Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-2 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-2 °C
Ночь -1°C
Утро -2°C
Завтра -4°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
66.4225
Курс USD ЦБ РФ на 12 декабря
66.4225
-0.0797
Все курсы валют
75.2168
Курс EUR ЦБ РФ на 12 декабря
75.2168
-0.4029
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

А нужна ли нам официальная идея/идеология?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Niemcow 13 ноября в 21:30 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Пообщался сегодня с некоторыми представителями нашей власти (стоящих, правда, на её задворках, но это не страшно) и выяснил, что между собой они действительно обсуждают вопрос о том, а не ввести ли нам оффициадьную идеологию (идею). Так как речи политиков всегда туманны, а в данном случае так и не удалось выяснить, что же они хотят ввести, то подниму вопрос тут. Что вы об этом думаете?
А нужна ли нам официальная идея/идеология?
Нет, не нужна нам никакая идеологию. Люди должны быть свободны в своём выборе.   26 | 45%
У нас уже есть национальная идея, изложенная в преамбуле Конституции. Зачем ещё одна?   12 | 21%
Да, нужно создать национальную идею. И в рамках Конституции и полезно.   11 | 19%
Да, нам нужна идеология. Зря её запретили.   9 | 16%
Проголосовало участников - 58
Niemcow    shian    Jeaman    john mcentire    skarabas    PanovAR    Anselm    Demon-Strasti    Чубик Зазнайка    Antro    Эндер    sneez    Dr.Re    Alex Hobotoff    buo    yurka52rus    Swatter    пушной зверек    Йоськин Кот    GeK65    Алексей Первый    X-master    CAH9l    Arcmage    Алтарь    Pelleas-nn    Алексей Макаров    Мари-Хуан    Bonus777    Убри*    ythecm    tumbb    Кукурузик    Трафик    Первый    Romis74    Lissonka    кубанец    Chori    ARTIOM    Барабашк    Dr. Drugs    Гуманитарный технолог    Ник Это я    Missed Time    Ямбуй    HardRock    нЭнС    Tallahassee    Жукова52    Nickola    Caiman52    Arteom56    _Tato4Ka    svetlanka73    RoniNN_52    Дед Банзай    -=(Болтик)=-   
DEN_di 13 ноября в 21:46 «ответить»
Идея несомненно нужна, только не какая то официальная, а реальная. Толпа единоличников, озабоченных каждый своим собственным достоянием, никогда ничего путного не построит.
Niemcow 13 ноября в 23:21 «ответить»
Прекрасные слова! Как же я рад их увидеть. После этой встречи, на которой себя белой вороной чувствовал, сложно даже сформулировать как я рад, что у нас в городе есть не только такие как те, с кем я общался.
kangaroo 14 ноября в 15:41 «ответить»
Можно подумать вы с бабулями в своем департаменте в принципе можете что-то построить - хоть с идеей, хоть без....
DEN_di 14 ноября в 17:43 «ответить»
Ишь кто прискакал. Что, на НП сегодня особенно яростно следят?:-)
Насчёт бабулей ты в корне не прав. Они и так то горы свернут, а если их ещё идее вооружить...:-)
kangaroo 14 ноября в 17:50 «ответить»
Бабули-то может, а вот ты, бумажный червь - точно нет, чем ни вооружай...
DEN_di 14 ноября в 18:42 «ответить»
Я то давно уже строю:-)
kangaroo 14 ноября в 19:30 «ответить»
Ну мы ж не о построении клоповника, верно? О масштабных идеях и целях. Ну вот я как бы и делюсь наблюдениями - нахождением оных больше всего почему-то обеспокоен балласт: бесполезные чинуши, журнашлюхи, пропагандоны и т.п. Как-то так сложилось...
DEN_di 14 ноября в 20:19 «ответить»
Не знаю о чём вы, а мы как раз о вещах насквозь утилитарных. Вот к примеру: 20+ лет назад жители одного дома могли собраться и сообща построить во дворе беседку, где можно было бы отдохнуть от трудов, а сейчас в том же дворе одна клумбы с цветами разбивает, а другой своё корыто на этих клумбах паркует.
А при чём тут чинуши с журнашлюхами?
kangaroo 14 ноября в 20:28 «ответить»
Дак это заради Бога. У вашего дома есть беседка? У моего, кстати, есть...
DEN_di 14 ноября в 20:36 «ответить»
У всех есть.
DEN_di 14 ноября в 20:38 «ответить»
В смысле у всех моих домов есть:-), говорю же - строю...:-)
kangaroo 14 ноября в 20:42 «ответить»
Умничка! Ведь можешь же! Я потому и говорю: руки-ноги есть, здоровый лоб, неужто не стыдно с бабулями бумажки перебирать, отбирая работу и корку хлеба у инвалидов и престарелых?
DEN_di 14 ноября в 20:52 «ответить»
Не, не стыдно. Так то ни у кого ничего не отбираю. :-)
kangaroo 14 ноября в 20:59 «ответить»
Да и я о том: если даже чувство собственного достоинства не может заставить некоторых заниматься продуктивным трудом - разве какая-то абстрактная Идея сможет?
DEN_di 14 ноября в 22:34 «ответить»
Это да. Чувство собственного достоинства сейчас вообще ничего не стоит и совершенно не мешает производителю заливать в коробки пальмовое масло вместо молока, продавцу переклеивать ценники и впаривать ближнему просрочку, строителю строить дома с дырами в стенах, водителю ОТ везти пассажиров под встречку на красный... А вот идея тут кстати вполне может помочь. Не больно то и давно, всего 70 лет назад наши деды вытаскивали страну из послевоенной разрухи. Впахивали по 12 часов, а то и больше и не ради зарплаты вовсе, а ради чего? Потому что высшая цель была, идея, и вытянули довольно быстро. А нынче 30 лет почти в разрухе и только хуже становится.
kangaroo 15 ноября в 00:01 «ответить»
Это что сейчас было? Перекладыватель бумажек жалуется что те, за счет кого он паразитирует, приносят ему в клювике недостаточно качественную жрачку и услуги? И эта... чот мне подсказывает что с кайлом и лопатой на послевоенной стройке ты себя не видишь. Планируешь остаться в тепле с бабулями, верно ведь? Ну в таком-то разе и 12 часов не предел, и подъем пенсионного возраста никакая не проблема, правда же?...
DEN_di 15 ноября в 07:05 «ответить»
Ну то что я перекладыватель бумажек это твоя личная фантазия, я тут совершенно ни при чём:-) Да и ты можно подумать прямо из за кайла пишешь. Махал - махал, устал, смахнул трудовой пот и пошёл к ноутбуку перекладывателям бумажек гневные отповеди строчить :-D
kangaroo 15 ноября в 15:45 «ответить»
Ни разу не встречал чинушки, считающего свои бумажки пустой никому не нужной непроизводительной муйней. При том по факту огромный процент "выхлопа" чиновной орды - именно бумажная никому не нужная муйня. Парадокс...
DEN_di 15 ноября в 18:14 «ответить»
Чего тут парадоксального? Осознание значимости/полезности своего труда важная составляющая комфортного мироощущения человека.
kangaroo 15 ноября в 18:21 «ответить»
Верно. Только если человек мудак - то даже бесполезное сиденье с бабулями он непременно оправдает, придумает что-нибудь, и никакая Идея не поможет. А немудак - уйдет оттуда и займется делом, и Идея ему для этого тоже не нужна. Так и получается что Идея придумывается хитропопыми не для себя, а для других...
DEN_di 15 ноября в 19:58 «ответить»
Не, ты не вкуриваешь. Что-то делать для себя любимого действительно никакой идеи не надо, но человек живёт в окружении некой среды, это общество, природа, построенное в результате деятельности предыдущих поколений... Эту среду ему нужно менять, делать лучше что бы улучшить и свою жизнь в итоге, но эта необходимость совершенно не очевидна. И вот для побуждения человека к этим изменениям и нужна идея.
kangaroo 16 ноября в 13:07 «ответить»
DEN_di писал(а)
но эта необходимость совершенно не очевидна

Да как же не очевидна? По ходу это ты не вкуриваешь, сидя в окружении бабуль в своем паразитическом департаменте. Просто п..ц какая депрессивная деморализованная атмосфера. Дак вот поднимающийся от твоего болота пар и застилает солнце, делая очевидные вещи неочевидными. Оставь бабуль, займись полезным делом - глядишь и небо прояснится, гы ))
продолжение темы »
нЭнС 17 ноября в 17:29 «ответить»
DEN_di писал(а)
Насчёт бабулей ты в корне не прав. Они и так то горы свернут, а если их ещё идее вооружить...

вообще-то вы правы-идеология нужна.Только не "спущенная сверху"(боюсь предположить,какую нацидею нам наши нынешние "верхи" захотят спустить),а выработанная и согласованная "по умолчанию" самим обществом(большинством).
А про "бабулей"-не стройте иллюзий. Эти "ничего не забывшие и ничего не понявшие" в принципе не способны ничего предпринять и вапще склонен считать,что людей не платящих налоги(пенсы,студенты,инвалиды,военные,полиция и др.) надо отлучать от избирательного права(хотя бы выборы преза)-ибо по статусу своему не могут неучаствующие в производстве нацпродукта голосовать за политику государства.Как пассажиры не могут диктовать водителю,какую передачу ему включить и как сильно газовать или тормозить.
DEN_di 17 ноября в 21:18 «ответить»
Ну я про идею так и написал в своём первом посте в теме. А насчёт бабуль... Мы с кенгурой речь ведём о работающих пенсионерках.
В остальном не согласен. Страна не только производит, она просто живёт. Пенсионеры передают опыт подрастающему поколению, которое в будущем будет определять судьбу страны, а вы хотите их всех отстранить от важных решений. С чего бы? По поводу же водителя: Никто из пассажиров не может диктовать водителю какую передачу включить, в том числе и производители нацпродукта, зато любой школьник или пенсионер может решить - ехать ему с этим водилой, или сойти, может пожаловаться руководству, а может и поучавствовать в рукоприкладстве и изгнании водилы, если тот уж совсем не туда пассажиров завёз.
нЭнС 17 ноября в 21:57 «ответить»
для разъяснения моей позиции-сходите на фондовую биржу и узнаете,что вот у фирмы Н есть "просто" акции,а бывают ещё и "префы"-т.е. привилегированные акции (их любят дарить как Золотые парашюты или награды за тяжкий труд членам правления)).Отличаются тем,что по акции владелец МОЖЕТ получить дивиденды(а может и не получить),а вот по префам-ГАРАНТИРОВАННО владелец получает ежегодную выплату.
Так вот,у нас в обществе(в фирме "РФ инк.") пенсы,дети,военные и полицаи-это владельцы "префов"!
Их в принципе не интересует эффективность производства,конъюнктура,конкуренция,необходимость обновлять фонды и т.д.Они уверены,что получат своё и остальное им пох...И именно поэтому им не дают права решающего голоса на собрании акционеров.
DEN_di 17 ноября в 22:42 «ответить»
Бред так то, но в струю: вы забыли медиков включить в этих привелигированных владельцев - им эффективность и конкуренция то же пох. А ещё педагогов и чиновников. В общем бюджетники и госслужащие в пролёте, трети от всех работоспособных, которая вообще нигде не числится вы наверняка то же откажете. И кто останется? 10% населения?:-)
нЭнС 19 ноября в 01:05 «ответить»
медики и педагоги не работают на госаппарат и всё же создают кой-какой продукт-знания и медуслуги.Чиновники платят налоги и по роду деятельности заинтересованы в эффективности государства.
DEN_di 19 ноября в 08:02 «ответить»
Так и военные с полцейскими создают продукт - безопасность. А пенсионер если с внуками сидит разве не создаёт продукт -воспитание? А женщины - домохозяйки, с ними как? Создают чего, или так, как в древности - право голоса имеет только человек, а бабы и рабы нет? :-)
нЭнС 19 ноября в 21:37 «ответить»
безопасность это не продукт ,а цель создания любого государства.
Ещё раз для тех,кто в бронепоезде: голосовать должны только те,кто платят налогов больше,чем получают от государства.Это для государства,желающего добиться процветания(вроде нашего сейчас).А процветающие могут себе позволить и пенсам голос дать,и деньги с вертолётов раскидывать.
DEN_di 19 ноября в 22:12 «ответить»
Я хоть и плачу налоги, но не хочу жить в государстве, в котором моя жена - домохозяйка, родители - пенсионеры и дети - студенты не имеют права решать каким будет их будущее.
Дичь и бред.
Дед Банзай 23 ноября в 20:43 «ответить»
хорошо сказано, точно и верно.
но вот к сожалению многие путают свободу с анархией.
yakadzum 13 ноября в 21:50 «ответить»
Государство обязано иметь цели на будущее, ориентиры для развития общества, ответы на вопросы "какого человека мы строим", "каким должно быть общество, страна через 20-50 лет", и, во исполнение этих идей, и обязаны писаться все законы. Иначе "лебедь, рак и щука". Т.е. обязана быть гос. идеология, т.е. ориентир для гос. машины, но никак не обязательная идеология, это разные понятия, хотя оба прямо запрещены по нашей конституции(ст. 13.2), написанной совместно с пендосами.
Astaf 14 ноября в 21:36 «ответить»
т.е. идеология гнилого правящего буржуазного класса?
yakadzum 14 ноября в 22:03 «ответить»
Зависит от активности народа. Всем будет пох, не будут высказывать свои мнения насчёт видения будущего, требовать введения параметров, отвечающих за рост благосостояния населения, не будут высказываться о необходимости воспитания общества в созидательном направлении, будут игнорировать трансформацию России, которая _обязана_ сопровождаться появлением гос. идеологии, оная более будет работать на "богатых". Но чем активнее будет народ, тем больше чаша весов склонится на сторону "простых людей".
Мари-Хуан 14 ноября в 22:21 «ответить»
yakadzum писал(а)
Но чем активнее будет народ

И в чем активность должна проявляться?
yakadzum 14 ноября в 22:26 «ответить»
Как минимум в поддержке людей, работающих в интересах народа, продвигающих правильные вектора развития, ценности. Такие люди всегда есть, но без поддержки населения работать невозможно, как говорит один из них. Но это слишком общий, сложный и непредсказуемый процесс, т.е. цельного ответа никто не даст. Но нынешняя конструкция, с безусловным приоритетом международного права, прописанным в конституции, ведёт к уничтожению страны, это, имхо, очевидно уже всем.
Мари-Хуан 14 ноября в 22:31 «ответить»
yakadzum писал(а)
Но нынешняя конструкция, с безусловным приоритетом международного права, прописанным в конституции, ведёт к уничтожению страны, это, имхо, очевидно уже всем.

Кто мешает выйти из международных договоров? И больше не вспоминать этот аргумент...
Кажется мне, что на этот пункт наверху молятся, и хвалят что он есть...есть на кого списать свою никчемность.
yakadzum 14 ноября в 22:36 «ответить»
Дело в безусловном приоритете норм и принципов, ставящем западные писули над нашими законами, т.е. вектор развития нашей стране сейчас диктует запад. Нам же этот вектор, во исполнение которого и должны писаться законы, работать исполнительная и судебная ветви власти, иметь просто запрещено, опять же статья 13.2, запрет на гос идеологию. Т.е. нынешняя конструкция, описанная в конституции, устанавливает колониальный статус нашей страны, и без изменения этого поганого документа, написанного совместно с пендосами, нас просто уничтожат.
Мари-Хуан 14 ноября в 22:38 «ответить»
Последний раз спрошу. Что мешает выйти из договоров?
По ракетам недавно вышли и ничего, по международному уголовнгму суду вышли, по ядерным испытаниям вышли,, все ничего.
Что мешает выйти из всех и больше не вспоминать этот аргумент?

Кстати кто и когда и в чьих интересах последний раз менял конституцию РФ?
yakadzum 14 ноября в 22:45 «ответить»
Выход изо всех договоров - это путь в тупик. Нужна иная конструкция, чтоб западные писули(те же "рекомендации" МВФ) не определяли цели и содержание наших законов, а для этого нужно исключение фразы о приоритете норм и принципов. Благо дело, такие конструкции содержатся в единичных конституциях современного мира, и ничего, как-то все живут без них. Но, опять же, даже исключение этой фразы никак не разрешает нашей стране самой прокладывать долгосрочный обязательный для ветвей властей курс, запрет на гос. идеологию в 13.2 тоже надо отменять.
Мари-Хуан 14 ноября в 22:47 «ответить»
Собственно я подозревал.
нЭнС 17 ноября в 17:33 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
по международному уголовнгму суду вышли, по ядерным испытаниям вышли,,

это когда успели?
Это Штаты вышли ,а РФ оказалась в ситуации верности договору " с самой собою",то же и про м\н суды и приоритет "международного права"(никто не знает,что это за право такое).
Niemcow 16 ноября в 12:48 «ответить»
Вы хоть знаете о том, что никто нас не заставляет вступать и оставаться в международных договорах?
Niemcow 16 ноября в 12:47 «ответить»
А ещё способ объяснить всем, почему всё плохо. Никто же не будет читать эти международные договоры, чтобы хоть понять о чём они.
Мари-Хуан 16 ноября в 20:55 «ответить»
Niemcow писал(а)
А ещё способ объяснить всем, почему всё плохо

Всем?
Ну не все же полные кретины.
Niemcow 17 ноября в 13:48 «ответить»
Объяснять всё равно придётся всем. Вопрос только в том, кто будет твое объяснение слушать и верить в него, а кто поймёт, что это чушь.
Astaf 15 ноября в 00:44 «ответить»
В итоге "простой народ" поддержит очередных проходимцев от капитала. Только победа рабочего класса обеспечит счастливое будущее человечества.
yakadzum 15 ноября в 01:12 «ответить»
А если нет возможности провести революцию, т.к. страну в этот момент уничтожат? Ведь сейчас совсем не 1917 год, базы НАТО по периметру нашей страны построены не с благими целями, как и постоянно проводимые на оных учения. Да и против нас работает много интересных организаций, хозяева которых только и ждут удобного момента, когда дурачки попытаются устроить революцию, чтобы, воспользовавшись парализацией власти, захватить оную, и вы ничего не сможете сделать в тот момент. Всё, при такой позиции пора ползти на кладбище? Или думаете, при капитализме везде рабочий класс живёт одинаково?! И в Германии, и в США, и в Финляндии, и в Швейцарии, и в России? Вы же сами понимаете, что это бред, и даже при капитализме, имея одну и ту же работу, вы можете иметь совсем разный уровень жизни. Особенно он занижен в России, имеющей треть мировых богатств, большой потенциал для роста промышленности, т.е. и уровня жизни рабочего класса. Так что "светлое коммунистическое будущее" - это, конечно, хорошо, но и без него можно поднять уровень жизни населения в десятки раз. А революцию оставьте на потом, нам сейчас не до жиру, быть бы живу. И не засирайте свою и окружающие головы сёминщиной, троцкистов с мировой революцией послали и в СССР, лидеру проведя ледорубную профилактику.
Astaf 15 ноября в 10:32 «ответить»
Т.е. наращивать мощь национальной буржуазии и выбивать копейку выше чем в других странах.
yakadzum 15 ноября в 10:36 «ответить»
Альтернатива ещё менее завидна - уничтожение страны при попытке смещения власти. Никакой революцией это не является, т.к. власть в момент коллапса перехватит запад, и никакого народа к управлению не допустят. После пойдёт процесс уровня 90-х, только до полного уничтожения страны, с развалом на десятки сувенирных государств, ликвидацией ядерного оружия, армии, выпуском из тюрем множества зеков, для целей кошмарения населения, и прочими интересными вещами, сопровождающимися тотальным падением жизненного уровня.
yakadzum 15 ноября в 10:53 «ответить»
И да, сейчас в России почти нет национальной буржуазии. В 90-х имущество побеждённого СССР раздавалось говорящим головам, присягнувшим на верность западу.
Astaf 15 ноября в 11:03 «ответить»
Нет? А для чего она укреплялась на протяжении 20 лет? Если ее нет, то кого вы поддерживаете?
yakadzum 15 ноября в 11:12 «ответить»
Укреплялась кто? Что связывает десятки тысяч "наших" крупных бизнесменов с Россией? Семьи на западе, имущество там же, как и деньги, счета. Рубли бизнесу недоступны из-за ломовых ставок, которые таковые из-за огромной ключевой ставки ЦБ. Кредиты долларовые, т.е. именно запад решает, продлять кредитную линию, али нет. Споры решаются в лондонских судах, гражданство двойное или более, бизнес зарегистрирован в оффшорах, прибыть уводится туда же. Консультанты западные. Вам не кажется, что это "не наши"? Да и может подскажите, как это в 90-х, когда во всех министерствах в открытую сидели западные советники и рулили страной, вдруг какие-то прохиндеи отжали всё имущество побеждённого СССР? Вам не кажется, что это сказочка для глупеньких?
Astaf 15 ноября в 13:52 «ответить»
Так что делать?
yakadzum 15 ноября в 14:39 «ответить»
что считаете нужным, исходя из вашего мировоззрения
Astaf 15 ноября в 18:19 «ответить»
т.е. вы можете извиваться, но не отвечать на вопрос.
yakadzum 15 ноября в 18:39 «ответить»
Бывает, что некоторые выводы вам придётся делать самостоятельно. Крепитесь, и добро пожаловать во взрослый мир, а не ореол вокруг мамькиной сиськи.
Astaf 15 ноября в 21:31 «ответить»
дурак ты и не лечишься.
Andrey Af 15 ноября в 12:59 «ответить»
НАТО тоже за что-то хочет денег от правительств, вот и проводят демонстрации у границ. Но как показали недавние истории- ввязываться в реальную заварушку никто из них не хочет и не может.
Тернновник 23 ноября в 07:36 «ответить»
yakadzum писал(а)
оба прямо запрещены по нашей конституции

так это вы всё бухло назад привезли, потому что штопор забыли?
john mcentire 13 ноября в 21:52 «ответить»
официальная идеология власти уже озвучена:

"государство вам ничего не должно и никто не просил вас рождаться"

народ эту власть выбирает снова и снова. что вы еще хотите? пирамида власти постоянно растет и ширится, живут они прекрасно. общество их щедро спонсирует, громко не жалуется, ценит за стабильность и целостность страны. так что развитие России налицо и движется полным ходом, следуя обоюдной идеологии.
8@70 14 ноября в 18:10 «ответить»
john mcentire писал(а)
официальная идеология власти уже озвучена:

Не к лицу слушать всякого рода минетчиц.
Big Muzzy 16 ноября в 14:57 «ответить»
Тут недавно ещё про одного единоросовца рассказали. Не читали ? Он решил дорогу односельчанам перекрыть руководствуясь тем что от неё пыль летит к нему на усадьбу, поставил шлагбаум и всё. Потом выкружил денег у них же на постройку объезда, а потом просто деньги зажал, а объезд строить так и не стал.
8@70 16 ноября в 20:00 «ответить»
Слишком добрый у нас народ.
По сути, бы он не жил в этом селе.
Romis74 15 ноября в 12:04 «ответить»
john mcentire писал(а)
народ эту власть выбирает снова и снова.

Да никто их не выбирает, они сами прекрасно себя переизберают.
jsn 13 ноября в 21:53 «ответить»
У людей после крушения социализма популярна только одна идея - увеличение своего личного благосостояния. Однако она противоречит идее власти - увеличения её личного благосостояния. Навряд ли возможно создать из этого что-то общее.
Саламан 14 ноября в 21:14 «ответить»
Тут как раз подходит религиозная идеология:
Для богатых: Пожертвуй деньги и будет тебе прощения в грехахтвоих.
Для бедных: Терпите братья и вам сполна все воздастся в раю.
Для власть имущих: вся власть от бога.
Astaf 14 ноября в 21:37 «ответить»
Революция - наше все!
Бен Ган 13 ноября в 21:58 «ответить»
Сомневаюсь, что государство-родина самых богатых олигархов и нищего,вымирающего народа способно сформулировать для этого народа реальную жизненную идеологию.
Подпольщики 13 ноября в 22:02 «ответить»
Им может и нужна, никому другому - нет.
Screw12 13 ноября в 22:06 «ответить»
Вряд ли они придумают что-то умнее идеологии ракет и скреп
SphinX 13 ноября в 22:15 «ответить»
Как всегда, отсутствует важнейший вариант ЭОС. Потому что победившая в нашем обществе идея уже давно есть - это киплинговский закон джунглей "Каждый сам за себя". Так что обсуждать, нужна ли нам какая-то другая идея, теперь просто поздно.
PanovAR 13 ноября в 22:36 «ответить»
Последние времена, более столетия, показывают, что Идеология, с большой буквы, которая придумывается для всех и каждого, есть как раз самый что ни на есть разрушающий факт для государства. Т.к. все вся всё "стройными рядами" для показухи, а по факту все под себя, любимого. Все, всё и всегда. И в этом основопологающая проблема. Для строя и гос-ва, но не для себя - любимого. Т.к. для себя - никто не отменял. Но это не принято офишировать и т.д.
Иэто - у нас. У других - честно названо - что все иначе, и Человек важнее государства. Да.
Может пора что-то исправлять? У нас
Niemcow 13 ноября в 23:17 «ответить»
У нас об этом тоже вроде написано в Конституции, но видно никто её всерьёз до конца не воспринимает, вот и живём до сих пор соответственно вашему описанию. А некоторые ведь ещё и упрямятся, когда предлагаешь им заглянуть в Конституцию.
Antro 14 ноября в 01:01 «ответить»
В каком это замечательном мире человек важнее государства?
Власть государя опирается на народ, которому нужно немногое, не брать его женщин и имущество.
В целом так и есть, пайка риса и стабильность вот и дать идею вкалывания ради увеличения плошки риса. Это работает везде. Не нужно строить иллюзий что власть и государство это слуги народа. Этого никогда не было нет и не будет
PanovAR 14 ноября в 14:50 «ответить»
век возрождения еще не наступил на территории нашего гос-ва,
так как от крепостничества = рабства и колхозов = рабства
еще не отошло общество, да
ну а у "врагов" - давно уж
Astaf 14 ноября в 21:39 «ответить»
ты это коммунистам, павшим во время ВОВ за светлое коммунистическое будущее, расскажи.
PanovAR 15 ноября в 20:01 «ответить»
не в тему этот пост
Big Muzzy 16 ноября в 15:01 «ответить»
Так а без идеологии тебе всегда ответят "пшёл вон отсюда - тебе никто ничего не должен и не обещал" ещё и пинка вслед дадут. С идеологией официальной хоть права покачать дадут.
_Tato4Ka 21 ноября в 08:14 «ответить»
Ха ха, будет всё то же самое))
Big Muzzy 21 ноября в 09:41 «ответить»
Психологически легче когда знаешь куда идёт поезд или по крайней мере в билете написано
7x7 13 ноября в 22:49 «ответить»
yakadzum 14 ноября в 08:31 «ответить»
Отличное видео! Всем бы надо посмотреть подобное. Верить или нет - второй вопрос, но иметь это всё в виду надо обязательно.
yakadzum 14 ноября в 22:58 «ответить»
Сцк, более миллиона просмотров! Это совсем прорыв :)
Вася Пулькин в бане 14 ноября в 16:41 «ответить»
Россией управляют из Америки, а санкции это операция прикрытия? Чтобы никто не догадался, что Путин - подчинённый Трампа.

Конституция - декларативный документ, к тому же, написанный в те времена, когда Америка была нашим самым большим другом.
Я не готов спорить, но мне кажется, что автор ролика чисто ради хайпа немножко (или множко) передёргивает факты
7x7 14 ноября в 17:36 «ответить»
Конечно, мнения и толкования разные, но всяко власть не работает на пользу россиян, а зависима от внешних сил. Иначе бы снесли её давно.
Да и американско-ельцинскую конституцию что-то никто менять не торопится в пользу России. Значит кишка тонка.
Niemcow 14 ноября в 19:28 «ответить»
И как же американцы сдерживают народ от уничтожения власти?
7x7 14 ноября в 22:20 «ответить»
А народ ещё никогда власть не менял.
Niemcow 16 ноября в 12:46 «ответить»
Да правда что ли? Давайте начнём вспоминать с Михаила Фёдоровича и закончим на Ельцине.
Гуманитарный технолог 16 ноября в 14:52 «ответить»
Негоже так хорошо отечественную историю знать! Надо бить в бубен и говорить, что положено! Тысячелетнее рабство же - с чем согласны как поцреоты, так и либерасты. Причем никому нет дела, что раскрепощение крестьян прошло мирно, по инициативе сверху. А в США только вследствие Гражданской войны в тоже время как отмена крепостного права, нигров освободили. Но и 70-е годы XX века на их права хер лОжили
Demon-Strasti 14 ноября в 22:08 «ответить»
Но факт..што тогда это делалось..
Astaf 14 ноября в 21:41 «ответить»
страной управляют в интересах одного конкретного класса.
Demon-Strasti 14 ноября в 22:04 «ответить»
Американского?..
yakadzum 14 ноября в 22:10 «ответить»
зачёт :)
Demon-Strasti 14 ноября в 22:17 «ответить»
Когдато отличником был..но это не мой путь)
Astaf 15 ноября в 00:41 «ответить»
буржуазного. херово мат. часть знаете.
Niemcow 16 ноября в 12:44 «ответить»
Вы бы учебник марксизма выкинули уже. Неудобно просто: 27 лет прошло, а вы всё ещё устраревшие параграфы зубрите.
Astaf 18 ноября в 22:29 «ответить»
невежда.
Dr. Drugs 16 ноября в 14:33 «ответить»
Госпадя.... тебя тоже Федоров покусал?
Хорош уже эту хрень форсить. Ничего общего с реальностью не имеет..
Гуманитарный технолог 16 ноября в 14:53 «ответить»
Реальности у всех разные. Он живёт в такой реальности
Demon-Strasti 13 ноября в 22:54 «ответить»
Она точно не запрещена государством?;) идеология..
Astaf 14 ноября в 21:42 «ответить»
нет. она четко проповедуется через сми и рпц. смирись, нагнись.
Demon-Strasti 14 ноября в 22:03 «ответить»
Распродажа?;) не думал..што это может быть идеологией)
vladmir 14 ноября в 01:53 «ответить»
Нуу, если идея будет в том, что надо жить в мире с другими странами, развиваться экономически, заботиться о своих гражданах, развивать медицину, науку и образование, становиться цивилизованной страной, развивать демократические институты, создавать независимую от властей неподкупную ответственную судебную систему, отказаться от гулаговской системы наказаний и создать современную, поддерживать малый бизнес и вообще бизнес, создать независимую от властей законодательную систему и проводить несфальсифицированные выборы, - вот в таком позитивном духе, - то почему бы и нет. Главное - без кампанейщины, имитации и насилия.

А если что-то суициидальное-праноидальное-саморазрушительное, типа враги кругом, спасите-помогите, всем сдохнуть в ядерном раю, то нахрена бы такоэ?
comrade Venceremos 14 ноября в 09:00 «ответить»
То, что вы описали, это не идеология. В лучшем случае, образ жизни. Надеюсь, разницу понимаете.
sneez 14 ноября в 08:42 «ответить»
От утверждения идеологии денег в государстве и в карманах населения больше не станет. Идеология будет очередным рычагом давления на обычных людей. Будет больше спроса, требования придерживаться идеологии и т.д. Ничего хорошего для людей это не предвещает.
Dr.Re 14 ноября в 08:54 «ответить»
Де-факто идеология кой-какая имеется. Даже несколько. Пример неудачной попытки создания оной известен, прежде всего, позолотой и золотом. Другой пример - патриотизм, только не здоровый, а болезненный.
Де-юре идеологии нет, и единственная идеология, уже давно изложенная в Конституции, в России нежизнеспособна.
comrade Venceremos 14 ноября в 09:02 «ответить»
Не получится.
При этом обществе и этой власти.
Общество не едино даже между собой. А власти вообще антагонистично.
buo 14 ноября в 10:06 «ответить»
Niemcow писал(а)
они действительно обсуждают вопрос о том, а не ввести ли нам оффициадьную идеологию (идею)

Так у единовоов вроде уже есть идеология воровать, воровать и ещё раз воровать.
kangaroo 14 ноября в 15:45 «ответить»
Самодержавие, православие, народность. Вот хоть лопни - ничего лучше классики не придумают. Причем народность как таковую по понятным причинам тоже приходится задвинуть подальше....
Вася Пулькин в бане 14 ноября в 16:44 «ответить»
Уже используют эту идеологию :-)

Пока она не ещё не внедрилась в массы, но продвигают её довольно активно
Khorn 14 ноября в 17:46 «ответить»
В оригинале - Самодержавие, Православие, Инородность.
Йоськин Кот 14 ноября в 17:50 «ответить»
СПИ
Dr. Drugs 16 ноября в 14:44 «ответить»
kangaroo писал(а)
Самодержавие, православие, народность.

Утопия для РФии... Никогда такого не будет.
Гуманитарный технолог 16 ноября в 14:54 «ответить»
Уже было, в итоге просрали все полимеры
kangaroo 16 ноября в 16:54 «ответить»
Dr. Drugs писал(а)
Утопия для РФии... Никогда такого не будет.

Тем не менее ходят они вокруг именно этого, а все думают как ЭТО обернуть в современный фантик. Других вариантов у них нет.
palp 14 ноября в 18:27 «ответить»
идеология нужна во всяких тоталитарных структурах для того чтобы члены её структуры не задавали (прежде всего перед самим сабой) вопросов типа "а нахера страдания/гемморой нужны ?"
Florencia 14 ноября в 18:51 «ответить»
В условиях рынка, где каждый гражданин предоставлен сам себе, никакой идеологии быть не может, в принципе. Идеология имеет право на существование только в образованиях где главенствует социальная диктатура и государство заботиться о своих гражданах требуя взамен лояльность и верность на идеологическом поприще. В РФ государство, которое тянет из граждан последние жилы ничего не давая им взамен не имеет абсолютно никакого морального права навязывать обществу ещё и какую-то свою идеологию. У нас рынок, звериный оскал капитализма и некогда махать хоругвями и рвать тельники. Людям работать нужно чтобы выживать и исправно платить НОЛОГИ.
Mati 15 ноября в 13:01 «ответить»
+1, пожалуй
Master RLT 14 ноября в 19:51 «ответить»
Кому выгодна идеология? Из курса <<Социология как наука о здравом смысле>> (16 минут)

www.youtube.com/watch?v=sUVtmNyvgpA
Astaf 14 ноября в 21:34 «ответить»
Балобол.
Лавсан Загоев 14 ноября в 20:38 «ответить»
она уже есть... просто некоторые жирные свиньи до нее не дозрели.
Саламан 14 ноября в 21:03 «ответить»
Где вариант с православным государством?
Niemcow 14 ноября в 21:09 «ответить»
Это уже, простите, не идея/идеология, а изменения статуса государства со светского на клерикальное, т.е. совсем другой вопрос.
Саламан 14 ноября в 21:15 «ответить»
Можно не менять название, а принять только идею.
Big Muzzy 16 ноября в 15:07 «ответить»
Всё вам халифаты снятся )))
Гуманитарный технолог 16 ноября в 17:26 «ответить»
Все грезящие про халифат и прочие монархии, думают, что они будут на вершине пирамиды и будут всех ипать и пороть на конюшне. А что их будут ипать и пороть на конюшне, они не допускают.
Саламан 16 ноября в 21:42 «ответить»
Ох уж мы зажгем огни веры!
Dr. Drugs 16 ноября в 14:36 «ответить»
не дай бог... нам этого дерьма не надо
Одного уже посадили за создание ПГ и славно.
Astaf 14 ноября в 21:33 «ответить»
Идеология капиталистов или рабочего класса?
Капитан Флинт 14 ноября в 21:39 «ответить»
Кому это - вам ?
lorik_20_13 14 ноября в 23:11 «ответить»
Любая идея/идеология должна подкрепляться делами. А у нас верхушка говорит одно, а делает совершено противоположное. В отличие от них у обычных людей в любые времена имелись и имеются и свои принципы и идея.
Deathmaker 15 ноября в 02:00 «ответить»
Вам - нет. Ну какая идея может быть у проститутки?
Niemcow 16 ноября в 12:52 «ответить»
Другими словами: "Партбилет на стол полож". Этот аргумент уже тогда плохо работал, если что.
Deathmaker 17 ноября в 13:44 «ответить»
При чем тут партбилет? Вы всё мечетесь в своей однобитной системе координат?
Niemcow 17 ноября в 13:53 «ответить»
И это мне пишет человек, который сообщение назад пересказывает Ленина. К себе бы хоть приглянулись.
Deathmaker 17 ноября в 17:51 «ответить»
Где же у меня пересказ Ленина?
И с чего бы мне приглядываться к себе - я не меняю убеждений и не служу хозяевам.
Niemcow 17 ноября в 21:42 «ответить»
ru.m.wikipedia.org/wiki/Политическая_проститутка

Просвещайтесь. Странно будет только, если вы действительно об этом не знали.

А я никому из людей и не служу, равно как и убеждений своих не меняю. Это вы меня с кем-то путаете.
Вася! 15 ноября в 07:57 «ответить»
А ради нету исшо?
Когтей 15 ноября в 10:54 «ответить»
Официальной идеологии у нас нет, она запрещена Конституцией РФ. Но есть неофициальная. Называется либерализм.
Niemcow 16 ноября в 12:53 «ответить»
Вы знаете значение этого слова? Если да, то не пишите глупость. У нас и близко не либерализм.
Arion 15 ноября в 11:38 «ответить»
у нас уже есть,но не из конституции,а из жизненного опыта и выражается проверенной веками формулой применявшейся раньше для воспитания подрастающего поколения и так укоренившейся в национальном сознании,что стала осознанной политической позицией:
ПОКА Я ЕМ Я ГЛУХ И НЕМ.

пс. не мое
Йоськин Кот 15 ноября в 12:05 «ответить»
когда я кушаю
я говорю и слушаю
Andrey Af 15 ноября в 12:59 «ответить»
Когда я ем- не делюсь ни с кем! ))
Гуманитарный технолог 15 ноября в 12:05 «ответить»
Обязательно! И кто не все - наказать!
Алтарь 15 ноября в 12:53 «ответить»
В любом государстве идея нужна только властям, чтобы под неё консолидировать людей и решать свои какие-то задачи. Сколько народа правительства разных времен разных стран положили ради каких-то "идей" - оторопь берёт. То за религию, то за царя, то за партию с вождем, то за правое дело
А люди просто хотят жить, строить своё благосостояние и заниматься любимым делом, им нахрен не нужны никакие глобальные идеи
Niemcow 16 ноября в 12:54 «ответить»
Запомню вашу формулировку - она мне скоро понадобится.
кубанец 15 ноября в 14:55 «ответить»
Хорошо бы сделать "НЕ ВРАТЬ" национальной идеологией. Все остальное приложится.
Niemcow 16 ноября в 12:56 «ответить»
У нас тогда МИД в кому впадёт. А это ведь такое высокое здание:)
кубанец 16 ноября в 17:18 «ответить»
Может и впадет ... И не только МИД. Но начинать надо с себя, как всегда
POM@H 15 ноября в 15:16 «ответить»
нужна или нет не наш уже вопрос, за нас уже решили.
Труфальдино из НиНо 15 ноября в 18:31 «ответить»
она уже есть - "ответственность за Россию - общая, но деньги - только самым богатым!"
_Tato4Ka 21 ноября в 08:18 «ответить»
"она уже есть - "ответственность за Россию - общая, но деньги - только самым богатым!""
Точняк!
Барабашк 16 ноября в 12:58 «ответить»
Никакой официальной идеологии не должно быть! Это путь, который ведёт общество только в тупик. Люди все разные и стараться их сделать даже в чём одном - одинаковыми, это полная глупость, которая только раскалывает общество. Надо искать такие решения, при которых должно мирно уживаться как минимум, подавляющее большинство всего этого людского разнообразия. В этом случае может помочь только АТМОСФЕРА, причём ненавязчивая и расплычатая, понимаемая многими по-разному, например такая, как - патриотизм. Вот для создания такой атмосферы и надо прилагать усилия.
Мари-Хуан 17 ноября в 07:54 «ответить»
Барабашк писал(а)
. В этом случае может помочь только АТМОСФЕРА, причём ненавязчивая и расплычатая, понимаемая многими по-разному, например такая, как - патриотизм

Один говорит что он патриот, а второй ему говорит, что он ксенофоб.
Как отличить атмосферу патриотизма от атмосферы разжигания ненависти?
Niemcow 17 ноября в 13:50 «ответить»
Очень просто. Патриот хотя бы знает, к примеру, что мы празднуем 12 июня. А ксенофобу не до этого, ему только дай повод поунижать другие народы.
Барабашк 17 ноября в 17:22 «ответить»
Вы созидание или хотя бы нейтралитет, от разрушения сможете отличить?
Мари-Хуан 18 ноября в 12:38 «ответить»
Я разрушил старый сарай для постройки нового.
Один ооворит ты разрушил. Второй гоаорит ты строишь новое вместо старой гнилушки.

При наличии механизма засирания мозгов белое легко превратить в черное.
О чем Вы вообще?
Барабашк 19 ноября в 09:03 «ответить»
Я как раз о том, что в головах создателей большинства идеологий, тем более созданных давно или на этих старых идеологических "дрожжах" , как раз существуют подобные "сараи", причём "пустые сараи", что может говорить только о "пустоте" в этих головах, как и о 'пустоте" в головах тех, кто становится сторонниками этих идеологий. Вот и происходит процесс засирания мозгов одних пустоголовых идеологов другим пустоголовым ротозеям, превращая в их сознании белое в черное и наоборот. А общество, это - не "сарай" и смотреть на него с подобных позиций могут только крайне примитивные, а по сути - глупые люди, по вине которых и происходит весь тот срачь в мире, от которого страдают миллионы людей. А казалось бы, на словах, они же все хотели только "хорошего", но как известно и как уже неоднократно доказано историей - подобными "благими" намерениями выложена дорога в ад...

А чтобы понять, о чём я более конкретно, представьте, что ваша семья, семьи ваших детей и внуков живут в одном доме под одной крышей. Дом со временем ветшает, где-то требует ремонта или обновления. Вот и ответьте себе на вопрос - вы готовы выгнать всю свою семью на улицу, чтобы полностью разрушить старый дом, а на его месте построить новый? Причём только лишь потому, что вы вдруг решили, начитавшись всякого идеологического бреда, что "так будет лучше!" А на улице то дождь, то снег, то жара, то ураганы... Или, даже если вы не будете ломать дом, в котором все живёте, вы будете спокойно смотреть, как грызутся ваши дети или внуки, подзуживаемые разжиганием ненависти друг к другу по любым поводам как внутри семьи, так и со стороны? Что лучше - мир в семье или разжигание разрушительных противоречий? А люди все разные и что лучше - искать возможности поиска компромиссов при всём этом разнообразии или спокойно смотреть, как семья раскалывается на противоборствующие да ещё и непримиримые группировки, которые смотрят на всё только с однобоких и от этого ущербных позиций?... И это ещё только малая часть проблем, которые могут возникнуть в большой семье, живущей под одной "крышей", а вы на неё смотрите, как на "пустой сарай", который легко можно сломать, чтобы построить новый. В умной, здравомыслящей и прагматичной голове разве могут возникнуть подобные параллели?

Нет ничего глупее, чем предлагать простые и примитивные решения для очень сложных проблем, а идеологии, по сути, как раз этим и занимаются, так как они НЕ способны без этого существовать и это их самый главный недостаток. К сожалению, человечество сейчас находится на далеко не на высокой и даже не на средней ступени своего развития и только этим можно объяснить возникновение в нём такого заведомо ущербного явления, как "идеология", которое со временем исчезнет за ненадобностью...
Мари-Хуан 19 ноября в 09:09 «ответить»
Барабашк писал(а)
Я как раз о том, что в головах создателей большинства идеологий, тем более созданных давно или на этих старых идеологических "дрожжах" , как раз существуют подобные "сараи", причём "пустые сараи", что может говорить только о "пустоте" в этих головах, как и о 'пустоте" в головах тех, кто становится сторонниками этих идеологий. Вот и происходит процесс засирания мозгов одних пустоголовых идеологов другим пустоголовым ротозеям, превращая в их сознании белое в черное и наоборот

Чтобы не было засирания пустых голов, в преподнесении информации и доведения интерпретаций должны иметь место разные точки зрения. Истина рождается из споров.
Идеология же отсекает разные точки зрения и устанавливает монополию на информацию и трактовку. Вот по этой причине в нашей конституции запрет идеологии.
Барабашк 19 ноября в 21:56 «ответить»
Вот вы всё про "засирание мозгов" пишите, но при этом явно видно, что имеете ввиду под этим "засиранием" только то, что НЕ нравится именно вам. Коммунисты считают, что все, кроме них всем "мозги засирают", либералы считают, что только они "говорят правду", а остальные "засирают мозги", единороссы, справедливоросы или лдпровцы... ВСЕ считают, что только ОНИ правы, а остальные занимаются "засиранием мозгов". И вы, похоже, тоже приверженец одного из этих междусобойчиков, считающих себя исключительно "правдорубом" и "правдолюбцем", по сравнению со всеми другими. У нас сейчас вообще такое огромное количество различных точек зрения, что у некоторых голова идёт кругом, и им уже хочется ВСЕ эти точки зрения послать куда подальше. Поэтому я считаю, что если и говорить о "засирании мозгов", то этим усиленно занимаются ВСЕ идеологии. При этом, стереотип о том, что "в споре рождается истина", к политике он будет вернее - ЛОЖНЫМ, чем имеющим здравый смысл. Нет более упёртых в своей правоте людей, чем политики и это прекрасно видно что на парламентских дебатах в любой стране хоть в настоящие, хоть в прошедшие времена (если это конечно не однопартийной "одобрямс"), что на любой телевизионной политической "срачке". Какая же "истина" в таких условиях может родиться? И если такое случалось, то это было скорее из разряда исключений, чем правило. В таких спорах если и сможет что-то родиться, то только ненависть, злоба и непримиримое противостояние. А если уж истина и может где родиться, то уж никак не в спорах, а в спокойных, кропотливых диалогах и поиске компромиссов, к которым споры не имеют никакого отношения.

А всё эти идеологические споры, в которых все стороны выступают с разных ущербных точек зрения, скорее можно отнести к ситуации - чем бы дитя не тешилось, лишь бы себя и других не покалечило, не говоря про более печальные последствия. И ведь случаются реальные катастрофы, когда к власти дорываются подобные "детки", как это случилось в России в 1917 году или хоть в 1991. Хорошо, что наконец-то поняли, что все эти "детские" идеологические забавы ни к чему хорошему привести не могут, и доминирование какой-либо идеологии в наших, российских условиях не сулит нам ничего хорошего и принесёт скорее больше вреда, чем пользы. Хочется верить, что в этом наши с вами взгляды, судя по последней вашей фразе, совпадают.
Мари-Хуан 20 ноября в 06:25 «ответить»
Барабашк писал(а)
Вот вы всё про "засирание мозгов" пишите, но при этом явно видно, что имеете ввиду под этим "засиранием" только то, что НЕ нравится именно вам. Коммунисты считают, что все, кроме них всем "мозги засирают", либералы считают, что только они "говорят правду", а остальные "засирают мозги", единороссы, справедливоросы или лдпровцы... ВСЕ считают, что только ОНИ правы, а остальные занимаются "засиранием мозгов". И вы, похоже, тоже приверженец одного из этих междусобойчиков, считающих себя исключительно "правдорубом

Вы ошибаетесь.
Истина рождается в споре. Должны высказываться разные точки зрения. СМИ не должны принадлежать или контролироваться одной группой или одним человеком!!!!
Критика властей должна быть обязательна.
Это все элементы, которые удерживают от сползания к захвату, узурпации власти.

Именно этоти написано в нашей конституции. Но вы как видно, против такой постановки.
Барабашк 20 ноября в 15:57 «ответить»
К сожалению, в вашем сознании напрочь засело огромное количество ЛОЖНЫХ стереотипов и изменить эту ситуацию НЕвозможно. Сейчас практически всё человечество, в силу своего, пока ещё "детского" уровня развития находится в плену этих ложных стереотипов, поэтому то, что творится в вашей голове, совершенно НЕ удивительно. Я ещё раз повторяю - истина НЕ рождается В СПОРЕ, истина в ПОЛИТИКЕ рождается в спокойном, адекватном и равноправном ДИАЛОГЕ, в котором рассматриваются все возможные поиски компромиссов и адекватно-равнозначного удовлетворения интересов всех заинтерисованных сторон. А спор, это - однозначный путь в тупик... Вот например, спорят российские и украинские политики по поводу происходящих событий, упёрто отстаивая исключительно только свои точки зрения. На много эти споры приблизили стороны к некой истине?

И я не буду спорить против утверждения, что критика властей должна быть обязательна! Критиковать нужно и очень полезно для той же власти, но всё дело в том, что подавляющее большинство того, что слышится в сторону властей, это НЕ критика, а самое настоящее однобокое и предвзятое КРИТИКАНСТВО. А вы знаете разницу между настоящей критикой и голимым критиканством?
На счёт же Конституции, мы просто, похоже, по-разному видим и оцениваем то, что в ней написано и тем более проецируем на существующую реальность. Люди все разные и невозможно даже любой закон написать так, чтобы он был понятен "железобетонно"-однозначно и не имел других трактовок. По сути, в наибольшей степени любое прочтение любого закона или правила зависит от конкретного человека и его отношения к этому закону или правилу. Если бы всё было так просто, то процесс законотворчества не был бы таким бесконечным...
Мари-Хуан 20 ноября в 16:49 «ответить»
Барабашк писал(а)
Вот например, спорят российские и украинские политики по поводу происходящих событий, упёрто отстаивая исключительно только свои точки зрения. На много эти споры приблизили стороны к некой истине?

Вы привели некорректный пример. У спорящих должен быть арбитр, определяющий победителя. В политике таким арбитром должен выступать электорат. Он на выборах и определяет победителя в споре.
Барабашк 20 ноября в 20:50 «ответить»
Да спорьте, спорте... я и не сомневался, что переубедить ваш набор ложных стереотипов, это практически не реально :)
И даже когда электорат делает свой выбор, проигравшие всё равно не успокаиваются и не принимают выбор электората, стараясь любыми способами опровергнуть этот выбор и опять - спорят и спорят... спорят и спорят... так и не находя и приближаясь ни к какой истине. Взгляните хотя бы на ситуацию в США, которая длится уже почти 2 года. Пока нет спокойного диалога - не будет найдена никакая истина! :) "Арбитров" может быть хоть тысяча, но пока спорящие не захотят понимать друг друга и пойти друг другу навстречу или хотя бы ПРЕКРАТИТЬ спор, этот спор так и будет продолжаться до бесконечности, пожирая и прожигая в своей "топке" кучу ресурсов, которым можно было бы найти гораздо более полезное применение... Спор, это своеобразная форма "войны" и по сути, этот стереотип, на котором вы так усиленно зациклились, можно грубо перефразировать так - "в войне рождается истина!" Ведь по сути, что раньше, что сейчас - в войне кто победил, тот и прав, за тем и истина! а победителей, типа, уже не судят...
Мари-Хуан 20 ноября в 20:58 «ответить»
Барабашк писал(а)
Спор, это своеобразная форма "войны" и по сути, этот стереотип, на котором вы так усиленно зациклились, можно грубо перефразировать так - "в войне рождается истина!"

Конкуренция, а не война.
Барабашк 20 ноября в 21:43 «ответить»
Конкуренция, это аналог соревнованию, а в спорах соревнования нет! Есть только противоположные позиции и точки зрения, которые каждый оппонент старается доказать любыми способами и опровергнуть позицию и точку зрения противника.
Ну если вас даже пример с США не убедил, то это уже всё... практически финиш... то есть полностью бесполезное и бестолковое занятие.
Мари-Хуан 21 ноября в 06:25 «ответить»
Именно, что бесполезное, потому как расхождения у нас даже на понятийном уровне, на уровне закономерностей и интерпретации фактов.
Барабашк 21 ноября в 21:44 «ответить»
Так основной причиной споров как раз и являются расхождения! Когда нет расхождений, то и причин для споров тоже нет. А какая может возникнуть истина, когда сталкиваются позиции, между которыми существуют принципиальные расхождения?
Niemcow 21 ноября в 21:51 «ответить»
Если стороны будут просто стоять на своих позициях - никакой. Но вот если начать движение в направлении друг друга - то всё получится.
Барабашк 21 ноября в 21:56 «ответить»
Так я и талдычу Мари-Хуан-у о том, что НЕ в споре рождается истина, а в спокойном и адекватном диалоге, при обоюдном желании сторон найти хоть какую-то истину... А он упёрся в этот дурацкий стереотип и ни в какую не может или не способен на него взглянуть под другим, более адекватным углом.
Niemcow 21 ноября в 22:23 «ответить»
Ну, может теперь, когда я это тоже фактически озвучил, у вас всё пойдёт быстрее:)
Мари-Хуан 20 ноября в 16:53 «ответить»
Барабашк писал(а)
Люди все разные и невозможно даже любой закон написать так, чтобы он был понятен "железобетонно"-однозначно и не имел других трактовок. По сути, в наибольшей степени любое прочтение любого закона или правила зависит от конкретного человека и его отношения к этому закону или правилу. Если бы всё было так просто, то процесс законотворчества не был бы таким бесконечным.

И тут вы не правы. Неясность закона устраняется правоприменительной практикой. Верховный суд, конституционный суд и ТД постоянно издают акты толкования права.
Барабашк 20 ноября в 21:35 «ответить»
Вся ваша проблема в том, что вы нагородили в своём сознании, на основании набора ложных стереотипов некий "идеал" и всё, что происходит вокруг вас сравниваете с этим "идеалом". Естественно, что реальная жизнь далека от любого "идеала", вот вы и зацикливаетесь на негативном отношении ко всему, что с этим вашим "идеалом" не совпадает.
Предлагаю задуматься хотя бы над таким примером-аналогией:
Есть учебный класс (общество), учебный процесс (жизнь) и преподавательский состав (власть). В каком случае учебный процесс будет проходить более-менее комфортно - когда класс состоит из сплошных примерных учеников, или когда в классе есть один злостный хулиган? А если этих хулиганов три? пять? или треть класса? Можно хоть сколько писать учебных планов и методик, которые в одних классах будут проходить вполне успешно, а в других вообще не работать. В одних классах учителя могут быть "одуванчиками" и учебный процесс при этом быть успешным, а в других классах от этих "одуванчиков" может остаться только "мокрое место", а выдержать там сможет только учитель-бугай со здоровенной указкой, которую он частенько будет использовать не по прямому назначению.

Общества, как и люди - ВСЕ РАЗНЫЕ! И сравнивать далеко НЕ идеальное общество с неким "идеалом", да ещё зацикливаться на том, что в одних обществах как-то "работало", я считаю - глупо, так как если что-то где-то "сработало", то не факт, что "сработает" у других. Можно хоть сколько угодно издавать "акты толкования права", "хулиганам" они до фени и они всё-рано любое право будут истолковывать по-своему, да и найдут в "толковательных" структурах своих единомышленников или друганов. Когда в обществе запредельное количество "хулиганов", они будут в нём везде - сверху до низу и вы хоть до усрачки будете перед всеми трясти своим "идеалом", утверждая и доказывая, что: "вот так должно быть!!!" жизнь всё равно расставит всё на свои места в соответствии с тем процентом "хулиганов", которые есть в "классе". Главное тут, это - наведение ПОРЯДКА, который может помочь хоть как-то снизить этот процент "хулиганов", но наведение порядка, это очень болезненный для всех, кропотливый и долгий процесс, да и не каждый сможет его правильно наводить... Хорошо, что сейчас у нас хоть как-то этот процесс продвигается, но такие, как вы, хотят же всё быстро, как по мановению "волшебной палочкой"! У вас же сплошной "идеал" в голове! Вам кажется, что вот стоит только сделать всё в соответствии с этим "идеалом" и всё быстро пойдёт на поправку! И такой "детской" наивностью болеете не только вы один. У нас таких "наивнящек", вперемешку с "хулиганами" пруд пруди, отчего мы и живём так, как живём... Но вам, к сожалению, с вашей зацикленностью на вымышленном "идеале", в совокупности с набором ложных стереотипов, засевших в сознании, этого всё-равно врят ли получится осознать...
Мари-Хуан 20 ноября в 23:10 «ответить»
Барабашк писал(а)
и преподавательский состав (власть)

Насмешили.
Барабашк 21 ноября в 05:57 «ответить»
Это лишнее доказательство того, что вы смотрите на всё чрезвычайно прямолинейно и НЕ способны смотреть образно и проводить адекватные параллели. В этом и кроется проблема вашей низкой объективности.
Мари-Хуан 23 ноября в 10:27 «ответить»
Это лишнее доказательство того, что вы находитесь в иной реальности.
Почему так можно только гадать.
От платного пропагандиста, до неадекватна типа НОДовцев.
Барабашк 23 ноября в 20:14 «ответить»
Самое интересное в том, что всю эту полную глупость, написанную вами, можно с таким же успехом написать в ваш адрес. Но, к счастью, мне хватает ума, чтобы не делать этого в такой глупой и примитивной форме :)
Мари-Хуан 20 ноября в 23:22 «ответить»
Барабашк писал(а)
Но вам, к сожалению, с вашей зацикленностью на вымышленном "идеале", в совокупности с набором ложных стереотипов, засевших в сознании, этого всё-равно врят ли получится осознать..

К сожалению Вы не понимаете, что есть объективные закономерности, игнорируя которые получишь отрицательный результат.
Барабашк 21 ноября в 05:59 «ответить»
Так вы только и делаете, что игнорируете эти закономерные объективности... вот у вас и получается один сплошной отрицательный результат.
Мари-Хуан 21 ноября в 06:33 «ответить»
Результат в данном случае определяется связкой
Политическая система - экономические результаты.
В России еще никогда не было иной политической системы кроме вашей.

Поэтому у нас еще не было результата.

Но вы же в принципе отрицаете возможность иной системы.

В этом вся суть нашего с вами спора.
Барабашк 21 ноября в 20:50 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
В России еще никогда не было иной политической системы кроме вашей.

Что значит "вашей"? За 100 с хвостиком в России поменялось множество политических систем - от монархии, политического эйфорического бардака, военного коммунизма, жесточайшей диктатуры, умеренного, но полностью государственного монополизма до демократии, пусть "зачаточной" и несовершенной, но тем не менее - демократии. И после этого вы утверждаете, что "не было иной политической системы..." с какого дуба вы рухнули?

Вот сейчас идёт между нами спор. Неужели можно быть настолько по-детски наивным, чтобы надеяться на то, что в нашем споре будет рождена истина? Вы в каких "розовых" облаках до сих пор летаете?
Мари-Хуан 21 ноября в 21:44 «ответить»
Барабашк писал(а)
Что значит "вашей"?

Да понятно чтотза вашей. Автократичной (невыборной).
Власти меняются либо революцией, либо переворотом.
Выборной не было НИКОГДА. А вы требуете результата.
Гы.
Барабашк 21 ноября в 21:48 «ответить»
Выборная уже сейчас есть, вот только для вас она будет тогда "выборной", когда выберут именно тех, кого желаете именно вы! Без этого для вас ЛЮБАЯ власть будет однозначно - невыборной.
Налицо чистые, лично-индивидуальные ваши психологические заморочки и никакой истины... гы-гы-гы... :)
Мари-Хуан 21 ноября в 22:11 «ответить»
Барабашк писал(а)
Выборная уже сейчас есть

Это та, где основной кандидат ни разу не участвовал в дебатах?

Выборная система та в которой власть меняется в результате выборов.
Niemcow 21 ноября в 22:24 «ответить»
А почему в результате выборов власть должна обязательно меняться? Если избиратели голосуют за одних и тех же, как может произойти смена власти?
Мари-Хуан 22 ноября в 09:37 «ответить»
Так работает отбор.
Его можно проигнорировать если дела в государстве идут хорошо.
Но если в самом богатом ресурсами государстве дела идут плохо и при этом не происходит смены руководства, то это говорит об отсутствии отбора руководителей.
продолжение темы »
Барабашк 22 ноября в 21:32 «ответить»
Может уже хватит как мантру повторять не только ложные, а порой и просто дурацкие стереотипы, но и лицемерить? На какую власть вы хотите, чтобы поменялась нынешняя? Вас устроит, если власть перейдёт в руки фашистов или анархистов? каких-нибудь сексуальных меньшинств и извращенцев или партии интернет-пиратов? радикальных исламистов или каких-либо политических авантюристов? Вариантов претендентов на власть может ведь быть великое множество. Те же национал-социалисты в Германии в 1933 пришли в результате выборов. Вам что, пофигу как сменится власть, лишь бы непременно была эта смена? Что-то мне подсказывает, что это далеко не так. Наверняка вам в данном случае очень хочется, чтобы ушла та власть, которая вам сейчас НЕ нравится, а у власти оказались ИМЕННО ТЕ, которых вы хотите видеть у власти. То есть не абы кто и НЕ просто смена власти, а именно такая смена власти, какую хотите именно вы! Разве это не лицемерие?

Путин же просто наверняка прекрасно понимает, что ваш любимый стереотип про споры и истину является полностью ложным и даже глупым и не видит смысла тратить своё время на это бестолковое занятие. У него и без этого дел хватает, а в дебатах, которые по сути и являются спорами, от него были представители, раз уж таковы предвыборные правила. Неужели можно быть опять на столько жутко наивным, чтобы не понимать, что участие Путина не только не снизило бы его рейтинг, а наоборот, он бы только повысился. Разве вам до сих пор не видно, что он вообще не боится никаких дебатов и вопросов даже от самых яростных своих противников и у него всегда находится спокойный и адекватный ответ, а иногда и с хорошим юмором. Вы же из пальца готовы высосать любую, даже абсурдную причину, лишь бы была возможность выставить себя обиженным и найти прежде всего ДЛЯ СЕБЯ оправдание поражения в выборах своих претендентов.

И если уж говорить о правильных стереотипах, то по поводу власти он должен звучать так - "какая бы ни была система политического лифта в обществе, главное, чтобы она позволяла оказаться у власти хорошим и адекватным управленцам-профессионалам, а не всяким авантюристам, демагогам или корыстолюбцам, то есть всякой политической шушере". Вот для примера - Китай. Там нет никакой демократии в том стереотипном понимании, которое существует во многих головах, но тем не менее, там у власти оказались адекватные управленцы и страна успешно развивается. Так что система любых современных демократических выборов, даже самых прямых и честных, это далеко НЕ гарантия того, что у власти окажутся достойные во всех отношениях люди, а не очередные проходимцы. Да и когда общество само по себе является далёким от идеального с низкими уровнями честности, трудолюбия и адекватности, то о какой идеальной власти в нём может идти речь, да ещё чтобы она всех устраивала? Может уже хватит зацикливаться на ложных стереотипах, летая в розовых облаках с наивными мечтами, а пора посмотреть вокруг себя более трезвым и адекватным взглядом?
Мари-Хуан 23 ноября в 05:53 «ответить»
Какая галиматья
продолжение темы »
Niemcow 21 ноября в 21:49 «ответить»
Вот просто интересно, как это "никогда", если тот же суверенитет Россия себе вернула именно в результате выборов, прошедших без переворотов и революций?
Мари-Хуан 21 ноября в 22:10 «ответить»
Вы имеете ввиду революцию 1991 года и распад ссср?
Niemcow 21 ноября в 22:21 «ответить»
Ключевое слово в моём сообщении было "суверенитет". Т.е. речь шла о событиях 12 июня, не повлекших за собой никакой рнволюции.
Мари-Хуан 22 ноября в 09:35 «ответить»
Суверенитет был приобретен в результате
Распада государства, которое распалось в результате революции.
Смены власти выборным путем не было.
продолжение темы »
Мари-Хуан 20 ноября в 06:33 «ответить»
Барабашк писал(а)
А чтобы понять, о чём я более конкретно, представьте, что ваша семья, семьи ваших детей и внуков живут в одном доме под одной крышей. Дом со временем ветшает, где-то требует ремонта или обновления. Вот и ответьте себе на вопрос - вы готовы выгнать всю свою семью на улицу, чтобы полностью разрушить старый дом, а на его месте построить новый?

Абсолютно неуместная аналогия.
Я не призываю ничего разрушать.
БОлее того, считаю что ничего кроме диктатора у России не выйдет, потому как население определяет форму правления, а оно политически на уровне средневековья.
Барабашк 20 ноября в 21:47 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Я не призываю ничего разрушать.

Вы даже не представляете, сколько в истории было деятелей, которые свято верили в то, что они "всё делают во благо созидания", а после их деятельности оставались только одни сплошные руины...
Мари-Хуан 20 ноября в 23:08 «ответить»
Представляю и наблюдаю.
Потому и нужна конкуренция.
Барабашк 21 ноября в 05:53 «ответить»
Конкуренция нужна и обязательна! А бесконечные твердолобые споры - нет.
Мари-Хуан 21 ноября в 06:23 «ответить»
Спор это конкуренция предложений того, куда идти, в каком напрпвлении.
Барабашк 21 ноября в 21:41 «ответить»
Это наивное заблуждение...
BCT 16 ноября в 13:08 «ответить»
Газпром. Мечты сбываются!
Dr. Drugs 16 ноября в 14:44 «ответить»
Родился...
Потерпел...
Умер...

Не нужна.
Big Muzzy 16 ноября в 15:14 «ответить»
Без конкретной цели система не сможет работать на результат, всё будет только растаскиваться под шумок и всё на этом, в лучшем случае система будет подчиняться другой системе, т.е. развовровываться уже ей.
Преамбула слишком растяжимая.

Вообще кажется, что выбор между плохим и очень плохим, иначе будет только если повезёт и всё само как-то пойдёт по пути процветания.
Niemcow 16 ноября в 15:52 «ответить»
Думаете стоит как-то обобщить преамбулу, чтобы её было легче воспринимать?
Big Muzzy 16 ноября в 15:57 «ответить»
Наши законы грешат неоднозначностью и великой "ссылочностью".

Кстати, как быть с тем что человек родившийся при одной идеологии вдруг попадает в страну с другой идеологией ? Что то ведь надо с этим делать ? Иначе не гуманно это всё весьма и весьма.
Мари-Хуан 17 ноября в 07:50 «ответить»
Идеологией могут быть только неоспоримые ценности (стремление к ним).
Все остальное это попытка навязать ложные ценности, что ни к чему хорошему не приведет.
Big Muzzy 17 ноября в 12:15 «ответить»
Всё оспоримо )))
Мари-Хуан 17 ноября в 12:18 «ответить»
Семья, дети, достаток, и ТД.
Это собственно и прописано в конституции.
Big Muzzy 17 ноября в 12:43 «ответить»
Семья и достаток оспоримы...
Конституцией подтираются все кому не лень.
И вообще поскольку недра и земля народу не принадлежат вообще говорить не о чем. Наша конституция лукава.
Niemcow 17 ноября в 13:51 «ответить»
В вопросах прав и свобод - нет. В этих вопросах у нас одна из лучших Конституций в мире. Лукавой у нас может быть лишь реализация отдельных прав и свобод, но, опять-таки, не всех.
Big Muzzy 17 ноября в 14:47 «ответить»
Недра и земля народу не принадлежат и этим всё сказано, дальше можно не продолжать.
Niemcow 17 ноября в 21:35 «ответить»
Можно встречный вопрос? А с чего бы это недра должны принадлежать народу, а не, скажем, государству? Или лицам, их обрабатывающим?
Мари-Хуан 18 ноября в 11:27 «ответить»
Государство это вторичное образование.
Его по идее создал народ.

Само государство должно принадлежать народу.

Так должно быть.
Niemcow 18 ноября в 14:00 «ответить»
Так оно и принадлежит. Просто как и любое юридическое лицо оно обязано иметь своё имущеатво, обособленное от имущества участников.
Big Muzzy 19 ноября в 10:49 «ответить»
То есть образуется юридическое лицо и вся собственность участников переходит ему ?
Ваши аналогии смешны.
Niemcow 19 ноября в 13:08 «ответить»
У вас есть квартира в собственности? А машина? Холодильник тоже есть? А может ещё и дача? Так где это вся собственность перешла в пользу государства?
Big Muzzy 19 ноября в 13:54 «ответить»
Машины нет, холодильник это фигня а не собственность, дача и квартира отжимаются на раз в некоторых случаях.
И потом, дачу я покупаю за деньги. С какого переляху ?
Niemcow 19 ноября в 17:18 «ответить»
А с какого она вам принадлежит? Готов спорить, что там, где вы взяли дачу, вашей семье никогда ничего не принадлежало. И почему же в таком случае она должна вам предоставляться бесплатно?
И много у вас раз квартиру отжимали? Помнится последний раз вам (если вы, конечно, помните) квартиру наоборот бесплатно отдали вам в рамках приватизации.
Big Muzzy 19 ноября в 17:32 «ответить»
Вы прям делаете вид, что ничего не понимаете. Никакой приватизации у меня лично не было. А про дачу это вообще вы сглузду уже съехали.
Niemcow 19 ноября в 20:17 «ответить»
А у других была, при чём вполне успешная. Странно только, что вы как-то смогли под это не попасть.
Niemcow 17 ноября в 13:45 «ответить»
Ну, Конституция у нас в принципе ссылочностью не грешит, а уж преамбула тем более, так что в данном случае это не страшно.

С какой другой? У нас нет идеологии. Пусть считает, как считает. Никто его в этом праве не ограничивает.
Big Muzzy 17 ноября в 14:50 «ответить»
Идеология сейчас такая - каждый сам за себя. И очень наглядно это, когда в ОТ входят пожилые люди. Молодёжь не шелохнётся, только поправят наушнички и едут сидя дальше. Дальше будет больше.
Niemcow 17 ноября в 21:37 «ответить»
Это называется конкуренция (хотя в вашем описании очень кривая и не развитая). И это не идеология, а способ организации общества.
Чубик Зазнайка 18 ноября в 14:24 «ответить»
Странно, а я вот замечаю обратное: пожилым уступают и оказывают уважение.

То, о чем вы, предполагаю, скучаете, это мобилизационный тип организации общества и экономики. Он хороший и в критических обстоятельствах незаменим, более того, возникает сам собой. Но постоянно жить в нем - это как постоянно быть в туристическом походе, не всегда удобно. На мой примитивный взгляд, нужен баланс.
Big Muzzy 19 ноября в 10:48 «ответить»
Сколько вам лет ?
Чубик Зазнайка 19 ноября в 11:30 «ответить»
38, а вам?
Big Muzzy 19 ноября в 11:45 «ответить»
Ваша юность пришлась на 90 годы, так что про "мобилизационный тип общества" вы знаете очень мало и в основном по рассказам.
A1ekS 16 ноября в 21:03 «ответить»
Цыфровые храмы. как нацыональная идея и идеология!
Трафик 18 ноября в 13:02 «ответить»
Рис. 2. Коэффициент естественного воспроизводства населения в странах Восточной Европы, прирост на 1000 человек населения

rusrand.ru/docconf/ideologij...stranovyj-analiz
Niemcow 18 ноября в 14:14 «ответить»
Я бы заметил о том, что Болгария просто нищая страна, из-за чего люди там и не хотят рожать.
Чубик Зазнайка 18 ноября в 14:22 «ответить»
Албания - тоже не богатая, но дело конечно не в идеологии. В Африке тоже наверное коэффициенты огромные, без всяких идеологий.
Niemcow 18 ноября в 14:27 «ответить»
Так и я об этом. Вы же и сами прекрасно знаете причины таких перескоков: Албания по большей части мусульманская, в Африке просто страшная нищета (+мусульмане) и отсутствие возможности уехать. А ещё проблемы с медициной и всем, всем и всем.
Чубик Зазнайка 18 ноября в 14:19 «ответить»
Весь вопрос в том - какая.
Niemcow 18 ноября в 14:21 «ответить»
А это имеет значение?
Чубик Зазнайка 18 ноября в 14:34 «ответить»
Конечно. Под словом государственная идеология можно очень много что понимать. От крайне нужного коллективного осмысления и понимания важных вещей, до совершенно гротескных форм сектантства по типу Северной Кореи.
Big Muzzy 19 ноября в 10:56 «ответить»
В любом случае она нужна, иначе как спрашивать за результат деятельности госструктур.
Niemcow 19 ноября в 13:06 «ответить»
Понимать-то можно, но всё же государственной идеологией зовут лишь второе, а под первым обычно понимают элементарное образование.
_Tato4Ka 21 ноября в 08:08 «ответить»
У нашего слоистого общества общей идеи быть не может