЖЕТ получить дивиденды(а может и не получить),а вот по префам-ГАРАНТИРОВАННО владелец получает ежегодную выплату.
Так вот,у нас в обществе(в фирме "РФ инк.") пенсы,дети,военные и полицаи-это владельцы "префов"!
Их в принципе не интересует эффективность производства,конъюнктура,конкуренция,необходимость обновлять фонды и т.д.Они уверены,что получат своё и остальное им пох...И именно поэтому им не дают права решающего голоса на собрании акционеров.
Так вот,у нас в обществе(в фирме "РФ инк.") пенсы,дети,военные и полицаи-это владельцы "префов"!
Их в принципе не интересует эффективность производства,конъюнктура,конкуренция,необходимость обновлять фонды и т.д.Они уверены,что получат своё и остальное им пох...И именно поэтому им не дают права решающего голоса на собрании акционеров.
Бред так то, но в струю: вы забыли медиков включить в этих привелигированных владельцев - им эффективность и конкуренция то же пох. А ещё педагогов и чиновников. В общем бюджетники и госслужащие в пролёте, трети от всех работоспособных, которая вообще нигде не числится вы наверняка то же откажете. И кто останется? 10% населения?:-)
медики и педагоги не работают на госаппарат и всё же создают кой-какой продукт-знания и медуслуги.Чиновники платят налоги и по роду деятельности заинтересованы в эффективности государства.
Так и военные с полцейскими создают продукт - безопасность. А пенсионер если с внуками сидит разве не создаёт продукт -воспитание? А женщины - домохозяйки, с ними как? Создают чего, или так, как в древности - право голоса имеет только человек, а бабы и рабы нет? :-)
безопасность это не продукт ,а цель создания любого государства.
Ещё раз для тех,кто в бронепоезде: голосовать должны только те,кто платят налогов больше,чем получают от государства.Это для государства,желающего добиться процветания(вроде нашего сейчас).А процветающие могут себе позволить и пенсам голос дать,и деньги с вертолётов раскидывать.
Ещё раз для тех,кто в бронепоезде: голосовать должны только те,кто платят налогов больше,чем получают от государства.Это для государства,желающего добиться процветания(вроде нашего сейчас).А процветающие могут себе позволить и пенсам голос дать,и деньги с вертолётов раскидывать.
Я хоть и плачу налоги, но не хочу жить в государстве, в котором моя жена - домохозяйка, родители - пенсионеры и дети - студенты не имеют права решать каким будет их будущее.
Дичь и бред.
Дичь и бред.
хорошо сказано, точно и верно.
но вот к сожалению многие путают свободу с анархией.
но вот к сожалению многие путают свободу с анархией.
Государство обязано иметь цели на будущее, ориентиры для развития общества, ответы на вопросы "какого человека мы строим", "каким должно быть общество, страна через 20-50 лет", и, во исполнение этих идей, и обязаны писаться все законы. Иначе "лебедь, рак и щука". Т.е. обязана быть гос. идеология, т.е. ориентир для гос. машины, но никак не обязательная идеология, это разные понятия, хотя оба прямо запрещены по нашей конституции(ст. 13.2), написанной совместно с пендосами.
т.е. идеология гнилого правящего буржуазного класса?
Зависит от активности народа. Всем будет пох, не будут высказывать свои мнения насчёт видения будущего, требовать введения параметров, отвечающих за рост благосостояния населения, не будут высказываться о необходимости воспитания общества в созидательном направлении, будут игнорировать трансформацию России, которая _обязана_ сопровождаться появлением гос. идеологии, оная более будет работать на "богатых". Но чем активнее будет народ, тем больше чаша весов склонится на сторону "простых людей".
yakadzum писал(а)
Но чем активнее будет народ
Но чем активнее будет народ
И в чем активность должна проявляться?
Как минимум в поддержке людей, работающих в интересах народа, продвигающих правильные вектора развития, ценности. Такие люди всегда есть, но без поддержки населения работать невозможно, как говорит один из них. Но это слишком общий, сложный и непредсказуемый процесс, т.е. цельного ответа никто не даст. Но нынешняя конструкция, с безусловным приоритетом международного права, прописанным в конституции, ведёт к уничтожению страны, это, имхо, очевидно уже всем.
yakadzum писал(а)
Но нынешняя конструкция, с безусловным приоритетом международного права, прописанным в конституции, ведёт к уничтожению страны, это, имхо, очевидно уже всем.
Но нынешняя конструкция, с безусловным приоритетом международного права, прописанным в конституции, ведёт к уничтожению страны, это, имхо, очевидно уже всем.
Кто мешает выйти из международных договоров? И больше не вспоминать этот аргумент...
Кажется мне, что на этот пункт наверху молятся, и хвалят что он есть...есть на кого списать свою никчемность.
Дело в безусловном приоритете норм и принципов, ставящем западные писули над нашими законами, т.е. вектор развития нашей стране сейчас диктует запад. Нам же этот вектор, во исполнение которого и должны писаться законы, работать исполнительная и судебная ветви власти, иметь просто запрещено, опять же статья 13.2, запрет на гос идеологию. Т.е. нынешняя конструкция, описанная в конституции, устанавливает колониальный статус нашей страны, и без изменения этого поганого документа, написанного совместно с пендосами, нас просто уничтожат.
Последний раз спрошу. Что мешает выйти из договоров?
По ракетам недавно вышли и ничего, по международному уголовнгму суду вышли, по ядерным испытаниям вышли,, все ничего.
Что мешает выйти из всех и больше не вспоминать этот аргумент?
Кстати кто и когда и в чьих интересах последний раз менял конституцию РФ?
По ракетам недавно вышли и ничего, по международному уголовнгму суду вышли, по ядерным испытаниям вышли,, все ничего.
Что мешает выйти из всех и больше не вспоминать этот аргумент?
Кстати кто и когда и в чьих интересах последний раз менял конституцию РФ?
Выход изо всех договоров - это путь в тупик. Нужна иная конструкция, чтоб западные писули(те же "рекомендации" МВФ) не определяли цели и содержание наших законов, а для этого нужно исключение фразы о приоритете норм и принципов. Благо дело, такие конструкции содержатся в единичных конституциях современного мира, и ничего, как-то все живут без них. Но, опять же, даже исключение этой фразы никак не разрешает нашей стране самой прокладывать долгосрочный обязательный для ветвей властей курс, запрет на гос. идеологию в 13.2 тоже надо отменять.
Собственно я подозревал.
Мари-Хуан писал(а)
по международному уголовнгму суду вышли, по ядерным испытаниям вышли,,
по международному уголовнгму суду вышли, по ядерным испытаниям вышли,,
это когда успели?
Это Штаты вышли ,а РФ оказалась в ситуации верности договору " с самой собою",то же и про м\н суды и приоритет "международного права"(никто не знает,что это за право такое).
Вы хоть знаете о том, что никто нас не заставляет вступать и оставаться в международных договорах?
А ещё способ объяснить всем, почему всё плохо. Никто же не будет читать эти международные договоры, чтобы хоть понять о чём они.
Niemcow писал(а)
А ещё способ объяснить всем, почему всё плохо
А ещё способ объяснить всем, почему всё плохо
Всем?
Ну не все же полные кретины.
Объяснять всё равно придётся всем. Вопрос только в том, кто будет твое объяснение слушать и верить в него, а кто поймёт, что это чушь.
В итоге "простой народ" поддержит очередных проходимцев от капитала. Только победа рабочего класса обеспечит счастливое будущее человечества.
А если нет возможности провести революцию, т.к. страну в этот момент уничтожат? Ведь сейчас совсем не 1917 год, базы НАТО по периметру нашей страны построены не с благими целями, как и постоянно проводимые на оных учения. Да и против нас работает много интересных организаций, хозяева которых только и ждут удобного момента, когда дурачки попытаются устроить революцию, чтобы, воспользовавшись парализацией власти, захватить оную, и вы ничего не сможете сделать в тот момент. Всё, при такой позиции пора ползти на кладбище? Или думаете, при капитализме везде рабочий класс живёт одинаково?! И в Германии, и в США, и в Финляндии, и в Швейцарии, и в России? Вы же сами понимаете, что это бред, и даже при капитализме, имея одну и ту же работу, вы можете иметь совсем разный уровень жизни. Особенно он занижен в России, имеющей треть мировых богатств, большой потенциал для роста промышленности, т.е. и уровня жизни рабочего класса. Так что "светлое коммунистическое будущее" - это, конечно, хорошо, но и без него можно поднять уровень жизни населения в десятки раз. А революцию оставьте на потом, нам сейчас не до жиру, быть бы живу. И не засирайте свою и окружающие головы сёминщиной, троцкистов с мировой революцией послали и в СССР, лидеру проведя ледорубную профилактику.
Т.е. наращивать мощь национальной буржуазии и выбивать копейку выше чем в других странах.
Альтернатива ещё менее завидна - уничтожение страны при попытке смещения власти. Никакой революцией это не является, т.к. власть в момент коллапса перехватит запад, и никакого народа к управлению не допустят. После пойдёт процесс уровня 90-х, только до полного уничтожения страны, с развалом на десятки сувенирных государств, ликвидацией ядерного оружия, армии, выпуском из тюрем множества зеков, для целей кошмарения населения, и прочими интересными вещами, сопровождающимися тотальным падением жизненного уровня.
И да, сейчас в России почти нет национальной буржуазии. В 90-х имущество побеждённого СССР раздавалось говорящим головам, присягнувшим на верность западу.
Нет? А для чего она укреплялась на протяжении 20 лет? Если ее нет, то кого вы поддерживаете?
Укреплялась кто? Что связывает десятки тысяч "наших" крупных бизнесменов с Россией? Семьи на западе, имущество там же, как и деньги, счета. Рубли бизнесу недоступны из-за ломовых ставок, которые таковые из-за огромной ключевой ставки ЦБ. Кредиты долларовые, т.е. именно запад решает, продлять кредитную линию, али нет. Споры решаются в лондонских судах, гражданство двойное или более, бизнес зарегистрирован в оффшорах, прибыть уводится туда же. Консультанты западные. Вам не кажется, что это "не наши"? Да и может подскажите, как это в 90-х, когда во всех министерствах в открытую сидели западные советники и рулили страной, вдруг какие-то прохиндеи отжали всё имущество побеждённого СССР? Вам не кажется, что это сказочка для глупеньких?
Так что делать?
что считаете нужным, исходя из вашего мировоззрения
т.е. вы можете извиваться, но не отвечать на вопрос.
Бывает, что некоторые выводы вам придётся делать самостоятельно. Крепитесь, и добро пожаловать во взрослый мир, а не ореол вокруг мамькиной сиськи.
дурак ты и не лечишься.
НАТО тоже за что-то хочет денег от правительств, вот и проводят демонстрации у границ. Но как показали недавние истории- ввязываться в реальную заварушку никто из них не хочет и не может.
yakadzum писал(а)
оба прямо запрещены по нашей конституции
оба прямо запрещены по нашей конституции
так это вы всё бухло назад привезли, потому что штопор забыли?
официальная идеология власти уже озвучена:
"государство вам ничего не должно и никто не просил вас рождаться"
народ эту власть выбирает снова и снова. что вы еще хотите? пирамида власти постоянно растет и ширится, живут они прекрасно. общество их щедро спонсирует, громко не жалуется, ценит за стабильность и целостность страны. так что развитие России налицо и движется полным ходом, следуя обоюдной идеологии.
"государство вам ничего не должно и никто не просил вас рождаться"
народ эту власть выбирает снова и снова. что вы еще хотите? пирамида власти постоянно растет и ширится, живут они прекрасно. общество их щедро спонсирует, громко не жалуется, ценит за стабильность и целостность страны. так что развитие России налицо и движется полным ходом, следуя обоюдной идеологии.
john mcentire писал(а)
официальная идеология власти уже озвучена:
официальная идеология власти уже озвучена:
Не к лицу слушать всякого рода минетчиц.
Тут недавно ещё про одного единоросовца рассказали. Не читали ? Он решил дорогу односельчанам перекрыть руководствуясь тем что от неё пыль летит к нему на усадьбу, поставил шлагбаум и всё. Потом выкружил денег у них же на постройку объезда, а потом просто деньги зажал, а объезд строить так и не стал.
Слишком добрый у нас народ.
По сути, бы он не жил в этом селе.
По сути, бы он не жил в этом селе.
john mcentire писал(а)
народ эту власть выбирает снова и снова.
народ эту власть выбирает снова и снова.
Да никто их не выбирает, они сами прекрасно себя переизберают.
У людей после крушения социализма популярна только одна идея - увеличение своего личного благосостояния. Однако она противоречит идее власти - увеличения её личного благосостояния. Навряд ли возможно создать из этого что-то общее.
Тут как раз подходит религиозная идеология:
Для богатых: Пожертвуй деньги и будет тебе прощения в грехахтвоих.
Для бедных: Терпите братья и вам сполна все воздастся в раю.
Для власть имущих: вся власть от бога.
Для богатых: Пожертвуй деньги и будет тебе прощения в грехахтвоих.
Для бедных: Терпите братья и вам сполна все воздастся в раю.
Для власть имущих: вся власть от бога.
Революция - наше все!
Сомневаюсь, что государство-родина самых богатых олигархов и нищего,вымирающего народа способно сформулировать для этого народа реальную жизненную идеологию.
Им может и нужна, никому другому - нет.
Вряд ли они придумают что-то умнее идеологии ракет и скреп
Как всегда, отсутствует важнейший вариант ЭОС. Потому что победившая в нашем обществе идея уже давно есть - это киплинговский закон джунглей "Каждый сам за себя". Так что обсуждать, нужна ли нам какая-то другая идея, теперь просто поздно.
Последние времена, более столетия, показывают, что Идеология, с большой буквы, которая придумывается для всех и каждого, есть как раз самый что ни на есть разрушающий факт для государства. Т.к. все вся всё "стройными рядами" для показухи, а по факту все под себя, любимого. Все, всё и всегда. И в этом основопологающая проблема. Для строя и гос-ва, но не для себя - любимого. Т.к. для себя - никто не отменял. Но это не принято офишировать и т.д.
Иэто - у нас. У других - честно названо - что все иначе, и Человек важнее государства. Да.
Может пора что-то исправлять? У нас
Иэто - у нас. У других - честно названо - что все иначе, и Человек важнее государства. Да.
Может пора что-то исправлять? У нас
У нас об этом тоже вроде написано в Конституции, но видно никто её всерьёз до конца не воспринимает, вот и живём до сих пор соответственно вашему описанию. А некоторые ведь ещё и упрямятся, когда предлагаешь им заглянуть в Конституцию.
В каком это замечательном мире человек важнее государства?
Власть государя опирается на народ, которому нужно немногое, не брать его женщин и имущество.
В целом так и есть, пайка риса и стабильность вот и дать идею вкалывания ради увеличения плошки риса. Это работает везде. Не нужно строить иллюзий что власть и государство это слуги народа. Этого никогда не было нет и не будет
Власть государя опирается на народ, которому нужно немногое, не брать его женщин и имущество.
В целом так и есть, пайка риса и стабильность вот и дать идею вкалывания ради увеличения плошки риса. Это работает везде. Не нужно строить иллюзий что власть и государство это слуги народа. Этого никогда не было нет и не будет
век возрождения еще не наступил на территории нашего гос-ва,
так как от крепостничества = рабства и колхозов = рабства
еще не отошло общество, да
ну а у "врагов" - давно уж
так как от крепостничества = рабства и колхозов = рабства
еще не отошло общество, да
ну а у "врагов" - давно уж
ты это коммунистам, павшим во время ВОВ за светлое коммунистическое будущее, расскажи.
не в тему этот пост
Так а без идеологии тебе всегда ответят "пшёл вон отсюда - тебе никто ничего не должен и не обещал" ещё и пинка вслед дадут. С идеологией официальной хоть права покачать дадут.
Ха ха, будет всё то же самое))
Психологически легче когда знаешь куда идёт поезд или по крайней мере в билете написано
Отличное видео! Всем бы надо посмотреть подобное. Верить или нет - второй вопрос, но иметь это всё в виду надо обязательно.
Сцк, более миллиона просмотров! Это совсем прорыв :)
Россией управляют из Америки, а санкции это операция прикрытия? Чтобы никто не догадался, что Путин - подчинённый Трампа.
Конституция - декларативный документ, к тому же, написанный в те времена, когда Америка была нашим самым большим другом.
Я не готов спорить, но мне кажется, что автор ролика чисто ради хайпа немножко (или множко) передёргивает факты
Конституция - декларативный документ, к тому же, написанный в те времена, когда Америка была нашим самым большим другом.
Я не готов спорить, но мне кажется, что автор ролика чисто ради хайпа немножко (или множко) передёргивает факты
Конечно, мнения и толкования разные, но всяко власть не работает на пользу россиян, а зависима от внешних сил. Иначе бы снесли её давно.
Да и американско-ельцинскую конституцию что-то никто менять не торопится в пользу России. Значит кишка тонка.
Да и американско-ельцинскую конституцию что-то никто менять не торопится в пользу России. Значит кишка тонка.
И как же американцы сдерживают народ от уничтожения власти?
А народ ещё никогда власть не менял.
Да правда что ли? Давайте начнём вспоминать с Михаила Фёдоровича и закончим на Ельцине.
Негоже так хорошо отечественную историю знать! Надо бить в бубен и говорить, что положено! Тысячелетнее рабство же - с чем согласны как поцреоты, так и либерасты. Причем никому нет дела, что раскрепощение крестьян прошло мирно, по инициативе сверху. А в США только вследствие Гражданской войны в тоже время как отмена крепостного права, нигров освободили. Но и 70-е годы XX века на их права хер лОжили
Но факт..што тогда это делалось..
страной управляют в интересах одного конкретного класса.
Американского?..
зачёт :)
Когдато отличником был..но это не мой путь)
буржуазного. херово мат. часть знаете.
Вы бы учебник марксизма выкинули уже. Неудобно просто: 27 лет прошло, а вы всё ещё устраревшие параграфы зубрите.
невежда.
Госпадя.... тебя тоже Федоров покусал?
Хорош уже эту хрень форсить. Ничего общего с реальностью не имеет..
Хорош уже эту хрень форсить. Ничего общего с реальностью не имеет..
Реальности у всех разные. Он живёт в такой реальности
Она точно не запрещена государством?;) идеология..
нет. она четко проповедуется через сми и рпц. смирись, нагнись.
Распродажа?;) не думал..што это может быть идеологией)
Нуу, если идея будет в том, что надо жить в мире с другими странами, развиваться экономически, заботиться о своих гражданах, развивать медицину, науку и образование, становиться цивилизованной страной, развивать демократические институты, создавать независимую от властей неподкупную ответственную судебную систему, отказаться от гулаговской системы наказаний и создать современную, поддерживать малый бизнес и вообще бизнес, создать независимую от властей законодательную систему и проводить несфальсифицированные выборы, - вот в таком позитивном духе, - то почему бы и нет. Главное - без кампанейщины, имитации и насилия.
А если что-то суициидальное-праноидальное-саморазрушительное, типа враги кругом, спасите-помогите, всем сдохнуть в ядерном раю, то нахрена бы такоэ?
А если что-то суициидальное-праноидальное-саморазрушительное, типа враги кругом, спасите-помогите, всем сдохнуть в ядерном раю, то нахрена бы такоэ?
То, что вы описали, это не идеология. В лучшем случае, образ жизни. Надеюсь, разницу понимаете.
От утверждения идеологии денег в государстве и в карманах населения больше не станет. Идеология будет очередным рычагом давления на обычных людей. Будет больше спроса, требования придерживаться идеологии и т.д. Ничего хорошего для людей это не предвещает.
Де-факто идеология кой-какая имеется. Даже несколько. Пример неудачной попытки создания оной известен, прежде всего, позолотой и золотом. Другой пример - патриотизм, только не здоровый, а болезненный.
Де-юре идеологии нет, и единственная идеология, уже давно изложенная в Конституции, в России нежизнеспособна.
Де-юре идеологии нет, и единственная идеология, уже давно изложенная в Конституции, в России нежизнеспособна.
Не получится.
При этом обществе и этой власти.
Общество не едино даже между собой. А власти вообще антагонистично.
При этом обществе и этой власти.
Общество не едино даже между собой. А власти вообще антагонистично.
Niemcow писал(а)
они действительно обсуждают вопрос о том, а не ввести ли нам оффициадьную идеологию (идею)
они действительно обсуждают вопрос о том, а не ввести ли нам оффициадьную идеологию (идею)
Так у единовоов вроде уже есть идеология воровать, воровать и ещё раз воровать.
Самодержавие, православие, народность. Вот хоть лопни - ничего лучше классики не придумают. Причем народность как таковую по понятным причинам тоже приходится задвинуть подальше....
Уже используют эту идеологию :-)
Пока она не ещё не внедрилась в массы, но продвигают её довольно активно
Пока она не ещё не внедрилась в массы, но продвигают её довольно активно
В оригинале - Самодержавие, Православие, Инородность.
СПИ
kangaroo писал(а)
Самодержавие, православие, народность.
Самодержавие, православие, народность.
Утопия для РФии... Никогда такого не будет.
Уже было, в итоге просрали все полимеры
Dr. Drugs писал(а)
Утопия для РФии... Никогда такого не будет.
Утопия для РФии... Никогда такого не будет.
Тем не менее ходят они вокруг именно этого, а все думают как ЭТО обернуть в современный фантик. Других вариантов у них нет.
идеология нужна во всяких тоталитарных структурах для того чтобы члены её структуры не задавали (прежде всего перед самим сабой) вопросов типа "а нахера страдания/гемморой нужны ?"
В условиях рынка, где каждый гражданин предоставлен сам себе, никакой идеологии быть не может, в принципе. Идеология имеет право на существование только в образованиях где главенствует социальная диктатура и государство заботиться о своих гражданах требуя взамен лояльность и верность на идеологическом поприще. В РФ государство, которое тянет из граждан последние жилы ничего не давая им взамен не имеет абсолютно никакого морального права навязывать обществу ещё и какую-то свою идеологию. У нас рынок, звериный оскал капитализма и некогда махать хоругвями и рвать тельники. Людям работать нужно чтобы выживать и исправно платить НОЛОГИ.
+1, пожалуй
Кому выгодна идеология? Из курса <<Социология как наука о здравом смысле>> (16 минут)
www.youtube.com/watch?v=sUVtmNyvgpA
www.youtube.com/watch?v=sUVtmNyvgpA
Балобол.
она уже есть... просто некоторые жирные свиньи до нее не дозрели.
Где вариант с православным государством?
Это уже, простите, не идея/идеология, а изменения статуса государства со светского на клерикальное, т.е. совсем другой вопрос.
Можно не менять название, а принять только идею.
Всё вам халифаты снятся )))
Все грезящие про халифат и прочие монархии, думают, что они будут на вершине пирамиды и будут всех ипать и пороть на конюшне. А что их будут ипать и пороть на конюшне, они не допускают.
Ох уж мы зажгем огни веры!
не дай бог... нам этого дерьма не надо
Одного уже посадили за создание ПГ и славно.
Одного уже посадили за создание ПГ и славно.
Идеология капиталистов или рабочего класса?
Кому это - вам ?
Любая идея/идеология должна подкрепляться делами. А у нас верхушка говорит одно, а делает совершено противоположное. В отличие от них у обычных людей в любые времена имелись и имеются и свои принципы и идея.
Вам - нет. Ну какая идея может быть у проститутки?
Другими словами: "Партбилет на стол полож". Этот аргумент уже тогда плохо работал, если что.
При чем тут партбилет? Вы всё мечетесь в своей однобитной системе координат?
И это мне пишет человек, который сообщение назад пересказывает Ленина. К себе бы хоть приглянулись.
Где же у меня пересказ Ленина?
И с чего бы мне приглядываться к себе - я не меняю убеждений и не служу хозяевам.
И с чего бы мне приглядываться к себе - я не меняю убеждений и не служу хозяевам.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Политическая_проститутка
Просвещайтесь. Странно будет только, если вы действительно об этом не знали.
А я никому из людей и не служу, равно как и убеждений своих не меняю. Это вы меня с кем-то путаете.
Просвещайтесь. Странно будет только, если вы действительно об этом не знали.
А я никому из людей и не служу, равно как и убеждений своих не меняю. Это вы меня с кем-то путаете.
А ради нету исшо?
Официальной идеологии у нас нет, она запрещена Конституцией РФ. Но есть неофициальная. Называется либерализм.
Вы знаете значение этого слова? Если да, то не пишите глупость. У нас и близко не либерализм.
у нас уже есть,но не из конституции,а из жизненного опыта и выражается проверенной веками формулой применявшейся раньше для воспитания подрастающего поколения и так укоренившейся в национальном сознании,что стала осознанной политической позицией:
ПОКА Я ЕМ Я ГЛУХ И НЕМ.
пс. не мое
ПОКА Я ЕМ Я ГЛУХ И НЕМ.
пс. не мое
когда я кушаю
я говорю и слушаю
я говорю и слушаю
Когда я ем- не делюсь ни с кем! ))
Обязательно! И кто не все - наказать!
В любом государстве идея нужна только властям, чтобы под неё консолидировать людей и решать свои какие-то задачи. Сколько народа правительства разных времен разных стран положили ради каких-то "идей" - оторопь берёт. То за религию, то за царя, то за партию с вождем, то за правое дело
А люди просто хотят жить, строить своё благосостояние и заниматься любимым делом, им нахрен не нужны никакие глобальные идеи
А люди просто хотят жить, строить своё благосостояние и заниматься любимым делом, им нахрен не нужны никакие глобальные идеи
Запомню вашу формулировку - она мне скоро понадобится.
Хорошо бы сделать "НЕ ВРАТЬ" национальной идеологией. Все остальное приложится.
У нас тогда МИД в кому впадёт. А это ведь такое высокое здание:)
Может и впадет ... И не только МИД. Но начинать надо с себя, как всегда
нужна или нет не наш уже вопрос, за нас уже решили.
она уже есть - "ответственность за Россию - общая, но деньги - только самым богатым!"
"она уже есть - "ответственность за Россию - общая, но деньги - только самым богатым!""
Точняк!
Точняк!
Никакой официальной идеологии не должно быть! Это путь, который ведёт общество только в тупик. Люди все разные и стараться их сделать даже в чём одном - одинаковыми, это полная глупость, которая только раскалывает общество. Надо искать такие решения, при которых должно мирно уживаться как минимум, подавляющее большинство всего этого людского разнообразия. В этом случае может помочь только АТМОСФЕРА, причём ненавязчивая и расплычатая, понимаемая многими по-разному, например такая, как - патриотизм. Вот для создания такой атмосферы и надо прилагать усилия.
Барабашк писал(а)
. В этом случае может помочь только АТМОСФЕРА, причём ненавязчивая и расплычатая, понимаемая многими по-разному, например такая, как - патриотизм
. В этом случае может помочь только АТМОСФЕРА, причём ненавязчивая и расплычатая, понимаемая многими по-разному, например такая, как - патриотизм
Один говорит что он патриот, а второй ему говорит, что он ксенофоб.
Как отличить атмосферу патриотизма от атмосферы разжигания ненависти?
Очень просто. Патриот хотя бы знает, к примеру, что мы празднуем 12 июня. А ксенофобу не до этого, ему только дай повод поунижать другие народы.
Вы созидание или хотя бы нейтралитет, от разрушения сможете отличить?
Я разрушил старый сарай для постройки нового.
Один ооворит ты разрушил. Второй гоаорит ты строишь новое вместо старой гнилушки.
При наличии механизма засирания мозгов белое легко превратить в черное.
О чем Вы вообще?
Один ооворит ты разрушил. Второй гоаорит ты строишь новое вместо старой гнилушки.
При наличии механизма засирания мозгов белое легко превратить в черное.
О чем Вы вообще?
Я как раз о том, что в головах создателей большинства идеологий, тем более созданных давно или на этих старых идеологических "дрожжах" , как раз существуют подобные "сараи", причём "пустые сараи", что может говорить только о "пустоте" в этих головах, как и о 'пустоте" в головах тех, кто становится сторонниками этих идеологий. Вот и происходит процесс засирания мозгов одних пустоголовых идеологов другим пустоголовым ротозеям, превращая в их сознании белое в черное и наоборот. А общество, это - не "сарай" и смотреть на него с подобных позиций могут только крайне примитивные, а по сути - глупые люди, по вине которых и происходит весь тот срачь в мире, от которого страдают миллионы людей. А казалось бы, на словах, они же все хотели только "хорошего", но как известно и как уже неоднократно доказано историей - подобными "благими" намерениями выложена дорога в ад...
А чтобы понять, о чём я более конкретно, представьте, что ваша семья, семьи ваших детей и внуков живут в одном доме под одной крышей. Дом со временем ветшает, где-то требует ремонта или обновления. Вот и ответьте себе на вопрос - вы готовы выгнать всю свою семью на улицу, чтобы полностью разрушить старый дом, а на его месте построить новый? Причём только лишь потому, что вы вдруг решили, начитавшись всякого идеологического бреда, что "так будет лучше!" А на улице то дождь, то снег, то жара, то ураганы... Или, даже если вы не будете ломать дом, в котором все живёте, вы будете спокойно смотреть, как грызутся ваши дети или внуки, подзуживаемые разжиганием ненависти друг к другу по любым поводам как внутри семьи, так и со стороны? Что лучше - мир в семье или разжигание разрушительных противоречий? А люди все разные и что лучше - искать возможности поиска компромиссов при всём этом разнообразии или спокойно смотреть, как семья раскалывается на противоборствующие да ещё и непримиримые группировки, которые смотрят на всё только с однобоких и от этого ущербных позиций?... И это ещё только малая часть проблем, которые могут возникнуть в большой семье, живущей под одной "крышей", а вы на неё смотрите, как на "пустой сарай", который легко можно сломать, чтобы построить новый. В умной, здравомыслящей и прагматичной голове разве могут возникнуть подобные параллели?
Нет ничего глупее, чем предлагать простые и примитивные решения для очень сложных проблем, а идеологии, по сути, как раз этим и занимаются, так как они НЕ способны без этого существовать и это их самый главный недостаток. К сожалению, человечество сейчас находится на далеко не на высокой и даже не на средней ступени своего развития и только этим можно объяснить возникновение в нём такого заведомо ущербного явления, как "идеология", которое со временем исчезнет за ненадобностью...
А чтобы понять, о чём я более конкретно, представьте, что ваша семья, семьи ваших детей и внуков живут в одном доме под одной крышей. Дом со временем ветшает, где-то требует ремонта или обновления. Вот и ответьте себе на вопрос - вы готовы выгнать всю свою семью на улицу, чтобы полностью разрушить старый дом, а на его месте построить новый? Причём только лишь потому, что вы вдруг решили, начитавшись всякого идеологического бреда, что "так будет лучше!" А на улице то дождь, то снег, то жара, то ураганы... Или, даже если вы не будете ломать дом, в котором все живёте, вы будете спокойно смотреть, как грызутся ваши дети или внуки, подзуживаемые разжиганием ненависти друг к другу по любым поводам как внутри семьи, так и со стороны? Что лучше - мир в семье или разжигание разрушительных противоречий? А люди все разные и что лучше - искать возможности поиска компромиссов при всём этом разнообразии или спокойно смотреть, как семья раскалывается на противоборствующие да ещё и непримиримые группировки, которые смотрят на всё только с однобоких и от этого ущербных позиций?... И это ещё только малая часть проблем, которые могут возникнуть в большой семье, живущей под одной "крышей", а вы на неё смотрите, как на "пустой сарай", который легко можно сломать, чтобы построить новый. В умной, здравомыслящей и прагматичной голове разве могут возникнуть подобные параллели?
Нет ничего глупее, чем предлагать простые и примитивные решения для очень сложных проблем, а идеологии, по сути, как раз этим и занимаются, так как они НЕ способны без этого существовать и это их самый главный недостаток. К сожалению, человечество сейчас находится на далеко не на высокой и даже не на средней ступени своего развития и только этим можно объяснить возникновение в нём такого заведомо ущербного явления, как "идеология", которое со временем исчезнет за ненадобностью...
Барабашк писал(а)
Я как раз о том, что в головах создателей большинства идеологий, тем более созданных давно или на этих старых идеологических "дрожжах" , как раз существуют подобные "сараи", причём "пустые сараи", что может говорить только о "пустоте" в этих головах, как и о 'пустоте" в головах тех, кто становится сторонниками этих идеологий. Вот и происходит процесс засирания мозгов одних пустоголовых идеологов другим пустоголовым ротозеям, превращая в их сознании белое в черное и наоборот
Я как раз о том, что в головах создателей большинства идеологий, тем более созданных давно или на этих старых идеологических "дрожжах" , как раз существуют подобные "сараи", причём "пустые сараи", что может говорить только о "пустоте" в этих головах, как и о 'пустоте" в головах тех, кто становится сторонниками этих идеологий. Вот и происходит процесс засирания мозгов одних пустоголовых идеологов другим пустоголовым ротозеям, превращая в их сознании белое в черное и наоборот
Чтобы не было засирания пустых голов, в преподнесении информации и доведения интерпретаций должны иметь место разные точки зрения. Истина рождается из споров.
Идеология же отсекает разные точки зрения и устанавливает монополию на информацию и трактовку. Вот по этой причине в нашей конституции запрет идеологии.
Вот вы всё про "засирание мозгов" пишите, но при этом явно видно, что имеете ввиду под этим "засиранием" только то, что НЕ нравится именно вам. Коммунисты считают, что все, кроме них всем "мозги засирают", либералы считают, что только они "говорят правду", а остальные "засирают мозги", единороссы, справедливоросы или лдпровцы... ВСЕ считают, что только ОНИ правы, а остальные занимаются "засиранием мозгов". И вы, похоже, тоже приверженец одного из этих междусобойчиков, считающих себя исключительно "правдорубом" и "правдолюбцем", по сравнению со всеми другими. У нас сейчас вообще такое огромное количество различных точек зрения, что у некоторых голова идёт кругом, и им уже хочется ВСЕ эти точки зрения послать куда подальше. Поэтому я считаю, что если и говорить о "засирании мозгов", то этим усиленно занимаются ВСЕ идеологии. При этом, стереотип о том, что "в споре рождается истина", к политике он будет вернее - ЛОЖНЫМ, чем имеющим здравый смысл. Нет более упёртых в своей правоте людей, чем политики и это прекрасно видно что на парламентских дебатах в любой стране хоть в настоящие, хоть в прошедшие времена (если это конечно не однопартийной "одобрямс"), что на любой телевизионной политической "срачке". Какая же "истина" в таких условиях может родиться? И если такое случалось, то это было скорее из разряда исключений, чем правило. В таких спорах если и сможет что-то родиться, то только ненависть, злоба и непримиримое противостояние. А если уж истина и может где родиться, то уж никак не в спорах, а в спокойных, кропотливых диалогах и поиске компромиссов, к которым споры не имеют никакого отношения.
А всё эти идеологические споры, в которых все стороны выступают с разных ущербных точек зрения, скорее можно отнести к ситуации - чем бы дитя не тешилось, лишь бы себя и других не покалечило, не говоря про более печальные последствия. И ведь случаются реальные катастрофы, когда к власти дорываются подобные "детки", как это случилось в России в 1917 году или хоть в 1991. Хорошо, что наконец-то поняли, что все эти "детские" идеологические забавы ни к чему хорошему привести не могут, и доминирование какой-либо идеологии в наших, российских условиях не сулит нам ничего хорошего и принесёт скорее больше вреда, чем пользы. Хочется верить, что в этом наши с вами взгляды, судя по последней вашей фразе, совпадают.
А всё эти идеологические споры, в которых все стороны выступают с разных ущербных точек зрения, скорее можно отнести к ситуации - чем бы дитя не тешилось, лишь бы себя и других не покалечило, не говоря про более печальные последствия. И ведь случаются реальные катастрофы, когда к власти дорываются подобные "детки", как это случилось в России в 1917 году или хоть в 1991. Хорошо, что наконец-то поняли, что все эти "детские" идеологические забавы ни к чему хорошему привести не могут, и доминирование какой-либо идеологии в наших, российских условиях не сулит нам ничего хорошего и принесёт скорее больше вреда, чем пользы. Хочется верить, что в этом наши с вами взгляды, судя по последней вашей фразе, совпадают.
Барабашк писал(а)
Вот вы всё про "засирание мозгов" пишите, но при этом явно видно, что имеете ввиду под этим "засиранием" только то, что НЕ нравится именно вам. Коммунисты считают, что все, кроме них всем "мозги засирают", либералы считают, что только они "говорят правду", а остальные "засирают мозги", единороссы, справедливоросы или лдпровцы... ВСЕ считают, что только ОНИ правы, а остальные занимаются "засиранием мозгов". И вы, похоже, тоже приверженец одного из этих междусобойчиков, считающих себя исключительно "правдорубом
Вот вы всё про "засирание мозгов" пишите, но при этом явно видно, что имеете ввиду под этим "засиранием" только то, что НЕ нравится именно вам. Коммунисты считают, что все, кроме них всем "мозги засирают", либералы считают, что только они "говорят правду", а остальные "засирают мозги", единороссы, справедливоросы или лдпровцы... ВСЕ считают, что только ОНИ правы, а остальные занимаются "засиранием мозгов". И вы, похоже, тоже приверженец одного из этих междусобойчиков, считающих себя исключительно "правдорубом
Вы ошибаетесь.
Истина рождается в споре. Должны высказываться разные точки зрения. СМИ не должны принадлежать или контролироваться одной группой или одним человеком!!!!
Критика властей должна быть обязательна.
Это все элементы, которые удерживают от сползания к захвату, узурпации власти.
Именно этоти написано в нашей конституции. Но вы как видно, против такой постановки.
К сожалению, в вашем сознании напрочь засело огромное количество ЛОЖНЫХ стереотипов и изменить эту ситуацию НЕвозможно. Сейчас практически всё человечество, в силу своего, пока ещё "детского" уровня развития находится в плену этих ложных стереотипов, поэтому то, что творится в вашей голове, совершенно НЕ удивительно. Я ещё раз повторяю - истина НЕ рождается В СПОРЕ, истина в ПОЛИТИКЕ рождается в спокойном, адекватном и равноправном ДИАЛОГЕ, в котором рассматриваются все возможные поиски компромиссов и адекватно-равнозначного удовлетворения интересов всех заинтерисованных сторон. А спор, это - однозначный путь в тупик... Вот например, спорят российские и украинские политики по поводу происходящих событий, упёрто отстаивая исключительно только свои точки зрения. На много эти споры приблизили стороны к некой истине?
И я не буду спорить против утверждения, что критика властей должна быть обязательна! Критиковать нужно и очень полезно для той же власти, но всё дело в том, что подавляющее большинство того, что слышится в сторону властей, это НЕ критика, а самое настоящее однобокое и предвзятое КРИТИКАНСТВО. А вы знаете разницу между настоящей критикой и голимым критиканством?
На счёт же Конституции, мы просто, похоже, по-разному видим и оцениваем то, что в ней написано и тем более проецируем на существующую реальность. Люди все разные и невозможно даже любой закон написать так, чтобы он был понятен "железобетонно"-однозначно и не имел других трактовок. По сути, в наибольшей степени любое прочтение любого закона или правила зависит от конкретного человека и его отношения к этому закону или правилу. Если бы всё было так просто, то процесс законотворчества не был бы таким бесконечным...
И я не буду спорить против утверждения, что критика властей должна быть обязательна! Критиковать нужно и очень полезно для той же власти, но всё дело в том, что подавляющее большинство того, что слышится в сторону властей, это НЕ критика, а самое настоящее однобокое и предвзятое КРИТИКАНСТВО. А вы знаете разницу между настоящей критикой и голимым критиканством?
На счёт же Конституции, мы просто, похоже, по-разному видим и оцениваем то, что в ней написано и тем более проецируем на существующую реальность. Люди все разные и невозможно даже любой закон написать так, чтобы он был понятен "железобетонно"-однозначно и не имел других трактовок. По сути, в наибольшей степени любое прочтение любого закона или правила зависит от конкретного человека и его отношения к этому закону или правилу. Если бы всё было так просто, то процесс законотворчества не был бы таким бесконечным...
Барабашк писал(а)
Вот например, спорят российские и украинские политики по поводу происходящих событий, упёрто отстаивая исключительно только свои точки зрения. На много эти споры приблизили стороны к некой истине?
Вот например, спорят российские и украинские политики по поводу происходящих событий, упёрто отстаивая исключительно только свои точки зрения. На много эти споры приблизили стороны к некой истине?
Вы привели некорректный пример. У спорящих должен быть арбитр, определяющий победителя. В политике таким арбитром должен выступать электорат. Он на выборах и определяет победителя в споре.
Да спорьте, спорте... я и не сомневался, что переубедить ваш набор ложных стереотипов, это практически не реально :)
И даже когда электорат делает свой выбор, проигравшие всё равно не успокаиваются и не принимают выбор электората, стараясь любыми способами опровергнуть этот выбор и опять - спорят и спорят... спорят и спорят... так и не находя и приближаясь ни к какой истине. Взгляните хотя бы на ситуацию в США, которая длится уже почти 2 года. Пока нет спокойного диалога - не будет найдена никакая истина! :) "Арбитров" может быть хоть тысяча, но пока спорящие не захотят понимать друг друга и пойти друг другу навстречу или хотя бы ПРЕКРАТИТЬ спор, этот спор так и будет продолжаться до бесконечности, пожирая и прожигая в своей "топке" кучу ресурсов, которым можно было бы найти гораздо более полезное применение... Спор, это своеобразная форма "войны" и по сути, этот стереотип, на котором вы так усиленно зациклились, можно грубо перефразировать так - "в войне рождается истина!" Ведь по сути, что раньше, что сейчас - в войне кто победил, тот и прав, за тем и истина! а победителей, типа, уже не судят...
И даже когда электорат делает свой выбор, проигравшие всё равно не успокаиваются и не принимают выбор электората, стараясь любыми способами опровергнуть этот выбор и опять - спорят и спорят... спорят и спорят... так и не находя и приближаясь ни к какой истине. Взгляните хотя бы на ситуацию в США, которая длится уже почти 2 года. Пока нет спокойного диалога - не будет найдена никакая истина! :) "Арбитров" может быть хоть тысяча, но пока спорящие не захотят понимать друг друга и пойти друг другу навстречу или хотя бы ПРЕКРАТИТЬ спор, этот спор так и будет продолжаться до бесконечности, пожирая и прожигая в своей "топке" кучу ресурсов, которым можно было бы найти гораздо более полезное применение... Спор, это своеобразная форма "войны" и по сути, этот стереотип, на котором вы так усиленно зациклились, можно грубо перефразировать так - "в войне рождается истина!" Ведь по сути, что раньше, что сейчас - в войне кто победил, тот и прав, за тем и истина! а победителей, типа, уже не судят...
Барабашк писал(а)
Спор, это своеобразная форма "войны" и по сути, этот стереотип, на котором вы так усиленно зациклились, можно грубо перефразировать так - "в войне рождается истина!"
Спор, это своеобразная форма "войны" и по сути, этот стереотип, на котором вы так усиленно зациклились, можно грубо перефразировать так - "в войне рождается истина!"
Конкуренция, а не война.
Конкуренция, это аналог соревнованию, а в спорах соревнования нет! Есть только противоположные позиции и точки зрения, которые каждый оппонент старается доказать любыми способами и опровергнуть позицию и точку зрения противника.
Ну если вас даже пример с США не убедил, то это уже всё... практически финиш... то есть полностью бесполезное и бестолковое занятие.
Ну если вас даже пример с США не убедил, то это уже всё... практически финиш... то есть полностью бесполезное и бестолковое занятие.
Именно, что бесполезное, потому как расхождения у нас даже на понятийном уровне, на уровне закономерностей и интерпретации фактов.
Так основной причиной споров как раз и являются расхождения! Когда нет расхождений, то и причин для споров тоже нет. А какая может возникнуть истина, когда сталкиваются позиции, между которыми существуют принципиальные расхождения?
Если стороны будут просто стоять на своих позициях - никакой. Но вот если начать движение в направлении друг друга - то всё получится.
Так я и талдычу Мари-Хуан-у о том, что НЕ в споре рождается истина, а в спокойном и адекватном диалоге, при обоюдном желании сторон найти хоть какую-то истину... А он упёрся в этот дурацкий стереотип и ни в какую не может или не способен на него взглянуть под другим, более адекватным углом.
Ну, может теперь, когда я это тоже фактически озвучил, у вас всё пойдёт быстрее:)
Барабашк писал(а)
Люди все разные и невозможно даже любой закон написать так, чтобы он был понятен "железобетонно"-однозначно и не имел других трактовок. По сути, в наибольшей степени любое прочтение любого закона или правила зависит от конкретного человека и его отношения к этому закону или правилу. Если бы всё было так просто, то процесс законотворчества не был бы таким бесконечным.
Люди все разные и невозможно даже любой закон написать так, чтобы он был понятен "железобетонно"-однозначно и не имел других трактовок. По сути, в наибольшей степени любое прочтение любого закона или правила зависит от конкретного человека и его отношения к этому закону или правилу. Если бы всё было так просто, то процесс законотворчества не был бы таким бесконечным.
И тут вы не правы. Неясность закона устраняется правоприменительной практикой. Верховный суд, конституционный суд и ТД постоянно издают акты толкования права.
Вся ваша проблема в том, что вы нагородили в своём сознании, на основании набора ложных стереотипов некий "идеал" и всё, что происходит вокруг вас сравниваете с этим "идеалом". Естественно, что реальная жизнь далека от любого "идеала", вот вы и зацикливаетесь на негативном отношении ко всему, что с этим вашим "идеалом" не совпадает.
Предлагаю задуматься хотя бы над таким примером-аналогией:
Есть учебный класс (общество), учебный процесс (жизнь) и преподавательский состав (власть). В каком случае учебный процесс будет проходить более-менее комфортно - когда класс состоит из сплошных примерных учеников, или когда в классе есть один злостный хулиган? А если этих хулиганов три? пять? или треть класса? Можно хоть сколько писать учебных планов и методик, которые в одних классах будут проходить вполне успешно, а в других вообще не работать. В одних классах учителя могут быть "одуванчиками" и учебный процесс при этом быть успешным, а в других классах от этих "одуванчиков" может остаться только "мокрое место", а выдержать там сможет только учитель-бугай со здоровенной указкой, которую он частенько будет использовать не по прямому назначению.
Общества, как и люди - ВСЕ РАЗНЫЕ! И сравнивать далеко НЕ идеальное общество с неким "идеалом", да ещё зацикливаться на том, что в одних обществах как-то "работало", я считаю - глупо, так как если что-то где-то "сработало", то не факт, что "сработает" у других. Можно хоть сколько угодно издавать "акты толкования права", "хулиганам" они до фени и они всё-рано любое право будут истолковывать по-своему, да и найдут в "толковательных" структурах своих единомышленников или друганов. Когда в обществе запредельное количество "хулиганов", они будут в нём везде - сверху до низу и вы хоть до усрачки будете перед всеми трясти своим "идеалом", утверждая и доказывая, что: "вот так должно быть!!!" жизнь всё равно расставит всё на свои места в соответствии с тем процентом "хулиганов", которые есть в "классе". Главное тут, это - наведение ПОРЯДКА, который может помочь хоть как-то снизить этот процент "хулиганов", но наведение порядка, это очень болезненный для всех, кропотливый и долгий процесс, да и не каждый сможет его правильно наводить... Хорошо, что сейчас у нас хоть как-то этот процесс продвигается, но такие, как вы, хотят же всё быстро, как по мановению "волшебной палочкой"! У вас же сплошной "идеал" в голове! Вам кажется, что вот стоит только сделать всё в соответствии с этим "идеалом" и всё быстро пойдёт на поправку! И такой "детской" наивностью болеете не только вы один. У нас таких "наивнящек", вперемешку с "хулиганами" пруд пруди, отчего мы и живём так, как живём... Но вам, к сожалению, с вашей зацикленностью на вымышленном "идеале", в совокупности с набором ложных стереотипов, засевших в сознании, этого всё-равно врят ли получится осознать...
Предлагаю задуматься хотя бы над таким примером-аналогией:
Есть учебный класс (общество), учебный процесс (жизнь) и преподавательский состав (власть). В каком случае учебный процесс будет проходить более-менее комфортно - когда класс состоит из сплошных примерных учеников, или когда в классе есть один злостный хулиган? А если этих хулиганов три? пять? или треть класса? Можно хоть сколько писать учебных планов и методик, которые в одних классах будут проходить вполне успешно, а в других вообще не работать. В одних классах учителя могут быть "одуванчиками" и учебный процесс при этом быть успешным, а в других классах от этих "одуванчиков" может остаться только "мокрое место", а выдержать там сможет только учитель-бугай со здоровенной указкой, которую он частенько будет использовать не по прямому назначению.
Общества, как и люди - ВСЕ РАЗНЫЕ! И сравнивать далеко НЕ идеальное общество с неким "идеалом", да ещё зацикливаться на том, что в одних обществах как-то "работало", я считаю - глупо, так как если что-то где-то "сработало", то не факт, что "сработает" у других. Можно хоть сколько угодно издавать "акты толкования права", "хулиганам" они до фени и они всё-рано любое право будут истолковывать по-своему, да и найдут в "толковательных" структурах своих единомышленников или друганов. Когда в обществе запредельное количество "хулиганов", они будут в нём везде - сверху до низу и вы хоть до усрачки будете перед всеми трясти своим "идеалом", утверждая и доказывая, что: "вот так должно быть!!!" жизнь всё равно расставит всё на свои места в соответствии с тем процентом "хулиганов", которые есть в "классе". Главное тут, это - наведение ПОРЯДКА, который может помочь хоть как-то снизить этот процент "хулиганов", но наведение порядка, это очень болезненный для всех, кропотливый и долгий процесс, да и не каждый сможет его правильно наводить... Хорошо, что сейчас у нас хоть как-то этот процесс продвигается, но такие, как вы, хотят же всё быстро, как по мановению "волшебной палочкой"! У вас же сплошной "идеал" в голове! Вам кажется, что вот стоит только сделать всё в соответствии с этим "идеалом" и всё быстро пойдёт на поправку! И такой "детской" наивностью болеете не только вы один. У нас таких "наивнящек", вперемешку с "хулиганами" пруд пруди, отчего мы и живём так, как живём... Но вам, к сожалению, с вашей зацикленностью на вымышленном "идеале", в совокупности с набором ложных стереотипов, засевших в сознании, этого всё-равно врят ли получится осознать...
Барабашк писал(а)
и преподавательский состав (власть)
и преподавательский состав (власть)
Насмешили.
Это лишнее доказательство того, что вы смотрите на всё чрезвычайно прямолинейно и НЕ способны смотреть образно и проводить адекватные параллели. В этом и кроется проблема вашей низкой объективности.
Это лишнее доказательство того, что вы находитесь в иной реальности.
Почему так можно только гадать.
От платного пропагандиста, до неадекватна типа НОДовцев.
Почему так можно только гадать.
От платного пропагандиста, до неадекватна типа НОДовцев.
Самое интересное в том, что всю эту полную глупость, написанную вами, можно с таким же успехом написать в ваш адрес. Но, к счастью, мне хватает ума, чтобы не делать этого в такой глупой и примитивной форме :)
Барабашк писал(а)
Но вам, к сожалению, с вашей зацикленностью на вымышленном "идеале", в совокупности с набором ложных стереотипов, засевших в сознании, этого всё-равно врят ли получится осознать..
Но вам, к сожалению, с вашей зацикленностью на вымышленном "идеале", в совокупности с набором ложных стереотипов, засевших в сознании, этого всё-равно врят ли получится осознать..
К сожалению Вы не понимаете, что есть объективные закономерности, игнорируя которые получишь отрицательный результат.
Так вы только и делаете, что игнорируете эти закономерные объективности... вот у вас и получается один сплошной отрицательный результат.
Результат в данном случае определяется связкой
Политическая система - экономические результаты.
В России еще никогда не было иной политической системы кроме вашей.
Поэтому у нас еще не было результата.
Но вы же в принципе отрицаете возможность иной системы.
В этом вся суть нашего с вами спора.
Политическая система - экономические результаты.
В России еще никогда не было иной политической системы кроме вашей.
Поэтому у нас еще не было результата.
Но вы же в принципе отрицаете возможность иной системы.
В этом вся суть нашего с вами спора.
Мари-Хуан писал(а)
В России еще никогда не было иной политической системы кроме вашей.
В России еще никогда не было иной политической системы кроме вашей.
Что значит "вашей"? За 100 с хвостиком в России поменялось множество политических систем - от монархии, политического эйфорического бардака, военного коммунизма, жесточайшей диктатуры, умеренного, но полностью государственного монополизма до демократии, пусть "зачаточной" и несовершенной, но тем не менее - демократии. И после этого вы утверждаете, что "не было иной политической системы..." с какого дуба вы рухнули?
Вот сейчас идёт между нами спор. Неужели можно быть настолько по-детски наивным, чтобы надеяться на то, что в нашем споре будет рождена истина? Вы в каких "розовых" облаках до сих пор летаете?
Барабашк писал(а)
Что значит "вашей"?
Что значит "вашей"?
Да понятно чтотза вашей. Автократичной (невыборной).
Власти меняются либо революцией, либо переворотом.
Выборной не было НИКОГДА. А вы требуете результата.
Гы.
Выборная уже сейчас есть, вот только для вас она будет тогда "выборной", когда выберут именно тех, кого желаете именно вы! Без этого для вас ЛЮБАЯ власть будет однозначно - невыборной.
Налицо чистые, лично-индивидуальные ваши психологические заморочки и никакой истины... гы-гы-гы... :)
Налицо чистые, лично-индивидуальные ваши психологические заморочки и никакой истины... гы-гы-гы... :)
Барабашк писал(а)
Выборная уже сейчас есть
Выборная уже сейчас есть
Это та, где основной кандидат ни разу не участвовал в дебатах?
Выборная система та в которой власть меняется в результате выборов.
А почему в результате выборов власть должна обязательно меняться? Если избиратели голосуют за одних и тех же, как может произойти смена власти?
Так работает отбор.
Его можно проигнорировать если дела в государстве идут хорошо.
Но если в самом богатом ресурсами государстве дела идут плохо и при этом не происходит смены руководства, то это говорит об отсутствии отбора руководителей.
Его можно проигнорировать если дела в государстве идут хорошо.
Но если в самом богатом ресурсами государстве дела идут плохо и при этом не происходит смены руководства, то это говорит об отсутствии отбора руководителей.
Или о том, что голосующих всё устраивает, из-за чего они постоянно голосуют за одних и тех же. Вот начинает что-то не устраивать, как в Хакасии, так сразу голосуют за других. А здесь вы всё и сами видели - большинство голосует за тех, кто сейчас.
Не смешите. Каких голосующих? Голосующие кончились в 1996 не начавшись. Когда Зюганов победил на выборах.
А то, что в богатейшей ресурсами стране нищее население не хочет смены правительства говорит либо
- они поголовно идиоты (генетика ли, телевизор ли или ещё что)
- хочет, но механизм смены через голосование похерен
А то, что в богатейшей ресурсами стране нищее население не хочет смены правительства говорит либо
- они поголовно идиоты (генетика ли, телевизор ли или ещё что)
- хочет, но механизм смены через голосование похерен
^"Когда Зюганов победил на выборах"
Вы в какой реальности живёте? В этой стране ни разу не было, чтобы он побеждал. Только вечные разговоры об этом, а на практике ни разу.
Учитывая тот факт, что у нас по городу более 75 процентов людей просто не пришло на избирательные участки, проблема явно не в механизме. И мы, повторюсь, прекрасно видим что бывает, когда люди ходят.
Вы в какой реальности живёте? В этой стране ни разу не было, чтобы он побеждал. Только вечные разговоры об этом, а на практике ни разу.
Учитывая тот факт, что у нас по городу более 75 процентов людей просто не пришло на избирательные участки, проблема явно не в механизме. И мы, повторюсь, прекрасно видим что бывает, когда люди ходят.
То, что они не пришли означает одно -не видят смысла ходить, потому как их лишили возможности влиять, все понимают, что нарисуют любые цифры какие надо. Это камень в ваш огород.
Власти правят законодательство о выборах так как нужно в зависимости от ситуации.
Верни графу против всех и явка бы зашкалила.
Устраним всякий разные муниципальные фильтры и появятся настоящие кандидаты.
Так что про выборы заканчивай те уже нести чепуху.
Власти правят законодательство о выборах так как нужно в зависимости от ситуации.
Верни графу против всех и явка бы зашкалила.
Устраним всякий разные муниципальные фильтры и появятся настоящие кандидаты.
Так что про выборы заканчивай те уже нести чепуху.
На ваш бред, я просто напомню вам о последних выборах в Хакасии и во Владивостоке и прекращу слушать этот бред, хорошо?
И что? Там на выборах?
Явная подделка результатов.
Даже в кремле сказали ну это грубо
А дальше?
Не допустили самовыдвиженца. Опять камень в ваш огород.
Ладно, вижу что бесполезно.
Явная подделка результатов.
Даже в кремле сказали ну это грубо
А дальше?
Не допустили самовыдвиженца. Опять камень в ваш огород.
Ладно, вижу что бесполезно.
Может уже хватит как мантру повторять не только ложные, а порой и просто дурацкие стереотипы, но и лицемерить? На какую власть вы хотите, чтобы поменялась нынешняя? Вас устроит, если власть перейдёт в руки фашистов или анархистов? каких-нибудь сексуальных меньшинств и извращенцев или партии интернет-пиратов? радикальных исламистов или каких-либо политических авантюристов? Вариантов претендентов на власть может ведь быть великое множество. Те же национал-социалисты в Германии в 1933 пришли в результате выборов. Вам что, пофигу как сменится власть, лишь бы непременно была эта смена? Что-то мне подсказывает, что это далеко не так. Наверняка вам в данном случае очень хочется, чтобы ушла та власть, которая вам сейчас НЕ нравится, а у власти оказались ИМЕННО ТЕ, которых вы хотите видеть у власти. То есть не абы кто и НЕ просто смена власти, а именно такая смена власти, какую хотите именно вы! Разве это не лицемерие?
Путин же просто наверняка прекрасно понимает, что ваш любимый стереотип про споры и истину является полностью ложным и даже глупым и не видит смысла тратить своё время на это бестолковое занятие. У него и без этого дел хватает, а в дебатах, которые по сути и являются спорами, от него были представители, раз уж таковы предвыборные правила. Неужели можно быть опять на столько жутко наивным, чтобы не понимать, что участие Путина не только не снизило бы его рейтинг, а наоборот, он бы только повысился. Разве вам до сих пор не видно, что он вообще не боится никаких дебатов и вопросов даже от самых яростных своих противников и у него всегда находится спокойный и адекватный ответ, а иногда и с хорошим юмором. Вы же из пальца готовы высосать любую, даже абсурдную причину, лишь бы была возможность выставить себя обиженным и найти прежде всего ДЛЯ СЕБЯ оправдание поражения в выборах своих претендентов.
И если уж говорить о правильных стереотипах, то по поводу власти он должен звучать так - "какая бы ни была система политического лифта в обществе, главное, чтобы она позволяла оказаться у власти хорошим и адекватным управленцам-профессионалам, а не всяким авантюристам, демагогам или корыстолюбцам, то есть всякой политической шушере". Вот для примера - Китай. Там нет никакой демократии в том стереотипном понимании, которое существует во многих головах, но тем не менее, там у власти оказались адекватные управленцы и страна успешно развивается. Так что система любых современных демократических выборов, даже самых прямых и честных, это далеко НЕ гарантия того, что у власти окажутся достойные во всех отношениях люди, а не очередные проходимцы. Да и когда общество само по себе является далёким от идеального с низкими уровнями честности, трудолюбия и адекватности, то о какой идеальной власти в нём может идти речь, да ещё чтобы она всех устраивала? Может уже хватит зацикливаться на ложных стереотипах, летая в розовых облаках с наивными мечтами, а пора посмотреть вокруг себя более трезвым и адекватным взглядом?
Путин же просто наверняка прекрасно понимает, что ваш любимый стереотип про споры и истину является полностью ложным и даже глупым и не видит смысла тратить своё время на это бестолковое занятие. У него и без этого дел хватает, а в дебатах, которые по сути и являются спорами, от него были представители, раз уж таковы предвыборные правила. Неужели можно быть опять на столько жутко наивным, чтобы не понимать, что участие Путина не только не снизило бы его рейтинг, а наоборот, он бы только повысился. Разве вам до сих пор не видно, что он вообще не боится никаких дебатов и вопросов даже от самых яростных своих противников и у него всегда находится спокойный и адекватный ответ, а иногда и с хорошим юмором. Вы же из пальца готовы высосать любую, даже абсурдную причину, лишь бы была возможность выставить себя обиженным и найти прежде всего ДЛЯ СЕБЯ оправдание поражения в выборах своих претендентов.
И если уж говорить о правильных стереотипах, то по поводу власти он должен звучать так - "какая бы ни была система политического лифта в обществе, главное, чтобы она позволяла оказаться у власти хорошим и адекватным управленцам-профессионалам, а не всяким авантюристам, демагогам или корыстолюбцам, то есть всякой политической шушере". Вот для примера - Китай. Там нет никакой демократии в том стереотипном понимании, которое существует во многих головах, но тем не менее, там у власти оказались адекватные управленцы и страна успешно развивается. Так что система любых современных демократических выборов, даже самых прямых и честных, это далеко НЕ гарантия того, что у власти окажутся достойные во всех отношениях люди, а не очередные проходимцы. Да и когда общество само по себе является далёким от идеального с низкими уровнями честности, трудолюбия и адекватности, то о какой идеальной власти в нём может идти речь, да ещё чтобы она всех устраивала? Может уже хватит зацикливаться на ложных стереотипах, летая в розовых облаках с наивными мечтами, а пора посмотреть вокруг себя более трезвым и адекватным взглядом?
Какая галиматья
Человеку, у которого бардак в голове из-за зацикливания на куче напрочь засевших в ней ЛОЖНЫХ стереотипов, это всё действительно понять трудно, а скорее всего и невозможно...
Я то как раз понял о чем вы пытаетесь сказать.
Вы спрашиваете о том какого царя выбрать в рамках системы царь-бояре-народ? И тут же пытаетесь убедить, что другие цари хуже чем нонешний.
Вариант, что может существовать иная конструкция нежели царь-бояре-народ в вашей голове отсутствует напрочь.
Поэтому наш разговор строится по типу я вам про Форму, Вы мне про Ерему.
Вы спрашиваете о том какого царя выбрать в рамках системы царь-бояре-народ? И тут же пытаетесь убедить, что другие цари хуже чем нонешний.
Вариант, что может существовать иная конструкция нежели царь-бояре-народ в вашей голове отсутствует напрочь.
Поэтому наш разговор строится по типу я вам про Форму, Вы мне про Ерему.
Дело в том, что основные принципы построения структуры человеческого общества будут априори неизбежными, как у любого общества, состоящего из разумных существ. Даже если разумные существа появятся на другой планете, у них всё равно всё сложится точно по таким же принципам. Так вот по этим принципам в любом обществе образуются исполнительная (руководящая обществом), законодательная (создающая законы и правила, по которым будет жить общество), судебная (решающая все конфликтные и спорные ситуации в обществе) и правоохранительная ( поддерживающая в обществе порядок) системы. В более примитивном обществе эти системы соответственно будут примитивные, часто совмещённые в одних руках, в более сложном - сложные, но наличие этих систем будет неизбежным. Наиболее влиятельные рычаги в ЛЮБОМ обществе будет иметь исполнительная система, которую непременно будет возглавлять её руководитель. Каким образом он станет руководителем исполнительной системы, тут могут быть разные варианты, но то, что структура общества будет иметь такой вид, это - неизбежно. Естественно, что все эти четыре системы будут состоять из нескольких уровней, напоминающих "пирамиду" (не путать с перевёрнутой, финансовой "пирамидой") и составлять из себя государственный аппарат. Остальная масса населения в обществе, которая составляет подавляющее большинство, будет очень разнообразной как по материальному положению, так и по взаимосвязям с представителями госаппарата. Так как ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ, то в ЛЮБОМ обществе расслоение по разным признакам ВСЕГДА будет опять же неизбежным.
В данном случае вы смотрите на современное общество с крайне примитивных позиций, какие существовали ещё сотню лет назад и ранее. Ваша формула "царь-бояре-народ" примитивна до безобразия! При этом наглядно видно, что сущность скорее всего большинства ваших ЛОЖНЫХ стереотипов строится на СИМВОЛАХ, а не на реальности. Есть надуманный символ "царя", о сущности которого догадаться не трудно, как и символы "бояр" и "народа", которые уже набили оскомину своими примитивизмом и морализмом порой доведёнными до маразма. В рамках той структуры человеческого общества, которую я описал выше, ВСЕГДА будет существовать основной руководитель страны, по вашему - "царь", хотя это крайне НЕ подходящее определение для существующей в России политической системы (мы ведь о нас прежде всего говорим), как и определение "бояре", которое вы наверняка относите к представителям госаппарата или просто зажиточным гражданам. Ну а под символом "народа" вы наверняка имеете ввиду всех остальных, которые живут не зажиточно, а то и бедно. Почему же многие живут небогато и бедно, по этому поводу у вас наверняка также найдётся огромное количество ложных стереотипов, в которых символы будут играть решающие роли, а реальность, чаще всего будет отодвинута на задний план...
Не буду дальше вдаваться в подробности построения структуры человеческого общества, так как про все тонкости этой структуры можно рассуждать очень долго. Мне просто интересно, какой вариант построения общества вы имеете ввиду, когда пишете, что "может существовать иная конструкция"? Помнится был один очень активный наивный фантазёр, который старался переделать общество под эти свои фантазии, когда дорвался до этого дела сто лет назад. Вот только как он не старался воплотить свои фантазии в жизнь, он постоянно натыкался на "тупики" и возвращался к классической схеме, описанной мною, только в различных искажённых, а то и в извращённых формах, уничтожая при этом миллионы человеческих жизней. Как и показала дальнейшая жизнь, его фантазии так и остались наивными фантазиями, а со временем и рухнули окончательно. А ведь он с таким усердием старался внедрить в жизнь "другой вариант"!
Ну так каким по вашему должен быть этот другой вариант? Хотя бы схематично. Интересно ознакомиться теперь и с вашими фантазиями по этому поводу.
В данном случае вы смотрите на современное общество с крайне примитивных позиций, какие существовали ещё сотню лет назад и ранее. Ваша формула "царь-бояре-народ" примитивна до безобразия! При этом наглядно видно, что сущность скорее всего большинства ваших ЛОЖНЫХ стереотипов строится на СИМВОЛАХ, а не на реальности. Есть надуманный символ "царя", о сущности которого догадаться не трудно, как и символы "бояр" и "народа", которые уже набили оскомину своими примитивизмом и морализмом порой доведёнными до маразма. В рамках той структуры человеческого общества, которую я описал выше, ВСЕГДА будет существовать основной руководитель страны, по вашему - "царь", хотя это крайне НЕ подходящее определение для существующей в России политической системы (мы ведь о нас прежде всего говорим), как и определение "бояре", которое вы наверняка относите к представителям госаппарата или просто зажиточным гражданам. Ну а под символом "народа" вы наверняка имеете ввиду всех остальных, которые живут не зажиточно, а то и бедно. Почему же многие живут небогато и бедно, по этому поводу у вас наверняка также найдётся огромное количество ложных стереотипов, в которых символы будут играть решающие роли, а реальность, чаще всего будет отодвинута на задний план...
Не буду дальше вдаваться в подробности построения структуры человеческого общества, так как про все тонкости этой структуры можно рассуждать очень долго. Мне просто интересно, какой вариант построения общества вы имеете ввиду, когда пишете, что "может существовать иная конструкция"? Помнится был один очень активный наивный фантазёр, который старался переделать общество под эти свои фантазии, когда дорвался до этого дела сто лет назад. Вот только как он не старался воплотить свои фантазии в жизнь, он постоянно натыкался на "тупики" и возвращался к классической схеме, описанной мною, только в различных искажённых, а то и в извращённых формах, уничтожая при этом миллионы человеческих жизней. Как и показала дальнейшая жизнь, его фантазии так и остались наивными фантазиями, а со временем и рухнули окончательно. А ведь он с таким усердием старался внедрить в жизнь "другой вариант"!
Ну так каким по вашему должен быть этот другой вариант? Хотя бы схематично. Интересно ознакомиться теперь и с вашими фантазиями по этому поводу.
Барабашк писал(а)
Дело в том, что основные принципы построения структуры человеческого общества будут априори неизбежными, как у любого общества, состоящего из разумных существ
Дело в том, что основные принципы построения структуры человеческого общества будут априори неизбежными, как у любого общества, состоящего из разумных существ
Ну давайте глянем что нам говорят специалисты:
vchernik.livejournal.com/101599.html
Общества:
Авторитарные
Авторитарно-конфликтные
Эгалитарные
Эгалитарные, Карл! Эгалитарные.
Первые три примитивные, отношения в которых больше похожи на звериные.
Даже во вступлении вы делаете принципиальную ошибку на счет того, что вся полнота власти будет у главы исполнительной ветви. И от этого отталкиваетесь.
А все примеры, опровергающие Ваше утверждение, которые можно привести Вы наверняка спишете на госдеп и его проделки.
Вообще-то у меня бОльшее уважение вызывает оппонент, умеющий выражать свои мысли и взгляды самостоятельно, а не ссылаясь на чужие мнения... Но тем не менее, я прочитал текст по вашей ссылке. Обычный, примитивный, можно сказать "детский" анализ межличностных отношений в примитивном обществе между примитивными людьми. Хотя чего ещё можно ожидать от представителя общества, находящегося на "детской" ступени развития? Человечество вообще ещё не вышло из своего "детского возраста", хотя я всё-таки надеюсь, что уже может существовать анализ общества в более зрелом виде. Вообще же, делать общие выводы на всё общество в целом опираясь на подобный анализ примитивной группы, скажем так - не очень-то корректно. Сейчас всё стало в обществе уже гораздо сложнее, чем могут себе представить подобные анализаторы. При этом ну как же не обойтись без описания некоего "идеала", которому даётся название "эгалитарные" группы, и к которому естественно нужно стремиться :) Могут такие отношения образоваться в обществе из 40-45 человек? Хоть это не часто встретишь в реальности, тем более на постоянной основе, но это вполне возможно. Но в большом и сложном обществе, каким является государство, с этим можно, хоть и не в таком "рафинированном" виде, но столкнуться только при высоких уровнях честности, трудолюбия и адекватности, которыми, к сожалению, наше российское общество на данный момент похвастаться не может. Поэтому для нас пока это - далёкая утопия, до которой не одно поколение, а возможно и столетие, хотя мы тоже постепенно "взрослеем" со всеми вытекающими из этого последствиями. При этом необходимо понять главное, что - ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! и наибольших успехов можно достичь только тогда, когда учитывая всё это разнообразие ВО ВСЕХ отношениях, устанавливать между людьми уважительные и безконфликтные отношения, а не разжигать между людьми ненависть по разным, чаще всего абсурдно-маразматическим признакам, как это например делается в марксизме-ленинизме, разжигая в обществе надуманные антагонистические отношения между классами. И таких же поводов для разжигания ненависти в обществах, к сожалению, может быть и даже используется до сих пор множество - от националистических до религиозных...
К сожалению, на вопрос мой вы так и не ответили и никаких аргументов, противоречащих тому, что я написал перед этим не предоставили. Похоже, что я этого так и не дождусь...
К сожалению, на вопрос мой вы так и не ответили и никаких аргументов, противоречащих тому, что я написал перед этим не предоставили. Похоже, что я этого так и не дождусь...
Барабашк писал(а)
Дело в том, что основные принципы построения структуры человеческого общества будут априори неизбежными, как у любого общества, состоящего из разумных существ. Даже если разумные существа появятся на другой планете, у них всё равно всё сложится точно по таким же принципам. Так вот по этим принципам в любом обществе образуются исполнительная (руководящая обществом), законодательная (создающая законы и правила, по которым будет жить общество), судебная (решающая все конфликтные и спорные ситуации в обществе) и правоохранительная ( поддерживающая в обществе порядок) системы. В более примитивном обществе эти системы соответственно будут примитивные, часто совмещённые в одних руках, в более сложном - сложные, но наличие этих систем будет неизбежным
Дело в том, что основные принципы построения структуры человеческого общества будут априори неизбежными, как у любого общества, состоящего из разумных существ. Даже если разумные существа появятся на другой планете, у них всё равно всё сложится точно по таким же принципам. Так вот по этим принципам в любом обществе образуются исполнительная (руководящая обществом), законодательная (создающая законы и правила, по которым будет жить общество), судебная (решающая все конфликтные и спорные ситуации в обществе) и правоохранительная ( поддерживающая в обществе порядок) системы. В более примитивном обществе эти системы соответственно будут примитивные, часто совмещённые в одних руках, в более сложном - сложные, но наличие этих систем будет неизбежным
Абсолютно согласен со всем процитированным. Это можно было не писать.
Это одна из основ, без понимания которой невозможно осознать всё остальное устройство человеческого общества и соответственно создавать логические взаимосвязи для понимания того, что было с человечеством в предыдущие периоды, происходит в настоящем и делать прогнозы на будущее. Например, если вы читали в оригинале Маркса, Энгельса и Ленина - основоположников так называемого "марксизма-ленинизма", то увидели бы, что государство там рассматривается с других позиций, отчего анализ прошлого и настоящего человечества в их трудах порой больше похож на бред сумасшедшего, а на основе бреда разве возможно создать правильные прогнозы на будущее? Но, тем не менее, ещё очень много людей в этот бред свято верят, считая его "гениальным" и соответственно верят в то, что будущее должно быть таким, каким его предсказывали эти "гении". В частности, про разделение государственного устройства на перечисленные системы у них упоминается не полностью и вскользь, как на некий "переходный период", которые человечеству в будущем будут не нужны, как и само государственное устройство в целом...
Я же рад, что в этом мы нашли с вами единодушное понимание, что даёт надежду на взаимопонимание и в дальнейшем.
Я же рад, что в этом мы нашли с вами единодушное понимание, что даёт надежду на взаимопонимание и в дальнейшем.
Барабашк писал(а)
Наиболее влиятельные рычаги в ЛЮБОМ обществе будет иметь исполнительная система, которую непременно будет возглавлять её руководитель. Каким образом он станет руководителем исполнительной системы, тут могут быть разные варианты, но то, что структура общества будет иметь такой вид, это - неизбежно. Естественно, что все эти четыре системы будут состоять из нескольких уровней, напоминающих "пирамиду" (не путать с перевёрнутой, финансовой "пирамидой") и составлять из себя государственный аппарат. Остальная масса населения в обществе, которая составляет подавляющее большинство, будет очень разнообразной как по материальному положению, так и по взаимосвязям с представителями госаппарата. Так как ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ, то в ЛЮБОМ обществе расслоение по разным признакам ВСЕГДА будет опять же неизбежным.
Наиболее влиятельные рычаги в ЛЮБОМ обществе будет иметь исполнительная система, которую непременно будет возглавлять её руководитель. Каким образом он станет руководителем исполнительной системы, тут могут быть разные варианты, но то, что структура общества будет иметь такой вид, это - неизбежно. Естественно, что все эти четыре системы будут состоять из нескольких уровней, напоминающих "пирамиду" (не путать с перевёрнутой, финансовой "пирамидой") и составлять из себя государственный аппарат. Остальная масса населения в обществе, которая составляет подавляющее большинство, будет очень разнообразной как по материальному положению, так и по взаимосвязям с представителями госаппарата. Так как ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ, то в ЛЮБОМ обществе расслоение по разным признакам ВСЕГДА будет опять же неизбежным.
А вот здесь натягивание совы на глобус.
Разделение чластей, о котором вы писали выше должны приводитьтне к пирамиде, с к весам, только не двойным, а тройным. Каждая часть весов уравновешивает две других.
Вы говорите, что исполнительная более влиятельная, это так, у нее больше шансов узурпировать аласть, потому и контроль за ней должен быть больше.
В любом случае это не пирамида (вертикаль) как говорите вы, а весы, уравновешенные друг другом. Цель такого устройства недопустить кого либо к узурпации власти.
Вижу, что вы согласны со мной в том, что исполнительная власть более влиятельная, и это так сложилось эволюционно-исторически, при этом я уверен, что так будет в человеческом обществе всегда. Без руководства никакого прогрессивного развития у общества не будет. Хотя при плохом руководстве могут быть сбои, которые приводят к порой жутким и затяжным негативным последствиям с огромными потерями, но, тем не менее, остановить эволюционное развитие не в состоянии.
Чувствую, что вы плохо поняли, что я хотел описать, хотя и правильно выдели нужную фразу. Прочитайте ещё раз её внимательно. Я вроде вполне понятно написал, что "все эти четыре системы будут состоять из нескольких уровней, напоминающих "пирамиду". То есть "пирамида" будет состоять не из находящихся друг под другом государственных систем во главе с исполнительной, а КАЖДАЯ из этих систем будет иметь свою "пирамиду" из нескольких уровней, например - совет министров, под ним структуры исполнительной власти, подчиняющиеся министрам, ниже другие структуры, подчиняющиеся предыдущим и так далее. Так и в законодательной, судебной и исполнительных системах, более низкие ведомства, которых большинство, подчиняются более верхним, которых уже меньше, а эти ещё более верхним, которых ещё меньше, а "пирамида" на верху замыкается самым главным управляющим органом. При этом в современных, наиболее цивилизованных обществах уже давно поняли, что для такого сложного организма, каким общество стало сейчас, наилучшим вариантом будет, когда три из этих систем - исполнительная, законодательная и судебная существуют независимо друг от друга, что позволяет наладить в государстве наиболее оптимальные баланс и равновесие. Правоохранительную систему, несмотря на то, что она, по сути, входит в структуру исполнительной власти, я считаю всё же равнозначной предыдущим системам, так как если рушится правоохранительная система, это влечёт за собой автоматический крах и всех остальных систем, а стабильная и сильная правоохранительная система не позволит разрушить в обществе порядок. А порядок в обществе, это основа для его развития. Если порядка в обществе не будет, то его развитие начинает тормозиться, а может и вообще остановиться, приводя к стагнации, деградации или саморазрушению...
Судя по тому, что вы написали, в этом мы тоже можем найти взаимопонимание и точки соприкосновения.
Чувствую, что вы плохо поняли, что я хотел описать, хотя и правильно выдели нужную фразу. Прочитайте ещё раз её внимательно. Я вроде вполне понятно написал, что "все эти четыре системы будут состоять из нескольких уровней, напоминающих "пирамиду". То есть "пирамида" будет состоять не из находящихся друг под другом государственных систем во главе с исполнительной, а КАЖДАЯ из этих систем будет иметь свою "пирамиду" из нескольких уровней, например - совет министров, под ним структуры исполнительной власти, подчиняющиеся министрам, ниже другие структуры, подчиняющиеся предыдущим и так далее. Так и в законодательной, судебной и исполнительных системах, более низкие ведомства, которых большинство, подчиняются более верхним, которых уже меньше, а эти ещё более верхним, которых ещё меньше, а "пирамида" на верху замыкается самым главным управляющим органом. При этом в современных, наиболее цивилизованных обществах уже давно поняли, что для такого сложного организма, каким общество стало сейчас, наилучшим вариантом будет, когда три из этих систем - исполнительная, законодательная и судебная существуют независимо друг от друга, что позволяет наладить в государстве наиболее оптимальные баланс и равновесие. Правоохранительную систему, несмотря на то, что она, по сути, входит в структуру исполнительной власти, я считаю всё же равнозначной предыдущим системам, так как если рушится правоохранительная система, это влечёт за собой автоматический крах и всех остальных систем, а стабильная и сильная правоохранительная система не позволит разрушить в обществе порядок. А порядок в обществе, это основа для его развития. Если порядка в обществе не будет, то его развитие начинает тормозиться, а может и вообще остановиться, приводя к стагнации, деградации или саморазрушению...
Судя по тому, что вы написали, в этом мы тоже можем найти взаимопонимание и точки соприкосновения.
Барабашк писал(а)
. В рамках той структуры человеческого общества, которую я описал выше, ВСЕГДА будет существовать основной руководитель страны
. В рамках той структуры человеческого общества, которую я описал выше, ВСЕГДА будет существовать основной руководитель страны
Будет, но у такого руководителя будут разные возможности по узурпации власти в зависимости от некоторых условий.
То есть власть этого человека должна быть ограниченна. Если она не будет ограниченна или ограниченна мало, плохой контроль, отсутствие критики, то вполне вероятно что такой человек начнет захват власти.
Вот тут мы сталкиваемся с другой проблемой - психологической и всего состояния общества в целом, которые чаще всего упускают из вида. Я вам уже приводил аналогии со школьным классом и учебным процессом, но вы слишком скептически к ним отнеслись или вообще не поняли. Если в обществе в целом очень низки уровни честности, трудолюбия и адекватности, то есть по аналогии с "классом" - много "хулиганов" и прочего НЕадекватного поведения и отношений между людьми, то всей этой "заразой" будут также "заражены" и государственные системы, как бы мы их не разделяли и какие бы надежды на них не возлагали. Я уже писал, что вы слишком идеалистично смотрите на всё, а при этом реальная жизнь очень далека от этих нафантазированных "идеалов" и непременно будет давать "сбои" в самых различных местах, так как на этих местах находятся люди и ВСЕ эти люди НЕ идеальные, а порой и откровенно порочны. Психология людей порой бывает настолько НЕстабильной, что в одних условиях они могут вести вполне пристойный образ жизни, а в других условиях измениться далеко не в лучшую сторону из-за появившихся соблазнов. И тем более, когда всё общество является далеко НЕидеальным, то в наибольшей степени тут зависит всё от личностей, которые оказываются на тех или иных руководящих постах, в том числе и на месте руководителя исполнительной власти. Попадётся хороший, крепкий человек и хороший руководитель, считай - повезло и развитие страны, пусть и со скрипом (а по-другому в НЕидеальном обществе и НЕ получится), но всё же начнёт двигаться в правильном направлении. Не повезёт с руководителем страны, "сбоИть" начнёт везде и всюду и никакое разделение властей тут не поможет, так как я уже писал - в НЕидеальном обществе "заражены" это неидеальностью будут все структуры и поменять одних людей на нужных новому руководителю не составит труда и все будут "дудеть в нужную дуду", хотя формально может и соблюдаться разделение властей. При этом понятно, что ни к чему хорошему это может привести НЕ может...
Для того же, чтобы этого не случилось, прежде всего необходимо повышать в обществе уровни честности, трудолюбия и адекватности, чтобы они также повышались и во всех властных структурах, а это по мановению "волшебной палочкой" НЕ получится, как и глупо об этом мечтать, фантазируя на кухне - вот сменить бы одного президента на другого и сразу жизнь изменится! Ещё раз повторяю - это ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ, которая может поселиться только в примитивной голове. А уж тем более нет ничего глупее, чем мечтать о смене власти только ради самой этой смены, тем более в условиях нестабильного общества и не укрепившихся порядка и стабильности, которые могут при "резких движениях" запросто разрушиться, ввергнув страну в очередные негативные хаос, бардак и междоусобицу, которые потянут за собой очередные снижения уровней честности, трудолюбия и адекватности, которые потом восстанавливать и тем более повышать будет очень и очень трудно... и это не говоря про множество других для страны негативных последствий.
Для того же, чтобы этого не случилось, прежде всего необходимо повышать в обществе уровни честности, трудолюбия и адекватности, чтобы они также повышались и во всех властных структурах, а это по мановению "волшебной палочкой" НЕ получится, как и глупо об этом мечтать, фантазируя на кухне - вот сменить бы одного президента на другого и сразу жизнь изменится! Ещё раз повторяю - это ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ, которая может поселиться только в примитивной голове. А уж тем более нет ничего глупее, чем мечтать о смене власти только ради самой этой смены, тем более в условиях нестабильного общества и не укрепившихся порядка и стабильности, которые могут при "резких движениях" запросто разрушиться, ввергнув страну в очередные негативные хаос, бардак и междоусобицу, которые потянут за собой очередные снижения уровней честности, трудолюбия и адекватности, которые потом восстанавливать и тем более повышать будет очень и очень трудно... и это не говоря про множество других для страны негативных последствий.
Барабашк писал(а)
Мне просто интересно, какой вариант построения общества вы имеете ввиду, когда пишете, что "может существовать иная конструкция"?
Мне просто интересно, какой вариант построения общества вы имеете ввиду, когда пишете, что "может существовать иная конструкция"?
Вы все описали правильно кроме пирамиды.
Так вот пирамиды быть не должно. Она приводит к узурпации.
Должны быть весы.
Они дают ответственность и в случае неадекватности проводимой политики менять главного.
В случае пирамиды главного сменить без революции трудно, а порой невозможно.
Все эти так называемые "революции" или вернее - ДЕГРАлюции, происходили и происходят только тогда, когда исполнительная власть совершала перед этим большое количество непоправимых ошибок. Если вы исследуете любой предшествующий им период, вы непременно эти ошибки увидите и одна из этих ошибок - нагнетание НЕадекватного негативного отношения к власти, провоцирующее брожение умов в обществе. В более ранних и более примитивных обществах это выглядело несколько иначе, но то, что бунты и прочие подобные события происходили прежде всего по вине тех, кто стоял у власти и совершал непоправимые ошибки, это стопудово!
Если говорить про ту ситуацию, которая сложилась на данный момент в России, я не вижу тех КРИТИЧЕСКИХ ошибок властей, которые могли бы привести к социальному взрыву, который ошибочно называют для красного словца "революцией". А недовольных в НЕидеальном обществе, каким на данным момент является российское, будет всегда предостаточно, да ещё и в таком свободном информационном поле, которое существует на данный момент. Все эти вопли про то, что "кому-то не дают свободу слова!", по сути - оправдание для того, чтобы прикрыть тех, кто по каким-либо причинам чем-либо не доволен и хочет списать это на любимого "козла отпущения" - центральную власть. Но я ещё раз повторяю - мечтать и фантазировать о каком-то "идеале" в НЕидеальном обществе, это полная ГЛУПОСТЬ, которая может привести только к негативным последствиям...
Если говорить про ту ситуацию, которая сложилась на данный момент в России, я не вижу тех КРИТИЧЕСКИХ ошибок властей, которые могли бы привести к социальному взрыву, который ошибочно называют для красного словца "революцией". А недовольных в НЕидеальном обществе, каким на данным момент является российское, будет всегда предостаточно, да ещё и в таком свободном информационном поле, которое существует на данный момент. Все эти вопли про то, что "кому-то не дают свободу слова!", по сути - оправдание для того, чтобы прикрыть тех, кто по каким-либо причинам чем-либо не доволен и хочет списать это на любимого "козла отпущения" - центральную власть. Но я ещё раз повторяю - мечтать и фантазировать о каком-то "идеале" в НЕидеальном обществе, это полная ГЛУПОСТЬ, которая может привести только к негативным последствиям...
Вот просто интересно, как это "никогда", если тот же суверенитет Россия себе вернула именно в результате выборов, прошедших без переворотов и революций?
Вы имеете ввиду революцию 1991 года и распад ссср?
Ключевое слово в моём сообщении было "суверенитет". Т.е. речь шла о событиях 12 июня, не повлекших за собой никакой рнволюции.
Суверенитет был приобретен в результате
Распада государства, которое распалось в результате революции.
Смены власти выборным путем не было.
Распада государства, которое распалось в результате революции.
Смены власти выборным путем не было.
С вами не согласится абсолютно никто из помнящих или хотя бы читавших о произошедшем, подтвердив, что суверенитет Россия себе вернула до выхода из СССР, распад которого на тот момент начаться ещё не успел. Но вы можете и дальше это отрицать, не понятно только зачем отрицать настолько очевидное?
Niemcow писал(а)
С вами не согласится абсолютно никто из помнящих или хотя бы читавших о произошедшем, подтвердив, что суверенитет Россия себе вернула до выхода из СССР
С вами не согласится абсолютно никто из помнящих или хотя бы читавших о произошедшем, подтвердив, что суверенитет Россия себе вернула до выхода из СССР
Это как?
Либо РФ вышла из СССР и получила суверенитет, либо осталась в ссср без суверенитета. ПО ДРУГОМУ ЧУШЬ.
Вам текст декларации о суверенитете процитировать?
1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство.
...
6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора.
Обратите внимание, что Россия и получила суверенитет и осталась в Союзе. Именно так.
1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство.
...
6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора.
Обратите внимание, что Россия и получила суверенитет и осталась в Союзе. Именно так.
СССР начал разваливаться в 1988 выходом прибалтов Грузии и ТД.
То, что Вс РСФСР принял декларацию о независимости ещё не говорит о том что независимость стала реальной
Прочитайте ст. 70 и 74 конституции СССР. Это основа СССР.
Декларация о суверенитете им противоречила.
Либо СССР, либо РСФСР независима.
То, что Вс РСФСР принял декларацию о независимости ещё не говорит о том что независимость стала реальной
Прочитайте ст. 70 и 74 конституции СССР. Это основа СССР.
Декларация о суверенитете им противоречила.
Либо СССР, либо РСФСР независима.
Первая страна из СССР вышла в 1990. Какой 1988?
В декларации чётко написано, что с момента её принятия, но территории России приоритетом обладают законы России, так что ссылки на какой-либо закон СССР, противоречащий законам России, несостоятелен.
В декларации чётко написано, что с момента её принятия, но территории России приоритетом обладают законы России, так что ссылки на какой-либо закон СССР, противоречащий законам России, несостоятелен.
А в конституции СССР в стране 74 написано, что законы СССР в приоритете.
А в 70 написано, что республики не свободны.
То есть объявив декларацию вс РСФСР фактически вышел из СССР. Но на самом деле началось противостояние, двоевластие, которое закончилось в 1991.
А в 70 написано, что республики не свободны.
То есть объявив декларацию вс РСФСР фактически вышел из СССР. Но на самом деле началось противостояние, двоевластие, которое закончилось в 1991.
Вы пишете, что в ст. 70 сказано, что не свободы, а в самой статье написано иное. А в ст. 72 даже уточняется, что эта свобода распространяется вплоть до выхода из СССР. Понимаете, к чему я это клоню?
Скажите, РСФСР была свободна в СССР до объявления о своем суверенитете?
Если вы спрашиваете о том, обладала ли Россия теми правами, которыми стала обладать после объявления о суверенитете, то ответ нет. Но если вы спрашиваете о том, была ли Россия свободна вплоть до выхода из Союза, то ответ да.
Барабашк писал(а)
А чтобы понять, о чём я более конкретно, представьте, что ваша семья, семьи ваших детей и внуков живут в одном доме под одной крышей. Дом со временем ветшает, где-то требует ремонта или обновления. Вот и ответьте себе на вопрос - вы готовы выгнать всю свою семью на улицу, чтобы полностью разрушить старый дом, а на его месте построить новый?
А чтобы понять, о чём я более конкретно, представьте, что ваша семья, семьи ваших детей и внуков живут в одном доме под одной крышей. Дом со временем ветшает, где-то требует ремонта или обновления. Вот и ответьте себе на вопрос - вы готовы выгнать всю свою семью на улицу, чтобы полностью разрушить старый дом, а на его месте построить новый?
Абсолютно неуместная аналогия.
Я не призываю ничего разрушать.
БОлее того, считаю что ничего кроме диктатора у России не выйдет, потому как население определяет форму правления, а оно политически на уровне средневековья.
Мари-Хуан писал(а)
Я не призываю ничего разрушать.
Я не призываю ничего разрушать.
Вы даже не представляете, сколько в истории было деятелей, которые свято верили в то, что они "всё делают во благо созидания", а после их деятельности оставались только одни сплошные руины...
Представляю и наблюдаю.
Потому и нужна конкуренция.
Потому и нужна конкуренция.
Конкуренция нужна и обязательна! А бесконечные твердолобые споры - нет.
Спор это конкуренция предложений того, куда идти, в каком напрпвлении.
Это наивное заблуждение...
Газпром. Мечты сбываются!
Родился...
Потерпел...
Умер...
Не нужна.
Потерпел...
Умер...
Не нужна.
Без конкретной цели система не сможет работать на результат, всё будет только растаскиваться под шумок и всё на этом, в лучшем случае система будет подчиняться другой системе, т.е. развовровываться уже ей.
Преамбула слишком растяжимая.
Вообще кажется, что выбор между плохим и очень плохим, иначе будет только если повезёт и всё само как-то пойдёт по пути процветания.
Преамбула слишком растяжимая.
Вообще кажется, что выбор между плохим и очень плохим, иначе будет только если повезёт и всё само как-то пойдёт по пути процветания.
Думаете стоит как-то обобщить преамбулу, чтобы её было легче воспринимать?
Наши законы грешат неоднозначностью и великой "ссылочностью".
Кстати, как быть с тем что человек родившийся при одной идеологии вдруг попадает в страну с другой идеологией ? Что то ведь надо с этим делать ? Иначе не гуманно это всё весьма и весьма.
Кстати, как быть с тем что человек родившийся при одной идеологии вдруг попадает в страну с другой идеологией ? Что то ведь надо с этим делать ? Иначе не гуманно это всё весьма и весьма.
Идеологией могут быть только неоспоримые ценности (стремление к ним).
Все остальное это попытка навязать ложные ценности, что ни к чему хорошему не приведет.
Все остальное это попытка навязать ложные ценности, что ни к чему хорошему не приведет.
Всё оспоримо )))
Семья, дети, достаток, и ТД.
Это собственно и прописано в конституции.
Это собственно и прописано в конституции.
Семья и достаток оспоримы...
Конституцией подтираются все кому не лень.
И вообще поскольку недра и земля народу не принадлежат вообще говорить не о чем. Наша конституция лукава.
Конституцией подтираются все кому не лень.
И вообще поскольку недра и земля народу не принадлежат вообще говорить не о чем. Наша конституция лукава.
В вопросах прав и свобод - нет. В этих вопросах у нас одна из лучших Конституций в мире. Лукавой у нас может быть лишь реализация отдельных прав и свобод, но, опять-таки, не всех.
Недра и земля народу не принадлежат и этим всё сказано, дальше можно не продолжать.
Можно встречный вопрос? А с чего бы это недра должны принадлежать народу, а не, скажем, государству? Или лицам, их обрабатывающим?
Государство это вторичное образование.
Его по идее создал народ.
Само государство должно принадлежать народу.
Так должно быть.
Его по идее создал народ.
Само государство должно принадлежать народу.
Так должно быть.
Так оно и принадлежит. Просто как и любое юридическое лицо оно обязано иметь своё имущеатво, обособленное от имущества участников.
То есть образуется юридическое лицо и вся собственность участников переходит ему ?
Ваши аналогии смешны.
Ваши аналогии смешны.
У вас есть квартира в собственности? А машина? Холодильник тоже есть? А может ещё и дача? Так где это вся собственность перешла в пользу государства?
Машины нет, холодильник это фигня а не собственность, дача и квартира отжимаются на раз в некоторых случаях.
И потом, дачу я покупаю за деньги. С какого переляху ?
И потом, дачу я покупаю за деньги. С какого переляху ?
А с какого она вам принадлежит? Готов спорить, что там, где вы взяли дачу, вашей семье никогда ничего не принадлежало. И почему же в таком случае она должна вам предоставляться бесплатно?
И много у вас раз квартиру отжимали? Помнится последний раз вам (если вы, конечно, помните) квартиру наоборот бесплатно отдали вам в рамках приватизации.
И много у вас раз квартиру отжимали? Помнится последний раз вам (если вы, конечно, помните) квартиру наоборот бесплатно отдали вам в рамках приватизации.
Вы прям делаете вид, что ничего не понимаете. Никакой приватизации у меня лично не было. А про дачу это вообще вы сглузду уже съехали.
А у других была, при чём вполне успешная. Странно только, что вы как-то смогли под это не попасть.
Ну, Конституция у нас в принципе ссылочностью не грешит, а уж преамбула тем более, так что в данном случае это не страшно.
С какой другой? У нас нет идеологии. Пусть считает, как считает. Никто его в этом праве не ограничивает.
С какой другой? У нас нет идеологии. Пусть считает, как считает. Никто его в этом праве не ограничивает.
Идеология сейчас такая - каждый сам за себя. И очень наглядно это, когда в ОТ входят пожилые люди. Молодёжь не шелохнётся, только поправят наушнички и едут сидя дальше. Дальше будет больше.
Это называется конкуренция (хотя в вашем описании очень кривая и не развитая). И это не идеология, а способ организации общества.
Странно, а я вот замечаю обратное: пожилым уступают и оказывают уважение.
То, о чем вы, предполагаю, скучаете, это мобилизационный тип организации общества и экономики. Он хороший и в критических обстоятельствах незаменим, более того, возникает сам собой. Но постоянно жить в нем - это как постоянно быть в туристическом походе, не всегда удобно. На мой примитивный взгляд, нужен баланс.
То, о чем вы, предполагаю, скучаете, это мобилизационный тип организации общества и экономики. Он хороший и в критических обстоятельствах незаменим, более того, возникает сам собой. Но постоянно жить в нем - это как постоянно быть в туристическом походе, не всегда удобно. На мой примитивный взгляд, нужен баланс.
Сколько вам лет ?
38, а вам?
Ваша юность пришлась на 90 годы, так что про "мобилизационный тип общества" вы знаете очень мало и в основном по рассказам.
Рис. 2. Коэффициент естественного воспроизводства населения в странах Восточной Европы, прирост на 1000 человек населения
rusrand.ru/docconf/ideologij...stranovyj-analiz
rusrand.ru/docconf/ideologij...stranovyj-analiz
Я бы заметил о том, что Болгария просто нищая страна, из-за чего люди там и не хотят рожать.
Албания - тоже не богатая, но дело конечно не в идеологии. В Африке тоже наверное коэффициенты огромные, без всяких идеологий.
Так и я об этом. Вы же и сами прекрасно знаете причины таких перескоков: Албания по большей части мусульманская, в Африке просто страшная нищета (+мусульмане) и отсутствие возможности уехать. А ещё проблемы с медициной и всем, всем и всем.
Весь вопрос в том - какая.
А это имеет значение?
Конечно. Под словом государственная идеология можно очень много что понимать. От крайне нужного коллективного осмысления и понимания важных вещей, до совершенно гротескных форм сектантства по типу Северной Кореи.
В любом случае она нужна, иначе как спрашивать за результат деятельности госструктур.
Понимать-то можно, но всё же государственной идеологией зовут лишь второе, а под первым обычно понимают элементарное образование.
У нашего слоистого общества общей идеи быть не может
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
«Попробовал компот. Еда горячая». Мэр Нижнего Юрий Шалабаев остался в восторге от школьной еды
- Bonus777
23
Нижегородская политика
Школьный учитель, ставший министром образования. Что известно об арестованном первом зампреде правительства Подмосковья: биография
- Bonus777
3
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.