--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что будет в России с экономикой, когда вся это история с вирусом закончиться?

В России
2196
366
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Michell
08.04.2020
Весь мир бьётся в конвульсиях самого крупного финансового кризиса в истории. А что будет в России?
Без чего не может бизнес? Без заказов и продаж. Без спроса. И государство, как крупнейший заказчик может этот спрос обеспечить. Есть такое понятие "бюджетное инвестирование", это когда инвестором выступает бюджет. Вы наверное слышали и про "майские указы", которые года 3 назад озвучил Путин. Так вот, все готово к их исполнению:
- денег скопили безумные триллионы (сейчас, после валютной переоценки, их около 14-15 триллионов, что хватило бы на 60 крымских мостов)
- вычистили банковскую систему, что бы через нее не уходили деньги
- посадили под сотню разных коррупционеров самого высокого ранга (губернаторы, их замы, мэры, депутаты, высшие силовики и т.п.), и тысячи коррупционеров рангом поменьше (их подельники разные), что б не разворовали.
- создали, запустили, откатали систему "Платон", что бы получить механизма возврата инвестиций от строительства дорог, развязок, мостов
- подняли НДС, что бы быстрее получить через налоговую систему возврат денег в бюджет. Суть в том, что каждый потраченный из бюджета рубль, переходя из рук в руки, вызовет оказание услуг или создание товаров на 3-4 рубля, за счёт мультипликативного эффекта, и так же уплату налогов, что полностью возвратит все потраченные деньги назад в бюджет.
- без чего не может быть реализовано много проектов? Без рабочей силы. Провели пенсионную реформу.
- реально перекрыли не легальный вывод средств за рубеж через 115-ФЗ. Сейчас то и легально замучаешься объяснять. + не давно приняли налог в 15% налоги на вывод дивидендов за рубеж
- побороли схемы обналички. Нужно что бы средства не обналичивались, а уходили назад в бюджет, в том числе и через страховые фонды. И снизили отчисления в фонды до 15%, что должно исключить серые схемы в среднем и малом бизнесе
- научились бороться с инфляцией. Было трудно, но получилось. А иначе инфляция просто сожрала бы любые инвестиции.
- в соинвесторы уже назначены олигархи, которых заставляют в добровольно принудительном порядке. А кто не согласен, тому индивидуально налоги обещали на сверхприбыль. Был пару лет скандал на эту тему.
- в соинвесторы готовят и граждан. Сделали налоговые вычеты уплоченного НДФЛ с инвестиционного дохода, а банковские вклады напротив недавно обложили налогами.
- отработали систему государственных облигаций. Зачем занимать, если у вас ФНБ трещит от денег? Лишь для того, что бы был действующих рынок этих облигаций. Кроме того через эти облигации ожидаются и иностранные деньги.
И много-много чего ещё что сделано в рамках подготовки экономики к бюджетному инвестированию.
Кстати основной фокус заключается в том, что сначала бюджет вернёт деньги через налоговую систему, а второй раз продав свою долю в предприятии инвестору. Кроме того это крайне выгодно действующей власти. Кто получит самые жирные заказы? Ротенберги, Тимченко, и другие друзья Путина. И "западные партнёры" озвучили мнение что они лишь присматривают за деньгами Путина. И это очень даже может быть. То есть можно не сомневаться, что "майские указы" будут исполнены. Опять же кому будут проданы построенные предприятия? Тем же самым Ротенбергам, Тимченко и другим членам кооператива "Озеро". По сути их будут раздовать, так как банки оплатят, а кредиты будут гаситься от дивидендов. Эти люди и так не бедные, а станут просто свехбогатыми. Эта "раздача слонов" обещает быть покруче приватизации 90х.
Чиновники, что должны работать на реализацию этих проектов, то же не останутся без своей доли. Государство (Путин) уже доказало что заботится о них, и делится: премии в виде "дома с уточками", или например сотни миллионов в виде гонораров для жены, или выкупить этаж в сталинской высотке под квартиру чиновника и т.п. Эти "премии в конверте", как показал Навальный, оплачивают для них олигархи, через какие то мутные фонды. Представляю какие их ожидают премии, когда схема с бюджетным инвестированием будет запущена. Это вам не мелочь по карманам тырить и откаты мутить))
Кстати есть полная уверенность что эти деньги не будут разворованы. Нет никакого смысла воровать у себя. Сначало Тимченко и Ротенберги строят, зарабатывая не малую прибыль, а потом им же и передадут построенное, т.е. они для себя строят.
И главное это схема самоускоряющаяся. Государство по сути дважды получает деньги, один раз через налоговую систему, и может уже направить их на социальные расходы, и второй раз продав готовое предприятие инвестору, и соответственно можно эти деньги инвестировать повторно. Тем самым будет обеспечен очень резкий рост ВВП. По сути рост будет ограничен лишь физическими возможностями людей - для строительства нужны кадры, а они и так не бездельничали. По этому и провели пенсионную реформу, и когда молодые поедут на стройки за очень высокие зарплаты, старые будут в офисах бумажки перекладывать. И все же я думаю народу не хватит, и придется гасторбайтеров из братских республик завозить.

Кроме того глобальная экономическая депрессия во всем мире обеспечит прекрасный фон для роста в нашей стране. Это отдельный и очень интересный аспект.
Ну во первых кому нужны американские санкции, в условиях когда в самой Америке спад в десятки процентов ВВП? Кто их испугается? Другое дело что очень хочется сохранить свои капиталы, которые и так будут изрядны поистрепаны кризисом. Что будет не просто сделать в мире, где будут главенствовать отрицательные процентные ставки. А вот рублёвые ставки будут положительными, и много капитала устремится в рублевые активы, когда все начнется. Во вторых глобальный кризис обеспечит России прекрасные цены на технику и оборудование, что придется покупать за рубежом.

Эта схема с бюджетным инвестированием, что готовится уже несколько лет, выгодна для всех. Для государства, так как рост экономики может составить двузначное число в год. Для простого народа, так как это обеспечит его большими зарплатами, хорошими заказами, и вызовет рост благосостояния. Для олигархов, так как они очень хорошо заработают и станут ещё богаче, а кто то станет сверхбогатым. Для чиновников, так как они будут получать такие премии, которые бы они даже украсть не смогли бы.
В общем главное сейчас победить вирус.
Bekas999
08.04.2020
хорошая мысль. Потому что сечен не победим
mr.krabs
08.04.2020
Ну вот и новый КарлМарксФридрихЭнгельс подрос,
осталось дождаться Ильича :)))
Michell
08.04.2020
Ну я же не ПРЕДЛОГАЮ что то сделать, придумывая теорию. Я лишь ВИЖУ что делается, и СЛЫШУ что говорится. Я лишь собрал факты воедино и сделал выводы.
А Марсе с Энгельсом это теоретики были.
Чем ваша картина бюджетного инвестирования отличается от уже пройденного и так дорого обошедшегося нам Госплана? Нефтезависимость, коррупция, экономически неэффективная вертикаль - уже этого достаточно, чтобы ваши выводы остались чистой утопией.
Я уж не говорю про такие лубочно-плакатные идеи прошлого века как "молодые поедут на стройки за очень высокие зарплаты, старые будут в офисах бумажки перекладывать".
Michell
08.04.2020
Тем что Госплан это ТОЛЬКО бюджетное финансирование, а сейчас это партнёрство государства, российского капитала, иностранного капитала, инвестирование простых граждан. Но конечно государство в этой схеме локомотив.
Проблема Госплана не в бюджетном финансировании, а в бредовой идее, что все можно учитывать, контролировать и распределять в одном центре, главным фактическим приоритетом в работе которого являются указания и предпочтения небольшой верхушки старперов.
Michell
08.04.2020
Не надо все. Вот именно что это было проблемой Госплана. И если с выплавкой чугуна и космическими ракетами это работало супер как хорошо, то вот нужные штаны запланировать никак не могли.
Так вот, сейчас штаны никто планировать не будет - этим продолжат заниматься частники.
Надо взять все самое лучшее от плана и рынка.
Вы, правда, такой наивный и свято верите в решающую значимость объемов чугуна? Это суперхорошо в итоге привело к тому, что все решили спирт Рояль и батончики Марс. И сейчас у нас опять у руля кучка старперов, возомнивших о себе невесть что, поэтому результат предсказуем. Некому "взять лучшее", профессионализм заменен исполнительностью и лояльностью, поэтому ваш лозунг останется только лозунгом.
Michell
08.04.2020
А вы правда такой наивный что думаете что барбершопы и кофейни будут существовать без условного чугуна?
Конечно, будут - они же существуют в странах, которые не льют чугун. Ваша методичка устарела.
Michell
08.04.2020
Думаете в США и ЕС не льют чугун?)
Там НЕ ТОЛЬКО льют чугун, да и потребности производства уже давно сдвигаются с черных металлов в сторону цветных и, вообще, менее металлоемких, но более наукоемких технологий.

www.kommersant.ru/doc/4226579
Michell
08.04.2020
Ну написано же "условный чугун", конечно это и черные, и цветные металлы, и тяжелая и лёгкая промышленность. Любое производство короче.

Michell
писал(а)
с выплавкой чугуна и космическими ракетами это работало супер как хорошо,

было написано вполне конкретно, а не условно, прямо как у Высоцкого "зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". Маловато будет для того безудержного счастья, какое вы прогнозируете в своем посте.
Michell
08.04.2020
Michell писал(а)
А вы правда такой наивный что думаете что барбершопы и кофейни будут существовать без условного чугуна?
А я вам предлАгаю прислушаться и присмотреться))) безудержный вы оптимист, скажем так)
Ну, сейчас такая помойная прорва штатных безудержных пессимистов, что "безудержный оптимист" вызывает симпатию.

Вот хоть Вы, Татиана, какие идеи можете предложить "стране и миру"?
Имхо nur "всё пропалло, всё пропалло". Но это же просто пОшло . Вы неинтересная женщина
//осталось дождаться Ильича ://
После Маркса и Ильича других умных пацанов было полно: Грамши...Пиккетти
Умных много, только идеи надо еще уметь претворять в реальность, и тут Ильичу не было равных
Хы хы хы

Ильич до конца верил в мировую революцию, даже когда НЭП залудил. И лишь малую часть своих идей претворил в реальность. И в письме его, что не публиковалось в ПСС , написал:"Да, мы провалились..."
Все ошибаются, он не исключение, но провернуть такое мало кому под силу.
Почему-то как кризис - так сразу находятся распространители мнения, что только лучше станет! Все подешевеет, на родимом навозе выращено ж, а зп вырастет (аха, на фоне удешевления всего то, ну ппц как логично). А на деле все дорожает, особенно что завозное, но и остальное не сильно отстаёт, зп у кого как, у миллиардеров растёт конечно, несколько новых гиперсупернанояхт, жизнь дальше идёт своим чередом, заграница только все дальше становится, со средней зп даже на Турцию офигеешь копить.
А, и ещё, потом все что угодно, хоть 40 новых налогов модно объяснить, что никак иначе, такой кризис такой кризис, год был тяжёлый. Хорошего вам настроения.
Будем посмотреть (с)
Michell
08.04.2020
Ну конечно завозное подорожает, курс же.
Все негативные моменты мирового финансового кризиса мы хапнем сполна. Но нам проще, чем другим странам. Мы с 14 года почти отрезаны от мировой финансовой системы (которая схопывается) санкциями. Мы в этой ж.пе, что сейчас приходит в мире, с 14 года. Мы тут уже освоились, обойчики поклеили и интернет провели)) Нам дали время спокойно адаптироваться к новой реальности.
И мы уже готовы выйти из этого кризиса, ну так всегда бывает, рост-падение-снова рост. Мы скопили резервы, подготовили план, как будем отсюда выбираться. А тут вот оно как ударило по всему миру.
И негатив что мы получим от мирового кризиса будет перекрыт позитивом от реализации "майских указов".
Так завозного то не 3%, так что рост экономики простого смертного будет отрицательный. Если повезёт, то около 0.
А кто вы то?)) резервов вам конкретно даже пальчиком потрогать не дадут, зря чтоль с холопов собирали, это все хозяйское)
Угу, каждого нового выхода царя с новыми указами народ ждёт с большим страхом и недоверием, чем обамы ссущего по подъездам))
Michell
08.04.2020
Вот смотрите, допустим как победят вирус начнут строить условную трассу Владивасток-Калининград, о 8ми полосах + высокоскоростная Ж/Д ветка + куча всего по обочинам дороги. Допустим за 5 триллионов рублей. Ну конечно строительство возглавит фирма Ротенберга, она и будет генподрядчиком, и денег дадут ему. Казалось бы, что мне с того, что деньги дали Ротенбергу?
Но генподрядчик наймет целую тучу подрядчиков - строительных и дорожных фирм. Те загрузят заводы что делают асфальт, стройматериалы. Электростанции. Фирмы изготавливающие и продающие дорожную технику и прочий инструмент. И так далее по цепочке - у всех свои смежники, свои подрядчики, свои поставщики, а у тех свои. Все платят зарплату и налоги. А на полученную зарплату люди купят разных услуг и товаров. И у производителей этих услуг и товаров есть свои поставщики, смежники, подрядчики. И опять же они все платят заплаты, налоги.
И деньги переходя из рук в руки провоцируют производство все новых и новых товаров и услуг. Дойдут они до всех в итоге.
Slepoi
08.04.2020
Michell писал(а)
Владивасток-Калининград высокоскоростная Ж/Д ветка

и скольким и сколько раз в пятилетку надо посетить родню в приморье и сколько будет стоить проезд?
Строительство бетонных мегалитов конечно даст работу каменщикам, для остальных их ценность будет равна стадиону на стрелке
Michell
08.04.2020
Ну это утрированный пример. Они там в правительстве отбирают множество проектов, среди которых и инфраструктурные, такие как дороги, мосты, развязки. И промышленные, импортозамещающие заводы-фабрики. И агропромышленные - для нас сейчас открыли продовольственный рынок Китая - там бездонный спрос. Там много чего отобрали.
А трасса Калининград- Владивосток, это утрированный пример, то что в голову первое пришло)
Slepoi
08.04.2020
пока я только вижу китайские овощи и даже чеснок китайский(!), семеноводство убили на корню, весь посевной материал от монсанты
фабрики это хорошо, но на дворе постиндустриализм, наукоемкие производства есть? микроэлектроника хотя бы появилась? сколько из обещанных 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест создали?
Michell
08.04.2020
Ну конечно появилась - всякие Эльбруса, Байкалы, целая куча специализированных микропроцессоров и т.п.
Ну так проект "бюджетное инвестирование" ещё не запущен, так, испытывают, тестирую, по нормальному ещё ничего не началось. Соответственно ещё пока не успели создать обеденные рабочие места.

Мяса много в Китай сейчас поставляют.

Michell
писал(а)
Ну конечно строительство возглавит фирма Ротенберга, она и будет генподрядчиком, и денег дадут ему.

Как это вяжется с Вашим постом в заголовке?

посадили под сотню разных коррупционеров самого высокого ранга

Почему не проводят честный тендер, а раздают вовиным друзьям?
Michell
08.04.2020
Так и вяжется.
Ротенберги выиграют все по честному. У них удачный опыт крымского моста, у них лучшая строительная фирма в России. А если по честному будет не получаться, то немного изменят тендер, что б точно выиграли.

В мире власти все немного не так, как в обычной жизни. Коррупционеры, которых посадили, представляли собой местных региональных царьков, которые отожествляли свой собственный карман и бюджет своего региона. Они там с 90х сидели, и не входили в политическую группировку Путина. Они кормились сами по себе, брали сколько считали нужным, и сковырнуть их оттуда удалось лишь не очень давно, так как они были силой способной устроить много неприятностей. По сути прошла монополизация власти. Путин устраняет конкурирующие властные группировки. Ещё больше укрепляет вертикаль. Все кто не примкнул к нему, не изменился, всех пересажали.
Деньги в нашем мире это эквивалент власти, деньги дают власть, а власть даёт деньги. Это как энергия и материя в физике. Именно по этому любая властная политическая группировка будет залезать в бюджет. И главенствующая политическая группировка точно так же считает государственный бюджет своими деньгами, но и наоборот то же важно.

А та картинка, что нам рисуют - выборы там, демократия и т.п. - это лишь лубочная картинка. Нигде в мире народ ничего не решает. Выборы будут честными до тех пор, пока это устраивает властные группировки. Не устраивает - нарисуют сколько надо. Единственный кто может противостоять одной властной (политической) группировке, это другая группировка. Но конечно не народ. Когда нам показывают как Навальный разоблачает Медведева, то это зарубежная властная группировка пытается поставить пропихнуть своего ангажированного представителя и сместить группировку путинскую. Различные народные волнения, демонстрации, революции и т.п. - это все то же методы борьбы друг с другом различных властных группировок.

Так что ничего "честного" в принципе во власти быть не может.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
Они там с 90х сидели, и не входили в политическую группировку Путина

ой, да ладно такую ерунду-то пороть
Michell
08.04.2020
Что не так?

Michell
писал(а)
Коррупционеры, которых посадили, представляли собой местных региональных царьков, которые отожествляли свой собственный карман и бюджет своего региона. Они там с 90х сидели, и не входили в политическую группировку Путина.

Как они могли сидеть на своих местах с 90-х, если сам же Путин их на эти места и посадил, отменив выборы губернаторов в 00-х?

Путин устраняет конкурирующие властные группировки.

А имеет ли он на это право? п. 3 ст. 13 конституции РФ.

Все кто не примкнул к нему, не изменился, всех пересажали.


Как называется такая форма правления?
Michell
08.04.2020
Вот так и сидели. Если бы он в нулевых начал ставить только тех кто ему нравится, то его бы давно смели. Политика это искусство лавирования, компромиссов, и договорника.

Michell
писал(а)
Если бы он в нулевых начал ставить только тех кто ему нравится, то его бы давно смели.

Он ставил свои интересы выше государственных? За это статья есть в УК.
Т.е. он специально сажал коррупционеров губеров в свои кресла??!!! Это многоходовочка такая?
Michell
08.04.2020
Да, эта такая многоходовочка.

И во власть не пускают не коррупционеров - там двойное кольцо оцепления с автоматчиками)

Да, и УК пишет самый успешный из коррупционеров, и он же контролирует как оно исполняться)
ISOpter
08.04.2020
вот ты топишь тут за социал-дарвинизм (как и еще пара персонажей можт), но я только не пойму, откуда уверенность, что твое благополучие не пошатнется в ходе становления данного миропорядка?
Michell
08.04.2020
Что значит становление??? Оно всегда так было.
ISOpter
08.04.2020
ну, в смысле - "расширивания и углубливания"
Michell
08.04.2020
Потому что "расширивания и углубливания" будут происходить методом улучшения местной экономики.
Значительно же лучше быть политической группировкой у власти в США, чем в республике Гана? Вот и будут в России экономику улучшать)
Да и кормится с богатого общества лучше, чем с бедного.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
будут происходить методом улучшения местной экономики.

шутка за 200.

Michell
писал(а)
И во власть не пускают не коррупционеров - там двойное кольцо оцепления с автоматчиками)

Посмотрите, как развивается Китай, когда двойное кольцо автоматчиков направлено в сторону коррупционеров). За 30 с небольшим лет превратившись из рисовой державы, в сильнейшую экономику мира)

и УК пишет самый успешный из коррупционеров

Ну наконец то, Вы назвали нашего президента своим именем).
А теперь давайте вспомним, что Вы писали в стартовом сообщении.
посадили под сотню разных коррупционеров самого высокого ранга

Т.е. самый главный ещё на свободе и даже при делах?
Michell
08.04.2020
Да, главный на свободе) Абсолютно любая властная политическая группировка на Земле преступна, если ее оценивать по законам для обывателей.


А в Китае не было смены политических элит, как у нас в 1991 году. У них как была властная группировка, которая называет себя коммунистами, так они до сих пор и у власти. У них не было предателя Горбачева.

Michell
писал(а)
Абсолютно любая властная политическая группировка на Земле преступна

Чем же преступна власть пиндостана или гейропы?
ISOpter
08.04.2020
Evgeniy1984 писал(а)
пиндостана

буш взорвал башни
клин разбомбил сербию

никто не сидит...

ISOpter
писал(а)
буш взорвал башни

Это как минимум спорный вопрос.
клин разбомбил сербию

Здесь согласен. Так же как и весь остальной мир(включая и нас) бомбит сейчас Сирию.
Гораздо интереснее послушать, какие преступления совершались против своего народа в современной истории. Коррупция там, монополизирование власти
Michell
08.04.2020
Пентагон например не может отчитаться за 35 триллионов долларов.
inosmi.ru/economic/20200129/246732109.html

Вдумайтесь в цифру. Это не просто преступление против своего народа - это против своего мира преступление. И конечно это не прапорщики Warrant officer украли. Эти суммы разворовывали с самого верха, на политические игры по всему миру. Подкупы, интриги, финансирование террористов - огромное количество преступлений. Ну и конечно на хорошую жизнь политикам то же надо)
Они украли все что произвели все жители Земли больше чем за полгода! Это невообразимая, фантастическая сумма.
И это только Пентагон)) Это не единственное ведомство в США
ISOpter
08.04.2020
Evgeniy1984 писал(а)
против своего народа

не, ну тут - да, конечно, Россия безусловный лидер среди типа цивилизованных стран
ISOpter
08.04.2020
Evgeniy1984 писал(а)
Сирию

это какое-то мутное позорище, но, опять-таки, - раз такое происходит, значит это всем участникам выгодно
Michell
08.04.2020
Там только начать копать, там такие скелеты. Коррупция, убийства, подлоги, терроризм, и чем дальше, тем страшнее.

Про башни и Сербию верно сказали. И этот список бесконечен.

Michell
писал(а)
ам только начать копать, там такие скелеты. Коррупция, убийства, подлоги, терроризм

Да, только там за такие дела дают либо пожизненное, либо препараты по вене, блокирующие сердечную деятельность, либо очень большие срока от 20 лет. А у нас амнистию президент объявил, что бы отмазать ОДНОГО человека.
Michell
08.04.2020
Ерунда. Кого там в Пентагоне казнили за 35 триллионов? Выяснили хоть на какие дела деньги пошли?
Michell
08.04.2020
Ну во всем мире такую форму власти демократией называют.
Политические группировки - партиями. Грызню между группировками - политической борьбой.

Michell
писал(а)
Ну во всем мире такую форму власти демократией называют.

Вы сейчас мне глаза открыли)
Т.е. демократия, это когда конкурентов по тюремным камерам распихивают?
Michell
08.04.2020
Дык))
Вы посмотрите что творится в США между демократами и республиканцами. Не эта ли страна есть эталон демократии в мире?)
А что там творится? Трамп назначает губеров коррупционеров, что бы остаться у власти? Обама зачищал политическое поле? Буш менял конституцию, что бы обнулиться? Клинтон создавал "карманную" партию, что бы в конгрессе все дружно заявляли "одабрямс"?
Michell
08.04.2020
Ну нет, все те процессы что вы описываете произошли лет так 100-150 назад. И был достигнут баланс, политическое двоевластие между двумя властными группами - демократами и республиканцами. И остальные партии что там есть, они для галочки.

Но тем не менее страсти там кипят не шуточные, и подлоги, и поливание грязью конкурентов через СМИ, и многое-многое другое.
Коррупция же там фактически узаконена - это называется лоббизм.

Michell
писал(а)
И был достигнут баланс, политическое двоевластие между двумя властными группами - демократами и республиканцами

Т.е. у них есть то, чего нет у нас. Политическая конкуренция!
И избиратели выбирают между двумя политическими партиями, в идеале их должно быть больше, а вот это уже и есть демократия, когда есть выбор, а не то, что Вы писали выше
Michell
08.04.2020
Избиратели ничего не выбирают. Это делают выборщики. Не доверяют избирателям.
Кроме того избиратель проголосует за того, кого СМИ лучше преподнесет.

Michell
писал(а)
Избиратели ничего не выбирают. Это делают выборщики. Не доверяют избирателям.

Да, там другая система подсчета. Но это даёт некую гарантию от фальсификации выборов в некоторых регионах, таких, как например Чечня.
Кроме того избиратель проголосует за того, кого СМИ лучше преподнесет.

СМИ вообще называют четвертой властью, но у них она менее подконтрольна, нежели у нас.
Michell
08.04.2020
Если вдруг избиратели проголосуют не так как надо, то выборы фальсифицируют.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
Если вдруг избиратели проголосуют не так как надо
кому - ?
Michell
08.04.2020
политическому консенсусу
за коммунистов например. Ах да, их не допустят даже...
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
Ах да, их не допустят даже...

ваась, нну ты давай не переобувайся в полете-то!
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
Не эта ли страна есть эталон демократии в мире?)

хорошая шутка
ISOpter
08.04.2020
слух, нну ты настоящий Остап Бендер! Булла тируйся - проголосую за тебя!
Michell
08.04.2020
Мне лень)
Я производство то свое не расширяю, хотя заказов хватает.
А вы баллотироваться) это такой геморрой ))
Blondex
08.04.2020
Это обычно мировые господа только деньги просто так людям раздают, чтобы только экономика не останавливалась.
bravoam
08.04.2020
Michell писал(а)
И негатив что мы получим от мирового кризиса будет перекрыт позитивом от реализации "майских указов".

вы реально блаженный. Вспомните кризис 2008 года. и как страна из него выбиралась. Долго мучительно и вопреки, а не благодаря великому кормчему и своре прихлебателей. Вспомните так же кому в тот период была оказана помощь и каким образом. Конечно, страна поднимется ,но опять же, вопреки ,а не благодаря.
Michell
08.04.2020
В 2008 году была совсем иная и экономическая и политическая ситуация.
Blondex
08.04.2020
Бывает жопа неглубокая, а нас ждёт глубочайшая жопа. Я как бюджетник жопой чую, что ласты склею если цены полезут
ISOpter
08.04.2020
ща те Кривин напомнит, шо денег море у тебя
Вы будете не посмотреть. Вы будете поучаствовать. В качестве подопытного.
А не независимого наблюдателя.
Да, все насладимся, на всех хватит. А посмотрим на прогноз, ожидание и реальность)
СССР и Россия жили живут и будут жить всегда в условиях жесточайшего кризиса Так что нам не привыкать. Европа думаю как то справится и будет дальше жить припеваюче
Blondex
08.04.2020
Итак 2014 кризис вспоминаю, не особо здорово было, а здесь вообще ласты склеить только
mr.krabs
08.04.2020
Michell писал(а)
Эта схема с бюджетным инвестированием, что готовится уже несколько лет, выгодна для всех. Для государства, так как рост экономики может составить двузначное число в год. Для простого народа, так как это обеспечит его большими зарплатами, хорошими заказами, и вызовет рост благосостояния. Для олигархов, так как они очень хорошо заработают и станут ещё богаче, а кто то станет сверхбогатым. Для чиновников, так как они будут получать такие премии, которые бы они даже украсть не смогли бы.

Такое уже было в СССР, красным выделено абсолютно лишнее звено
Michell
08.04.2020
Вот тут действительно интересно.
Вы правы, по сути СССР и занимался бюджетным инвестированием, и никакого другого не было. Но сейчас предлагают партнёрство государства, местных капиталистов, частников, иностранного капитала. Государство здесь конечно главный инвестор, и локомотив, который потянет всех за собой.
Но вот интересное, это деньги Ротенбергов, Тимченко и других членов кооператива "Озеро". Есть мнение что это не их деньги, а деньги Путина и его политической группировки. Черная касса. Но дело в том что властная группировка, которую возглавляет Путин она надолго, и даже когда он умрет от старости, то она будет у власти. Все, она уже власть никому не отдаст, и никакие спонсоры Навального не способны эту глыбу сдвинуть с места. Они не временщики, они тут надолго. И по сути отожествляется государственная власть и политическая группировка возглавляемая Путиным, и значит и активы отожествляются. Т.е. черная касса политической группировки Путина = черная касса государства.
mr.krabs
08.04.2020
Michell писал(а)
Но дело в том что властная группировка, которую возглавляет Путин она надолго, и даже когда он умрет от старости, то она будет у власти

Т.е. черная касса политической группировки Путина = черная касса государства.

итд

Это называется Средневековье
Michell
08.04.2020
Так устроена абсолютно любая власть, абсолютно в любой стране.
Но нужно разделять то, что показывают народу - витрину, и то что есть на самом деле - закулисье.
Феодализм в этом плане честнее.
Но переход от феодализма к республике и демократии ничего не изменил - остались те же наследные элиты, но хотя появились и социальные лифты. И у нас такие лифты то же никто не отменял.
mr.krabs
08.04.2020
Michell писал(а)
такие лифты то же никто не отменял.

в процессе отмены.
В "проклятом Совке" и демократиях между водоносными слоями песок, в сословных феодальных обществах - глина
Michell
08.04.2020
И тем не менее такие лифты будут и сейчас. Системе нужны грамотные управленцы, и не всегда дети властьимущих являются такими. Конечно у них на два порядка больше возможностей быть при власти, чем у простого человека.

Да, система при СССР была хороша, кто бы спорил. И лифты были хорошие. Но предали СССР именно советские элиты. Их купили на корню за "красивую жизнь". Причем их купили за наши же деньги, за деньги народа. И грабили этот народ коммунистические и комсомольские лидеры.
Система основанная на идеалах всегда в долгаю проиграет системе построенной на материальной состовляющей. А идеологию можно и к деньгам добавить, было бы желание.
mr.krabs
08.04.2020
Michell писал(а)
Системе нужны грамотные управленцы, и не всегда дети властьимущих являются такими.

ну крепостные и в театрах работали, картины писали, часы ремонтировали и даже поместьями управляли.
Michell
08.04.2020
Ну так были сословные ограничения. Они не эффективны. Сейчас их нет.
mr.krabs
08.04.2020
будут, уже запели издалека о пользе сословий для России.
rg.ru/2017/06/07/stanovitsia-li-rossijskoe-obshchestvo-soslovnym.html
Michell
08.04.2020
Сейчас много что кто поет. Сейчас свобода слова и плюрализм мнений.
Lissonka
08.04.2020
Michell писал(а)
Ну так были сословные ограничения. Они не эффективны. Сейчас их нет. ...


Как же нет ? Поговорка "у генерала тоже есть свой сын" актуальна как никогда ;)
Michell
08.04.2020
Правильно. И если у сына генерала окажется талант военночальника , то он им будет. А если нет? Кому он нужен? Так то над этим генералом то же начальник есть. Нет, конечно этому сыну найдут теплое местечко, соответствующее его способностям, но генерал то нужен. Вот вам и вакансия для подъёма на эту должность простого, но талантливого человека.
Lissonka
08.04.2020
Да полноте, часто бывает, что на детях гениев природа отдыхает ;)
Но родители все равно своих деток пихают на теплые местечки, если есть возможность.
Взять хотя вон сына Сорокина, который тоже уже в депутаты метит ;)
И наверняка пройдет, вот увидите ;)
Michell
08.04.2020
еще раз - теплое место ему так и так обеспечено. Но войсками кто будет командовать? Вот вам и место для талантливого простолюдина.
Опять же простолюдину никто не мешает заработать кучу денег и войти в элиты.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
никто не мешает

ну значит всё в порядке. Страна может спать спокойно (...и не просыпаться)
myhood
08.04.2020
Lissonka писал(а)
Взять хотя вон сына Сорокина, который тоже уже в депутаты метит ;)
И наверняка пройдет, вот увидите ;)

А мог бы спокойно на вилле в Каннах сидеть, у их семьи и так бабла столько, что небось ещё и внукам этого сына останется.
antidot
08.04.2020
Michell писал(а)
Так устроена абсолютно любая власть, абсолютно в любой стране.

Ну у нас вторая после короля ступенька - это рентные герцоги и графы, третья - бюджетные бароны. Все у них замечательно, с чего они должны что-то менять ?
Michell
08.04.2020
Ну очевидно же, что б стало ещё лучше.
Проблема в том что и в других странах есть короли и герцоги, и они очень хотят нашего короля сместить и своего наместника поставить. А новый наместник себе своих герцогов-баронов наберёт, а старые или на Колыму, или сразу на виселицу. Так всегда было в истории.
По этому надо ещё больше власти, и ещё больше денег. А ещё хорошо бы иметь за спиной сильное государство, желательно самое сильное. А ещё не плохо бы что б народ свой был богатый, им нужны потребители с деньгами. Сравните - быть королем в Гондурасе или скажем в США?

Власть дело такое, чуть расслабился, как власть то у тебя и отберут.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
в других странах есть короли и герцоги, и они очень хотят нашего короля сместить и своего наместника поставить

путен - абсолютно системный персонаж и всем в мире удобен

...хотя с нефтью - да, забавно он весь мир на ую провернул...вместе с самим собой)))
Michell
08.04.2020
Он был ставленником западной властной группировки, можно сказать ее частью. Его же Ельцин выдвинул, а Ельцин был марионеткой в руках западных властных группировок. И власть в России того перевода не была единой, но представляла собой кипящий котел из мелких и крупных мелких политических групп: олигархи, региональные царьки, бандиты, которые поднялись до власти, разные националисты, да кого только не было. И наши "западные партнёры" грамотно поддерживали то одних, то других, провоцируя раздоры. Разделяй и властвуй. Так например они и финансировали чеченских полевых командиров, и полностью контролировали Ельцина через кучу разных консалтинговых западных фирм.
Путин был человеком со стороны, и устроил всех. Все думали он будет скромным администратором, он должен был искать компромиссы между интересами разных групп.
Но он оказался волк в овечьей шкуре. Он сумел сколотить собственную властную группировку, сумел или подчинить, или договориться, или уничтожить конкурирующие группы. А когда наши "западные партнёры" поняли что происходит, то было уже поздно. В 2011 году они дали отмашку на свержение Путина, но у них не вышло. Дальше противостояние перешло в открытую фазу, с санкциями и т.п.

Политика это очень грязное болото, и она не сильно отличается от феодальных войн средневековья. Собственно война - силовое продолжение политики.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
санкциями

это абсолютный договорняк, придуманный путеном для очередного создания образа врага и обоснования внутренних проблем внешними факторами. Та же фигня с т.н. "украиной" - каждой стороне удобно списывать проблемы на козни "оппонента", а по факту все [власти] творят общее черное дело по уничтожению собственных народов.
antidot
08.04.2020
ISOpter писал(а)
это абсолютный договорняк, придуманный путеном для очередного создания образа врага и обоснования внутренних проблем внешними факторами.

Все хорошо, только где в вашей схеме место санкциям, если это договорняк ?
ISOpter
08.04.2020
путен - друг запада. Сцанкции нужны путену. Запад помохаэ другу.
Michell
08.04.2020
ерунда
ISOpter
08.04.2020
если бы была задача свалить путена - всё выглядело бы намного жестче. Так же как: например, путен мог бы устроить с нашей стороны практически полную экономическую блокаду укропии, но этого не делается.
Michell
08.04.2020
Открытая же война была объявлена Путину в 2007 после мюнхенской речи. Но скоро были выборы, и они надеялись что победит кто то более управляемый и менее инициативный. И в 2011 начались протестные движения белоленточников. Следующим этапом были санкции, которые были сигналом к остальным политическим группам в России - убирите Путина, иначе вам на западе лафы не будет никому. А на западе уже были многие, и их деньги то же. Именного тогда Путин объявил амнистию капиталов, и предложил их перевезти в Россию (и присягнуть ему на верность конечно).

А экономическая блокада Укропии не делается потому что всем есть что терять. Путин враг конечно, но не как Каддафи или Хуссейн. И нам не ввели в санкциях полный запрет на любые операции с российскими фирмами. А мы в свою очередь не послали нахер МВФ со своими правилами и советами, и ввели экономическую блокаду Укропии.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
Но скоро были выборы, и они надеялись что победит кто то более управляемый и менее инициативный. И в 2011 начались протестные движения белоленточников. Следующим этапом были санкции, которые были сигналом к остальным политическим группам в России - убирите Путина

какой идиот мог надеяться, что кто-то кроме еслинеона может победить?

так и что это за силы такие, что могли бы "убрать" его?!

...если могли - и не убрали, значит такие же просистемные нацпредатели
Michell
08.04.2020
Ну в 2008 год "ктоеслинеон" не баллотировался, а Медведев в первое время демонстрировал лояльное к США поведение. Жали кнопку "перегрузка", получал в подарок айфоны, ну и вообще вел себя не хуже Ельцина. Ну а когда они поняли что он им лишь голову морочит, и ничего действительно важного делать для них не собирается, то появились белоленточники.
Как кто "думающие люди" конечно, к тому времени созрел проект "Навальный".
Michell
08.04.2020
Ерунда. Не нужно искать смыслы где их нет.
Не нужно думать что политики это какие то сверхлюди, которые продумывают сверхсложные схемы и договорники.
Все так и есть, как это и кажется. Санкции были нужны, что бы все ещё более-менее независимые от Путина политические силы объединились и свергли его. Никаких скрытых смыслов.
Что касается Украины, то в них сейчас политическое болото похуже чем у нас в 90е. Ни в Януковича, ни у Порошенко, ни уж тем более ни у Зеленского нет ни единого шанса что то изменить. И США там более всех влияет на политику. И пока так, нам на Украине ничего не изменить. Когда ослабнет влияние США, из за вот этого кризиса, вот тогда возможно ситуация начнет меняться, и Путин начнет там влиять сильнее.
ISOpter
08.04.2020
да тут нет ничего сложного, всё как 2*2.
antidot
08.04.2020
Michell писал(а)
Государство здесь конечно главный инвестор, и локомотив, который потянет всех за собой.

Потянет, ага...
Если государство даст деньги частному лицу на развитие, то скорее всего это частное лицо с ними возьмет и убежит, как оно обычно и бывает и ничего создано не будет.
Да даже может не захочет никто ничего воровать, а придут серьезные ребята и скажут - Получил бабки ? Вот теперь давай их нам назад. А не дашь - башку открутим.
При существующих порядках брать казенные деньги, если ты не член кооператива "Озеро" - себе дороже !
Michell
08.04.2020
Так и не дадут никому, кроме как членам кооператива Озера)) С фига ли вам денеги доверять?)
Но вот эти члены кооператива Озера вас наймут, через подрядчиков, субподрядчиков и т.п., вот вы будете им базу 1С настраивать, или чем вы там занимаетесь. Может быть быть даже заказ будет жирным. Но должен же кто то им кто то 1Ску конфигурировать - фирм много, бухгалтерий то же, всем работы хватит.
А у меня глядишь кто то, кто работает на членов кооператива Озера, вот вы например, после того как вам денег за работу заплатят, кухню закажут.
antidot
08.04.2020
Michell писал(а)
Но вот эти члены кооператива Озера вас наймут, через подрядчиков, субподрядчиков

Наймут подрядчиков, а те наймут людей, которых кинут на зарплату. Проходили уже ! То есть Роттенберги опять останутся в плюсе, а кто такие остальные... - Ну мы не знаем ! Они у нас не устроены ! Деньги на зарплату субподрядчикам выделены в полном объеме. Обращайтесь к ним ! А ? Что ? Они куда-то сбежали ? Ну так ищите, мы то тут причем ?

Проблема не в кооперативе "Озеро" а в сложившийся системе взаимоотношений между гражданами.
Michell
08.04.2020
Вы мыслите категориями временщиков - выделить украсть, кинуть, сбежать с деньгами. Нет, они не временщики, они пришли надолго. Им не надо никуда сбегать и прятаться. От кого? Они сами власть, и выше их нет.

Когда в некой местности к власти приходит мафиози, то в этой местности пропадают карманники. Известный факт.
Так вот, крупные мафиози, такие как политическая группировка Путина, не позволят мелким конкурентам у них воровать.

И да, им не обязательно придумывать хитрые схемы, что бы кинуть вас на работу. Они власть. Они кидают народ другим способом. Все будет по закону. Просто введут новый налог, и все. Зачем им морочить себе голову?
ISOpter
08.04.2020
в "более нормальных" странах государство - лояльный паразит на теле общества; путлеризм же - это рак. Пожирает хозяина, и, в итоге, - убивает.
antidot
08.04.2020
ISOpter писал(а)
путлеризм же - это рак.

Это краб )
ISOpter
08.04.2020
крабить корованы
antidot
08.04.2020
Michell писал(а)
Нет, они не временщики, они пришли надолго.

Как не временщики, если вся вертикаль на одном человеке держится ? И то, даже при нем есть все шансы попасть в немилость.
Вот именно что временщики.
Michell
08.04.2020
Нет, ни на одном. Путин учел опыт например Сталина, что когда тот ушел, то Хрущев, победивший в подковерных войнах, много что поменял в политике. И много чего испортил.
И он учел опыт США.
Что главное при "демократии"? Правильно - деньги. Он создал черную кассу своей политической группы. И Ротенберги и Тимченки лишь кассиры, держатели общака. Из этого общака эта группа будет спонсировать выборы депутатов, покупать СМИ, подкупать (если надо) иностранных политиков, короче деньги - это такое политическое топливо. Из этого общака члены банды группы получают себе на жизнь (домики с уточками, яхты и прочие ничтяки) Сейчас эта касса выглядит смешно, по сравнению с кассами американских властных групп, тех же демократов например, или республиканцев. И по этому Путину ОЧЕНЬ нужно что бы схема с бюджетным финансированием сработала. И члены его банды команды прекрасно понимают, что им на западе жить нормально не дадут, и капиталов их им не сохранят, если они проиграют. По этому им жизненно необходимо наполнить общак политическим топливом деньгами. И их надо заработать в России.
antidot
08.04.2020
Michell писал(а)
Что главное при "демократии"? Правильно - деньги. Он создал черную кассу своей политической группы

Сказки.
Они раньше промышленными темпами перегоняли бабки за кордон, только когда у них там деньжата прищучили (скандал с фирмой "Нога"), они решили, что стоит немного средств кинуть на оборонку и прочие госнужды, чтоб пацаны за бугром, с ними считались, если что.
Michell
08.04.2020
Ошибаетесь.
Пацанам за бугром уже давно сказали - возвращайтесь, и деньги везите назад. Амнистию даже объявили. Не все услышали. Ну и пёс с ними. Про Тинькова слышали например?
ISOpter
08.04.2020
а что тиньков? Сэкономил на юристах, и влип как лох?
Michell
08.04.2020
Российский бизнесмен за рубежом - это как дичь, которая до поры до времени пасется на вольных хлебах, а когда охотнику захочется, то они ее подстрелят.
Так что ему ни что бы не помогло)
ISOpter
08.04.2020
а что в нем собственно российского?
Michell
08.04.2020
страна происхождения капиталла
ISOpter
08.04.2020
деньги не имеют национальностине пахнут
Michell
08.04.2020
И тем не менее. Российские бизнесмены на западе это дичь, на которую надо время от времени охотиться.
Когда все енто закончиться то мы все в месте будем учит русский языка
Не в месте, а в местечке
Michell
08.04.2020
Ну извините, пишу с телефона, а этот китайский аппарат исправляет за мной как ему нравится, а не так как должно быть
pem152
08.04.2020
Ну и охинея написана. Видимо совсем скучно.
ythecm
08.04.2020
Ты то чо дергаешься?
Ты ж намедни бахвалился, что у тебя все гуд, все под контролем и никакие кризисы-шмизисы тебе не страшны...))
Michell
08.04.2020
Все гуд и есть) А будет ещё лучше, когда все с связанное с вирусом закончиться, а связанное с "майскими указами" начнется)
Michell писал(а)
связанное с "майскими указами" начнется)

У вас ошибка. Путин их, майские указы озвучивал не 3 года назад, а 8 лет назад, в 2012. Это когда нефть была 120.
И тогда они были несбыточными.
А все ваши дрочения на госрасходы сразу рухнут как только вспомнить суперджет с ангстремом
Michell
08.04.2020
Да, а в 2018 их дополнил. 2 года назад. Я про именно эти дополнения говорю.
А почему не про те обещания что были 10 лет назад или 15?
Michell
08.04.2020
Да я не на обещания вообще смотрю, а на ситуацию.
Мало ли кто там на ком что обещал)
Michell писал(а)
Да я не на обещания вообще смотрю, а на ситуацию

Класс.
Давайте посмотрим на ситуацию.
Страна живёт за счёт нефтегазаа и тех денег, что были получены при нефти 100+
Когда бюджет сократили настолько, что даже при наличии 45 что то откладывается в кубышку, то вот эти вот меры и привели к росту нищих, снижению доходов, снижению роста ввп.
Что имеем?
Нефть упала до значений рентабельности.
Госэкономика без нефтедолларов ноль.
Частный бизнес загибался при нефти 60 и 70.
Это Все, что нужно знать о перспективах экономики в ближайшие 2-5 лет.
Курс доллара будет зависеть от политических решений.
Он может быть любой, но явно больше 70.
Michell
08.04.2020
Плевать на нефть, и уж тем более плевать на курс.
У вас есть аргументы почему не сработает бюджетное инвестирование?
Берём деньги из ФНБ строим импортозамешающие заводы, догоги, мосты - вся страна пыряет на это. Деньги возвращаются через налоговую систему назад в бюджет.
Что в этой схеме может не сработать?
Michell писал(а)
У вас есть аргументы почему не сработает бюджетное инвестирование

Потомучто оно не сработало за 20 лет при САМЫХ БЛАГОПРИЯТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Нет ни единого ,"за" в пользу того, что сработает сейчас при минимально возможных ценах на основной экспортный товар России.
Michell
08.04.2020
не было никаких благоприятных обстоятельств. Когда Путин пришел к власти в России было множество политических групп, которые власть делили между собой, воевали за нее. Все было как на Украине сейчас, даже гражданская война то же была с мятежными территориями. Ни о какой самостоятельной политике и речи быть не могло, сняли бы в 5 минут, как Януковича. Сначала надо было эту власть получить, что б что то там делать в экономике. И на это ушло 20 лет фактически. Сейчас выскребли остатки региональных царьков. Все можно начинать.
Вы можете соглашаться или нет, но ваш аргумент "раньше не работало и сейчас не будет" не состоятельный, давайте другой.
Аргумент "не единого за", это вообще не аргумент.
Еще раз повторюсь - пофиг на цену нефти, денег хватит и без нефти.
ythecm
08.04.2020
Оссподи, какой же ты сказочный .... )
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
почему не сработает бюджетное инвестирование?

ну хотя бы потому что режим им заниматься не будет
Michell
08.04.2020
это полностью в их интересах, и даже жизненно необходимо.
Во первых это они сами озвучили такой план, я не из головы придумал.
Во вторых заработать на суперстройках это очень выгодно.
В третьих им надо пополнять свою черную кассу, денег у них по сравнению с западными конкурентами-партнерами мало. Это создает угрозу. Надо намного больше денег, и их можно только заработать. Даже если украсть весь ФНБ, то это копейки по сравнению с размахом политических групп из США, и в долговременной перспективе приведет к проигрышу. Значит надо заработать, и известно как это сделать.
DEN_di
08.04.2020
Мари-Хуан писал(а)
Страна живёт за счёт нефтегазаа и тех денег, что были получены при нефти 100+
Когда бюджет сократили настолько, что даже при наличии 45 что то откладывается в кубышку, то вот эти вот меры и привели к росту нищих, снижению доходов, снижению роста ввп.

О. Т.е. нет у нас и не было никакого бизнеса. Все сосали из бюджета, а как крантик перекрыли - "бизнес" и кончился. Так оно и есть, но разве это правильно? Или так и надо было доходы от экспорта нефти мутными схемами по населению размазывать?
DEN_di писал(а)
О. Т.е. нет у нас и не было никакого бизнеса

бизнес основан на потребительском спросе, который ввиду изъятия денег через налоги у населения минимален. Весь спрос держится на бюджетных, вернее нефтегазовых деньгах.
Michell
08.04.2020
совершенно не обязательно только на потребительском. Бюджетный спрос то же важная составляющая спроса. Китай например за счет именно бюджетного спроса так растет, и потребительских они лишь желают подтянуть.
DEN_di
08.04.2020
Расскажите, какие же налоги так опустошили карман россиян после 14 года? +2% НДС?:-)
Платон
НДС
Кассы
И тд
Это все перекладывается на потребителей
DEN_di
08.04.2020
НДС да, целых 2% прибавил, Платон не знай добавит ли полпроцента, а уж про кассу вообще смешно - месячная зарплата сотрудника. "И т.д." так понимаю и того меньше? В итоге "обнищание" из за налогов не превысит 3% за 5 лет, при этом у меня есть доступ к сведениям о реальных доходах некоторых граждан, так снижения нет ни у кого, у всех рост и не на 3%, а гораздо больше, у некоторых более 100% на госпредприятии на той же должности.
DEN_di писал(а)
НДС да, целых 2% прибавил

Все было бы ничего, если бы зарплаты в среднем были тысяч по 150.
Они были на грани.
А теперь ещё минус 2-5-7%.
Что с тобой будет если ты висишь на волоске и этот волосок обрезать?
DEN_di
09.04.2020
Опять 25. Нет никаких 5-7%, не более 3, а 3% погоды не сделает.
Погода делает и 1% на фоне дорожания всего и падения доходов.
Для бизнеса вообще может повлиять и 0.1% если бизнес работает на грани рентабельности.
DEN_di
09.04.2020
Да не делает он погоды.
Слушайте, вы вообще отдаёте отчёт в том что пишете? При инфляции 4-5% в год, одновременном росте доходов, бизнес убило увеличение налогов потребителей на 3% за 5 лет :-D
Бюджетник?

Тогда многое понятно.
DEN_di
09.04.2020
Нет.
При чём тут "бюджетник"?
Либо кормишься на бюджетных подрядах
DEN_di
09.04.2020
А ты аккаунт Мастеру РЛТ продал :-)
Не имею никакого отношения к бюджету. Ещё раз - при чём здесь бюджет?
И самое главное- показана абсолютная неспособность управлять в кризисной ситуации.
Чур я в домике- вот что показано.
Michell
08.04.2020
Каждый день показывают или президента, или премьера. А самоизоляция - это хороший пример для граждан.
Michell писал(а)
Каждый день показывают или президента, или премьера

Класс, супер.
А какие решения принимаются без разницы?
Michell
08.04.2020
решения неплохие, но на мой взгляд достаточно мягкие. Мне очень не нравится что во многих регионах, в т.ч. и Н.Новгороде ослабили карантин. Я думаю что надо было ужесточать, а не наоборот смягчать. И посидели бы люди на своих запасах пару месяцев, а у кого совсем с едой плохо выделили бы продуктовый набор и все.
А вот что деньгами направо и налево не разбрасываются - это правильно, деньги стратегический резерв для реализации плана бюджетного инвестирования. А если какой бизнес и помрет, то значит не эффективный был бизнес, раз пару месяцев не смог перетерпеть. Разве что компенсировать частично им зарплаты выплачиваемые людям, например половину.
Но опять же меры должны вводится в свое время.

Сейчас такое время, что у каждого свои решения есть. И многие правительства других стран жидко обделались - наши пока еще неплохо держаться на их фоне.
DEN_di
08.04.2020
Michell писал(а)
Мне очень не нравится что во многих регионах, в т.ч. и Н.Новгороде ослабили карантин.

Вот мне то же не нравится. Особенно явно заметное смягчение после всё большего ужесточения мер. Больше всего похоже что решили идти по пути штатов - пусть народ переболеет, при минимальном ущербе для экономики.
Michell
08.04.2020
не хотелось бы так
Друзья-американцы, подскажите, чем нам, русским, победить неблагоприятно складывающиеся обстоятельства?

- Economy. Just economy.

- Спасибо. Иконами так иконами.
apriel
08.04.2020
вот это фантазия?
ISOpter
08.04.2020
чел только что с заседания бильдербергского клуба
Michell
08.04.2020
Напротив, это планы конкурирующей с бильдербергским клубом организации. Правительство РФ называется).
И вроде не секрет никакой - "майские указы" с высокой трибуны всей стране озвучили.
ISOpter
08.04.2020
напомни, а т.н. "план путена" (который - "победа россии") - он когда был и о чём?
Michell
08.04.2020
А он всегда был. Сколько Путин у власти, столько и есть этот план.
ISOpter
08.04.2020
так тут варианта только два:
либо план на уничтожение; либо план не работает
Michell
08.04.2020
Не в плане дело, а в тех ресурсах и той ситуации что складывается. Планы - это так, озвученные желания.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
а в тех ресурсах и той ситуации что складывается

и как можно их охарактеризовать?
Michell
08.04.2020
Не понял что значит охарактеризовать?)
Можно спрогнозировать что будет - вот я в заглавном посте и рассказываю свой прогноз.
ISOpter
08.04.2020
ну вот 20 лет есть план. Ты говоришь, де, план хороший, да обстановка подкачала. Вот я и спрашиваю - что можно сказать об этой обстановке за прошедшие 20 лет - ?
Michell
08.04.2020
Да отлично все)
Конкурирующие группировки или уничтожены, или присягнули на верность. Каналы вывода денег зарубеж по большей части перекрыты.
Уже можно начинать строить коммунизм капитализм - да хрен знает как это называется, короче можно уже денег зарабатывать.
Вот только вирус победим.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
короче можно уже денег зарабатывать

очень странно. Если ты в путенской группировке, зарабатывать ты уже лет эдак 25, как можешь. А если нет - то чем дальше, тем возможностей для этого меньше. Щас - дак вообще всё на дно ушло
Michell
08.04.2020
Это мелочи были, а не заработки. И конкурирующие группировки брали свою долю от пирога, по крупному с ними не заработать было.
ISOpter
08.04.2020
назови конкурирующие группировки, хотя бэ парочку
Michell
08.04.2020
Ну во первых это так называемый либеральный блок, который до сих пор сохранил верность своему западному сюзерену. Гайдаро-чубайсовсцы. И с ними приходится считаться.
Во вторых это региональные князья. Может только в центральной России были лояльные власти. Татарстан, Дагестан и т.д. С кем то договорились по хорошему, с кем то не договорились, и были крупные аресты. Начать напролом переть в двухтысячные, получили бы не одну Чечню, а десяток.
ISOpter
08.04.2020
Michell писал(а)
Гайдаро-чубайсовсцы. И с ними приходится считаться.

а если не считаться, то что?

"чечня" это кгб-ешный пеар-проект для подсадки путена на трон
Michell
08.04.2020
А если не считаться, то можно получить санкций в дополнение от МВФ. Пока Россия выполняет рекомендации МВФ этих санкций нет, ну соответственно эти люди и выполняют, и их то же нельзя трогать.

Чечня до Путина уже воевала. Какой еще пиар?
Michell
08.04.2020
Почему фантазия? Факты что описаны легко проверить, планы озвученные в майских указах то же общедоступны.
min
08.04.2020
В 12-14 гг он говорил что бедных к 20 г не будет, а зарплата будет не менее 2000$
Michell
08.04.2020
Ну мало ли что он на вас вам обещал))
Вмешались внешние факторы.
Я в своих прогнозах опираясь не на обещания, а на те ресурсы что у него есть, и на ту ситуацию, что складывается
ISOpter
08.04.2020
уничтожение страны вступает в завершающую стадию, путлеризм идёт ва-банк
Что-то будет, что-то будет!

Ну, совсем достал, проклятый,
И не снять его с крючка.
Не видать, а где-то рядом,
Наподобие сверчка.
Посреди обычных буден
Шепчет этот паразит:
Что-то будет, что-то будет!
Видишь, марево скользит.
Слышишь, гул идёт по миру.
Видишь, выступила мгла.
Всё, хана! Бросай квартиру!
Закрывай свои дела!
Покидай опасный город,
Уезжай подальше в глушь.
И тяни родню за ворот,
Как-никак - отец и муж!..
Может, ты учился в Кембре,
Подольстил я свой массив.
При таком красивом тембре,
Ты и сам, поди, красив!
Что-то вылезло такое,
Мягко шмякнулось в ладонь.
Из-за тли - и нет покоя?!
Из-за тли - и хоть в огонь?!
Я схватил его, заразу,
Тут же, мерзкий, завизжал:
Отпусти-и! Ведь я - твой р-а-зум!
Я опешил, и не сразу,
Но ладонь свою разжал...
( Панкратов Михаил ).
нужно максимально отказываться от кеша и переводить все в электронную плоскость. Только так возможно победить коррупцию, которая тормозит развитие России.
Michell
08.04.2020
Так уже, разве нет? Кругом карты.
pem152
08.04.2020
Т. Е ты веришь, что если перевести в кэш, то коррупции не станет? Святая простота!
так и есть. Ну может не не станет, а значительно снизится. Это факт, как в гейропах. У тебя просто бабла не станет, чтобы занести.
GreatCornholio писал(а)
У тебя просто бабла не станет, чтобы занести

Открывается фирма подконтрольным человеком и ты просто покупаешь там услугу, товар которые тебе не нужны.
Никакого кэша. Все официально.
Коррупция по уши.
то есть ради взятки нужно будет найти подконтрольного человека, с которым надо делиться, открывать компанию, закупать товары итп. Подконтрольный должен все отчеты и учеты проводить. Ну может и можно, но очень муторно. Не кажется?
GreatCornholio писал(а)
то есть ради взятки нужно будет найти подконтрольного человека, с которым надо делиться, открывать компанию, закупать товары итп. Подконтрольный должен все отчеты и учеты проводить. Ну может и можно, но очень муторно. Не кажется

Нет. 100% безопасно для взяткополучателя , особенно если система построена на лжи, коррупции и воровстве.
налик ты где возьмешь на взятку то?
Трудный случай
вот и я говорю, что баблеца не видать. Отличный способ борьбы с коррупцио
действительно, тяжелый случай.

зачем налик то для взятки?
какой дурак сейчас наликом берёт?
чтобы как Улюкаев сразу спалиться и на зону отъехать?
по вашему и закладки тогда наверняка за налик делают)))

Взятки налом только в кино показывают, палёная макулатура никому не нужна, сейчас все грамотные.
бугага, ну расскажи мне теоретик, как ты взятку будешь давать в случае перехода на электронные деньги.

Ты думаешь просто так у военных тут бабло камазами вывозили наличными. И там никакое не кино было, а реальная жизнь.
про переход какие электронные деньги ты говоришь?
они уже скоро отомрут))) а ты ещё думаешь, что их и не ввели)))
крипта, мильён обменников, мильён обезличенных электронных платёжных систем, чувак, ты в лаптях чтоли с модема проводного телефона в интернет то выходишь?

а камазами обнал только возят, или налик из схлопывающихся банков.
да ты теоретик взяточник, как я посмотрю.
Я тебя реально спросил, как ты будешь давать взятку. Приведи пример.
Вот ты решил чиновнику дать денег за проводку газа, например. Что ты будешь делать?
До дела дойдет и ты со своей криптой и мильеном обменников обосрешься жидко.
Давай по пунктам накидай.
мда... простота - хуже воровства (с)
ты хочешь, чтобы я сам себе срок с пола поднял?)))

разница между нами, что я реально пользовался такими сервисами, и крипту гонял по биржам и по обменникам, просто поинтересуйся количеством разных платёжных систем. Даже пластик можно не на себя оформить, а вообще обезличенный.
а ты хочешь чтобы я тебя плохому научил?

сам я взятки не хочу давать, и за то, чтобы взятку налом вымогали))
в таком случае хоть как то доказать и изобличить можно...

можешь считать меня за кого угодно, а я же тебя буду считать за простого деревенского парня))))
молодец, слился красиво. В следующий раз думай, прежде чем варежку открывать.
это ты точно сказал.
Мари-Хуан то вон поумнее оказался, сразу понял, с кем дело имеет))

тут я смотрю вообще много таких, которые думают однобоко, только со своей точки зрения смотрят. Они думают как это они могут поступить, но не думают, как могут поступить с ними. А ты подумай, каково это, брать взятку налом)))
Сразу поймёшь разницу.

так что да, с некоторыми тут разговаривать бестолковое дело,
дурака учить только портить (С)
ну да, ну да))) ты только не истери теперь)))
особо мне понравилось, как ты сначала взбзднул про безопасность крипты, обезличенные счета, а потом зассал на форуме написать про технологию дачи взятки, типа срок будет)))
Вот ты смешной поц.
Еще раз, думай в следующий раз, прежде чем варежку открывать
опоздал, я уже высказал своё отношение раньше)
так что если вдруг захочешь взять взятку, бери только налом))) я полностью за такой вариант, ты прав, удобнее нала ничего нет.
Сразу, как ты выше писал, камаз заказывай)))))))))
заканчивай с истерикой
antidot
08.04.2020
GreatCornholio писал(а)
нужно максимально отказываться от кеша и переводить все в электронную плоскость.

Ну да, чтоб можно было любому заблокировать счет, обрекая его на голодную смерть. То есть у тебя могут быть миллионы на счету, а воспользоваться ты ими не сможешь.
ISOpter
08.04.2020
Онсельм грит - не могёт такого быть
так у тебя налик из под матраса вечерком выгребут и ты также будешь голодом страдать
Ага
Нам бы только день простоять , да ночь продержаться
min
08.04.2020
Думаешь нацпроекты взлетят?
Michell
08.04.2020
Нацпроекты - это лишь программы развития. Это не коммерческие, а социальные программы. Взлетят - это не верное слово к социальным программам.

Я думаю взлетят именно коммерческие проекты и инфраструктурные.
myhood
08.04.2020
Когда там биткойн по 10.000.000$?
Michell
08.04.2020
Ну по 10 миллионов не знаю, но в очередной скачек роста он думаю в следующем году отправится.
Кризис ликвидности, что уже идет в США, заставит корпорации искать варианты, и использование своих токенов - это выход для них. А значит и биткоин, как универсальное средство обмена уйдет в рост.
В этом году они будут с вирусом бороться, деньги печатать и т.п. Так что в следующем скорее всего .
antidot
08.04.2020
Michell писал(а)
- без чего не может быть реализовано много проектов? Без рабочей силы. Провели пенсионную реформу.

Ну конечно, на работе крайне нужны пенсионеры ! Сам-то понял чего написал ?

Вообще путь один - переход от рентной экономики к производящей. Ну и кто и что должен производить ? Где он возьмет деньги, которые вложит в производство ? Где он возьмет технологии ?

Вобсчем ты написал весьма пространный и весьма пустой текст, как раньше была передовица "Правды", слов много, а смысла - ноль !
Michell
08.04.2020
Это пока не нужны. А когда всех расхватают, то и пенсионеры понадобятся.

Так "бюджетное инвестирование" это и есть путь к производящей экономике.
Кто - Ротенберги и Тимченки. Где деньги возьмут? У государства в ФНБ. Производить будем то, что сейчас импортируем.
Технологии купим зарубежом.

Вроде понятно пытался писать, а вышло значит не совсем понятно.
закончиться?


Школьники наконец-то пойдут в школы.
пора бы
Michell
08.04.2020
Если в школе сразу не научили как надо, то в 45 уже не переучить) да и китайский телефон сам исправляет многие слова, как ему нравится.
Ну я просто не мог пройти мимо ))
"закончиться"? *write*
Мечтать не вредно,"арбуз" с одной стороны пихали,запихнут еще и с другой)
Osss
08.04.2020
хуана на тебя нет! а как же главное слово с которым он даже в туалет ходит - конкуренция!?? слабые должны умереть, сильные выжить в этом суть развитого капитализма жеж. И пох что сша скупит сейчас половину бизнесов в стране и фактически национализирует все производства гыы
Zombyshon
08.04.2020
гыыы...в какой стране ?
Michell
08.04.2020
А в своей стране. Они сейчас напрямую с биржи выкупают акции, облигации, за свеженапечатаных. Это национализация.
ISOpter
08.04.2020
в государственно-монополистической экономике никакой разницы нет, кому формально принадлежат корпорации
Osss
09.04.2020
в ихой самой, омэрике. А ФРС де факто и будет управлять сша, поскольку на балансе будет 2/3 казначейских бумаг иметь.
Zombyshon
09.04.2020
СШСА ? Соединённые штаты советской америки ? )
Osss
09.04.2020
советской то тут при чем? социалистической уж тогда гы
Zombyshon
09.04.2020
Только самым приближённым оставят бизнес )))
Может уже пора завязывать с театром и объединиться честно ? А что ? Хозяева одни, территории совсем рядом - всего-то берингов пролив, курс практически идентичный...
Osss
09.04.2020
да ты чо у них свои масоны у нас свои гыы
Qavai
08.04.2020
сначала нужно выучить русский язык и написать

закончится

что сделает
antidot
08.04.2020
Qavai писал(а)
сначала нужно выучить русский язык и написать

Зачем мебельщику русский язык !
Это классический прием дискуссии на данном форуме: када нечего сказать - придирайся к грамматич.ашипкам и опискам
Zombyshon
08.04.2020
только на данном форуме ? )))))
Ты не верно делаешь выводы, здесь такая реакция, потому что текст с претензией, а в названии явный ляп.
Ой пля. Топикстартер выдал логичную, обоснованную, непротиворечивую гипотезу. Да , гипотеза это nur. Критикуй.

Но что ты выдал взамен? Критику?
Хрена с два. Занудное неинтересное кривлянье и ругань. Ты неинтересен, тьфу на тебя.
Zombyshon
09.04.2020
))) тьфу на тебя два раза )))

Такую же гипотезу выдвинул Остап Ибрагимович, когда приехал в Васюки )))
О как!
Пригожинским новые методички выдали и на самоокупаемость поставили, раз уже теперь школьники-двоечники лапшу на уши развешивают - слово "закончится" в данном случае пишется без мягкого знака.
palp
08.04.2020
Четыре пятерки писал(а)
Пригожинским новые методички

не, этот альтруист.
просто со своеобразной картиной мира.
FreeCat
08.04.2020
да как всегда. богатые "сиротки" станут ещё богаче, они же "пострадали", им их ФНБ денежек выделят 8-) . остальные - как получится, но думаю в основном станем беднее *pardon* .
Michell
08.04.2020
Кризис - время возможностей, для тех кто при бабла конечно.
А богатые сиротки это кто? Роснефть с Газпромом? Так это государственные компании, конечно государство им поможет.
Blondex
08.04.2020
Вот они никуда не денутся, а Вы говорите коммунизм. Никто не собирается по моему его строить, по крайней мере не видно
jhwe
08.04.2020
КГ/АМ
А какую альтернативу взглядам раскритикованнного аффтара предлагают здешние изоптеры?
Простую, каквсегдашнюю: в России всё будет плохо и ничего не наладится. Но это же просто скучно.
Такшта приветствую рассуждения топиккстарртера.
ISOpter
08.04.2020
в тебе никто и не сомневался
Естесс: я же не изооптер. )
ISOpter
08.04.2020
конечно. Ты пепел. Т.е. прах, ничто...
Zombyshon
08.04.2020
Он хуже, чем ничто, он - "лучшие люди города" )))))))))
Я и не сомневался, что ты пиесу Алеши Пешкова не читал ))
palp
08.04.2020
Васька Пепел писал(а)
А какую альтернативу взглядам раскритикованнного аффтара предлагают здешние изоптеры?

исоптеру очень много гашиша придётся скурить чтобы выдать достойную альтернативу.
Будет хуже чем было, ибо рубль упал и газ-нефть резко подешевели. Все остальное ни о чем, гопота из подворотни не умеет создавать по определению (результаты работы за 20 лет говорят сами за себя), они умеют только отнимать и делить.
Michell
08.04.2020
Ну посмотрим же)
За 20 лет не насмотрелись?
Michell
08.04.2020
нет не насмотрелся.
Когда Путин к власти пришел, то не было у него никакой власти, страна была поделена среди множества политических и даже бандитских групп. Как сейчас на Украине например. И даже гражданская война и мятежный регион был. Его роль было - администратор, и он должен был искать компромиссы меж их интересов. Если бы он что не так сделал, то вылетел бы как Янек из Украины. А наши "западные партнеры" - иностранные властные группировки поддерживали то тех, то других, то третьих, пользуясь принципом "разделяй и властвуй". Так что что б что то там сделать полезное для страны надо было забрать себе власть. Не формальную, а фактическую.
Вот, сейчас зачистили последних региональных царьков - все, можно уже приступать к следующему этапу.
Michell писал(а)
Когда Путин к власти пришел, то не было у него никакой власти
Он пришел к власти в 2000-ом, а уже осенью 2000-го в России не было ни Гусинского ни Березовского. Не надо ля-ля что это сделал не Путин, или что у путина не было достаточно власти чтобы по щелчку пальцев менять таких людей. А после захвата их СМИ, начиная с осени 2000-го, Путин уже стал сцарём. И в правительстве были те же матвиенки, шойги и чайки, и в думе были те же зюгановы и жириновские .... а начиная с 2004 еще и все губернаторы стали его назначенцами. Всякие медведевы, сечины, тимченки, ратенберги и чубайсы - все его кампашка начиная с того времени. С чего бы им вдруг начать заботиться о благе вяликой России на старости лет? У них все хорошо.
Michell
08.04.2020
То что Путин активно взялся за политическую борьбу - с этим никто не спорит. И конечно он стал обзаводиться собственной командой. Но до "царя" ему было как до Луны тогда.
удивительно, все смотрят как будто в чёрно белых красках.

Крымский мост построили?
В Нижнем метромост, стадион, развязки построили?
Жилья настроили?
Долги СССР раздали?
ФНБ сформировали?
Крым вернули?

Так что не надо ля-ля, есть сильные стороны, есть слабые.
но это точно не гопота из подворотни. Гопота из подворотни - это вы, по-сравнению с ними.
это вы хотите отнять и делить.
а вот умеете ли вы что-либо создавать... это ещё большой вопрос.

Собственно говоря и нынешний мировой кризис во-многом создан усилением РФ на внешнеполитической арене. Штаты стали жить объективно хуже, значение доллара снижается, с проблемами сталкиваются и они, и решают их не всегда корректно и эффективно.
Сравните что сделали за 20 лет в Китае (где нет никаких ресурсов), с тем что сделали в вяликой России при заоблачных ценах на нефть и газ. Ну стали 100 друзей путина долларовыми миллиардерами, ну повесили себе на шею Крым (попутно хапнув санкции, лишившись технологий и став изгоем), ну сформировали ФНБ для сечиных и ратенбергов ... дальше-то чего? Как все было в 90-х так и осталось, та же самая страна-бензоколонка с нищим и бесправным населением, только бензин уже нах никому не нужен :)
Китай не разваливался на 15 стран, не был проигравшим в холодной войне. В каждой стране свой исторический путь, своя специфика (размер территорий, количество населения, менталитет и т.д).
В 90х вообще всё было по-другому. Рулил криминал, другие пути решения проблем и издержки, сейчас чечены не суют паяльники в опу комерсам.
А нищее и бесправное население в определённой своей части, раньше сосавшее что дадут, устало менять иномарку на иномарку, разжились коттеджами, домами квартирами. Полки в магазах затоварены, совершенно другой уровень и качество государственного управления, вообще иная парадигма жизни.
Чапки сменились ТЦ, раньше видик в диковинку - а сейчас смартфон на 7 андроиде - уже некамильфо.
Молодёжь за шмот предъявляет, а раньше всей семьёй на кроссовки копили.
А оборонку как пилили? а сейчас в прибыль на внешних рынках торгуют.
Очнитесь, ну какую дурь вы несёте.
В 90е и по улице ночью не каждый рискнул бы ходить...

Вот что тут из 90х?
www.youtube.com/watch?v=606X-QnaLjo

вообще чтоли крыша едет.
Железячник писал(а)
Рулил криминал
А сейчас кто рулит? Арашуковы? Патрушевы с тоннами аргентинской муки? :)
Я сам лично гулял в 90-е по улице ночью без проблем. С машинами квартирами тоже проблем не было.
А насчет компов и смартфонов - тут конечно спасибо путиным и чубайсам, за 20 лет создали-таки Intel, Microsoft & Apple, не отнять :)
видимо вам реально не понятна разница.
вопрос не в том, кто что делал, а в доступности массам населения.
видики и машины и тогда много кто делал, но было недоступно большинству, на продукты и то не хватало.

В 90е на одного такого как вы, у которого не было проблем с машинами и квартирами, и ночными прогулками, приходилось 10000 голодранцев - терпил, выживающих на талоны.
А сейчас из этих 10000 уже у многих всё в шоколаде, кто-то вообще как сыр в масле катается, большинство имеет средний достаток, и оставшиеся в гораздо более выгодном положении, чем у них было в 90е.
Разница понятна?
Железячник писал(а)
большинство имеет средний достаток
Угу, 70% населения это средний класс, который зарабатывает больше 17 тыр, все как один с машинами и квартирами.

Всего кредитов более 17 трлн, просроченных под 2 трлн, просроченная задолженность по ЖКХ под 2 трлн, берут кредиты на еду и на лекарства, народ на помойках кормится - www.youtube.com/results?sear...0%B9%D0%BA%D0%B8
Michell
09.04.2020
17 т.р. не зарплата имелась ввиду, а доход на человека.
Т.е. на семью из 3х 51 т.р., например это зарплата папы, а мама с ребенком дома сидит.
Конечно 51 тысяча это мало. По этому это граница бедности. Т.е. если папа принес 50 т.р., то эта семья уже бедная. И действительно, на эти деньги еле-еле закрыть базовые потребности. Но с голоду конечно не умрёшь.

Но у нас, как вы верно заметили, 70% имеет доход выше, чем 17 т.р. на человека. А выше это и 30, и 50, и 70 т.р. на человека.
Граница бедности не 17 тыр, а 10800. 17 тыр это средний класс (как думают некоторые, особо одаренные)
Michell
09.04.2020
11 т.р. это прожиточный минимум, это граница нищеты. Не надо путать.
А на 17 на человека уже можно более-менее жить.
не "более-менее жить", а это средний класс, вам же путин четко объяснил.
Michell
09.04.2020
А что, "средний класс" это что то особенное?
Что по вашему средний класс может позволить, а что нет?
В России средний класс может себе позволить то, что можно купить на остаток от 17 тыр - ЖКХ - одежда и питание - медикаменты - образование .... короче гораздо больше чем бедный класс.
Michell
09.04.2020
Давайте без цифр.
Просто напишите что может себе позволить средний класс. Без привязки к стране.
Машину менять раз в год-два (на каждого члена семьи), увеличивать квартиру по мере пополнения семейства ... Здоровое питание, медицина (зубы-лекарства), ежегодный отдых семьей, образование детей, спортзалы, мебель и бытовая техника - обеспечиваются семейным бюджетом без напряга для оного. Накопления которые обеспечивают безбедное существование + путешествия на пенсии. Экономия на питании, медицине, отдыхе недопустима в принципе. Как-то так у среднего класса в развитых странах наблюдается.
Никаких дворцов, яхт, вертолетов, миллиардов в оффшорах, виолончелей страдивари и прочих излишеств.
Michell
09.04.2020
Рассчитаем для США, семья папа+мама+ребенок. Работает только папа.

Машина раз в 2 года? Это ещё зачем?
Ну пускай, 2 машины типа Киа Сид кредиты + бензин + страховки = 1400 д. в месяц

Квартиру увеличивать? На сколько? Не понятно, но вы имели ввиду хорошее жилье видимо. 2500 в месяц в США.

Еда органик на 3х - 1500 в месяц.

Семейная мед страховка + за зубы + за глаза = 800 в месяц. + 200 на то, что не покрывает страховка = 1000

На раз в год на отпуск в Мексике на 3х, в месяц надо отложить 300 д. Это эконом вариант.

Образование ребенка. Начинаем копить на колледж. Заштатный и недорогой это 300 долларов месяц откладывать.

Спортзалы. 50 минимум.

Мебель и бытовая техника, кредит платим 200 долларов.

Накопления. Финансовая подушка на "если что вдруг", типа как сейчас. 1000 в месяц

На пенсию хотим путешествовать? Ок. 1500 в месяц за двоих на страховку.

Вы забыли
кафе-кино-рестораны-парки 200 в месяц

Связь и интернет 250

Садовники, парихмахеры, няни и т.п. 300 в месяц - нельзя у них без садовника - штраф за не неаккуратную лужайку большой, опять же маме с папой может пару раз в месяц захочется сходить куда то вдвоем.

Итого, если ничего не забыли = 10500 долларов в месяц.
Налоги добавим, с таких доходов это 25% минимум, значит грязными это 14000 в месяц. А в год это 168000 долларов.
Смотрим статистику на американском официальном сайте www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2018
И видим что 168000 в год получают лишь 3.3% работающих
Вы ничего не перепутали, когда требования к среднему классу писали?
168000 в год это БОГАТЫЕ в США, а средний класс это именно что средний 50000 в год, более чем в 3.5 раза меньше.

Так что не придумывайте ничего, а напишите РЕАЛЬНЫЕ требования к среднему классу.
Я хз откуда вы придумали эти цифры, но
nashiusa.com/interesno/skolk...ij-klass-v-ssha/
В штатах средний класс делится на три подкласса это: верхний средний, просто средний и нижний средний.
Просто средний это класс, который составляет 50% населения США. Туда входит семьи с доходом 90-180 тысяч долларов в год.


Не говоря о том что мама тоже умеет работать.

ЗЫ Ну и конечно же привет российскому "среднему классу" с их 8500$ в год
Michell
09.04.2020
Наши в USA - офигенный ресурс))) ну вы нашли где информацию черпать)))

Ещё раз - вот вам официальный государственный ресурс с точной статистикой по зарплатам. Обратите внимание на домен .gov Это значит что это государственный портал. www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2018

А разные блоггеры, что пишут подобные статейки, часто зарабатывают на эмигрантах, у них реклама такая, что б к ним по чаще обращались.

Мама конечно может работать, но только лубочная киношная картинка о прекрасной жизни среднего класса в США - это большой красивый дом, мама домохозяйка, и трое детей разного возраста. Вот что вам вбило в голову кино. Вот с чем вы сравнивание нашу жизнь. С кино. Так что извольте соответствовать - хрен с ним с 3мя детьми, один пускай. И хрен с ним с большим красивым домом, пусть это будет сильно не новый танхаус километрах в 30 от города. Но не работающая мама обязательна.
Кроме того это качество жизни. Я не знаю как другие, но у меня ни одна жена не работала. Ни гражданские до этого, ни официальная сейчас. Я хочу приходить домой, и что б меня встречала не задерганая любимая. Что б в доме было убрано, приготовлена вкусная еда. Что б моими детьми занималась моя жена, а не как в Америке нищеброды отдают месячного младенца в садик - это же ужас, я представить себе такого не могу.
Так что средний класс, это как минимум не нищеброд заставляющий жену работать. А то так мы договоримся что детей то же можно отправить на плантации деньги зарабатывать, если не хватает.

По цифрам что я привел (ценам в США) - проверяйте. В интернете великое множество разных блоггеров, которые расписывают разные бюджеты американских семей. Если я где то неправ, вы скажите, мы скорректируем и пересчитаем.
Michell
09.04.2020
Так что давайте РЕАЛЬНЫЕ требования к среднему классу.

И высокие цены в США на все - это не повод для гордости для США, а молод для беспокойства.
Кроме того, неудержимый печатный станок, который срубили для борьбы с кризисом, скоро сделает цены ещё выше - инфляция у них будет обязательно. Нельзя просто так печатать деньги.


Стагфляция - рост цен при уменьшении реальных доходов, самый ужасный кошмар экономистов - вот что их ждёт. И это на десятилетия. Нельзя было стимулировать экономический рост за счёт печати необеспеченных денег. Все, пришла расплата.
Какое отношение американскому среднему классу имеют ваши желания как бы вас встречала жена?

Michell писал(а)
И высокие цены в США на все - это не повод для гордости для США, а молод для беспокойства.
Кроме того, неудержимый печатный станок, который срубили для борьбы с кризисом, скоро сделает цены ещё выше - инфляция у них будет обязательно. Нельзя просто так печатать деньги.
Я прям зарыдал и начал очень переживать за пендосов :)
Толи дело российский средний класс, с их 8500$ в год. РЕАЛЬНЫЕ требования к нему надо? :))) - 1. Пожрать, 2. Заплатить за квартиру, 3. Заплатить по кредитам ... великая страна, и самое главное - никакой инфляции, не то что в клятом пендостане :))
Michell
09.04.2020
Хрен с ними с желаниями о неработающей жены, это у американцев только богатым доступно.

deepcool-ma.com/srednij-doxod-semi-v-amerike-ssha/.html

Средний доход для домохозяйства в США 53.5 т. Средний - это примерно 30% имеют больше, 70% меньше.
Медианный доход, когда 50% больше, 50% меньше, значит будет где то 37.5 тысяч в год. Ну это на 14 год, у них то же инфляция есть, и сейчас это цифра около 40 значит.

Возвращаемся к вашей статье, половина американцев это средний класс. И половина домохозяйств в США живёт на 40 тысяч в год - это до налогов.
И за эти деньги вы получите скромную квартиру километрах в 50 от города, одну старую машину малолитражку на семью, питаться будите ножками Буша и пластиковыми овощами, одеваться с распродаж, самую дешёвую медицинскую страховку на семью, которая нихрена не покрывает, ничего на пенсию не сможете отчислять, и ничего откладывать. Короче жить будите так же, как и наши на 17 тысяч рублей на человека.
.
Предлагается поверить безымянной статье на безымянном сайте с транслитом в ссылках? :))
А можно я лучше поверю своим знакомым которые там живут?
Michell
09.04.2020
www.census.gov/newsroom/press-releases/2018/income-poverty.html
вот ссылка на официальный сайт (обращаем внимание на домен .gov это значит что сайт государственный) Это бюро переписи населения США ru.wikipedia.org/wiki/Бюро_переписи_населения_США
но к сожалению сайт www.census.gov лежит как интимный орган у импотента - у них там кризис страшный, и все хотят пособие оформить через сайт.
Так что придется вам поверить вот такой вот статье judeomasson.livejournal.com/129983.html которая ссылается на этот сайт, и даже график там есть. Кстати в статье утверждается что это не средний, а именно медиана. Ок, учтем, 61937 на домохозяйство. Которое, кстати равно 2,55 человекам www.demoscope.ru/weekly/2013/0553/barom01.php то же сравнивать надо по честному. Значит медианный доход на душу населения в США, а на семью 72867 долларов. Все ли досконально я рассчитал, достаточно ли статистически точных расчетов? Все ли я учел? Если что то не учел, то что?

И как утверждает ваш блогер из статьи - 50% населения США это средний класс - значит вот он типичный доход среднего класса.
И что вы хотите себе эдакого позволить на троих на 73 тысячи в год?
Сравним с российской семьей www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11sub.htm Среднедушевой доход на тот же 18 год в России 33010 руб., приводим это к медианному, что б удобно было сравнивать с американским, это где то 23010. Значит семья из 3х человек это 69000 руб.

Вот и сравнивайте, насколько больше медианная американская семья может потрать, чем медианная из России.
На ту жизнь, что написана в вашей статье надо 168 тысяч в год, а это в 2,3 раза меньше.
Вот и выходит что на 73 тысячи в год в США можно примерно так же жить, как у нас на 69 т.р. в месяц. Т.е. хреново жить.

А "нижний средний класс" из вашей же статьи в США начинается от 50 тысяч в год. Это такие же нищеброды что и у нас кто получает 51 т. на семью из 3х человек.

Вот вам и весь средний класс.
А в фильмах вам показывают как живут богатые.
Зря напрягаетесь. Мои знакомые, которые там живут и называют себя бедными имеют все что я описал кроме сбережений на будущее, живут от зп до зп, но при этом у них свой дом 140 кв.м.двухэтажный с цоколем (там спортзал, тренажеры), у него машина grand cherokee, у жены не помню какая, гараж у дома. Чтобы семья с доходом 50 тыр жила так же здесь - я с трудом представляю.
Про то как там живут те, кто считает себя средним классом я рассказывать не буду, дабы не огорчать пропагандистов.
Попробуйте понять одну простую вещь - если здесь на 50 тыр и там на 80 бакинских жить одинаково, то почему народ сотнями тысяч валит отсюда туда, а не наоборот.
И никакие фильмы тут не при чем :)
Michell
09.04.2020
Я тут общался с одним русским живущим в США, в Майями. Я в прошлом году создавал тему, где прикинул сколько бы стоил мне мой сегодняшний образ жизни здесь в США, у меня получилось около 190 тысяч в год. И он мне написал на почту, пытаясь доказать как я не прав. У него доход что то около 5-5,5 тысяч на семью, т.е. в районе 60-70 т.д., ну почти медианная семья в США. Эталонная я бы сказал.
Он мне сказал что они снимают таунхаус за городом, возле Майами, около 150 м, что то тысячи 1,5 вроде в месяц. Я конечно спросил почему так дешево, но он сказал что нормально и там классное комьюнити, бассейн и т.п.
на чем ездит не знаю, но сказал что на следующий год себе возьмет новый Инфинити, как бы все ок.
Я конечно расспросил про его бюджет, и выходит что можно на семью тратить 400-500 долларов на еду. При чем он меня на полном серьезе пытался убедить что это то же самое что потратить 1500-2000 долларов на еду. Что нет разницы между едой "органик" и дешевой едой. Просто кто то хочет платить больше, вот и все.
Потом выяснилось что его медицинская страховка стоит 80 долларов, и это на семью включая стоматологию. Я поинтересовался - не доплачивает ли работодатель или допустим правительство по некой социальной программе. Нет говорит, такой вот выгодный тарифный план - 80 долларов, при чем главное - все включено! Очень маленький дедактебол. Мечта, а не тариф. Я осторожно поинтересовался, почему в других местах такой тариф стоит 800 долларов минимум, а у него 80? Ответ классный - просто те кто хочет заплатить 800, те платит 800, а у него такой же тариф, но за 80.
Странно, да?
Далее смысла разговаривать не было, ну вы поняли. И жилье у него дешевле чем у всех, и самая дешевая еда не отличается от органик, и супертариф на медицину у него, и машина на следующих год будет Инфинити.
По этому я бы посмотрел на расходы вашего знакомого. Как это у него получается?
И я бы посмотрел как они переживут карантин. Как, выдержит их уровень жизни, если они 2 месяца без работы проведут? Не нужно ли будет переехать например под мост? Не придут ли приставы за кредитами за Чероки и дом?
Michell писал(а)
По этому я бы посмотрел на расходы вашего знакомого. Как это у него получается?
А чего их смотреть? Бедные люди бедно живут, сами этого не отрицают. Карантин перенесут так же как 60% населения России (у которых нет сбережений), если не учитывать разницу в размерах гос.помощи там и тут. Интересно насколько дерьмовей российская дешевая еда по сравнению с пендосской.
Michell
09.04.2020
У 80% россиян свое жилье, и 2 месяца карантина, это не приятно, но не более. С голода конечно никто не умрет, прожиточным минимум государство всем поможет, ну или на крайняк продуктами поможет. Впрочем как и правительство США.
Конечно и Трамп, и Путин издали законы, не выселять никого пока идёт карантин, и непосредственно после сколько то там времени.
И конечно и в России, и в США многие потеряют работу, многие бизнеса закрываются. Но вот тут различия, доля частного бизнеса в США сильно выше, чем в России, и они пострадают больше. Грубо - в США больше народа занято в среде обслуживания потребностей населения. Больше увольнений, ниже расходы населения, больше раззорения, больше увольнений. За 2 недели 10 миллионов увольнений. Сайт по оформлению пособий - лежит. Этот процесс только пошел, аналитики говорят о 30 миллионах безработных - 5 было, 10 появилось, ждём ещё 15.
Так вот, им всем дадут пособия, что в России, что в США. И это будут прожиточный минимумы. Но если вы в своей квартире, то вы конечно будите хуже кушать, возможно у вас не будет денег на бензин, но вы легко переживаете это. А вот в США вам пособия не хватит на аренду или ипотеку. И будут массовые выселения и новый ипотечный кризис.
И это из за того, что люди живут не на свои, а на кредиты.
Так что не как в России. Очень многие в США переедут под мост.
Michell
09.04.2020
Что, забыли как на вкус ножки Буша, или вкус замороженной американской свинины?
До 11 года у нас возили такие. Быстро вы забываете.
А я вам напомню - есть такую курицу и свинину можно разве что с великого голода, ну или по приговору суда.
Именно по этому те, у кого есть деньги кушают "органик", который в 3-5 раз дороже.
И наша курица на 2 головы выше этих "ножек Буша", а про говядину и свинину вообще говорить нечего.
Овощи-фрукты вы то же надеюсь помните какие бывают - пластмассовые на вкус. Красивые, крупные, смотреть на них приятно, а вкуса нет совсем. А рядом есть те что со вкусом, но в несколько раз дороже.

И вот такой гадостью и питаются тех, у кого нет 1000 долларов на питание органик в месяц на человека, а есть 200 долларов.
Катер еще забыл. На Мичиган он любит смотаться порыбачить.

И еще бы добавил, что в пендостане далеко не самый высокий уровень жизни. Примерно средний уровень среди развитых стран. В Австрии, Швеции, Норвегии и средний класс и "бедные" покруче будут.
ну то есть ты вообще не просекаешь, что раз некоторые берут просрочку - есть и такие, кто её вообще выкидывает камазами и не употребляет (от голода наверно, столько просрочки то и образуется, да?) - и таких гораздо больше чем нищих.
где ты в 90е такое видел?
в 90е никакая просрочка до нищих не доходила бы, потому что все и так были нищие.

А сколько случаев, когда вот у таких вот бабушек потом оказываются есть огромные накопления?
Но они всё равно не откажутся от помойки, потому что на халяву и уксус сладкий!
Набери в яндексе "Цыгане у пенсионеров украли" - у одного 500тыщ вынесли, у другого 600тыщ, у третьего 300тыщ, а у какой то группы и вовсе 20 миллионов...
Где ты видел, чтобы в 90е у пенсионеров целые состояния регулярно из дома выносили?

Средний уровень жизни в десятки сотни раз вырос с 90х.
На одно твоё такое видео "про побирающихся пенсионеров" - тысяча видео, где такие же пенсионеры катают тележки по ашану и нос воротят от просрочки.

Когда по-настоящему будет плохо, как в 90е, каждый это сразу поймёт.
И никаких очередей пенсионеров за просрочкой не будет, потому что даже и никакой просрочки не будет, как в 90е.
Хорош уже фалать на 90-е, 30 лет прошло, больше четверти века, ракеты на марс полетели, люди смартфоны изобрели, переходят на альтернативную энергию, мысли читать научились, кучу всяких раковых опухолей победили ... а вы все с 90-ми носитесь как с писаной торбой. Первобытные общины еще вспомните.
эээ... ну как так то...
это ж вы про 90е речь завели:
Master RLT писал(а)
...Как все было в 90-х так и осталось, та же самая страна-бензоколонка с нищим и бесправным населением, только бензин уже нах никому не нужен :)


я ж просто на это отвечал, что вы ошибаетесь сильно...
...а теперь оказывается, вы так развернули лихо, что это вы мне доказываете, что на самом деле разница с 90ми огромна, и это я с ними ношусь...

блин, ну вот как с вами разговаривать...
В мире разница огромна, а в России как были 90-е так и остались (все "успехи" родом из СССР). Настолько плотно остались, что у бригадников есть куча методичек как надо сравнивать с 90-ми.
о5 25))
Какая в мире разница огромна? Китай да, поднялся. Но вот США и ЕС соответственно утратили свои позиции.
До Путина разница была земля и небо, между РФ и США/Европой.
И Путин получил страну с разваленной экономикой, с разрушенной оборонкой, с олигархами, с долгами СССР и без Крыма. Сейчас же принципиально другая ситуация...
Так что сейчас уже такой разницы, как раньше нет. Даже сам знаю примеры, что народ не хочет из РФ уезжать принципиально, поскольку да, разница в зарплатах есть, но эта разница сжирается и большими издержками.
В России уже становится и выгодно жить, при условии хорошей зарплаты.
Смысла "валить" с каждым годом становится всё меньше и меньше...
Zombyshon
09.04.2020
"при условии хорошей зарплаты" )))
и тут всё построение рухнуло, ибо средний класс у нас с доходом в 17000 рублей в месяц. Даже если по курсу 60 рублей за доллар это 283 доллара в месяц, Карл !
"Хорошая" зарплата у нас у максимум 10% населения и то не каждую назовёшь хорошей.
Zombyshon
09.04.2020
Тот развал был организован искусственно. Тчк.
ISOpter
08.04.2020
Железячник писал(а)
А нищее и бесправное население в определённой своей части, раньше сосавшее что дадут, устало менять иномарку на иномарку, разжились коттеджами, домами квартирами

Кривин, ты что ли?!
нет)
но Квирин тоже в чём то прав.

ты ж вроде разбираешься в машинах
помню времена б/у пассат стоил примерно как однушка на отшибе, а пейджер был для "элиты".
сейчас любой себе может позволить, народ я смотрю на том же отшибе на E39 разъезжает и в ус не дует.

поезди по пригородам, зацени домишки то, в 90х там пустыри и гнилушки были, сейчас всё застроено.

так с чем ты не согласен?
или ты в 90е в Турцию на курорты ездил?
а сейчас таких курортников из Парижей и Миланов разных столько, что до сих пор въехать обратно не могут, из-за карантина.
Zombyshon
09.04.2020
Меня практически всё, что ты перечислил никак не коснулось.

1.Сбер долги не вернул, хотя насчитывает свою историю с 19 века.
2.Жильё стоят в основном стрёмное и дорогое.
3.Какие такие развязки ? Вы в Китае развязки видели ?
4.Стадион построили для показухи и что там теперь, Шнуры публику раскручивают...
5.В Крыме я не был ни разу - нет ни времени ни денег туда ехать.
6.ФНБ сформировали ? Как я должен это почувствовать ?
Передо мной много примеров, люди, которые ничего не имели, приобрели многое. Но все, кто приобрели, делали это сами - учились, работали, к чему то стремились, ставили цели и добивались результата.
Многие разбогатели, некоторые и сказочно. Кто-то вырос профессионально и тоже не жужжит. Кто-то даже и пенсию в органах уже заработал. И никто не ждал, что его что-то "коснётся", никому нахаляву никто ничего не раздавал, каждый крутился как мог.

так что можно зайти с этой стороны, а что вы умеете делать, и что вы сделали, для того чтобы улучшить свою жизнь?
чем вы занимались прошедшие 20 лет?

Прошедшие 20 лет были относительно благополучны, не было войн, глобальных катастроф, хотя за такой же период до этого рубль обесценился в 10000 раз, а страна оказалась в руинах.
наверно это справедливо, что кто сеял, то и пожать должен?

Я не поверю, что вы 20 лет результативно работали, и ничего не приобрели.
Так не бывает.
Наверняка есть рациональное объяснение, но, очевидно, честный ответ вас не устраивает.
Zombyshon
09.04.2020
Ну было бы удивительно если бы, например, банкиры и высший менеджмент остались бедными и т.п. Большая ли пенсия у сотрудников в органах ? Кто-то где-то вот именно, вот оно всё это и приводит регулярно к экономическим кризисам...
Иена японская к доллару как была 20 лет назад так примерно и осталась сейчас... А наш деревянный скачет даже не как заяц, а как кенгуру... Так что в основном везение и сравнительно честные способы отъёма денег рулили в основном.

Те, о ком ты говоришь, скорее всего не благодаря, а вопреки хорошо живут, а это две большие разницы.
вот я так и подумал, что вы снова о других будете говорить, но не о себе...
снова о Японии, о скачущем деревянном, о банкирах и т.п.

но я вам уже сказал, что огромному количеству людей здесь, а не в Японии,
не являвшихся банкирами, а простого происхождения "как все",
при скачущем деревянном, и других издержках, для всех одинаковых,
благодаря своим действиям, своему усердию, своему труду, своим решениям,
удалось достичь удовлетворительных, неплохих или значительных результатов...

И это очевидно, что положительных примеров больше, поскольку и жить стало в среднем гораздо лучше, чем 20 лет назад, или 30.
Zombyshon
09.04.2020
я вам больше скажу на всей земле за последние 20-30 лет жить стало лучше, особенно в развивающихся странах.
ВСЕ БОГАТЫМИ БЫТЬ НЕ МОГУТ, тем более при капиталистической системе.
Тех кто на обочине, в нуле или покончил с собой ты конечно же в учёт не берёшь и приводить их не будешь...
Green NN
08.04.2020
СССР неизбежен. В 23 году примерно. С присоединением части европейских стран.
Michell
08.04.2020
Очень может быть. Но скорее всего это будет немного иная формация. СССР кормил многие республики, не думаю что на эти грабли наступят ещё раз.
Blondex
08.04.2020
Скварцова сказала что на спад пойдёт только в июне, а потом до конца сентября спад. Значит все это время из дома не выходим? Плевать на экономику, я гулять хочу
Michell
08.04.2020
Раньше сядим - раньше выйдем. Главное победить вирус.
Blondex
08.04.2020
Не "закончиться", а "закончится"
Никто что ли в школе русский язык не учил?
Michell
08.04.2020
Да уже написали до вас многие. Пишу с телефона, быстро, многое не замечаю. В школе по русскому была тройка. В 45 переучиваться поздно)
Zombyshon
08.04.2020
Ох, для начала надо окончательно разобраться с применением мягкого знака в возвратных частицах )))
Michell
08.04.2020
Перепись блюстителей правописания открыта) вы пятый будите)
будЕте)))
Zombyshon
08.04.2020
Лучше аудио записывай и выкладывай )))
ythecm
08.04.2020
Кого будит пятый?
вирус вирус вирус... понятно дело что теперь все забудут как господин Путин и его дружок Сечин решили помериться письками и обвалили курс рубля и цены на нефть.... а то все потихоньку забыли
Zombyshon
08.04.2020
...и столицей мира автоматически станет Москва, да ? )))))
Michell
08.04.2020
Ну это как получится уж. Не исключено.
Хотя думаю китайцы то же свого развития не остановят.
Zombyshon
08.04.2020
фантастика на другой полке )))
ISOpter
08.04.2020
придется перенести в Нью-Писюки
Michell
08.04.2020
Ну называют же Лос-Анджелес столицей мира. Хотя чего там столичного...
ISOpter
08.04.2020
первый раз слышу про Лос-Анджелес такое
Michell
08.04.2020
Тем не менее есть такая фраза
Ну вот видите, как всё хорошо! Вы сами на свой вопрос и ответили. После кризиса будет только лучше. В принципе,в России всегда так. Отряхнулись и побежали дальше. Так было и в 1998, и в 2009, и в 2014. А сейчас должно быть вообще замечательно - денег-то в стране и правда умопомрачительное количество.
Zombyshon
08.04.2020
ну да - везде только хуже, а в России только лучше ))) твоим ртом мёд хлебать )))
Сегодня Путин опять деньги раздавал. Врачам, безработным, семьям с детьми, бизнесу.
Zombyshon
08.04.2020
жалкие подачки
один нюанс - не раздавал, а обещал.

но если мы будем загибать пальцы на каждое звучавшее обещание, то на руках и ногах их не хватит))
ISOpter
08.04.2020
опять омирдверьмячился, это называется
приветствуем вас на передаче....В ГОСТЯХ У СКАЗКИ
ведущие - наши местные пей...олы ......
на повестке дня следующие темы:
НАМ ЭТО ВЫГОДНО
Москва - Мировой Финцентр
Раша параша...ой простите..Тихай Говень...ой черт..Гавань гавань канеш
ну и дальше тысяча и один звиздешь от местных пропагандонов
Зу
08.04.2020
богатые будут ещё богаче, бедные ещё беднее
diamant
08.04.2020
даже песня такая есть: "Когда закончится нефть" называется
Blondex
08.04.2020
1. Никто ничего не знает и спрогнозировать не сможет сейчас
2. Что это ещё за дома с уточками, впервые слышу?
Michell
08.04.2020
Ну как же, расследование Навального о дворцах Медведева?
Blondex
08.04.2020
А я не видел
От радости в зобу дыханье сперло, -
И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал - с ним была плутовка такова. (с)
ythecm
08.04.2020
Одно из двух - либо мебельный клей сбродил, либо выиграл годовой абонемент в К/Б...
xj
08.04.2020
Michell писал(а)
И все же я думаю народу не хватит, и придется гасторбайтеров из братских республик завозить.

Согласен не хватит, и сейчас не хватает квалифицированных и простых работяг на стройки.
А зачем пахать, когда можно на халяву свет, газ, воду подключить, и ныть про то что у нас нефть есть, и гос-во должно денег давать и давать. А чтобы поехать вахтой работать за деньгами - 1 из 1000.
Производительность труда .. а по флуду мы 2 место занимаем, Первое - одна незалежная страна;))
ISOpter
08.04.2020
xj писал(а)
А чтобы поехать вахтой работать за деньгами - 1 из 1000

чтобы остаться без денег за 1001-м километром? Дураков нет, да
xj
09.04.2020
дикая артель старателей золота?
Практически любая контора там сейчас работает через кидальные прокладки.
xj
10.04.2020
Практически фейк
tg52
08.04.2020
Где профессионалы в каждой отрасли?
Michell
08.04.2020
в смысле?
Bekas999
08.04.2020
Ухань на 76-й день открыли....Кто у нас это сделает?
Michell
09.04.2020
Ну мне то же не нравится что то ввели самоизоляцию, то вдруг всем разрешили работать. Эти метания туда-сюда - ничего хорошего.
Ну что ж, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Хоть эти ошибки и будут нам стоить тысячи жизней и убитой экономикой... Все пережили, и коронавирус то же переживём.
Я всё жду что Никитин опомнится, и отзовет разрешения на работу
Bekas999
09.04.2020
Ну....ты пойми....модель экономики по лавочному....Есть правление. Есть бюджет. Есть акционеры. Любой проект должен приносить прибыль. Акционерам и правлению. Активы правления бюджет страны. Активы акционеров практически все из СССР. Какие нах управленцы....Здесь и сейчас. И прибыль в офшор. Не?
Michell
09.04.2020
Не. Офшоры сейчас не в моде.

Примерно в 11-12 году, США дали ясно понять нашим бизнесменам, что или вы скинете Путина, или вы здесь на западе станите людьми второго сорта, и уже не будите в безопасности. Учитывая офшоризацию нашей экономики, это было очень серьезно. А Путин призвал всех возвращать домой капиталы, обещал амнистию. Бизнесу предложили выбрать - кто их будет иметь - запад или Путин. И ведь речь не только в налогах, что конечно важно, но и в том, что капитал изначально грязный, криминальный, и через серию офшорных прокладок он обезличивался. Опять же многие выводили в офшоры ради дешёвых западных кредитов, что бы иметь возможность заложить бизнес.
И запад сделал очень многое, ради деофшоризации. Оказывая давление на российских бизнесменов там, что вынудило многих вернутся. Кризис 14 года, падение рубля, санкции - то же способствовало выводу из офшоров в Россию. Правительство опять же приняло закон о обязательном раскрытие бенефициаров, и ввела 115-ФЗ, и хрен вы чего перечислите, на обезличеную фирму. А вот недавно последний гвоздь в офшорные дела забили - налог на дивиденды на 2% больше, чем если в России. И да, там вы то же налоги заплатите. Т.е. вообще не выгодно становится.
А западные друзья настоящую охоту на русских бизнесменов открыли. Ловят, сажают, деньги отбирают (в свою пользу конечно), никто не может чувствовать в безопасности.
В США, как выяснилось, в разных Госдепах, ЦРУ и т.п. организациях, работают не очень умные люди, которые немного вперёд не умеют просчитывать. Путин их обыграл в очередной раз, и теперь степень офшоризацию у нас в разы ниже, чем 8 лет назад. А ведь эти деньги подпитывали западную финансовую систему. Они срубили сук, на котором сидели, в надежде что нам будет больнее. Но больнее стало только им.

Так что у вас устаревшие данные.

Впрочем остальное в основном верно. Главное прибыль, дивиденты, акционеров ничего более не волнует. Правлению то же плевать, им бонусы нужны, которые к прибыли привязаны.

Мало того, когда строили Олимпиаду, то Путин раздал крупные заказы на строительство олигархам старой формации. Они и строили так же, максимум прибыли, при минимуме затрат, вплоть до прямого воровства и кидков. Они не справились, показали неспособность работать нормально.
И тогда Путин из ничего сделал себе новых бизнесменов, своих друзей подтянул. И Ротенберги мост построили намного лучше.
Строить новую экономику привлекут именно новых бизнесменов.
Bekas999
09.04.2020
пусть так. Я не ругаюсь. Я вижу как вокруг живут люди. Без излишков и больших планов. Про кухни попозже обращусь. Щас определюсь как будет финансирование до конца года
tg52
08.04.2020
Какой Вам нужен смысл? Начиная с руководителей отраслей, у многих из "эффективных" управленцев нет ни базового образования по той отрасли, которой они руководят, а также последовательного опыта работы в ней. Да плюс многие из них - дети и внуки таких же "эффективных" управленцев и хозяев бизнеса. А как известно "рыба гниёт с головы".
Michell
09.04.2020
А какие кадры были у Сталина, когда он объявил индустриализацию? В стране, где изначально то подавляющее большинство были крестьянами, а потом была Первая Мировая, которая нормально так народа положила, потом 2 революции подряд, и фабриканты многие по заграницам разъехались, потом испанка прошлась, потом гражданская, где опять же гибли лучшие.
Какие уж управленцы были. В лучшем случае с сохой могли управляться. А в худшем это были люди, которым войны напрочь отбили мозги.
Однако построили и заводы, и фабрики, и выпуск наладили, и оказалось что и управленцы есть, и инженеры талантливые.
Кстати то же государство инвестировало средства, государство было главным заказчиком.
"И главное это схема самоускоряющаяся. Государство по сути дважды получает деньги, один раз через налоговую систему, и может уже направить их на социальные расходы, и второй раз продав готовое предприятие инвестору, и соответственно можно эти деньги инвестировать повторно. Тем самым будет обеспечен очень резкий рост ВВП."(с)

"Едут два ковбоя. Видят - коровья лепёшка лежит. Один другому говорит:
- Джек,спорим на доллар,что ты кусок не съешь?
- Спорим!
Второй ковбой слезает с лошади,отламывает от лепёшки кусок и съедает. Первый отдаёт ему доллар. Едут дальше. Видят - ещё лепёшка. Второй первому говорит:
- Джон,а спорим на доллар,что ты кусок лепёхи не съешь?
- Спорим!
И Джон так же съедает кусок и получает от Джека доллар. Едут дальше.
- Слушай,Джон,а ведь получается,что мы с тобой бесплатно дерьма поели...
- Зато ВВП на 2 доллара увеличили!" (с)
Michell
09.04.2020
И тем не менее схема бюджетного инвестирования применяется в Китае - и высокий рост сохраняется очень много лет.
Green NN
09.04.2020
А государство с каждого доллара при этом получило свои 20%.
Итого Джон с Джеком ещё и в минус говна наелись.
Это уже более глобальный случай. :)
1May
09.04.2020
надеюсь хватит ума чунушкам не открывать никакие биржи.... и запретить свободную конвертацию валюты
И ввести госплан., Берёзки, и переходящие знамёна и вымпелы.
А несуны, дефицит и хамоватые продавщицы появятся сами собой
Zombyshon
09.04.2020
Так вот и живём, как лебедь рак и щука...
Вот ты веришь в конкуренцию, а она чистой не бывает и в итоге превращается тупо в страх перед обнищанием и всё. Этот страх вьедается до костей и на этом и живут всякие омерики, мы идём туда же.
Zombyshon писал(а)
а она чистой не бывает

Какой она будет определяют жители.
Если им наплевать, то ее не будет, а будет монополия.
Принцип разделения властей,
Выборы
Антимонопольное законодательство
Это все элементы которые ведут к конкуренции и недопущению монополий.
Zombyshon
09.04.2020
За лимоны по 500 рублей хто-нибудь получил, как думаешь ?

Сработало антимонопольное законодательство ?
Одно дело сиюминутный ажиотаж.
Другое дело постоянка.

И почему кто то должен получать за лимоны по 500?
Zombyshon
09.04.2020
Почему вообще кто-то что-то должен ?
Мы же ратуем за наживу и страх перед голодом как за основополагающие столпы процветания жизни в стране. Так ? Оно конечно розы из навоза растут, но роз априори на всех не хватит, так что всё это прикрытие тупого в итоге обдиралова. Вон недавно бизнесмен один индийский в интервью открыто сказал про фармацевтические лобби, признал, что производят часто пустышки и т.п., но он всенепременно против этого, ага, на словах они все как тот вахтёр галустяновский )))
Zombyshon писал(а)
Почему вообще кто-то что-то должен ?
Мы же ратуем за наживу и страх перед голодом как за основополагающие столпы процветания жизни в стране. Так

Лимон единственное что утоляет голод?
Задача государства не в сохранении власти одной группы или одного человека.
Одна из главных задач недопустить монополизации.
И помочь решить проблемы с лимонами в том числе если возникли проблемы с ними.
Zombyshon
09.04.2020
ажиотаж создаётся с целью наживы, навязчивая реклама из той же оперы.
антимонопольная служба и суды как правило склонны к трактовке всего в угоду определённого слоя общества. Х.з. как в америке, где прям упирают на то, что судебная власть абсолютно независима... Не верю.
Zombyshon писал(а)
Не верю

Так это нормально для человека, который живёт в дерьме и который не хочет верить, что у других лучше, а причина его проживания в дерьме он сам.
xj
10.04.2020
Мари-Хуан писал(а)
И ввести госплан., Берёзки, и переходящие знамёна и вымпелы.
А несуны, дефицит и хамоватые продавщицы появятся сами собой ...

.. согласен)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов