Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Легко ли быть предателем
Размышляем
1722
177
Поделиться
Телеканал Россия 1 демонстрирует телесериал «Ненастье».
Эпоха предательства и выбора каждым нового пути очень хорошо освещены. Теперь ты свободен от ранее данной присяги. Потрясли кадры спуска Красного стяга Победы с флагштока Кремля, речь Горбачева об оставлении своего поста. Показана боль в сценах чужой планеты Афганистана.
Как все легко и просто, как будто и не было героических боевых и трудовых подвигов советского народа. Наверное каждый человек в своей жизни осознанно или нет кого-нибудь и что-нибудь предавал. Это предательство потом переосмыслялось и вечным укором следовало по жизни, кому то отпускала грехи Церковь. Но предательство человека ,наделенного высшей государственной властью, наверное не должно прощаться никогда.
Эпоха предательства и выбора каждым нового пути очень хорошо освещены. Теперь ты свободен от ранее данной присяги. Потрясли кадры спуска Красного стяга Победы с флагштока Кремля, речь Горбачева об оставлении своего поста. Показана боль в сценах чужой планеты Афганистана.
Как все легко и просто, как будто и не было героических боевых и трудовых подвигов советского народа. Наверное каждый человек в своей жизни осознанно или нет кого-нибудь и что-нибудь предавал. Это предательство потом переосмыслялось и вечным укором следовало по жизни, кому то отпускала грехи Церковь. Но предательство человека ,наделенного высшей государственной властью, наверное не должно прощаться никогда.
В чем предательство ? Раньше была одна страна СССР, ей давали присягу. Потом эта страна самоликвидировалась, и на её месте образовались другие страны, граждане которых присягали им в соответствии с гражданством.
Что за присяга граждан стране? И что значит страна самоликвидировалась?
Когда страну ликвидировали в Беловежской Пуще, то граждан не спросили, т.е. спрашивали и помнится даже референдум был на который все забили. И даже гражданам переходные период для определения места жительства и гражданства не был предоставлен, кто в какой стране оказался прописанным на февраль 1992 года, там и гражданин.
Когда страну ликвидировали в Беловежской Пуще, то граждан не спросили, т.е. спрашивали и помнится даже референдум был на который все забили. И даже гражданам переходные период для определения места жительства и гражданства не был предоставлен, кто в какой стране оказался прописанным на февраль 1992 года, там и гражданин.
Государственные служащие дают присягу. Ну еще те, кого в армию призвали. А ликвидация в Беловежской Пуще проходила на основании референдума, где большинство проголосовали за сохранение СССР в форме созданного СНГ. Такчто - сами виноваты.
Нее, СНГ это как раз порождение Беловежской Пущи. На референдуме граждане проголосовали за сохранение СССР, как обновленной федерации республик.
Обновленная федерация республик это и есть СНГ, он же сохраненный видоизмененный СССР и порождение Беловежской Пущи.
На референдуме стоял вопрос о сохранении СССР, как обновленной федерации, а подписанты в Беловежской Пуще приняли документ, который ликвидировал СССР, и на его месте образовалось содружество независимых государств. Разницу чувствуете между федерацией и содружеством независимых государств?
Федерация и содружество - это всего лишь названия, которые в данном случае - одно и тоже.
СССР - тот вообще союзом был. Вы не находите странным, что на референдуме его предлагали "сохранить" в виде "обновленной федерации" ?
СССР - тот вообще союзом был. Вы не находите странным, что на референдуме его предлагали "сохранить" в виде "обновленной федерации" ?
Спектр писал(а)
Вы не находите странным, что на референдуме его предлагали "сохранить" в виде "обновленной федерации" ?
Вы не находите странным, что на референдуме его предлагали "сохранить" в виде "обновленной федерации" ?
Боюсь от такого вопроса у кого то крышу разорвет.
В шаблон то не укладывается.
Спектр писал(а)
Вы не находите странным, что на референдуме его предлагали "сохранить" в виде "обновленной федерации" ?
Вы не находите странным, что на референдуме его предлагали "сохранить" в виде "обновленной федерации" ?
а где об этом дословно прочесть можно? вот именно этими словами? я вот помню формулировка другая была. или вы тут новое окно овертона раскрываете перед теми кто в то время еще у папы в яйцах был? они ведь поколение дебилов, им что в инете напишут в то они и верят?
Задайте этот вопрос Марфе Васильевне, это её слова. Лично мне пох дословное значение, я уже писал почему.
Спектр писал(а)
А ликвидация в Беловежской Пуще проходила на основании референдума, где большинство проголосовали за сохранение СССР в форме созданного СНГ
А ликвидация в Беловежской Пуще проходила на основании референдума, где большинство проголосовали за сохранение СССР в форме созданного СНГ
сливаешься? или забываешь о чем писал? или просто по-либерастному врешь не рефлексуя?
Другую цитату выдернул ? Молодец. Это уже мои слова. Но почему я так считаю, читай выше. Ну и ниже.
ну ты все таки приведешь дословно пункты референдума о сохранение СССР? или снова юлить начнешь.
В википедии всё есть. Сиди и смотри.
понятно. слив засчитан. очередной либерастный куеплет.
профессиональный демагог?
Васильна я писал(а)
сохранении СССР, как обновленной федерации
сохранении СССР, как обновленной федерации
Разница. Член союза теоретически имеет право на выход из него. Субъект федерации не имеет права выхода из федерации. Т.о. лукавство вопроса заключалось в изменении СССР до неразваливаемого размера.
GribNik писал(а)
в изменении СССР до неразваливаемого размера
в изменении СССР до неразваливаемого размера
Нет. Там фишка в другом.
Сохранить ссср в виде изменения его до неузнаваемости.
Федерация это одно гос-во, а СНГ союз независимых. Разве не так ?
Федерация - это один набор букв, а союз независимых - другой. А государство - это публично-правовое образование, которое имеет границы и суверенитет внутри них.
так значит РФ всего лишь набор букв ?
Российская Федерация - это набор букв, который является названием нашего государства.
Ох смотрите, смотрите, а то посодют.
Надо понимать, что такое понятие, как формы государственного устройства Вам незнакомы и даже гуглить Вы не желаете.
И что я тогда распинаюсь:)
И что я тогда распинаюсь:)
Формы государственного устройства - это понятия доктринальные, а не нормативные.
Поэтому гуглить особого смысла нет, как и Вам - распинаться.
Поэтому гуглить особого смысла нет, как и Вам - распинаться.
Действительно, чего это я:)... Конституция для Вас нормативный акт?
Ну и где в конституции написано, что такое федерация или содружество ?
Конституция РФ, там и написано.
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
...
Глава 3. Федеративное устройство: www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
...
Глава 3. Федеративное устройство: www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm
А я и не отрицаю, что согласно Конституции - РФ это демократическое, федеративное и правовое государство. Я спрашивал бота Марфы Васильевны, где в Конституции написано, что следует называть федерацией, а что содружеством ?
Набор букв с п е к т р обыкновенный тролль - демагог. Все он прекрасно понимает, просто самоутверждается. Оно Вам надо, что-то ему доказывать?
На мой вопрос ответ будет, или тупо сольётесь ?
Однако, как вы вольно со значениями слов обращаетесь. Спектр - это один набор букв, гей - другой. В данном случае это одно и тоже?
Тыжюрист. По Конституции СССР и был федерацией республик. Что есть обновленная? Ни о чем, раз нет конкретики.Можно и в ту, и в другую сторону толковать. Бумерангом, в общем, вам обратно ваш аргумент.
И статус государства определялся основным законом. Порядок ликвидации не может быть проще изменения конституции. И просто референдума недостаточно, как и подписей глав союзных республик, как и последующей ратификации региональными парламентами.
На президента СССР была возложена обязанность по защите конституционного строя. Просто так взять и сказать, что я ухожу, когда неуполномоченные лица подписали документ о прекращении страны...Это как вообще?
А если глубже копать, кто заварил всю эту кашу с парадом суверенитетов? На каком основании принимались декларации о гос. суверенитете, которые провозглашали приоритет республиканского законодательства над союзным в нарушение основного закона? Ведь РСФСР приняла одной из первых. Процесс развала носил искусственный характер и шел сверху. Почему бездействовали правоохранительные органы?
Как и сам этот референдум подозрительный. Зачем понадобился? Была страна, пережила Гражданскую, ВОВ, а тут вдруг с приходом Горбачева выяснилось, что ее нужно спасать, заключив новый союзный договор, а то развалится.
И статус государства определялся основным законом. Порядок ликвидации не может быть проще изменения конституции. И просто референдума недостаточно, как и подписей глав союзных республик, как и последующей ратификации региональными парламентами.
На президента СССР была возложена обязанность по защите конституционного строя. Просто так взять и сказать, что я ухожу, когда неуполномоченные лица подписали документ о прекращении страны...Это как вообще?
А если глубже копать, кто заварил всю эту кашу с парадом суверенитетов? На каком основании принимались декларации о гос. суверенитете, которые провозглашали приоритет республиканского законодательства над союзным в нарушение основного закона? Ведь РСФСР приняла одной из первых. Процесс развала носил искусственный характер и шел сверху. Почему бездействовали правоохранительные органы?
Как и сам этот референдум подозрительный. Зачем понадобился? Была страна, пережила Гражданскую, ВОВ, а тут вдруг с приходом Горбачева выяснилось, что ее нужно спасать, заключив новый союзный договор, а то развалится.
Feanor писал(а)
Ведь РСФСР приняла одной из первых.
Ведь РСФСР приняла одной из первых.
Там было написано про государство в составе обновленного Союза ССР.
Суверенитет и верховенство законов РСФСР были провозглашены 12 июня 1990 года, кроме этого заявлено намерение строить правовое государство в будущем.
Следствием стала так называемая "война законов" РСФСР - СССР.
Следствием стала так называемая "война законов" РСФСР - СССР.
Feanor писал(а)
Суверенитет и верховенство законов РСФСР были провозглашены 12 июня 1990 года,
Суверенитет и верховенство законов РСФСР были провозглашены 12 июня 1990 года,
Безусловно, но в составе союза. А в войне законов кто был виноват?
Вы, извините, недопонимаете чего-то.
Я просто читаю декларацию. Вы же пытаетесь что-то додумывать, возможно, верно, возможно, нет.
Просто чтобы ее правильно прочитать, нужно иметь представление о формах государственного устройства, разнице между федерацией и конфедерацией, иерархии нормативно-правовых актов, разграничении компетенции между федеральным центром и субъектами. Это не гордыня, вы не обижайтесь, но если не знакомы с этим, то времени объяснять сейчас нет. Это все изучается на первом курсе юрфака.
Вот здесь интересная статья, там и про интересующий Вас вопрос:
golzer.livejournal.com/712.html
Вот здесь интересная статья, там и про интересующий Вас вопрос:
golzer.livejournal.com/712.html
Интересная статья, за исключением двух моментов: 1) В ней полностью игнорируется факт принятия высшим органом в СССР на тот момент декларации о роспуске Союза;
2) В ней совершенно нет ответа на вопрос: если принятие декларации о суверените незаконно, то почему этому никто не противился. Ну и, соответственно, выводы получаются тоже из-за этого несколько смещёнными.
2) В ней совершенно нет ответа на вопрос: если принятие декларации о суверените незаконно, то почему этому никто не противился. Ну и, соответственно, выводы получаются тоже из-за этого несколько смещёнными.
1. И правильно, что игнорируется. Во-первых, эта надстройка над Верховным Советом СССР не была предусмотрена Конституцией, во-вторых, изменение основного закона относилось к исключительной компетенции Съезда народных депутатов СССР (то есть Верховный Совет вообще не имел такого права).
2. Сложный вопрос. Массы ответку (обратная связь) не сразу включают. Лидера не нашлось, некому было объяснить, повести. Коммунисты потерпели сокрушительное идеологическое поражение (дала о себе знать политика затыкания ртов оппонентам - не затыкать нужно, а убеждать). Никто не ориентируется ни в праве, ни в логике (не хотим защищать экономический строй = не хотим защищать территориальную целостность и т.п.). Куча приспособленцев. Отдаленные по времени последствия.
2. Сложный вопрос. Массы ответку (обратная связь) не сразу включают. Лидера не нашлось, некому было объяснить, повести. Коммунисты потерпели сокрушительное идеологическое поражение (дала о себе знать политика затыкания ртов оппонентам - не затыкать нужно, а убеждать). Никто не ориентируется ни в праве, ни в логике (не хотим защищать экономический строй = не хотим защищать территориальную целостность и т.п.). Куча приспособленцев. Отдаленные по времени последствия.
Во-первых, предусмотренность этого органа и не требовалась, так как сам Съезд его и создал своим законом на переходный период (дословная цитата: "положения Конституции СССР действуют в части, не противоречащей настоящему Закону), на что Съезд имел полное право (как вы собственно и написали).
Во-вторых, не надо тут писать про "никто не ориентируется в праве". Мало того, что и тогда каждый год ВУЗы выпускали новых и новых специалистов, так тогда же жили и работали такие умы, чьи труды до сих пор изучают. Перечислю некоторых: С.С. Алексеев, В.К. Бабаев, В.С. Нерсесянц, А.В. Малько (он, кстати, до сих пор жив) и другие. Даже действовавший на момент подписания декларации Комитет конституционного надзора СССР (возглавлял как раз С.С. Алексеев), не усмотрел в принятии Декларацииничего противозаконного. Так может ничего противозаконного и не было?
Во-вторых, не надо тут писать про "никто не ориентируется в праве". Мало того, что и тогда каждый год ВУЗы выпускали новых и новых специалистов, так тогда же жили и работали такие умы, чьи труды до сих пор изучают. Перечислю некоторых: С.С. Алексеев, В.К. Бабаев, В.С. Нерсесянц, А.В. Малько (он, кстати, до сих пор жив) и другие. Даже действовавший на момент подписания декларации Комитет конституционного надзора СССР (возглавлял как раз С.С. Алексеев), не усмотрел в принятии Декларацииничего противозаконного. Так может ничего противозаконного и не было?
Ну, прекратите. Вы же понимаете, что принятие такого закона, по существу - новой конституции, без всенародного обсуждения предложенных изменений, как того требовала ст. 5 Конституции СССР 1977 года, достаточно спорно с правой точки зрения. Как думаете, если захотим, сможем обосновать неконституционность этих временных, переходных положений? Да легко. Тот же Путин, если захочет, легко. Была бы политическая воля. С какой целью это принималось? Соответствовала ли эта цель Конституции? В какой политической обстановке (когда коммунистическая партия была фактически разгромлена)?
А даже если и встать на вашу позицию, то для того, чтобы сказать, что СССР больше нет, все равно требовалось внести изменения в Конституцию (там же написано, что СССР есть, значит, нужно сказать противоположное). А это относилось к совместному ведению обеих палат (а не одной палаты - Совета республик, которую вы почему-то называете высшим органом, хотя даже по закону, на который вы опираетесь в своих рассуждениях, высшим представительным органом был Верховный совет, состоявший из двух палат).
А даже если и встать на вашу позицию, то для того, чтобы сказать, что СССР больше нет, все равно требовалось внести изменения в Конституцию (там же написано, что СССР есть, значит, нужно сказать противоположное). А это относилось к совместному ведению обеих палат (а не одной палаты - Совета республик, которую вы почему-то называете высшим органом, хотя даже по закону, на который вы опираетесь в своих рассуждениях, высшим представительным органом был Верховный совет, состоявший из двух палат).
Начнём с того, что нигде перечень "важных вопросов" не был зафиксирован: ни в Конституции, ни в соответствующем законе. А раз нигде не было закреплено, значит это вопрос решается правоприменителем. Вы сами прекрасно знаете, какой орган мог принимать такое решение, так что, думаю, и сами вполне осознаёте зыбкость постоянной ссылки на ст. 5 Конституции СССР.
Обосновать мы можем что угодно, вот только это не значит, что такое обоснование будет действовать. Вспомните хотя бы постановление ГД 1996 года, в котором было отменено постановление о денонсации договора о создании СССР.
И как бы это выглядело? "Ст. 1 Союза ССР больше нет". А заместо остальных статей слово "исключено", да? Выглядело бы забавно, но слишком бесполезно. Как же должно было поступить? Да вот так, как и поступили:) Но, если подойти к вопросу иначе, надо ещё задуматься о том, а было ли необходимо хоть какое-то одобрение со стороны органов СССР, кроме чистого формального "да", констатирующего свершившееся?
Обосновать мы можем что угодно, вот только это не значит, что такое обоснование будет действовать. Вспомните хотя бы постановление ГД 1996 года, в котором было отменено постановление о денонсации договора о создании СССР.
И как бы это выглядело? "Ст. 1 Союза ССР больше нет". А заместо остальных статей слово "исключено", да? Выглядело бы забавно, но слишком бесполезно. Как же должно было поступить? Да вот так, как и поступили:) Но, если подойти к вопросу иначе, надо ещё задуматься о том, а было ли необходимо хоть какое-то одобрение со стороны органов СССР, кроме чистого формального "да", констатирующего свершившееся?
Еще раз повторю: правовой статус государства устанавливался Конституцией. Положение Соглашения о создании СНГ о том, что СССР прекращает свое существование, вступает в противоречие с Конституцией, соответственно, могло быть принято только в порядке ее изменения.
Это основное утверждение статьи верно.
Ваша ссылка на декларацию какой-то там палаты не выдерживает критики, поскольку даже с в соответствии с законом о переходном периоде этот орган не был уполномочен на подобные решения.
Это основное утверждение статьи верно.
Ваша ссылка на декларацию какой-то там палаты не выдерживает критики, поскольку даже с в соответствии с законом о переходном периоде этот орган не был уполномочен на подобные решения.
На такие решения не был уполномочен вообще никакой орган. Единственное разъяснение этого вопроса мы находим в заявлении комитета конституционного надзора, но его мы уже обсуждаем ниже, так что не буду повторяться.
Только сразу повторюсь, что декларация носила характер подтверждения факта, а не юридического документа в полном смысле. Т.е. заместо декларации Совета Республик это вполне мог быть указ Президента СССР - это бы ничего не поменяло. Совет Республик просто оказался единственным органом, который мог завершить ещё ликвидацию СССР, и он это сделал. Но, опять повторюсь, может это было и не нужно вовсе.
Только сразу повторюсь, что декларация носила характер подтверждения факта, а не юридического документа в полном смысле. Т.е. заместо декларации Совета Республик это вполне мог быть указ Президента СССР - это бы ничего не поменяло. Совет Республик просто оказался единственным органом, который мог завершить ещё ликвидацию СССР, и он это сделал. Но, опять повторюсь, может это было и не нужно вовсе.
Не мог он ее завершить, потому что это не входило в его компетенцию.
Повторюсь, это вообще ни в чью компетенцию не входило. Акт лишь констатировал факт, чтобы ни у кого сомнений не осталось.
Смысл нормы определяется путем толкования. Закрепленная в Конституции норма права объективна (она уже нашла выражение в объективной реальности). Мнение правоприменителя субъективно. Оно может совпасть или не совпасть с действительным значением нормы. Если бы решение того, что является важным вопросом, оставлялось на усмотрение правоприменителя, об этом бы так и написали.
Если решение не оставлялось на рассмотрение правоприменителя, то как же вообще эту норму возможно было применять? Напомню, нигде перечень "важных вопросов" не был установлен. Так вновь, как быть?
Важность вопроса определяется правоприменителем в объективном или субъективном смысле? Вы зачем намеренно затягиваете обсуждение софистическими уловками? Вы на мой аргумент о том, что проект закона не проходил всенародного обсуждения, ответили, что оно и не требовалось (как я вас понял), поскольку этот перечень был оставлен на усмотрение правоприменителя, а раз правоприменитель не посчитал нужным, то и необязательно. Правоприменитель толкует норму (есть разные способы), чтобы уяснить ее смысл, но это толкование может быть неверным, то есть из того, что правоприменитель не посчитал вопрос важным, вовсе не следует, что обсуждение действительно не требовалось.
Был там специальный закон по этому вопросу. Но я его здесь обсуждать не буду, и так уже зафлудили тему.
Был там специальный закон по этому вопросу. Но я его здесь обсуждать не буду, и так уже зафлудили тему.
К сожалению в СССР не было специально уполномоченного органа на толкование норм законов и Конституции, так что ничем нельзя доказать, что обсуждение требовалось. Собственно как и в обратном случае.
А можете написать название закона? Обсуждать его, так и быть, с вами не буду, но пусть всё равно будет.
А можете написать название закона? Обсуждать его, так и быть, с вами не буду, но пусть всё равно будет.
Спасибо)
Кстати, про наводку на "секретный" Пятый съезд спасибо. Я честно скажу, о нем просто не знал. В Гаранте среди изменений Конституции СССР 1977 года этот принятый на нем закон, которым все перекроили, вообще не упомянут.
Лукашевич Д.А. в книге "Внеочередной Пятый съезд народных депутатов СССР" так характеризует основную цель созыва съезда в кризисный период государства: ликвидация высших органов власти этого государства.
Но что это меняет (при всей спорности решений съезда)? Я еще раз обращаю ваше внимание на сказанное выше.
Изменения в Конституцию все равно нужно было внести. Декларация верхней палаты здесь ничего принципиально нового не устанавливает.
Из заявления Комитета конституционного надзора СССР от 11.12.1991
"...Содержащаяся в Соглашении констатация того, что "Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование", может рассматриваться лишь в качестве политической оценки ситуации, не имеющей юридической силы. Так же следует рассматривать и положение части II статьи 14 Соглашения о том, что "деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств - членов Содружества прекращается". Эти органы могут прекратить свою деятельность только после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе Союза ССР и об определении преемников его прав и обязанностей. Иной подход к решению этого вопроса способен вызвать опасную неуправляемость в обществе и хаос в весьма важных сферах государственной жизни, включая оборону страны".
Лукашевич Д.А. в книге "Внеочередной Пятый съезд народных депутатов СССР" так характеризует основную цель созыва съезда в кризисный период государства: ликвидация высших органов власти этого государства.
Но что это меняет (при всей спорности решений съезда)? Я еще раз обращаю ваше внимание на сказанное выше.
Изменения в Конституцию все равно нужно было внести. Декларация верхней палаты здесь ничего принципиально нового не устанавливает.
Из заявления Комитета конституционного надзора СССР от 11.12.1991
"...Содержащаяся в Соглашении констатация того, что "Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование", может рассматриваться лишь в качестве политической оценки ситуации, не имеющей юридической силы. Так же следует рассматривать и положение части II статьи 14 Соглашения о том, что "деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств - членов Содружества прекращается". Эти органы могут прекратить свою деятельность только после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе Союза ССР и об определении преемников его прав и обязанностей. Иной подход к решению этого вопроса способен вызвать опасную неуправляемость в обществе и хаос в весьма важных сферах государственной жизни, включая оборону страны".
В Гаранте вообще много каких законов и подобных им актов не указано, так что всегда пожалуйста.
Чуть выше в том же заявлении: "..любые республики не могут принимать на себя решение вопросов, касающихся прав и интересов других республик". Т.е. основная претензия в том, что в Союзе остались ещё республики (фактически только Казахстан), но они ещё не подписали эти соглашения, а значит эти соглашения не действительны в части роспуска Союза ССР. Далее в тексте есть подтверждения моих выводов: "..в решении вопроса о сохранении, преобразовании или упразднении Союза ССР, его органов и законодательных актов имеют право учавствовать на равных основаниях все республики, входящие на данный момент в состав Союза".
Таким образом, единственное, чего не хватало Беловежским соглашения первоначально - кворума, который был достигнут 21 декабря, когда в Алма-Ате была принята одноимённая декларация, подтвердившая полностью решения 8 декабря.
Чуть выше в том же заявлении: "..любые республики не могут принимать на себя решение вопросов, касающихся прав и интересов других республик". Т.е. основная претензия в том, что в Союзе остались ещё республики (фактически только Казахстан), но они ещё не подписали эти соглашения, а значит эти соглашения не действительны в части роспуска Союза ССР. Далее в тексте есть подтверждения моих выводов: "..в решении вопроса о сохранении, преобразовании или упразднении Союза ССР, его органов и законодательных актов имеют право учавствовать на равных основаниях все республики, входящие на данный момент в состав Союза".
Таким образом, единственное, чего не хватало Беловежским соглашения первоначально - кворума, который был достигнут 21 декабря, когда в Алма-Ате была принята одноимённая декларация, подтвердившая полностью решения 8 декабря.
Извините, но бред. Не хватало совместного решения обеих палат.
Вы закомы с порядком ликвидации юридических лиц? Думаю, должны. А раз знакомы, то ответьте на вопрос: для ликвидации юридического лица требуется решение всех его участников и решение высшего органа упарвления? Или же достаточно решения всех участников?
Порядок прекращения государства конституцией не определен вообще. И никакие аналогии из корпоративного права здесь неуместны.
Но изменить ее можно, любые ее положения. Теоретически, я считаю, можно и прекратить таким образом государство, подведя это под изменение конституции.
Даже если все участники, как вы их называете, подпишут соглашение о прекращении, оно не будет законным, потому что конституцией установлен иной порядок изменения: принятие решения высшим органом управления (2/3) после референдума и предварительных обсуждений с народом (а по вашему закону - совместным решением обеих палат, а не одной). Не вот собраться и по-крысиному, втихую все порешать. Представительный орган выражает интересы народа. Если этот орган, даже имея кворум, собирается с единственной целью навредить государству, его решения неконституционны, так как не соответствуют духу закона (пусть буква и соблюдена).
Все, продолжать не буду, спасибо за участие в обсуждении.
Но изменить ее можно, любые ее положения. Теоретически, я считаю, можно и прекратить таким образом государство, подведя это под изменение конституции.
Даже если все участники, как вы их называете, подпишут соглашение о прекращении, оно не будет законным, потому что конституцией установлен иной порядок изменения: принятие решения высшим органом управления (2/3) после референдума и предварительных обсуждений с народом (а по вашему закону - совместным решением обеих палат, а не одной). Не вот собраться и по-крысиному, втихую все порешать. Представительный орган выражает интересы народа. Если этот орган, даже имея кворум, собирается с единственной целью навредить государству, его решения неконституционны, так как не соответствуют духу закона (пусть буква и соблюдена).
Все, продолжать не буду, спасибо за участие в обсуждении.
А потом граждане многих других республик проголосовали за выход из СССР. И что же теперь делать? Оставаться единственной республикой в составе совка?
Почему и нет? СССР начинался с четырёх республик
Главное, что у временно отколовшихся было бы куда вернуться.
Первыми бы вернулись Белоруссия и Казахстан, со среднеазиатскими республиками.
Главное, что у временно отколовшихся было бы куда вернуться.
Первыми бы вернулись Белоруссия и Казахстан, со среднеазиатскими республиками.
Видели мы, как Беларусь вернулась: денег надо - сразу вспоминают, не надо - ну, вы тогда подождите, не надо резких движений. А Казахстан так и вообще ни одного телодвижения в этом направлении не сделал, да и зачем ему?
А вот захотят они, к примеру, в Союз - а там ты сидишь! (Ну или твой единомышленник)
И сразу все желание пропадает
И сразу все желание пропадает
Так получается, что Беларусь в союз не возвращается из-за Путина? Вы его имели ввиду, когда упоминали единомышленника?
Я имел в виду вас и ваших единомышленников.
Тяжело, да, когда среди наших единомышленников оказывается Путин?
Для начала надо иметь общих единомышленников.
Ищи дурака. (с)
У нас в России для таких случаев (если ты оказался не там, где хотел) даже целый закон есть. В 1997 году, если не путаю, его приняли. Так чего же вы жалуетесь?
Действительно облагодетельсвовали, в 1992 развалили, а в 1997 закон приняли.
Как будто до принятия этого закона вам кто-то сильно мешал переехать.
Васильна я писал(а)
кто в какой стране оказался прописанным на февраль 1992 года, там и гражданин
кто в какой стране оказался прописанным на февраль 1992 года, там и гражданин
ах если бы. кому-то просто отказали в гражданстве (сделав людьми второго сорта), кому-то дали пару недель (если повезло) на то, чтобы освободить жилплощадь.
Никто не хотел реально защить коммунистический режим. Всем обрыдло.
смотрите:
www.youtube.com/watch?v=PKwRiNVidM4
www.youtube.com/watch?v=W5JTAnEYGzA
www.youtube.com/watch?v=F0bpY4DYFSg
смотрите:
www.youtube.com/watch?v=PKwRiNVidM4
www.youtube.com/watch?v=W5JTAnEYGzA
www.youtube.com/watch?v=F0bpY4DYFSg
Спектр писал(а)
страна самоликвидировалась
страна самоликвидировалась
Не совсем так. Её ликвидировали.
Самоликвидировали жители этой страны. Но были и с совестью и не приняли присягу новой рашки.
офицеры давшие присягу СССР не давали потом ее РФ, у "властьпридержащих" на тот момент в России хватило ума не будить лихо, позднее те, кто заканчивал училища уже в РФ, они присягали РФ...
панночка писал(а)
офицеры давшие присягу СССР не давали потом ее РФ
офицеры давшие присягу СССР не давали потом ее РФ
А как же они потом служили, в РФ ? Воинская присяга - обязательна для всех, поступающих на воинскую службу.
Приложение N 1к Уставу внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации(к статьям 11, 78, 94) Положение о порядке приведения к Военной присяге(принесения обязательства)
1. Военнослужащий, являющийся гражданином Российской Федерации, впервые поступивший (призванный) на военную службу, или гражданин, не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, приводится к Военной присяге, а военнослужащий, являющийся иностранным гражданином, приносит обязательство перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым знаменем воинской части.
2. Приведение к Военной присяге (принесение обязательства) проводится: по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после прохождения начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать два месяца; по прибытии гражданина к первому месту прохождения военных сборов -- не позднее пяти дней со дня прибытия в воинскую часть.
3. Приведение к Военной присяге (принесение обязательства) лиц, указанных в пункте 1 настоящего Положения, осуществляется под руководством командира воинской части. В период до установленного приказом командира воинской части времени приведения к Военной присяге (принесения обязательства) с военнослужащими, приводимыми к Военной присяге (приносящими обязательство), в подразделениях проводится разъяснительная работа о значении Военной присяги (обязательства).
8. С объявлением полной или частичной мобилизации граждане, не приведенные к Военной присяге (не принесшие обязательство) в мирное время, приводятся к ней (приносят его) по прибытии в воинскую часть.
ну я то ситуацию знаю не понаслышке и не из интернета, мы говорим о военнослужащих давших присягу СССР и оставшихся служить в армии РФ, нормально служили, как положено служили, а государство потом "отблагодарило" тех, кто вернулся в составе российских частей из ближнего зарубежья, в том числе заставив после 1995-1996 гг в общем порядке принимать гражданство РФ, это были такие мытарства, особенно в попытках объяснить сотрудникам ОВИР почему на момент распада СССР ты с семьей находился не в РСФСР, но даже после этого многих из тех кто стал гражданином нового государства не удосужились привести к новой присяге, хотя это не принципиально, кто по призванию офицер он в любой ситуации остается офицером, а кто "коммерсант" так его хоть приводи к присяге, хоть не приводи...
Паранойя или критическое мышление ? Может такой фильм снят не случайно ?
Перепись жертв первого канала открыта.
Не знал что кто ещё смотрит телевещание.
Не знал что кто ещё смотрит телевещание.
Не будьте снобом, все-таки для большинства телек остается основным развлечением и источником информации.
Да ладно. Какую инфу вы почерпнули из телека?
А что Соловьёв зря что-ли старается ? Срочно позвоните и сообщите ему об этом.
зачем, я, не его ЦА
Например что косоглазые неплохо играют в снукер. Хотя до горцев им далеко :о)
каких горцев имеешь в виду ? Чилийцев ? )))
судя по вопросу ты не в теме - нет смысла объяснять.
Но мы точно знаем, что здесь 100% жертв нн-ры. ))
Хто совок создал, тот его и аннулировал. Се ля ви.
Кто его защищал полегли на полях во время ВОВ. А аннулировали его бесславные потомки вроде тебя.
не кури дурь на ночь, не бушь бред нести.
ходит дурачок по лесу.
че ты там забыл?
Судя по депутатам-едросам, несложно
GEORGPOBED писал(а)
Легко ли быть предателем
Спросите у Ли
Легко ли быть предателем
он умер
А толку то?!
Всем народом вздрогнуть и устыдиться собственного равнодушного предательства?!
Или пойти и вздернуть на фонаре престарелого Горбачёва?
Всем народом вздрогнуть и устыдиться собственного равнодушного предательства?!
Или пойти и вздернуть на фонаре престарелого Горбачёва?
История имеет свойство повторяться. И после возвращения крыма в родную гавань большинство хохлятских военных и прочих госслужащих очень быстренько переприсягнули России, ибо своя рубашка ближе к телу. И если кто думает, что то были хохлы, а наши то не такие - глубоко заблуждается, т.к. русские и украинцы по сути один и тот-же народ. Особенно крымские украинцы, которые сейчас служат России. Вот и думайте сами, легко ли им быть предателями ?
Крым это особ статья.
Они вообще никогда не считали себя украинцами.
Ни после волюнтаристского решения Хрущева, ни после распада Союза.
Украинские власти там были на положении оккупационных.
Они вообще никогда не считали себя украинцами.
Ни после волюнтаристского решения Хрущева, ни после распада Союза.
Украинские власти там были на положении оккупационных.
Крым - это пример, как может быть. Не важно кто себя кем считал, а важно, кто кому и зачем присягал. Считаешь себя в душе россиянином - нефиг было идти служить окупационным украинским властям. Но это в теории. А на практике - я думаю, что все всё прекрасно понимают, зачем люди тянутся на гослужбу. И проблема предательства - это не только абстрактные Горбачев с Хрущевым и прочими, а в том что им подобные люди служат стране до сих пор.
Спектр писал(а)
И проблема предательства - это не только абстрактные Горбачев с Хрущевым и прочими, а в том что им подобные люди служат стране до сих пор
И проблема предательства - это не только абстрактные Горбачев с Хрущевым и прочими, а в том что им подобные люди служат стране до сих пор
тут нельзя не вспомнить - "вовремя предать это не предать, это - предвидеть!"
Ох, развелось же этих совков, у которых все предатели. Когда же до вас уже дойдёт, что, 1) кроме вас самих никто в этом не виноват и что 2) не может считаться предательством действие, напрямую предусмотренное.
Я не люблю, когда человеку не дают возможности исправить свою ошибку.
Если начинают уверять, что ошибка фатальна, неизбежна, необратима и предопределена - значит не все так чисто.
Если начинают уверять, что ошибка фатальна, неизбежна, необратима и предопределена - значит не все так чисто.
Почему не дают? Создание СССР было ошибкой, которую исправили в 1991 году сначала главы трёх респуюлик (к которым потом остальные подсоединились), а потом и Верховный совет подтвержил это своим постановлением. Ошибка исправлена.
Как может быть ошибкой создание страны?
Давайте исправим соединение штатов и союз Европы?
Давайте исправим соединение штатов и союз Европы?
Как может быть ошибкой создание страны, создавшей второе крепостное право большевиков (ВКП (б)), устроившей массовые репресии, подавившей русскую культуру, лишившей граждан всякой собственности, всех прав состояний и при этом создавшую жесткую идеологию, которую ты был обязан поддерживать? Вы серьёзно? Да это одна из крупнейших ошибок XX века.
Это сейчас была цитата из произведения шикльгрубера "Моя борьба"?! Там именно такие претензии большевикам высказываются.
А мне кажется, гражданин нашёл подшивку перестроечных газет (что-нибудь типа "Молодёжь Эстонии"), проработал материал и теперь знает правильные ответы на все вопросы
Всегда подозревал, что вы лишь цветом галстука различаетесь, а в остальном прямо перенимаете опыт друг друга. А иначе никак не объяснить, что я эту книгу даже не читал, а вы настолько её освоили.
А я вообще-то довольно любопытный и начитанный.
Если мне говорят, что какая-то книга запретная, я ее обязательно хотя бы пролистаю.
Я и Молот Ведьм читал и некоторые другие книги из списка запрещенных материалов.
А насчёт заимствований - так не секрет, что у Советского Союза заимствовали многие. Фашисты появились на пару десятилетий позднее, так что в обратную сторону это не работало
Если мне говорят, что какая-то книга запретная, я ее обязательно хотя бы пролистаю.
Я и Молот Ведьм читал и некоторые другие книги из списка запрещенных материалов.
А насчёт заимствований - так не секрет, что у Советского Союза заимствовали многие. Фашисты появились на пару десятилетий позднее, так что в обратную сторону это не работало
сравни, что было создано за время "крепостного права" ВКПб, от конца гражданской до ВОВ, и после ВОВ и до Горбачева.. - это когда почитай государство строиться начинала с нуля..
были и репрессии (часто не нужные, и направленные на переброску "рабочей силы" в нужные регионы), но люди были сплоченные.. Сравни во что превратились Союзные республики, благодаря этому сплочению, с момента того как они были в союзе.., на зека этого не построить.. Я помню майские демонстрации - печали/скуки на лицах людей не было..
Создание СССР было прогрессом, на котором вырос и сегодняшний Китай, так же сильными людскими ресурсами..
Были репрессии, и "совок" был, и были не нужные идеи о великом коммунизме во всем мире.. но создание не было ошибкой..
были и репрессии (часто не нужные, и направленные на переброску "рабочей силы" в нужные регионы), но люди были сплоченные.. Сравни во что превратились Союзные республики, благодаря этому сплочению, с момента того как они были в союзе.., на зека этого не построить.. Я помню майские демонстрации - печали/скуки на лицах людей не было..
Создание СССР было прогрессом, на котором вырос и сегодняшний Китай, так же сильными людскими ресурсами..
Были репрессии, и "совок" был, и были не нужные идеи о великом коммунизме во всем мире.. но создание не было ошибкой..
А развал Российской Империи был ошибкой?
Это уже никого не интересует, так как новый мировой порядок, новые границы в Европе сложились после окончания Второй мировой войны.
А вот к бескровной перекройке границ в связи с неконституционным упразднением СССР есть много вопросов. Люди, которые подписали все эти документы, имели горизонт планирования, как у курицы. То есть то, что происходит сегодня, - а большинству уже понятно, к чему мы движемся (конфликты на Донбассе, в Грузии, концентрация войск НАТО на западной границе с Россией как прелюдия), - это отдаленное последствие посеянного тогда.
А вот к бескровной перекройке границ в связи с неконституционным упразднением СССР есть много вопросов. Люди, которые подписали все эти документы, имели горизонт планирования, как у курицы. То есть то, что происходит сегодня, - а большинству уже понятно, к чему мы движемся (конфликты на Донбассе, в Грузии, концентрация войск НАТО на западной границе с Россией как прелюдия), - это отдаленное последствие посеянного тогда.
Тогда уж вопросы нужно адресовать тем, кто устанавливал границы "республик" в 20-х и позднее.
со смертью Александра 3 и воцарением Николая 2 - это было неминуемо...
ошибкой было не слушать Столыпина.. ИМХО
ошибкой было не слушать Столыпина.. ИМХО
А с чем простите сравнивать? Уж не с 1913 годом ли? Но хватит шуток. Любой из нас прекрасно знает, что стоаны избежавшие совка жили и живут лучше. Взять к примеру Литву - по сравнению и остальной страной (о которой вы тут переживаете) там было прекрасно жить (хотя опять таки в соседней Финляндии во много раз лучше).
И насчёт сплочённости. С детства помню я эту сплочённость, когда каждый пытается что-то украсть у другого. И в первую очередь крали у страны, которую они вроде как строили. Поразительные масштабы разворовывания. А в тоже время все делали красивые лица и улыбались на парадах. И всё это с ложью на устах, плакатах, в речи. Везде ложь. Так что, если в чём там и была сплочённость, так это во всеобъемлющем лицемерии и лжи.
И насчёт сплочённости. С детства помню я эту сплочённость, когда каждый пытается что-то украсть у другого. И в первую очередь крали у страны, которую они вроде как строили. Поразительные масштабы разворовывания. А в тоже время все делали красивые лица и улыбались на парадах. И всё это с ложью на устах, плакатах, в речи. Везде ложь. Так что, если в чём там и была сплочённость, так это во всеобъемлющем лицемерии и лжи.
На всякий случай напомню - Шпротостан существовал всего 20 лет и эти 20 лет они были никому нахрен не нужны и жили счастливо на своём хуторе. Им не нужно было строить армию для защиты от врага, им не нужно была индустриализация и электрификация, не было нужды в освоении огромных территорий.
Поэтому да, среднестатистический прибалт жил богаче среднестатистического жителя СССР.
Сейчас Шпротостан сидит на субсидиях ЕС (до конца 19го года, если не ошибаюсь). Т.е. к всему вышеперечисленному им еще и добавили крупные денежные вливания. Не удивительно, что парадная Прибалтика. в которую любят тыкать носом российского обывателя - это прям образец для подражания, вплоть до бесплатного транспорта. Коммунизм, етить! Многие ведутся.
Им же не известно, что собственное производство в Шпротостане практически равно нулю. Всё то, что оставил им СССР аккуратно распилено и продано. Если что-то движется - то это с вероятностью в 99,9% чужое - сборки европейских производителей.
Что основным доходом является транзит грузов (как в каком-нибудь Итильском царстве тысячу лет назад), что ОГРОМНОЕ количество трудоспособного населения просто покинуло свои страны - живёт и работает в Европе.
Поэтому посмотреть на Шпротостан будет интересно после 20го года. Причем интереснее всего будет посмотреть на Литву - эти наиболее сумасшедшие, умудрившиеся разосраться даже с Белорусией (чего уж говорить про РФ).
Поэтому да, среднестатистический прибалт жил богаче среднестатистического жителя СССР.
Сейчас Шпротостан сидит на субсидиях ЕС (до конца 19го года, если не ошибаюсь). Т.е. к всему вышеперечисленному им еще и добавили крупные денежные вливания. Не удивительно, что парадная Прибалтика. в которую любят тыкать носом российского обывателя - это прям образец для подражания, вплоть до бесплатного транспорта. Коммунизм, етить! Многие ведутся.
Им же не известно, что собственное производство в Шпротостане практически равно нулю. Всё то, что оставил им СССР аккуратно распилено и продано. Если что-то движется - то это с вероятностью в 99,9% чужое - сборки европейских производителей.
Что основным доходом является транзит грузов (как в каком-нибудь Итильском царстве тысячу лет назад), что ОГРОМНОЕ количество трудоспособного населения просто покинуло свои страны - живёт и работает в Европе.
Поэтому посмотреть на Шпротостан будет интересно после 20го года. Причем интереснее всего будет посмотреть на Литву - эти наиболее сумасшедшие, умудрившиеся разосраться даже с Белорусией (чего уж говорить про РФ).
Niemcow писал(а)
которую исправили в 1991 году сначала главы трёх респуюлик (к которым потом остальные подсоединились)
которую исправили в 1991 году сначала главы трёх респуюлик (к которым потом остальные подсоединились)
Вы даже и историю-то не знаЕТЕ, оказывается? беловежский сговор, по сути, констатировал развал страны - на этот момент в её составе собственно эти 3 республики только и оставались.
Во-первых, республик было на тот момент четверо. Во-вторых, до Беловежских соглашений было совершенно не понятно как жить дальше. Это своего рода было соглашение по Брексиду - вроде бы и не очень нужно, а вроде без него ничего сделать нельзя, хоть ты и независим.
и что изменил это сговор кроме того, что зафиксировал развал страны на бумаге?
замечу, кстати, что никаких полномочий на это у собравшихся в Беловежской Пуще не было.
точно так же, как не было полномочий на объявление суверенитета у республик.
сейчас эти действия принято называть сепаратизмом и осуждать вплоть до военного вмешательства.
но тогда это делалось по указке дяди Сэма, поэтому плевать было на всё.
замечу, кстати, что никаких полномочий на это у собравшихся в Беловежской Пуще не было.
точно так же, как не было полномочий на объявление суверенитета у республик.
сейчас эти действия принято называть сепаратизмом и осуждать вплоть до военного вмешательства.
но тогда это делалось по указке дяди Сэма, поэтому плевать было на всё.
Прекратил аганою. Знаете как полезно иногда бывает прекратить агонию, что субъект себе сам не повредил? Такая же ситуация была и тут.
На роспуск Союза - да, не было. Этого никто и не отрицает. А вот на выходи из него - были. И они это право на выход вполне реализовали. Но, в любом случае, мы же с вами прекрасно знаем, что пункт про роспуск там содержался из-за Назарбаева, который в итоге не приехал в тот день. Да и убирать его не было особого смысла, так как всё равно потом все, в том числе и Казахстан, присоединились к этим соглашениям. Так что всё легально.
На роспуск Союза - да, не было. Этого никто и не отрицает. А вот на выходи из него - были. И они это право на выход вполне реализовали. Но, в любом случае, мы же с вами прекрасно знаем, что пункт про роспуск там содержался из-за Назарбаева, который в итоге не приехал в тот день. Да и убирать его не было особого смысла, так как всё равно потом все, в том числе и Казахстан, присоединились к этим соглашениям. Так что всё легально.
Niemcow писал(а)
1) кроме вас самих никто в этом не виноват
1) кроме вас самих никто в этом не виноват
ты в любой теме пиши где хор жалующихся на жизнь собирается и обвиняющих в этом одного человека.
Экие все-таки неискоренимые социальные инфантилы эти тоскующие по светлому прошлому экс-совки... Прежде чем стенать по поводу предателей, стенающий должен:
1. Ежели ему под полтинник или более - прописать двоечку самому себе для начала, ибо ЛИЧНО соучаствовал в коллективном предательстве совка
2. Ежели менее - прописать двоечку родителям/прародителям
Зачем далеко ходить когда все тут, рядом...
1. Ежели ему под полтинник или более - прописать двоечку самому себе для начала, ибо ЛИЧНО соучаствовал в коллективном предательстве совка
2. Ежели менее - прописать двоечку родителям/прародителям
Зачем далеко ходить когда все тут, рядом...
Вы что? Они же бедные люди, ничего сделать не могут. Разве можно их за это винить?
Чот не заметил у топикстартера размазанных по щекам соплей раскаяния...
Если углубляться в историю, то империя никогда не прекращала свое существование.
Да, предатели периодически уменьшали ее территорию, но потом она опять увеличивалась.
Все движется по спирали. :)
Да, предатели периодически уменьшали ее территорию, но потом она опять увеличивалась.
Все движется по спирали. :)
Только ымперцы на последней итерации чот худосочные, старые и (по сравнению с конкурентами) немногочисленные...
Ой, кенгуру...
Но есть у них (текущих ымперцев) и неспоримое преимущество по сраынению с прошлыми - уровень у каждого от 9 и выше. Так шта, чую, по спирали взлетим к небывалому могуществу, и очень скоро..
Оно еще и говорит. =-O
позвольте узнать, кого Вы называете "ымперцы на последней итерации"?
Как кто? Те, кто в Ымперии видит самостоятельную ценность. Дак вот на прошлых итерациях ымперцы могущество этой самой Ымперии СТРОИЛИ, на нынешней же - приближают его усилием воли и фапаньем на мультики про гипероружие. Вот-вот по спирали им все само в лапки прийдет. Вчера как раз смотрел фильм, где 2 мудака размышляли - а нужен ли нам новый раздел Польши, или лучше воздержаться?
kangaroo писал(а)
Как кто? Те, кто в Ымперии видит самостоятельную ценность.
Как кто? Те, кто в Ымперии видит самостоятельную ценность.
Имя, сестра, имя.
Вы что, думаете я картотеку-классификатор всех ипанатов ГФ с именами и явками веду? Ok, вспомню - напишу.
ОМГ. так Вы ТУТ "ымперцев" нашли?...
ТУТ (имея в виду постоянных ораторов) кого только нет. Каждой твари по паре. Хотя в основном, конечно, из категории "б..бол обыкновенный"
jsn писал(а)
углубляться в историю, то империя никогда не прекращала свое существование
===
Не было, нет и не будет ни одной вечной империи.
Всё, что живёт - умирает.
углубляться в историю, то империя никогда не прекращала свое существование
===
Не было, нет и не будет ни одной вечной империи.
Всё, что живёт - умирает.
А потом рождается. :)
Под рождением вы имеете в виду империалистические подвижки путина?
Осетия-Крым-Донбасс-Сирия и далее?
Осетия-Крым-Донбасс-Сирия и далее?
А почему не Трампа?
Он правда прихватывает не территории, а гос-ва, но суть не меняется. :)
Он правда прихватывает не территории, а гос-ва, но суть не меняется. :)
То есть, вы таки не про Россию как империю писали?
Или сначала написали про Россию, а теперь подумали и отказываетесь от своих слов?
Или сначала написали про Россию, а теперь подумали и отказываетесь от своих слов?
Писал про Россию, да. Что касается мелкого ихнего деятеля Трампа - это ответ на упоминание мелкого местного деятеля Путина. Мелкие деятели не могут изменить поступательное движение истории. Чтобы кто там про роль личности в истории не писал. :)
Вы говорите, что империя рождается заново.
Я прошу уточнить, перечислить приметы, действия.
Что, какие действия путина вы номинируете как империалистические?
Вы тут же сворачиваете тему, почему-то.
Где, в чём империализм?
Если вы не видите никаких примет империалистических, то о чём разговор-то.
Я прошу уточнить, перечислить приметы, действия.
Что, какие действия путина вы номинируете как империалистические?
Вы тут же сворачиваете тему, почему-то.
Где, в чём империализм?
Если вы не видите никаких примет империалистических, то о чём разговор-то.
Читайте внимательнее. Написано: "потом рождается". Потом - не означает сейчас.
Я считаю, что виток спирали еще не пройден и пока еще идет время предателей. Время возрождения придет позже.
Я считаю, что виток спирали еще не пройден и пока еще идет время предателей. Время возрождения придет позже.
А, понятно, вы считаете путина предателем и это его время.
А когда-нибудь потом, лет через 100, на месте страны Россия появится империя Россия.
Ну, что будет через 100 лет не знает ни один человек, - какие тогда страны будут существовать и империи, может быть и империя будет, особенно, если Китайская империя не помешает.)
А может быть и ни одной страны не будет, а будет только ядерный рай и пепел.-(
Спирали-то тоже иногда заканчиваются.
А когда-нибудь потом, лет через 100, на месте страны Россия появится империя Россия.
Ну, что будет через 100 лет не знает ни один человек, - какие тогда страны будут существовать и империи, может быть и империя будет, особенно, если Китайская империя не помешает.)
А может быть и ни одной страны не будет, а будет только ядерный рай и пепел.-(
Спирали-то тоже иногда заканчиваются.
Тут дело не в стране и империи, а в людях.
Канал Россия1 как и все остальные принадлежит классу капиталистов и действуют в сугубо его интересах.
Astaf писал(а)
принадлежит классу капиталистов
принадлежит классу капиталистов
Какие капиталисты. Ты о чем вообще. Это неофеодалы у власти. Своровав капитал, капиталистом не станешь.
Политэкономия. Не слышали? Нет?
Легко ли быть предателем страны..народа?
Народ против пенсреформы..но ставленники народа голоснули "за".. Это предательство? Иль благо?;)
Народ против пенсреформы..но ставленники народа голоснули "за".. Это предательство? Иль благо?;)
Demon-Strasti писал(а)
Это предательство? Иль благо?
Это предательство? Иль благо?
благо - для кого?
предательство - по отношению к кому?
К народу..что в государстве самое ценное?..народ..
Demon-Strasti писал(а)
Народ против пенсреформы..но ставленники народа голоснули "за".. Это предательство?
Народ против пенсреформы..но ставленники народа голоснули "за".. Это предательство?
Два народа в стране - плебс и элитка. Ставленники элитки проголосовали в её интересах. В чём предательство?
Вброс злобни зомбоящика из-под бота.
Видимо, осознаёт чел, что позорная тема.
Интересно, под какую опять империалистическую задумку наполеончика эта накачка.
Поговаривают, мечтает захватить Белоруссию и не только.
И ещё один пример как зомбоящик "смотрят" те, кто его не смотрит.)
Начали озлоблять в зомбоящике, потом идёт пересказ в инете.
Видимо, осознаёт чел, что позорная тема.
Интересно, под какую опять империалистическую задумку наполеончика эта накачка.
Поговаривают, мечтает захватить Белоруссию и не только.
И ещё один пример как зомбоящик "смотрят" те, кто его не смотрит.)
Начали озлоблять в зомбоящике, потом идёт пересказ в инете.
Может к четвертому Евросоюзу дело идёт?
ну, как же без него-то в такой теме!
Тема про зомбоящик, какими гнусными методами с его помощью пушечное мясо готовят.
Как вы считаете, какой сценарий аннексии может быть разыгран с Белоруссией?
Традиционный - обработка зомбоящиком и референдум или донбасский - обработка зомбоящиком и под видом партизан захват органов власти?
Вы же будете одобрять волеизъявление белорусского народа?
И как вы думаете - какое оно сейчас - не хотят ли присоединиться?
Как вы считаете, какой сценарий аннексии может быть разыгран с Белоруссией?
Традиционный - обработка зомбоящиком и референдум или донбасский - обработка зомбоящиком и под видом партизан захват органов власти?
Вы же будете одобрять волеизъявление белорусского народа?
И как вы думаете - какое оно сейчас - не хотят ли присоединиться?
никакой "аннексии" Белоруссии не будет
несмотря на все происки либералов с Эха Масквы
несмотря на все происки либералов с Эха Масквы
Москва пишется через "о", дорогой нейтрализатор.
Как же надо презирать свою страну, чтобы благословенную столицу её писать так малограмотно.
А "либералов с Эха Масквы" - это кто? По Эху всякие-разные люди выступают, непонятно кого вы имеете в виду.
Что будет втирать агитпроп и его добровольные помощники примерно понятно, не в первый раз же, - значит будет не аннексия, а присоединение?
И самое главное - жаждет ли сейчас присоединиться к России белорусский народ?
И будете ли вы одобрять волеизъявление белорусского народа о присоединении, если таковое всё же будет организовано?
Как же надо презирать свою страну, чтобы благословенную столицу её писать так малограмотно.
А "либералов с Эха Масквы" - это кто? По Эху всякие-разные люди выступают, непонятно кого вы имеете в виду.
Что будет втирать агитпроп и его добровольные помощники примерно понятно, не в первый раз же, - значит будет не аннексия, а присоединение?
И самое главное - жаждет ли сейчас присоединиться к России белорусский народ?
И будете ли вы одобрять волеизъявление белорусского народа о присоединении, если таковое всё же будет организовано?
я пишу название радиостанции, а не столицы
о каком-то "присоединении", "аннексии" и других "агрессиях" Белоруссии и прочих Украин бубнят лишь озабоченные фонаты Эхи
что у вас в башке с вашими фантазиями - это вы уж сами разбирайтесь с психиатрами
о каком-то "присоединении", "аннексии" и других "агрессиях" Белоруссии и прочих Украин бубнят лишь озабоченные фонаты Эхи
что у вас в башке с вашими фантазиями - это вы уж сами разбирайтесь с психиатрами
Название лучшей разговорно-новостной радиостанции России - "Эхо Москвы" - включает в себя именно имя столицы.
Видимо, вы, хоть и фанат единоросов, - не любитель серьёзной информации, вам больше по нраву зомбоящик, который нагнетает обстановку, озлобляет людей, сеет вражду. С помощью, в том числе, вбросов, подобных этой теме.
Вы потрушиваете отойти от внушённых вам зомбоящиком концепций, блажите, а не обсуждаете.
Вот сейчас вы боитесь написать белорусский народ за присоединение или против - потому что понятно, что он против, это даже вам понятно. А вот когда "империя", о которой здесь пишут, начнёт процесс захвата, к гадалке не ходи, - вы напишете, что белорусский народ прям сам жаждет и мучается и гнетут его и угрожают, хотя никто, кроме империи, ему не угрожает.
Видимо, вы, хоть и фанат единоросов, - не любитель серьёзной информации, вам больше по нраву зомбоящик, который нагнетает обстановку, озлобляет людей, сеет вражду. С помощью, в том числе, вбросов, подобных этой теме.
Вы потрушиваете отойти от внушённых вам зомбоящиком концепций, блажите, а не обсуждаете.
Вот сейчас вы боитесь написать белорусский народ за присоединение или против - потому что понятно, что он против, это даже вам понятно. А вот когда "империя", о которой здесь пишут, начнёт процесс захвата, к гадалке не ходи, - вы напишете, что белорусский народ прям сам жаждет и мучается и гнетут его и угрожают, хотя никто, кроме империи, ему не угрожает.
vladmir писал(а)
лучшей разговорно-новостной радиостанции России
лучшей разговорно-новостной радиостанции России
Уже смешно. "Имхо" хоть бы написал, а лучше бы вообще не использовал таких эпитетов, которые именно из твоих уст становятся жесточайшей антирекламой чего угодно. Хорошо хоть, что ты не дружишь с РБК, а из коммерсанта выбираешь только пустословие и голимый гон, а то компрометировал бы своими репостами последние хоть чего-то заслуживающие "альтернативы"...
vladmir писал(а)
серьёзной информации
серьёзной информации
Откуда бы она там??? Только плач, стоны и проклятия путинскому режиму, к которым ты привык и повторяешь здесь как попка.
В постах Латыниной бывают цифры, которым выборочно можно доверять, тем более, что и она их публикует выборочно. Пожалуй, больше ни у кого цифр вообще нет. Не дружите вы обычно с цифрами и логикой...
Поскольку общение с вами заканчивается для меня многомесячными банами от местных цензоров, а для вас нет, - не вижу смысла отвечать на ваши нескончаемые навязчивые подлости.
Мальбруша - не менее опытный нейтрализатор - может и сам отстоять свои наскоки.
Мальбруша - не менее опытный нейтрализатор - может и сам отстоять свои наскоки.
vladmir писал(а)
Поскольку общение с вами заканчивается для меня многомесячными банами от местных цензоров, а для вас нет,
Поскольку общение с вами заканчивается для меня многомесячными банами от местных цензоров, а для вас нет,
Родной, а я тебя когда-нибудь оскорблял так, чтобы с нарушением правил??? Совершенно не интересно и незачем -- ты сам подставляешься так, что грех не использовать. Солдат с ребенком не воюет. А поиздеваться в рамках правил -- это запросто.
Тем более, что по теме вопроса ты ответить не в состоянии, как сейчас, например. И все по по причине ограниченности базы знаний двумя-тремя интернет-сайтами при полном отсутствии своей собственной. Поэтому, если нет подходящей цитаты из Эха, ты ты не борец...
ps А банить меня банят. Тут ты не уникум...
pps Я и не думал защищать "Мальборо", я курю исключительно Честер...
Текст и вопрос вообще слабо кореллируют.
На сам вопрос я бы ответил так: чем больше закручивают гайки, тем легче. Всякое ужесточение разного рода скреп в совокупности с падением уровня жизни любого заставит задуматься, а стоит ли и дальше быть патриотом за копейки.
На сам вопрос я бы ответил так: чем больше закручивают гайки, тем легче. Всякое ужесточение разного рода скреп в совокупности с падением уровня жизни любого заставит задуматься, а стоит ли и дальше быть патриотом за копейки.
кмк,довольно странная трактовка сути сериала.
Видать,у кого что чешется-считает,что у всех это чесаться должно(я про ТС).
Кмк,сериал про "жизнь 90-х" и "афганскую тусовку",замешанный на детективной истории с ограблением и многочисленными "военными" вставками...
Смотрел все серии.Если честно-то гл.образом из-за интереса,чем закончится ограбление.
Снято неплохо,а местами даже и вовсе хорошо.Гл.герои-прекрасно отработали актёрски. Снято неплохо,хоть и без изысков.
Сценарий в-общем неплох,интрига держит.До...последней серии,где многообещающий сериал кончился кмк вялым и довольно слюнявым пшиком .Я рассчитывал на 12 серий и с огорчением увидел,что авторы почему-то быстренько слили доселе не ошибавшегося героя,выставив его (продумывавшего всё года два) чуть ли не самоубийцей или неврастеником,нарочно подставляющегося под стволы... *no*
Всё же,хоть прогресс в "сериалостроении" у нас и очевиден(за последние 20 лет)) ,до американских кмк,нам ещё далеко.
Финал должен быть апофеозом,катарсисом,а не вялой размазнёй(как будто деньги на съёмку внезапно кончились,и доснимали за один день ,скомкав всё и оставив много вопросов.
Видать,у кого что чешется-считает,что у всех это чесаться должно(я про ТС).
Кмк,сериал про "жизнь 90-х" и "афганскую тусовку",замешанный на детективной истории с ограблением и многочисленными "военными" вставками...
Смотрел все серии.Если честно-то гл.образом из-за интереса,чем закончится ограбление.
Снято неплохо,а местами даже и вовсе хорошо.Гл.герои-прекрасно отработали актёрски. Снято неплохо,хоть и без изысков.
Сценарий в-общем неплох,интрига держит.До...последней серии,где многообещающий сериал кончился кмк вялым и довольно слюнявым пшиком .Я рассчитывал на 12 серий и с огорчением увидел,что авторы почему-то быстренько слили доселе не ошибавшегося героя,выставив его (продумывавшего всё года два) чуть ли не самоубийцей или неврастеником,нарочно подставляющегося под стволы... *no*
Всё же,хоть прогресс в "сериалостроении" у нас и очевиден(за последние 20 лет)) ,до американских кмк,нам ещё далеко.
Финал должен быть апофеозом,катарсисом,а не вялой размазнёй(как будто деньги на съёмку внезапно кончились,и доснимали за один день ,скомкав всё и оставив много вопросов.
Тема вообще не про фильм, а про отношение к предательству.
.
Все-таки, логика в концовке есть чисто коммерческая, в книге действие продолжается до 2008 года.
Так что главное, теперь можно снимать продолжение.
Даже деньги в погребе не нашли.
Ну а чисто творческая идея показана в том, что до 31 декабря 1999 года у нас все шло хуже и хуже,
но чудо нас все-таки спасло.
Так что главное, теперь можно снимать продолжение.
Даже деньги в погребе не нашли.
Ну а чисто творческая идея показана в том, что до 31 декабря 1999 года у нас все шло хуже и хуже,
но чудо нас все-таки спасло.
да там полно осталось невыясненных вопросов,остаётся только гадать.
А что в книге? остался Немец при бабках? выжил? женился? посадили его?
В-общем не финал получился-а будто чернила у автора сценария вдруг кончились. *no*
А что в книге? остался Немец при бабках? выжил? женился? посадили его?
В-общем не финал получился-а будто чернила у автора сценария вдруг кончились. *no*
У ведущего телеканала <<Россия 1>> Сергея Брилёва и его жены обнаружилось гражданство Великобритании.
Фамилию Брилёва обнаружили в списках тех, кто может проголосовать на британских выборах. Он и его супруга Ирина Брилёва были зарегистрированы как избиратели в лондонском районе Ноттинг Хилл, сообщает <<Дождь>> со ссылкой на расследование Фонда борьбы с коррупцией (ФБК).
По информации ФБК, у супруги Брилёва есть доля в управляющей компании многоквартирного жилого дома на западе Лондона. В собственности Брилёвой находится квартира в этом районе стоимостью 700 тыс. фунтов, купленная без кредитов и ипотеки в 2016 году.
Сергей Брилев ведёт информационно-аналитическую программу <<Вести в субботу>>. Он также занимает должность замдиректора телеканала <<Россия>> по специальным информационным проектам.
Получить комментарий Сергея Брилева редакции не удалось -- его телефон был отключен, помощники также отказались что-либо говорить.
"По британским законам голосовать на выборах могут либо граждане Британии, либо граждане стран Британского содружества и ЕС, постоянно живущие в стране", - отмечает sobesednik.ru .
"Британский паспорт у Брилева появился как бы сам собой, - предполагает online812. - Он шесть лет жил на Туманном Альбионе, как специальный корреспондент российского телевидения, поэтому получил возможность стать гражданином страны. Но ведь он мог отказаться! Брилев регулярно рассказывает нам, какой ущербный этот Запад, как он досаждает нам и нашему президенту, но, тем не менее, получает британский паспорт и покупает вместе с женой недвижимость.
И не забудем, что Брилев - член президиума Совета по внешней и оборонной политике. То есть он участвует в обсуждении военных вопросов будучи гражданином государства, которое относится к нам, мягко говоря, недружелюбно.
Журналисты нашли информацию, как его жена подписывала петицию, чтобы власти округе Хаунслоу, где находится квартира, не урезали финансирование на общественные нужды".
"Брилев не первый ведущий, у кого нашли иностранное гражданство, - сообщает infox.ru . - Так, в 2015 году выяснилось, что ведущая Екатерина Андреева - гражданка Черногории".
Телеграм-канал Футляр от виолончели пишет, что "члены семьи директора ВГТРК Олега Добродеева, бывшего сотрудника Владимира Гусинского, живут в Чехии".
Источник:
newizv.ru
Фамилию Брилёва обнаружили в списках тех, кто может проголосовать на британских выборах. Он и его супруга Ирина Брилёва были зарегистрированы как избиратели в лондонском районе Ноттинг Хилл, сообщает <<Дождь>> со ссылкой на расследование Фонда борьбы с коррупцией (ФБК).
По информации ФБК, у супруги Брилёва есть доля в управляющей компании многоквартирного жилого дома на западе Лондона. В собственности Брилёвой находится квартира в этом районе стоимостью 700 тыс. фунтов, купленная без кредитов и ипотеки в 2016 году.
Сергей Брилев ведёт информационно-аналитическую программу <<Вести в субботу>>. Он также занимает должность замдиректора телеканала <<Россия>> по специальным информационным проектам.
Получить комментарий Сергея Брилева редакции не удалось -- его телефон был отключен, помощники также отказались что-либо говорить.
"По британским законам голосовать на выборах могут либо граждане Британии, либо граждане стран Британского содружества и ЕС, постоянно живущие в стране", - отмечает sobesednik.ru .
"Британский паспорт у Брилева появился как бы сам собой, - предполагает online812. - Он шесть лет жил на Туманном Альбионе, как специальный корреспондент российского телевидения, поэтому получил возможность стать гражданином страны. Но ведь он мог отказаться! Брилев регулярно рассказывает нам, какой ущербный этот Запад, как он досаждает нам и нашему президенту, но, тем не менее, получает британский паспорт и покупает вместе с женой недвижимость.
И не забудем, что Брилев - член президиума Совета по внешней и оборонной политике. То есть он участвует в обсуждении военных вопросов будучи гражданином государства, которое относится к нам, мягко говоря, недружелюбно.
Журналисты нашли информацию, как его жена подписывала петицию, чтобы власти округе Хаунслоу, где находится квартира, не урезали финансирование на общественные нужды".
"Брилев не первый ведущий, у кого нашли иностранное гражданство, - сообщает infox.ru . - Так, в 2015 году выяснилось, что ведущая Екатерина Андреева - гражданка Черногории".
Телеграм-канал Футляр от виолончели пишет, что "члены семьи директора ВГТРК Олега Добродеева, бывшего сотрудника Владимира Гусинского, живут в Чехии".
Источник:
newizv.ru
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.