Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Иуда, предавший Христа. Хороший или плохой?
Религия
1661
201
Поделиться
Голосовал за вариант 1, так как считаю что если бы не этот выдающийся мужчина, Христа бы не поймали, не убили, никакой жертвы за грехи бы не было и соответственно план Бога по спасению бы не сработал.
Иуда, предавший Христа. Хороший или плохой?
| Плохой | 13 | | 54% |
| Хороший | 11 | | 46% |
| Проголосовало участников - 24 | ||
| Бенефактор GreatCornholio zlaya_sterva Lissa1853 antidot Grand Funk Chiaroscuro всадник без головы ioris mr.krabs нЭнС Arceo kassa111 ТеплушникЭр Lightlana binomN frost2366 skarabas Gvaer Trop Зеленый свет 742 Кэп Удачный год | ||
Увидел очередной раз молящихся первых лиц и стало в очередной раз противно. Быть верующим и делать зло людям большой грех и никакие молитвы не могут это искупить. Иуда предал одного, а здесь предали почти всех
а ты не смотри на других. Каждый за себя.
Даже в волчьей стае действует девиз мушкетеров...
то есть, если все с крыши спрыгнут, то ты тоже спрыгнешь? Тебя мама не учила своей головой думать?
Один за всех и все за одного тебе не знакомо? Ну да, у индивидуалистов каждый за себя. Надеюсь не родители этому научили?
конечно научили. Все за одного, если он не дурак. Но никак один за всеми дураками прыгать не должен.
Вот мотив сей басни, пока ты не прыгнул за всеми с крыши
Вот мотив сей басни, пока ты не прыгнул за всеми с крыши
Этот принцип работает только в мирских делах.
А в духовных - спасай свою душу. Вот когда к тебе кто то за помощью в духовном деле обратиться - вот тогда поможешь, если сможешь. А пока не надо. Не надо за грешных первых лиц переживать, и уж тем более не следует их осуждать - это грех, через это осуждение ты себе душу разрушаешь. Грех ведь это не преступление, грех это повреждение души.
Серафим Саровский сказал: <<Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи>>.
А в духовных - спасай свою душу. Вот когда к тебе кто то за помощью в духовном деле обратиться - вот тогда поможешь, если сможешь. А пока не надо. Не надо за грешных первых лиц переживать, и уж тем более не следует их осуждать - это грех, через это осуждение ты себе душу разрушаешь. Грех ведь это не преступление, грех это повреждение души.
Серафим Саровский сказал: <<Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи>>.
вот как?а нас по другому учили-сам погибай,а товарища выручай!
выручай, а не предавай
а рождественское поздравление патриарха слышал? в котором он призвал отказаться от комфорта как наивысшей ценности. глубина лицемерия неизмерима. это даже не дно, это бездна
Ну да, трудно сравнивать одежду и транспорт российского патриарха с одеждой и транспортом патриархов других православных церквей
Вы видимо не поняли Патриарха. Он не от комфорта призвал отказаться. А от комфорта как наивысшей ценности. Разницу не видите? В самом комфорте нет ничего плохого, плохо когда это наивысшая ценность.
Количество комфорта так же слабо коррелирует с ценностями человека. Так что какие ценности у Патриарха мы не знаем, а комфорт ему по штату положен.
Нет ничего плохого в еде, но плохо обжорство.
Нет ничего плохого в сексе, но блуд это плохо.
Нет ничего плохого в комфорте и богатстве, но когда высшая цель это комфорт и богатство, то это плохо.
Количество комфорта так же слабо коррелирует с ценностями человека. Так что какие ценности у Патриарха мы не знаем, а комфорт ему по штату положен.
Нет ничего плохого в еде, но плохо обжорство.
Нет ничего плохого в сексе, но блуд это плохо.
Нет ничего плохого в комфорте и богатстве, но когда высшая цель это комфорт и богатство, то это плохо.
касательно патриарха мы все можем увидеть, что нет ничего плохого в комфорте и роскоши, но жрать в таких количествах роскошь - плохо вписывается в христианские ценности. Такое двуличие бросается в глаза, и лишь глаза адептов надежно закрыты.
где в христианстве написано что роскошь это плохо?
не знаю.
Мне казалось, что роскошь и стяжательство противоречат духу христианской религии )
Христианство одобряет роскошь?
Мне казалось, что роскошь и стяжательство противоречат духу христианской религии )
Христианство одобряет роскошь?
ну уж не осуждает это точно) "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - очень даже в духе христианства.
но христианство не одобряет стяжательства - корыстолюбия. Плохо когда богатство становиться целью в жизни.
Богатство не плохо, но испытание богатством довольно не простое. Богатство занимает много внимания человека, нужно постоянно улаживать какие то дела, беспокоиться о нем. И чем больше денег, тем больше беспокойства. На духовные дела может просто не хватить времени. Именно по этому богатому попасть в Рай сложнее чем верблюду пройти в игольное ушко. Но не потому что богатство САМО ПО СЕБЕ чем то плохо. Скажем так - оно НИКАК, нейтрально, фон.
но христианство не одобряет стяжательства - корыстолюбия. Плохо когда богатство становиться целью в жизни.
Богатство не плохо, но испытание богатством довольно не простое. Богатство занимает много внимания человека, нужно постоянно улаживать какие то дела, беспокоиться о нем. И чем больше денег, тем больше беспокойства. На духовные дела может просто не хватить времени. Именно по этому богатому попасть в Рай сложнее чем верблюду пройти в игольное ушко. Но не потому что богатство САМО ПО СЕБЕ чем то плохо. Скажем так - оно НИКАК, нейтрально, фон.
Michell писал(а)
Богатство занимает много внимания человека, нужно постоянно улаживать какие то дела, беспокоиться о нем. И чем больше денег, тем больше беспокойства. На духовные дела может просто не хватить времени.
Богатство занимает много внимания человека, нужно постоянно улаживать какие то дела, беспокоиться о нем. И чем больше денег, тем больше беспокойства. На духовные дела может просто не хватить времени.
как думаешь, дом в 16 тыс. квадратов, яхта и дорогие иномарки, а также счет в банке на миллионы долларов отвлекают от духовных дел?
вообще не отвлекают. А как??? Это же не его (принадлежит Церкви), по наследству это не передашь, чего о этом беспокоиться? Он лишь имеет право этим пользоваться, как вы можете пользоваться например инфраструктурой отеля в Турции, но вы беспокоитесь за отель? Вам не пофиг ли растут цены на землю в Турции, или падают? Какие зарплаты у портье? Ввело ли правительство новые налоги для владельцев отелей? У вас нет этих забот.
Настоящие богатство требует внимания - курсы валют скачут, совет директоров норовит принять не те решения, управляющего активами надо проверять, верно ли он инвестирует. У богатого человека всегда куча дел.
Какие дела связанные с богатством есть у Патриарха???
Настоящие богатство требует внимания - курсы валют скачут, совет директоров норовит принять не те решения, управляющего активами надо проверять, верно ли он инвестирует. У богатого человека всегда куча дел.
Какие дела связанные с богатством есть у Патриарха???
действительно никаких забот. одна только: объяснить пастве что все это тлен. но не личным примером конечно же.
А что не так с личным примером Патриарха?
кстати, отличный пример бизнесмена из лихих 90-х )
Много и тех, кто думает, что РПЦ - это структура, на службе Бога, не желая признать очевидного - это бизнес, крышуемый государством.
novayagazeta.ru/articles/201...a-na-galerah-187
Много и тех, кто думает, что РПЦ - это структура, на службе Бога, не желая признать очевидного - это бизнес, крышуемый государством.
novayagazeta.ru/articles/201...a-na-galerah-187
Доходы РПЦ ни есть личные доходы Патриарха
безусловно )
Речь именно о доходах предпринимателя Гундяева.
Речь именно о доходах предпринимателя Гундяева.
нет никакого предпринимателя Гундяева - это сплетни
гдеуменяремень писал(а)
и лишь глаза адептов надежно закрыты.
и лишь глаза адептов надежно закрыты.
люди (в частности по ссылке выше в статье) занимаются расследованиями, приводят факты, но так легко опровергнуть все их усилия опорочить честное имя: "это сплетни. Точка" ))
Само собой, это сплетни. А библейские сюжеты - древнееврейские сказки. Да и вообще, мы живем в виртуальной реальности - вот это факт ))
я понимаю, что ты не пойдешь читать статью под страхом разрыва шаблона, посему помогу тебе немного цитатами )
"В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ МП. Стоимость активов, которые контролировал митрополит Кирилл, оценивалась в этой работе в $ 1,5 млрд. Спустя два года журналисты <<Московских новостей>> попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $ 4 млрд.
По информации The New Times, в 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в <<Доме на набережной>> с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, <<единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости>>."
Все достаточно легко проверяется при желании.
"В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ МП. Стоимость активов, которые контролировал митрополит Кирилл, оценивалась в этой работе в $ 1,5 млрд. Спустя два года журналисты <<Московских новостей>> попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $ 4 млрд.
По информации The New Times, в 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в <<Доме на набережной>> с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, <<единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости>>."
Все достаточно легко проверяется при желании.
я далек от мысли что Гундяев безгрешен. Но так же знаю что такая фигура как Патриарх РПЦ попадает под удар противников РПЦ (а их много и у них много денег).
И копаться в этих сплетнях мне нет никакой радости, да и смысла то же.
Грехи Гундяева - это его проблема, а не моя. Мне надо заняться спасением своей души, а не души Гундяева.
Кроме того совершенно не обязательно (даже правильно так - совершенно невозможно) что бы священник был безгрешен. И количество грехов не играет никакой роли. Он несет Слово Божие, но не свое личное слово. У вас к Богу претензии есть? Бог сигаретами не торговал?
И копаться в этих сплетнях мне нет никакой радости, да и смысла то же.
Грехи Гундяева - это его проблема, а не моя. Мне надо заняться спасением своей души, а не души Гундяева.
Кроме того совершенно не обязательно (даже правильно так - совершенно невозможно) что бы священник был безгрешен. И количество грехов не играет никакой роли. Он несет Слово Божие, но не свое личное слово. У вас к Богу претензии есть? Бог сигаретами не торговал?
нет претензий ни к РПЦ, ни к служащим этой организации, ни к адептам ) Рассматриваю РПЦ как коммерческую структуру. Руководитель этой структуры, очевидно, двуличен, как и большинство его подданных, которых мне приходилось видеть в интернет или по ТВ. Проповедует(ют) аскетизм и смирение, по факту владеет и пользуется многомиллионным состоянием, то есть дела с ним(и) иметь не надо, а в крайнем случае иметь дело очень осторожно. Паства РПЦ - либо невинно заблудшие овцы - тогда они просто глупцы, в упор не видят очевидного, либо умышленно вводящие в заблуждение других с некими интересами, в конечном счете шкурными. Кроме того, они иногда отличаются исключительным упорством в отстаивании собственных заблуждений. Это не сказать, что плохое качество, но на мой взгляд мешающее личностному росту и спасению души, которое возможно только через личностный рост )
извините, в вашем опусе присутствует ложный посыл, из за которого ломается весь смысл сказанного
аскетизм в христианстве поощряется, но не является обязательным, т.е. жить не в аскезе - это не грех
аскетизм в христианстве поощряется, но не является обязательным, т.е. жить не в аскезе - это не грех
Michell писал(а)
извините
извините
Извиняю )
Michell писал(а)
это не грех
это не грех
а я и не рассматриваю с точки зрения греховности, я просто не знаю, какие есть грехи с точки зрения РПЦ (хотя и много слышал об этом) ) А с точки зрения моего понимания морали и нравственности, столь существенные предметы роскоши, приобретенные на нетрудовые доходы, явно аморальны и безнравственны. Для меня очевидно, что предназначение религиозных организаций - помощь сирым и убогим. А тут ситуация полностью противоположная вырисовывается: наживаются на сирых и убогих.
эти предметы не являются собственностью Патриарха, но принадлежат РПЦ, а он ими лишь распоряжается
Michell писал(а)
эти предметы не являются собственностью Патриарха, но принадлежат РПЦ, а он ими лишь распоряжается
эти предметы не являются собственностью Патриарха, но принадлежат РПЦ, а он ими лишь распоряжается
то есть очевидного в упор не замечаем
Беспечный ездок писал(а) По информации The New Times, в 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в > с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, <<единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости>>..
Ничего...)
Ни яхты, ни бизнесджеты, ни автомобили с кортежами, ни многомиллиардные счета и недвига, ни часы и украшения...))
Ни яхты, ни бизнесджеты, ни автомобили с кортежами, ни многомиллиардные счета и недвига, ни часы и украшения...))
А что христианство запрещает кортежи? Или часы носить?
Гундяев - проститутка, читающая лекции о благочестии.
Просто бизнес.
Просто бизнес.
так я не понял, христианство запрещает носить часы и ездить с кортежами?
вот вы тут прям вносите свежую струю в дело нейтрализации, к неожиданной стороны подходите, тк скть...
это его конёк ))
на самом деле сторона не неожиданная, просто штампы критиканов замылены
ну там вроде упоминалось где то что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем богатому в рай попасть, как то так
Но не потому что он богат, а потому что богатство занимает все его внимание, а о душе и подумать некогда
Роскошь для себя - не сродни стяжательству? Про излишнее накопление и даже лишнюю рубаху в христианстве более чем ясно сказано.
Стяжательство - корысть, стремление к наживе. Все это богатство - это не лично Патриарха, но собственность церкви, он ей распоряжается лишь.
то есть вся церковь, с ваших слов, занимается стяжательством. А патриарх и знать не знает ни про стяжательство ни про роскошь ))
организация в принципе не может заниматься стяжательством), она лишь инструмент! у коммерческой организации есть выгодоприобретатель (или группа лиц), который и получает прибыль. А вот у некоммерческой организации весь полученный доход уходит на основную деятельность, и выгодоприобретателя нет
С ваших слов получается, что церковь - богатая организация, владеющая предметами роскоши. Я правильно понял?
ну конечно Русская Православная Церковь богатая организация, она включает десятки миллионов активных членов церкви по всему миру, имеет в собственности десятки тысяч объектов недвижимости.
И конечно глава такой организации должен, иметь бронированный автомобиль и охрану (так как много идиотов, которые хотели бы ему навредить), в знак уважение такому человеку могут подарить дорогие подарки, например часы, в своей работе он может использовать личный самолет, отдыхать такое человек должен, но публичные люди такого уровня не могут отдыхать в простом санатории, по этому ему положена некая резиденция и т.п. и т.д. Да у него влияния больше, чем у иного президента небольшой страны.
И конечно глава такой организации должен, иметь бронированный автомобиль и охрану (так как много идиотов, которые хотели бы ему навредить), в знак уважение такому человеку могут подарить дорогие подарки, например часы, в своей работе он может использовать личный самолет, отдыхать такое человек должен, но публичные люди такого уровня не могут отдыхать в простом санатории, по этому ему положена некая резиденция и т.п. и т.д. Да у него влияния больше, чем у иного президента небольшой страны.
на мой взгляд такая картина вырисовывается: с экономической точки зрения РПЦ - богатая организация, зарабатывающая коммерческой деятельностью
www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d и приобретающая предметы роскоши, формально прикрывается заботой о сирых и убогих, задачами по несению слова Божия в массы. Пользуется разными привилегиями со стороны государства (начиная от обеспечения транспорта и до полного освобождения от налогов). По факту - обеспечивает роскошную жизнь своим руководителям и церковной элите.
Все это обилие золота и очень дорогих средств транспорта - это не для работы, это именно предметы роскоши. Это сродни тому, как чиновники покупают "для работы" внедорожники по 6 лямов.
www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d и приобретающая предметы роскоши, формально прикрывается заботой о сирых и убогих, задачами по несению слова Божия в массы. Пользуется разными привилегиями со стороны государства (начиная от обеспечения транспорта и до полного освобождения от налогов). По факту - обеспечивает роскошную жизнь своим руководителям и церковной элите.
Все это обилие золота и очень дорогих средств транспорта - это не для работы, это именно предметы роскоши. Это сродни тому, как чиновники покупают "для работы" внедорожники по 6 лямов.
предал - значит плохой. Что тут думать то
Думаю, следующий опрос Вам стОит замутить на тему "Колобок и лиса - противостояние", раз уж про сказочных персонажей речь пошла.
Хм. Но в этой сказке (колобок) заложен глубокий смысл.
Без обмана у тебя не получится выжить. Всех нужно обманывать и все тебя хотят сожрать.
Без обмана у тебя не получится выжить. Всех нужно обманывать и все тебя хотят сожрать.
Но, при этом, найдётся лиса, которая не поведётся и съест. Ничего не имею против сказок, изумляет то, что древнееврейский эпос сломал мозги населению на 2000 с лихуем лет.
Тебя писал(а)
изумляет то, что древнееврейский эпос сломал мозги населению на 2000 с лихуем лет.
изумляет то, что древнееврейский эпос сломал мозги населению на 2000 с лихуем лет.
удивляясь долгожительству этой религии (кстати, в 1917-м была попытка замены на новую, так?), поневоле приходится задуматься, что есть в ней что-то, какой-то секрет, рациональное зерно, что авторы "эпоса" были непростые ребята. Нет?
гдеуменяремень
писал(а)
авторы "эпоса" были непростые ребята.
Евреи умные пацаны.
гдеуменяремень
писал(а)
в 1917-м была попытка замены на новую, так?
Неа, не попытка. Всё шло нормально, пока в 90е мракобесие опять захлестнуло страну.
ну как же не попытка ? ) Все шло нормально, но теперь от той идеологии практически ничего не осталось и даже глав коммунист посещает церкви
Мракобесие оно такое.
одно мракобесие поменяли на другое мракобесие - что ж тут нормального
Не угадали. Там заложена мысль о движении планеты по зодиаку, просто зодиак обозначен символами славянского круга (медведь, лиса и т.д.) Лиса соответственно символ "темного времени" и лжи.
Давно доказано, что Иисус Христос - реальный исторический персонаж. По-моему, это только одному всё ещё непонятно.
Дык и Илья Муромец тоже.
во-первых, - не факт. Во-вторых: а что это меняет, если и так - ?
Меняет посыл насчёт "сказочных " героев.
не убили бы - богом бы не стал
и вообще, завтра на работу, а вы о грустном
и вообще, завтра на работу, а вы о грустном
Не плохой и не хороший, ему выпала очень сложная миссия, ведь всё было предопределено. Мне его просто жаль...
Положим, сегодня в каждой бюджетной организации существует сеть Иуд. Судя по тому что люди соглашаются на подобную деятельность, они не видят в ней ничего предосудительного.
Иисус был только одним из целой кучи преступников, на которых зарабатывали во все времена, делая доносы. МВД всегда работало со стукачами, это один из наиболее эффективных методов поимки преступников.
Так что все просто - если ты за стукачей, значит хороший, против - плохой. Я за, при условии, что сведения тщательно проверяются. :)
Так что все просто - если ты за стукачей, значит хороший, против - плохой. Я за, при условии, что сведения тщательно проверяются. :)
jsn писал(а)
Так что все просто - если ты за стукачей, значит хороший, против - плохой.
Так что все просто - если ты за стукачей, значит хороший, против - плохой.
если ты за стукачей - ты хороший, но только до тех пор, пока не победят "преступники". Тогда и стукачи и цепные псы режима становятся плохими... )
Все течет, все меняется.
вывод: оценка измены ситуативна. Твои победили - ты герой, твои проиграли - изменник, предатель и сволочь )
Так это и без доносов так.
Сказочный
Stanley Tweedle
писал(а)
Сказочный
ну уж не сказочный этот иуда, но вполне себе герой. взял на себя самую сложную миссию.
Его бы поймали и убили
Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить, но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе (Мк.14:1,2).
И сделалось это через Иуду, по его воле. А вот насколько это хорошо для самого Иуды?
18:7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти
соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить, но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе (Мк.14:1,2).
И сделалось это через Иуду, по его воле. А вот насколько это хорошо для самого Иуды?
18:7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти
соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
АлексейЯ писал(а)
И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить, но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе
И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить, но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе
Что значит "взять его хитростью" ? А не хитростью нельзя было его взять ? Если у нас есть некто, кого мы считаем преступником, то его что, надо брать хитростью ? Приходят представители власти, да из забирают безовсяких хитростей.
Тоже мутная история.
Да и вообще весь нарратив крайне криво слеплен. Кто ? Чего ? Кому ? Чего ?
Какие-то торгующие в храме... а у нас что, в храмах не торгуют ?
1. умного преступника не возьмешь без хитрости
2. у вас в храмах торгуют? Так это совсем другая религия, лишь прикрывающаяся учением Христа )
2. у вас в храмах торгуют? Так это совсем другая религия, лишь прикрывающаяся учением Христа )
гдеуменяремень писал(а)
1. умного преступника не возьмешь без хитрости
1. умного преступника не возьмешь без хитрости
Ну ОК, тогда не было таких развитых средств наблюдения и слежки. Нужно было решить вопрос, где находится подозреваемый, в то-же время как он отсутствовал по месту прописки.
antidot писал(а)
Да и вообще весь нарратив крайне криво слеплен
Ну, ОК, возможно какие-то вещи были очевидны на момент их написания, но неочевидны сейчас. Хотя на них строится целая притча.
Да и вообще весь нарратив крайне криво слеплен
хитростью это перевод на русский, хотим аутентичность-читаем в оригинале.
но! любой иудей вам скажет-не мы распяли,а римляне. нет ли здесь хитрости?
но! любой иудей вам скажет-не мы распяли,а римляне. нет ли здесь хитрости?
Я не понимаю озабоченности всего мира по поводу распятого римлянами семита. Ну, какое людям дело до этих древних разборок, до сих пор пол-мира кипятком писает.
ну как минимум повод задуматься как рядовой на вид случай до сих пор будоражит умы. заминают,заминают...а интерес не снижается
Бенефактор писал(а)
, Христа бы не поймали, не убили, никакой жертвы за грехи бы не было и соответственно план Бога по спасению бы не сработал.
, Христа бы не поймали, не убили, никакой жертвы за грехи бы не было и соответственно план Бога по спасению бы не сработал.
Вообще я заметил, многие библейские истории грешат логическими нестыковками.
Главный момент, который интересует большинство исследователей, если Иуде было предначертано стать предателем, то есть-ли в этом его вина ? Как мы знаем из тех-же евангельских историй, от предначертанного отделаться совершенно не выходит. Иисус сказал Петру, что тот трижды от него отречется - так и вышло, хотя Петр был предупрежден заранее.
Чтоб предательство Иуды стало предательством в чистом виде, то должны были быть искушаемы другие апостолы, типа они не согласились, а Иуда согласился. А если он превратился в биоробота, который не подчиняется самому себе, то в чем его вина ?
Наверное просто что-то написано не так или не так перевели. Хотя да, в дидактическом плане эта история несет ту пользу, что мы выносим из нее, как ужасно предательство, о чем не писалось до этого ни в одной из библейских книг.
antidot писал(а)
многие библейские истории грешат логическими нестыковками
многие библейские истории грешат логическими нестыковками
потому что сама Библия переписана много раз, под различные манипулятивные нужды.
Elantra USA 20 писал(а)
потому что сама Библия переписана много раз, под различные манипулятивные нужды.
потому что сама Библия переписана много раз, под различные манипулятивные нужды.
Вполне может быть и так.
.
Да, такое могло быть.
Из Библии известно выражение: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем..."
Так говорится о невозможности чего-то. Но выражение выглядит странным: разве верблюд когда-либо пытался проходить через угольное ушко? И почему с угольным ушком сравнивается именно верблюд, а не слон?
А есть версия, что дело тут то ли в ошибке древнего переписчика библейского текста, то ли в ошибке древнего переводчика, не разобравшего написанное слово. Говорят, что в правильном тексте было написано не "верблюд", а похожее на языке оригинала слово "канат". И тогда всё становится на свои места: "Легче канату пройти сквозь игольное ушко..."
antidot писал(а)
или не так перевели
или не так перевели
Да, такое могло быть.
Из Библии известно выражение: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем..."
Так говорится о невозможности чего-то. Но выражение выглядит странным: разве верблюд когда-либо пытался проходить через угольное ушко? И почему с угольным ушком сравнивается именно верблюд, а не слон?
А есть версия, что дело тут то ли в ошибке древнего переписчика библейского текста, то ли в ошибке древнего переводчика, не разобравшего написанное слово. Говорят, что в правильном тексте было написано не "верблюд", а похожее на языке оригинала слово "канат". И тогда всё становится на свои места: "Легче канату пройти сквозь игольное ушко..."
тогда уж надо на арамейском её читать и толковать
Говорят,многие несуразности уходят
А так-то- верблюды водятся в Палестине,а вот слоны и свиньи нет .Потому о слоне умолчали,а свинина до сих пор потомкам козопасов и кочевников кажется "нечистым" продуктом.
Многие древнейшие "обычаи" кмк просто объясняются бытовыми обстоятельствами...)
Говорят,многие несуразности уходят
А так-то- верблюды водятся в Палестине,а вот слоны и свиньи нет .Потому о слоне умолчали,а свинина до сих пор потомкам козопасов и кочевников кажется "нечистым" продуктом.
Многие древнейшие "обычаи" кмк просто объясняются бытовыми обстоятельствами...)
Штейнман писал(а)
Но выражение выглядит странным: разве верблюд когда-либо пытался проходить через угольное ушко?
Но выражение выглядит странным: разве верблюд когда-либо пытался проходить через угольное ушко?
"Игольным ушком" называлась небольшая калитка в городской стене Иерусалима. Она худо-бедно пропускала лишь пешего человека.
Есть и такая версия. Но зачем тогда туда переться с верблюдом? *scratch*
игольное ушко это метафора именно того времени. Вход в город торговцам был через узкий проход, перед которым они должны разгрузить верблюда, иначе он бы не пролез.
Лекарство от греха - раскаяние, а Иуда раскаялся. А значит был прощен за предательство.
Проблема Иуды в другом - он повесился, а в грехе самоубийства раскаяться нельзя, так как времени нет.
Проблема Иуды в другом - он повесился, а в грехе самоубийства раскаяться нельзя, так как времени нет.
Michell
писал(а)
Проблема Иуды в другом - он повесился, а в грехе самоубийства раскаяться нельзя, так как времени нет.
Ну если переживать за Иуду то можно принять исламское толкование этого эпизода.) Согласно одной из версий ( там где Иисус не был распят а сразу вознесен на небо) Иуда не только раскаялся но и имел возможность физически искупить предательство так как Аллах изменил его внешность и тот принял муки на кресте вместо Исы.. стал быть и самоубийства не было и раскаяние присутствует и все у него ок..
Зачем мне исламское, если есть святоотеческое, которое я вам и изложил?
Ну типа "издание третье, исправление и дополненное" ) и вроде как все оптимистично закончилось))
А в святоотеческом изначально вообще про Ярило и ко толковалось
А в святоотеческом изначально вообще про Ярило и ко толковалось
ru.m.wikipedia.org/wiki/Отцы_Церкви
Святоотеческое, значит написанное Святыми Отцами.
В Православии Священное Предание (труды Святых Отцов) имеет не меньшее значение, чем Святое Писание (Библия).
В Православии, тем самым снимаются любые разночтения в толковании библейских слов. Возник вопрос как понимать тот или иной стих в Библии? - смотри что там Святые Отцы писали. Ни один священник ни скажет ничего "от себя", но только святоотеческое понимание вопроса. Если говорит отсебятину, то это повод собрать Синод и Библейскую комиссию, что бы либо осудить мнение священника, либо подтвердить его правоту.
А вот если по этому вопросу нет ничего у Святых Отцов - вот тут возможно частное мнение, но все серьезные вопросы уже разобраны в Предании.
А вот откуда вы про Ярило взяли, и что там в двух предыдущих изданиях было - это мне бы интересно было послушать))
Святоотеческое, значит написанное Святыми Отцами.
В Православии Священное Предание (труды Святых Отцов) имеет не меньшее значение, чем Святое Писание (Библия).
В Православии, тем самым снимаются любые разночтения в толковании библейских слов. Возник вопрос как понимать тот или иной стих в Библии? - смотри что там Святые Отцы писали. Ни один священник ни скажет ничего "от себя", но только святоотеческое понимание вопроса. Если говорит отсебятину, то это повод собрать Синод и Библейскую комиссию, что бы либо осудить мнение священника, либо подтвердить его правоту.
А вот если по этому вопросу нет ничего у Святых Отцов - вот тут возможно частное мнение, но все серьезные вопросы уже разобраны в Предании.
А вот откуда вы про Ярило взяли, и что там в двух предыдущих изданиях было - это мне бы интересно было послушать))
Michell
писал(а)
В Православии Священное Предание (труды Святых Отцов) имеет не меньшее значение, чем Святое Писание (Библия).
рпц - это да, доктринально довольно забавная деноминация. чего только там не имеет значение... но не станем углубляться )
Православная церковь это не только РПЦ.
В диптрихе Константинопольской Православной Церкви 15 автокефальных + 4 автономных Церкви.
И это не говоря уж о десятках не входящих в диптрих церквей (т.е. на состоящих в еврахаристическом общении с КПЦ), типа Армянской ПЦ, Эфиопской ПЦ, Коптской ПЦ и т.д.
И для всех для них труды Святых Отцов имеют важнейшее значение.
В диптрихе Константинопольской Православной Церкви 15 автокефальных + 4 автономных Церкви.
И это не говоря уж о десятках не входящих в диптрих церквей (т.е. на состоящих в еврахаристическом общении с КПЦ), типа Армянской ПЦ, Эфиопской ПЦ, Коптской ПЦ и т.д.
И для всех для них труды Святых Отцов имеют важнейшее значение.
Michell
писал(а)
не только РПЦ
ок. ПЦ тогда скажем. суть не меняется.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Учитель_Церкви
У католиков все то же самое, только в отличие от православных список подлиннее, на чье мнение ссылаться можно. Но все, кто входит в Святых Отцов в православии, входит и в Учителя Церкви у католиков.
Я что то вас не понимаю, вы из каких источников информацию о христианстве черпаете?
У католиков все то же самое, только в отличие от православных список подлиннее, на чье мнение ссылаться можно. Но все, кто входит в Святых Отцов в православии, входит и в Учителя Церкви у католиков.
Я что то вас не понимаю, вы из каких источников информацию о христианстве черпаете?
Michell
писал(а)
вы из каких источников информацию о христианстве черпаете?
я из библии черпаю. там, кстати ни о православных, ни о католиках ничего нет. о мормонах тоже. зато очень много и подробно есть о том, что христианство неделимо в принципе по убеждениям. ну а далее, применяя логику даже на уровне школьной, приходим к элементарному заключению, что христиане либо те, либо другие. далее, сравнивая наше предположение с библией, видим что никто.
Значит вы считаете что способны самостоятельно трактовать Библию??? Экий вы самоуверенный человек)
А вот нормальные люди поинтересуются - а как некий стих из Библии трактуют более опытные духовно люди. Григорий Нисский например, или Иоанн Златоуст.
Но это ничего, у вас есть шанс построить свою собственную религию, основанную на ваших личных трактовках. Благо таких умников как вы было много, опыт у человечества накоплен большой, и среди них попадались харизматичные люди, вот и появились разные мормоны и пятидесятники (и еще сотни, если не тысячи сект). И главное ведь все Библию читают, но видят там разное. Как вы думаете, почему?
А вот нормальные люди поинтересуются - а как некий стих из Библии трактуют более опытные духовно люди. Григорий Нисский например, или Иоанн Златоуст.
Но это ничего, у вас есть шанс построить свою собственную религию, основанную на ваших личных трактовках. Благо таких умников как вы было много, опыт у человечества накоплен большой, и среди них попадались харизматичные люди, вот и появились разные мормоны и пятидесятники (и еще сотни, если не тысячи сект). И главное ведь все Библию читают, но видят там разное. Как вы думаете, почему?
Michell
писал(а)
вы считаете что способны самостоятельно трактовать Библию?
нет, не считаю. я и не трактовал. с чего вы взяли? просто читал. и ещё раз скажу, что джизас учил прямо о неделимости своего учения и соответственно убеждений. новый завет продаётся свободно, флаг в руки.
на вопрос "почему так дофига деноминации и все хотят видеть разное" я уже ответил. читайте меня выше, размышляйте.
что там размышлять, все и так предельно ясно - вы тот самый яркий представитель "деноминации" который понял слова Иисуса не так как все остальные христиане
Michell писал(а)
понял слова Иисуса не так как все остальные христиане
понял слова Иисуса не так как все остальные христиане
более того, сколько христиан - столько и толкований )
В пределах одной конфессии Библию понимают единообразно, за исключением может совсем не значительных моментов (но это не точно).
Michell писал(а)
В пределах одной конфессии Библию понимают единообразно
В пределах одной конфессии Библию понимают единообразно
но конфессий достаточно много )
Если только основные выделить и то получится десятка полтора, видимо
А вы читали библии других конфессий? )
Библия одинакова во всех конфессиях.
Конфессий и сект много, и что с того?
Конфессий и сект много, и что с того?
гдеуменяремень писал(а)
А вы читали библии других конфессий? )
А вы читали библии других конфессий? )
библия одинакова? Хмм... ну, рискну предположить, что, как минимум, благодаря разным языкам она отличается ) Более того, текст разных годов изданий тоже должен отличаться, т.к. язык (русский, или немецкий, например) ощутимо изменился с тех давних пор...
Вся Библия не просто так разбита на стихи и они пронумерованы. Что бы избежать проблем перевода например. Таким образом можно сравнить любой стих с оригиналом, сравнить смысл, сравнить правильность перевода.
В каждой стране есть специальные организации, которые следят за правильностью перевода. В России это Синодальная комиссия при РПЦ, куда входят специалисты и по богословию, и по языкам.
Аналогичные комиссии есть и в других странах.
И я не слышал что б библия баптистов отличалась от библии англикан.
В каждой стране есть специальные организации, которые следят за правильностью перевода. В России это Синодальная комиссия при РПЦ, куда входят специалисты и по богословию, и по языкам.
Аналогичные комиссии есть и в других странах.
И я не слышал что б библия баптистов отличалась от библии англикан.
Michell писал(а)
И я не слышал что б библия баптистов отличалась от библии англикан
вполне вероятно просто не интересовался вопросом ) Не читал библии на других языках? И я не слышал что б библия баптистов отличалась от библии англикан
Michell писал(а)
В пределах одной конфессии Библию понимают единообразно
В пределах одной конфессии Библию понимают единообразно
если бы не было разночтений, об этом даже упоминать не надо было бы, я думаю )
У православных и католиков есть Святые Отцы и Учителя Церкви - если появились разночтения, то смотри что там они писали по этому поводу.
У протестантов такого нет, там был Лютер конечно, но такие объемы не закрыл. И как только у протестантов какая то община трактует что то не так, как остальные трактуют - так отделяются в новую секту. Протестантских сект - тысячи.
А вот православных сект нет, из за понятной всем схемы как и что толковать. Допустим с старообрядческой церковью у РПЦ не вероучительные разногласия, а обрядовые и политические. Секты что появляются в России носят не христианский, а оккультный характер (белое братство, движение Муна, церковь Виссариона и т.д.).
Есть православные поместные церкви не входящим в диптрих. Армянская апостольская православная церковь например. У них есть некие различия в толковании, собственно по этому и не входят. И разделение произошло до того момента, когда сформировалась православная церковь.
Собственно христианская конфессия определяется вариантом толкования Библии.
У протестантов такого нет, там был Лютер конечно, но такие объемы не закрыл. И как только у протестантов какая то община трактует что то не так, как остальные трактуют - так отделяются в новую секту. Протестантских сект - тысячи.
А вот православных сект нет, из за понятной всем схемы как и что толковать. Допустим с старообрядческой церковью у РПЦ не вероучительные разногласия, а обрядовые и политические. Секты что появляются в России носят не христианский, а оккультный характер (белое братство, движение Муна, церковь Виссариона и т.д.).
Есть православные поместные церкви не входящим в диптрих. Армянская апостольская православная церковь например. У них есть некие различия в толковании, собственно по этому и не входят. И разделение произошло до того момента, когда сформировалась православная церковь.
Собственно христианская конфессия определяется вариантом толкования Библии.
Michell
писал(а)
в грехе самоубийства раскаяться нельзя
странная доктрина. что это за учение? точно не христианство, поэтому спросил. ну если не секрет конечно )
А давно вы стали специалистом по христианству?) Что б так с ходу определять что тут христианская доктрина, а что нет.
Можете как то обосновать свою точку зрения?
Я свою могу. www.biblioteka3.ru/biblioteka/sokrovishhnica-duhovnoj-mudrosti/txt353.html
Здесь собраны цитаты великих христианских святителей о грехе самоубийства.
Можете как то обосновать свою точку зрения?
Я свою могу. www.biblioteka3.ru/biblioteka/sokrovishhnica-duhovnoj-mudrosti/txt353.html
Здесь собраны цитаты великих христианских святителей о грехе самоубийства.
Грех самоубийства позже ввели, когда рабы стали в царствие божие убегать
Когда позже???
Христианство окончательно сформировалось в 5 веке, и во многом оно построено на трудах Святых Отцов (или Учителей Церкви, как их в католичестве называют). И они много писали о грехе самоубийства.
Христианство окончательно сформировалось в 5 веке, и во многом оно построено на трудах Святых Отцов (или Учителей Церкви, как их в католичестве называют). И они много писали о грехе самоубийства.
Т.е. иуда знал уже что самоубийство грех или это опосля так решили?
Конечно знал, Иисус не раз говорил о этом. Да и в Ветхом Завете (который знали все иудеи, в т.ч. и Иуда) не однократно говорится о этом.
Да ну нее
Да точно говорю)
Самоубийство - это такой же грех, как и убийство и является нарушением заповеди: <<Не убий>> (Исход 20:13)
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. (1 Кор. 3 16-17)
Самоубийство - это такой же грех, как и убийство и является нарушением заповеди: <<Не убий>> (Исход 20:13)
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. (1 Кор. 3 16-17)
Это потом уже дописали
о как)) и доказательства есть?
У вас то? Врятли ;)
бремя доказательства лежит на утверждающем - а вы заявили что Библию позже дописывали, фальсифицировав учение, в частности в вопросе самоубийства
очень смелое заявление - вот вам и доказывать
очень смелое заявление - вот вам и доказывать
Да оставь эти условности, они не прокатывают в теме где не достоверен сам факт обсуждаемый
какой факт не достоверен? Существования Библии? Что она была когда то написана? Что за бред.
Или вы ставите под сомнение правдивость написанного в Библии? Это совсем другой вопрос - тогда так и говорите. А то "Библию отредактировали, раньше такого не было"...
Или вы ставите под сомнение правдивость написанного в Библии? Это совсем другой вопрос - тогда так и говорите. А то "Библию отредактировали, раньше такого не было"...
Факт событий описываемых там. Мы отвлеченно обсуждаем здесь события факт которых не установлен, а вы с меня требуете доказательств, что иуда не знал что самоубийство грех, я вообще не имею доказательств что такой перс был, да и вы тоже ))
нет) я требую доказательств что Библия дописывалась "позже", как вы утверждали. К сюжетам и персонажам это ни имеет никакого отношения.
В частности Ветхий Завет, который и был главной книгой для иудеев, к которым принадлежал Иуда. И что в первоначальной версии не было ничего про грех самоубийства.
Как видите в моей просьбе не содержится обязательного требования в то что вы должны поверить в то что там написано, или что вы должны поверить в существования персонажей, которые там описываются. Это вообще не важно.
В частности Ветхий Завет, который и был главной книгой для иудеев, к которым принадлежал Иуда. И что в первоначальной версии не было ничего про грех самоубийства.
Как видите в моей просьбе не содержится обязательного требования в то что вы должны поверить в то что там написано, или что вы должны поверить в существования персонажей, которые там описываются. Это вообще не важно.
Конечно позже или вы думаете что библия велась как ежедневник?
А в ветхом ничего про самоубийство нет. А то что вы привели это толкования христа, якобы записаные апостолом, неизвестно когда и не известно слышал ли это недостоверно установленная личность иуды. Так норм?
А в ветхом ничего про самоубийство нет. А то что вы привели это толкования христа, якобы записаные апостолом, неизвестно когда и не известно слышал ли это недостоверно установленная личность иуды. Так норм?
Я думаю что Иуда как минимум слушал проповеди Иисуса, а тот говорил о грехе самоубийства.
Да, и еще аргумент - не знание закона не освобождает от ответственности. Ну например вы ничего не знаете про закон Ома, и все таки суете пальцы в розетку, как вы думаете, вас ударит?, или незнание освобождает вас от повреждений электрическим током?
Да, и еще аргумент - не знание закона не освобождает от ответственности. Ну например вы ничего не знаете про закон Ома, и все таки суете пальцы в розетку, как вы думаете, вас ударит?, или незнание освобождает вас от повреждений электрическим током?
Ято как раз знаю и ома и кирхгофа, и они легко проверяются опытным путем, чего не сказать про... Ну вы поняли, так что это не аргумент а от дохлого осла уши )
конечно проверяется, довольно легко))
"Ты сам убедишься в это, когда умрешь" (с) Сектор Газа
"Ты сам убедишься в это, когда умрешь" (с) Сектор Газа
Закон ома проще проверяется, поэтому это закон, а не спекуляция на страхах
т.е. все что сложно проверяться по умолчанию неправда?
Все что пока еще никак не проверяется - гипотеза
Любая гипотеза - это неправда?
Правда у всех своя )
А гипотеза либо подтверждается и становится законом, либо опровергается, или забывается со временем если ничего из перечисленного не произошло
А гипотеза либо подтверждается и становится законом, либо опровергается, или забывается со временем если ничего из перечисленного не произошло
Michell писал(а)
Я думаю что Иуда как минимум слушал проповеди Иисуса, а тот говорил о грехе самоубийства.
Я думаю что Иуда как минимум слушал проповеди Иисуса, а тот говорил о грехе самоубийства.
библия совпадает с проповедями? Когда и кто ее написал?
Разумеется совпадает. Новый Завет писали апостолы. Отбирали что войдёт в Евангелие, а что нет, что есть боговдохновенные тексты, а что от человека, на Вселенских Соборах.
Michell писал(а)
Завет писали апостолы. Отбирали что войдёт в Евангелие, а что нет, что есть боговдохновенные тексты, а что от человека, на Вселенских Соборах.
Завет писали апостолы. Отбирали что войдёт в Евангелие, а что нет, что есть боговдохновенные тексты, а что от человека, на Вселенских Соборах.
если я правильно понимаю, первый вселенский собор прошел в 325 году, то есть спустя три с лишним сотни лет. Как же они все это время жили и помнили проповеди?
Что значит помнили?
Евангелия были записаны. Вселенский Собор решил что вошло в Библию, что нет.
Евангелия были записаны. Вселенский Собор решил что вошло в Библию, что нет.
Michell писал(а)
Евангелия были записаны
Евангелия были записаны
когда? кем? где хранятся тексты? ))
Что значит кем? В самом названии содержится ответ. Евангелие от Луки, Матфея, Иоана и т.д.
Оригиналы до нас не дошли. Редко какая рукопись записанная на папирусе жила более 50 лет. А уж тем более столь востребованная. Долго жил пергамент - но он трындец какой дорогой.
До нас дошли более 5 тысяч копий, среди которых много копий 1го, 2го века.
Оригиналы до нас не дошли. Редко какая рукопись записанная на папирусе жила более 50 лет. А уж тем более столь востребованная. Долго жил пергамент - но он трындец какой дорогой.
До нас дошли более 5 тысяч копий, среди которых много копий 1го, 2го века.
Michell писал(а)
До нас дошли более 5 тысяч копий, среди которых много копий 1го, 2го века
До нас дошли более 5 тысяч копий, среди которых много копий 1го, 2го века
очень интересно, где хранятся "копии" )
Забавно, что вы сами осознаете ограниченность сроков хранения, но уверены, что до нас дошли документы (пусть и копии) 1-2 веков )
Копии хранятся по храмам и монастырям - это же реликвии.
Срок документа устанавливается археологами.
Ну например Илиада Гомера то же не дошла в виде оригинала. Но дошло множество копий, и что, у вас есть какие то сомнения насчёт Илиады?
Срок документа устанавливается археологами.
Ну например Илиада Гомера то же не дошла в виде оригинала. Но дошло множество копий, и что, у вас есть какие то сомнения насчёт Илиады?
Michell писал(а)
есть какие то сомнения насчёт Илиады?
есть какие то сомнения насчёт Илиады?
конечно ) Любые очень древние документы вызывают бааальшие сомнения. Также, как и хранящиеся по монастырям копии евангелий. В течение 2000 лет не могли сохраниться документы ) Все, что выдается за подобные реликвии - новодел.
Пергамент очень даже может сохраниться. Это у парируса проблема с сохранностью, и то, если условия для хранения создать, не хватать постоянно для перечитывания, то и папирус долго проживет.
Вы профессиональный археолог, что бы выражать сомнения насчёт древних письменных документов? У вас достаточно компетенции что бы иметь основания для этих сомнений?
Вы профессиональный археолог, что бы выражать сомнения насчёт древних письменных документов? У вас достаточно компетенции что бы иметь основания для этих сомнений?
я учился в хорошем учебном заведении, меня научили сомневаться )
Сомневаться это хорошо))
Ещё бы вас научили работать с разными источниками данных, пользоваться литературой, что бы свое мнение составить по некому вопросу. Вообще было бы хорошо. Разве не этому учат в ХОРОШИХ учебных заведениях?)
А не вываливать свои необоснованные сомнения на оппонента.
Ещё бы вас научили работать с разными источниками данных, пользоваться литературой, что бы свое мнение составить по некому вопросу. Вообще было бы хорошо. Разве не этому учат в ХОРОШИХ учебных заведениях?)
А не вываливать свои необоснованные сомнения на оппонента.
antidot писал(а)
Вообще я заметил, многие библейские истории грешат логическими нестыковками.
Вообще я заметил, многие библейские истории грешат логическими нестыковками.
Когда возникают такие вопросы, ответ всегда один дают: не надо искать логику или думать, надо просто верить.
antidot писал(а)
Вообще я заметил, многие библейские истории грешат логическими нестыковками.
Вообще я заметил, многие библейские истории грешат логическими нестыковками.
ты не понимаешь :) ... это не "нестыковки" 8-) ... это сознательная политика чтобы были "ответы" положительные как в ту, так и в другую сторону 8-) ... и пока её читали "специально обученные люди" - всё прекрасно прокатывало 8-) ... вот с эпохи Просвещения их лафа закончилась :-D ...
Рекомендую к ознакомлению хотя-бы для начала:
ru.wikipedia.org/wiki/Иуда_Искариот
5_1_Неоднозначность мотивации предательства
То есть разговоры на это счет ведутся крайне давно, но никто и не пытался утверждать, что Иуда был хороший !
ru.wikipedia.org/wiki/Иуда_Искариот
5_1_Неоднозначность мотивации предательства
То есть разговоры на это счет ведутся крайне давно, но никто и не пытался утверждать, что Иуда был хороший !
antidot
писал(а)
никто и не пытался утверждать, что Иуда был хороший !
кмк,с Л.Андреева это началось.У него был какой-то опус о богоизбранности Иуды
antidot
писал(а)
Неоднозначность мотивации предательства
скажу больше - само наличие такого явления как предательство невозможно оценивать однозначно, ибо без чего-то плохого невозможно существование чего-то хорошего. разумеется, это моё мнение )
Что одному плохо, другому 30 серебренников
... это о чём? Что не было бы Иуды, то и Христос не стал бы тем, кто он есть? (именно так - есть, а не был - он же не какой-то там Вовка-лысый)... похоже, в этом что-то есть... но не повод считать Иуду "хорошим"
..." не было бы Зла, на что было бы нужно твоё Добро"...
уже не узнать. дело было давно, информация противоречивая. предпочитаю не судить и не вязаться в это дело.
не виноватый он. Его заставили!
Иуда сделал то, что ему приказал Иисус. В Евангелии это прямым текстом написано.
Вообще, если внимательно читать Евангелия, то, Иисус подгоняет события под текст Торы, где, например, говорится, что иудейский мессия въедет в Ерушалаим на ослике. Тогда он отправляет апостолов искать ослика, говоря ,,иначе, как сбудутся писания?" Вот и Иудой он манипулирует, зомбируя его на предательство, чтобы стать пророком.
Вообще, если внимательно читать Евангелия, то, Иисус подгоняет события под текст Торы, где, например, говорится, что иудейский мессия въедет в Ерушалаим на ослике. Тогда он отправляет апостолов искать ослика, говоря ,,иначе, как сбудутся писания?" Вот и Иудой он манипулирует, зомбируя его на предательство, чтобы стать пророком.
да вы знатный иудолог?
Евангелия читал. Они в открытом доступе.
иуда он и в африке иуда
ioris
писал(а)
иуда он и в африке иуда
это понятно. африка недалеко там.
предатели это зло. и бог их накажет.
Нежный свет
писал(а)
предатели это зло
в смысле зло? вы предпочли бы чтоб джизас не был предан и распят за грехи христиан? и как тогда спаслись бы миллиарды и миллиарды этих людей? или вы не любите христиан просто?
а в чём они спаслись то?
а вот да кстати) И от чего спаслись. И что было бы, если б не спаслись, как миллиарды нехристиан, которые тем не менее вроде как вполне себе живут не хуже прочих?
Нежный свет
писал(а)
в чём они спаслись то?
хз. в чём были наверное.
Одна из версий в Вашу пользу:
yosounds.ru/?song=%D0%91%D1%...1%83%D0%B4%D1%8B
yosounds.ru/?song=%D0%91%D1%...1%83%D0%B4%D1%8B
И вот еще:
www.stihi.ru/2018/09/30/2306
www.stihi.ru/2018/09/30/2306
Наводящий вопрос: Гитлер он плохой или хороший?
на что наводящий?
неактуально. Путлер в тренде
А что мешает спросить: вот не стал бы Адам откусывать яблоко...или нет,ещё круче: вот не стала бы Ева слушать змея...или : вот не стал бы Змей
План бога срабатывает в любом случае...иначе какой же это бог? Это не бог а фраер какой-то
План бога срабатывает в любом случае...иначе какой же это бог? Это не бог а фраер какой-то
Предать Иисуса - это личный выбор Иуды, предал он ради серебра. И совершенно не важно как ситуация развивалась дальше. Правда потом он раскаялся, и через раскаяние нам грехи прощают, так что возможно что этот грех ему там и не вменяют совсем. Но проблема в том что он удавился, а в грехе самоубийства нельзя раскаяться - времени для этого нет.
А уж хороший он бул, или плохой - это не мне судить. Как один грешник может судить другого? А на Земле безгрешных нет.
А если вы беспокоитесь за план Иисуса, то довольно не сложно при желании нарваться, обошелся бы и без предательства Иуды.
А уж хороший он бул, или плохой - это не мне судить. Как один грешник может судить другого? А на Земле безгрешных нет.
А если вы беспокоитесь за план Иисуса, то довольно не сложно при желании нарваться, обошелся бы и без предательства Иуды.
Michell
писал(а)
Как один грешник может судить другого?
не знаю, но только в россии порядка 30 тысяч судей работает. наверное как-либо судят, справляются )
думаете, если бы предавал не ради серебра было бы лучше?
По-видимому, вы прочитали книгу Амоса Оза "Иуда".
Большой и толстый
писал(а)
книгу Амоса Оза "Иуда"
ну на самом деле трактовка образа иуды у оза вполне себе близка к устоявшейся в литературе. да, чуть иная, но не принципиально.
Бенефактор писал(а)
Иуда, предавший Христа. Хороший или плохой?
Иуда, предавший Христа. Хороший или плохой?
Как персонаж сказок?
ну иуда искариот - персонаж не только, а в современном мире уже и не столько сказочный.
Так вот о том и речь,что неясно,ведь об Иуде,как о реально существовавшем человеке,мне ничего неизвестно и источники о его жизнеписании на достоверность не проверял,а как о персонаже библейских сказок - ему отведена там роль предателя,но он раскрыт крайне слабо.
Так божий план сделать его плохим?
Значит плохой он.
Значит плохой он.
tumbb
писал(а)
божий план сделать его плохим?
неизвестно. в библии напрямую сказано, что плохо - это например гомосексуализм. про то что иуда хорош или плох, ничего нет.
"Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им" (Лк 22:3-4).
Плохой.
Он же на казну апостольскую в начале покушался... Казначеем был у них, а после предположил, что царём станет Иисус и захотел стать казначеем при нём... Но Иисус царствовать не желал.
Плохой.
Он же на казну апостольскую в начале покушался... Казначеем был у них, а после предположил, что царём станет Иисус и захотел стать казначеем при нём... Но Иисус царствовать не желал.
tumbb
писал(а)
сатана
а этот чем плох? поясните.
Ну это даже для меня очевидно - он же антогонист. Значит если Бог - это добро,следовательно Сатана - это зло. Тут всё логично,если исходить из писания.
Это из еврейской сказки что ли?
глупый вопрос. аксиому не обсуждают.
тоже согласен, что хороший.
С такой логикой можно договориться до того, что и Гитлер хороший, ведь он, например, укрепил Красную армию или еще чего.
Этот вопрос примерно из той же категории, что и вопрос:
Кто правильнее поступил в "Морозко": Настенька, которая постеснялась сказать Деду Морозу, что замерзла и околела и в конце концов после этих мирских мучений обрела свой рай своего Иванушку. Или Марфуша, которая не стала мучиться здесь и сейчас ради царствия божия в отдаленной перспективе и сразу призналась, что замерзла.
Сказка настойчиво утверждает, что Настенька хорошая, а Марфуша - плохая... Но так ли это на самом деле?
Так же например и неоднозначен вопрос и про Ситхов и Джедаев из Звездных Воин) Палпатин и Лорд Вейдер, уверен, у многих гораздо более любимые персонажи, чем например, тот же мутный Люк Скайвокер) Палпатин вообще хотел установить мир и порядок в Галактике (это даже в книгах на тему ЗВ пишут), а все опять в скатилось в демократический хаос Новой Республики (недаром, тему с длинными фильмами после последней трилогии прикрыли, потому что не интересно многим смотреть продолжение ЗВ без сильного врага, каким был Палпатин, и сейчас похоже долго еще не будет длинных фильмов, а будут сериалы).
Кто правильнее поступил в "Морозко": Настенька, которая постеснялась сказать Деду Морозу, что замерзла и околела и в конце концов после этих мирских мучений обрела свой рай своего Иванушку. Или Марфуша, которая не стала мучиться здесь и сейчас ради царствия божия в отдаленной перспективе и сразу призналась, что замерзла.
Сказка настойчиво утверждает, что Настенька хорошая, а Марфуша - плохая... Но так ли это на самом деле?
Так же например и неоднозначен вопрос и про Ситхов и Джедаев из Звездных Воин) Палпатин и Лорд Вейдер, уверен, у многих гораздо более любимые персонажи, чем например, тот же мутный Люк Скайвокер) Палпатин вообще хотел установить мир и порядок в Галактике (это даже в книгах на тему ЗВ пишут), а все опять в скатилось в демократический хаос Новой Республики (недаром, тему с длинными фильмами после последней трилогии прикрыли, потому что не интересно многим смотреть продолжение ЗВ без сильного врага, каким был Палпатин, и сейчас похоже долго еще не будет длинных фильмов, а будут сериалы).
один еврей предал другого
хорошо это или плохо?
это нормально
хорошо это или плохо?
это нормально
А как последствия предательства связаны с личными качествами предателя?
Зло может быть попущено. У людей есть свобода воли. Бог в Христианстве не является отцом зла.
Зло может быть попущено. У людей есть свобода воли. Бог в Христианстве не является отцом зла.
бог в христианстве - это тот же самый еврейский бог, который у них был и до христианства, а не какой-то другой бог. и чтобы понять, придумал ли (породил ли, если угодно) этот бог зло, достаточно прочитать первые 6-7 книг ветхого завета, это часть библии, а библия свободно продаётся )
Feanor писал(а)
Бог в Христианстве не является отцом зла. ...
Бог в Христианстве не является отцом зла. ...
салага какой-то такой бох
невсемогущий
Бенефактор писал(а)
Хороший или плохой?
Хороший или плохой?
www.youtube.com/watch?v=zjsOTTeYMNk
Сейчас бы Иуду сочли хорошим. Он бы стоял с треногой или строчил жалобы на криво паркующихся.
А по теме, даже не знаю. Никогда не мог понять какое отношение к нам имеют приключения евреев в Африке и на ближнем востоке?
А по теме, даже не знаю. Никогда не мог понять какое отношение к нам имеют приключения евреев в Африке и на ближнем востоке?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
35
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
40
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.