--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Резиновые пули летят в людей и по окнам, автомобили громят: в Белоруссии третью ночь протесты - обсуждение новости

Новости
4464
414
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
chastener
12.08.2020
В стране -- массовые забастовки

Полный текст: www.nn.ru/news/more/rezinovy...aign=newsdiscuss

ИМХО.
Любая революция/госпереворот в современных условиях способны победить, если её поддержит Армия. До этого всё бесполезно, безоружное население - лёгкая мишень для ОМОНа. Но если Армия почувствует себя частью народа, любую полицию она сносит на раз. Примером РИ - в 1905 не прокатило, большевики учли, когда Коля Второй ввязался в войнушку, вооружил миллионы рабоче-крестьян, развернули мощнейшую агитацию в войсках.
В Венесуэле не прокатило по этой же причине, в РФ в 1991, 1993 победил тот, на чьей стороне оказалась армия или выдержала нейтралитет.
Конечно, если в РБ на улицу выйдет миллион (для неё достаточно), Луку снесут в момент. Но пока этого не видно.
В Украине армия выдержала нейтралитет, а сил ВВ и полиции явно не хватило, слишком масштабный был протест.
Жаль, Запад уже не тот, если Лука отдаст приказ стрелять, вряд ли арестуют белорусские счета и устроят блокаду. А Трампу вообще на подобное плевать.
mamadoma
12.08.2020
Понравилось выражение, услышанное вчера в 60 минут. Открылся Первый Белорусский фронт, это подарочек организатору цветных революций Соросу на его 90-летие. Очень быстро события перешли в острую фазу. На второй день "мирного протеста" появились коктейли Молотова, горящие шины и проч. Торопятся свергнуть Лукашенко. Мне кажется, батька более подготовлен, да и опыт Венесуэлы и Гонконга изучен. Надеюсь кровавой бойни не будет.
У армии всё хорошо, и ее Лукашенко вполне устраивает. Как и большинство трудящихся.
А нетрудящиеся и импортные революционеры быстро окажутся помножены на ноль
palp
12.08.2020
comrade Venceremos писал(а)
армии всё хорошо

пока её кормят. Ну и пока поколение которое сейчас резиновыми дубинками херачат не подросло, и не подросли их дети.
у бацки сейчас проблема - денег мало, потому что мало их стало у основного спонсора.
Так, они подрастут и что?
Перестанут дубинок бояться?
palp
12.08.2020
ну дубинки не помогут если миллион выйдет.
во всяких ипенях омон в белоруссии стал опускать щиты и не препятстывать протестующим, причем не потому что им сочуствует - а потому что вышло протестовать тысяча, а омоновцев всего 30ать человек
В-52
12.08.2020
Марш миллионов? Слышали-слышали :)
palp
12.08.2020
В России сложнее, да :) длинная цобака.
в минске то чо, по традции вокзал, телеграф и усё, чемодан, вокзал, ростов....
В-52
13.08.2020
Ваш ответ мне напомнил фразу: "Москвошвея... Признание Америки..."
А. ну если миллион...
DEN_di
12.08.2020
Угу. А дубинками то какое поколение херачит? Заставшие совок 40-50 летние, или таки как раз здоровая и полная сил молодёжь?
Да и не ожидаю я, честно говоря, от поколения инсты и уютных бложиков, способности активно сопротивляться. С ними наоборот ещё проще будет.
palp
12.08.2020
чот ты посыла не понял - нынешняя молодёж сменит пенсионеров и 40-50 летних, а их дети станут молодёжью.
т.е. вытестится полностью та немногая сила на которую опирается нынешняя власть.


"поколения инсты и уютных бложиков, способности активно сопротивляться"- так а другого поколения то и не будет :)
DEN_di
13.08.2020
Ответил вроде, а ответ делся куда то. *scratch* Трут посты? Интересно... :-)
Продублирую: Это не я посыл не понял, это ты не понял ответ. Дубинками херачат как раз не 40-50 летние, а нынешняя молодёжь, которая потом сменит пенсионеров. Т.е. эти парни, которые лупцуют сейчас протестующих, и будут руководить силовыми ведомствами в будущем. Какую власть они будут поддерживать?
palp
13.08.2020
ну ты мне отвечал, а я как бы и не декларировал что те кто сейчас всех бьют будут в будущем поддерживать власть протестующих. хотя и среди силовиков их (сочуствующих) явно больше будет ибо политруки делают свою работу на отипись.
А мой посыл совсем про другое.

На самом деле в лукастане нет особых шансов - никакого развития в этом колхозе имени лукашенки в ближайшее время не предвидется, а ещё + 10 лет заипут даже силовиков :)
у него правда есть шанс достойно выйти - копыта отбросить, все под богом ходим...
palp писал(а)
т.е. вытестится полностью та немногая сила на которую опирается нынешняя власть

и наступит Матрица...(((
//пока поколение которое сейчас резиновыми дубинками херачат не подросло,//

Такую же херню на этом сайте писали в 2011-12 годах. Мол, когда подрастут те участники демонстраций которым сейчас 14-16 лет... Ну вот 9 лет прошло, кагбэ подросли они. И чё? Они просто поумнели
palp
13.08.2020
про смену поколений писали, но ты как обычно ничего и не понял....
Да где уж мне просечь глубину либерастской мысли )))
Только прогнозы-то ваши ведь не сбываются. От слова "совсем";)
И Путин на месте, и Крымский мост не рухнул, и экономика вроде не совсем в клочья, и бакс не 180, и Юкосу писят лимардов не заплатили, и Мадуро не свергнут, и "смена поколений" твоих как-то не впечатляет )))
Главное-то - это конкретика, дурачок. А рассуждаловке твоей цена один грош
TC Jester
14.08.2020
Работники БелАЗа потребовали от руководства не снабжать силовиков своей продукцией

Подробнее: www.newsru.com/world/13aug2020/belaz.html

А эти трудящиеся ненастоящие трудящиеся?
Правильных агитаторов, видать, в последний момент подвезли. Рабочие тоже люди увлекающиеся. "Перемен, мы ждём перемен!"(с)
Щастия своего не понимают. Что начнись передел власти, первыми за ворота пойдут. Пример товарищей с РФ и Украины ничему не учит.
Хотя...
Судя по тому, что везде показывают одну и ту же съёмку, могли специально массовку организовать. Я бесстыдству бойцов идеологического фронта давно не удивляюсь.
TC Jester
14.08.2020
Нет, на массовку это не похоже.

www.youtube.com/watch?v=irEewQ5EBQg
TC Jester
14.08.2020
Все слишком ужасно, что бы можно было принять происходящее как массовку.

www.youtube.com/watch?v=uDE_8zpXIu8
TC Jester
14.08.2020
Еще один источник о происходящем в Белоруссии

www.youtube.com/watch?v=rwg72Mqj4Uk
palp
12.08.2020
mamadoma писал(а)
На второй день "мирного протеста" появились коктейли Молотова, горящие шины и проч.

Да, а должны были мирно принять резиновые пули и шумовые гранаты.
mamadoma
12.08.2020
А вы сможете с разбегу двумя ногами напрыгнуть на ОМОНовца? Как "мирные" протестующие в Минске!
Если не может он то не сможет никто? :)))
Вы неправильно прочитали - не на диван лечь с ногами, а напрыгнуть на мента двумя ногами!
Я правильно прочитал. Зачем вы врёте?
Anselm
12.08.2020
сможет тот, кто успел попрактиковаться в соседней стране
уже переловили многих с украинскими паспортами, надеюсь им дадут вышку
palp
12.08.2020
mamadoma писал(а)
ОМОНовца

вы наверное хотели сказать - на мирного омоновца, в шлеме, бронике и с щитом ?
Спешу вас расстроить, стреляют вообще по всем - по мирным, по лежачим, по бегущим, по прячущимся, по женщинам и пр.
Вы пишете прямо из Минска, на броне горящего танка?
Или на сапоге убитого товарища?
palp
12.08.2020
А надо прям лично палкой выхватить ?
Надо критически относиться к получаемой информации.

Эта информация может быть правдой, полуправдой и полностью неправдой (в том числе и сознательной дезинформацией).
palp
12.08.2020
Вася Пулькин в бане писал(а)
Надо критически относиться к получаемой информации.

если выборы максимально закрыты, нет независимых кандидатов, запрещены независимые опросы - с 99,9% вероятностью выборы будут сфальсифицированы. Это аксиома.

Если во время массовых протестов отключают интернет - в 99.9% силовики при разгоне демонстрантов используют противоправные действия, калечат и убивают людей. Это точно такая же аксиома.

нечего тут анализировать.
palp писал(а)
нечего тут анализировать.

Или нечем?
(простите за грубость)

Есть, допустим, 2 противоборствующие группировки, каждая хочет получить доступ к бюджетному пирогу, но одна группировка уже у пирога, а вторая пока только на подходе, и это единственное их отличие. Или Вы всё ещё верите в хороших демократов/либералов и в плохих комуняков/едерастов?

Идёт борьба за пирог! А не за Ваши или мои интересы, мы для них - мясо, или вежливо - электорат, который им надо натягивать на кукан каждые 4 года. И в ход идут разные манипуляции (манипулируют нами!), в том числе и через выборы, опросы, прессу!

А в Белоруссии, да и у нас, не 2 группы интересантов, а больше, и поэтому ситуация запутывается ещё сильнее!
palp
13.08.2020
и как это противоречит моим словам ? ты на мой вопрос то не ответил )
если у тебя рейтинг 80% - нет никакого смысла фальсифицировать/закрывать выборы.
Если это просиходит - значить этих 80% нет, всё просто же :)

то что там какие то группировки борятся - да я и не спорю. даже больше скажу - выборы для этого и придуманы, конкуренция, одинаковые условия и все такое. Именно для того чтобы ты своим ганглием смог собрать разную информацию и проанализировать. а тебе убирают все информацию кроме той которой надо одной группе - т.е. не оставляют тебе возможости анализировать.
palp писал(а)
не оставляют тебе возможости анализировать.

Не тешьте себя иллюзиями, чтобы анализировать надо иметь _полную_И_достоверную_ информацию (методика анализа это вообще отдельная тема).
Ни у Вас, ни у меня НИКОГДА не будет такой полной и достоверной информации! НИКОГДА!
Так что мы может только предполагать по обрывкам, что там на самом деле происходит, и додумывать недостающую информацию, исходя из своих предпочтений. Но это не анализ! Это так... времяпрепровождение, чтобы скучно не было :-)
palp
13.08.2020
Вася Пулькин в бане писал(а)
Не тешьте себя иллюзиями, чтобы анализировать надо иметь _полную_И_достоверную_ информацию

чушь. вернее для человека с ограниченным интеллектом, с отсутсвием критического мышления оно так и есть. ну он так думает.
Земля плоская ©
А вот при наличии небольшого количества мозгов достаточно иметь её разную и в достаточном количестве.
Дерзайте! :-D

(очень хотелось пошутить про небольшое количество мозга, но я сдержался! Вот какая у меня огромная сила воли! :-D )
palp писал(а)
и как это противоречит моим словам ? ты на мой вопрос то не ответил )

Я ещё раз посмотрел предыдущий пост, но там ни у одного предложения нет знака вопроса :-D
Expert-95
13.08.2020
С одной стороны до выборов не узнаешь, сколько голосов реально можно получить, с другой стороны известно, что при самых жёстких фальсификации более 20% голосов "накинуть" не получится. Отсюда думаю реально за Лукашенко проголосовало 55-60%.
palp
13.08.2020
Эээ, почему не накинешь ? Что мешает то ?
Expert-95
14.08.2020
Есть такое мнение, что невозможно это сделать.
st.one
14.08.2020
Почему же невозможно, очень даже возможно.
yandex.ru/turbo/s/news.tut.by/economics/696419.html
www.youtube.com/watch?v=BdDmZ4WHW7M&feature=emb_logo
Expert-95
14.08.2020
st.one писал(а)
Почему же невозможно, очень даже возможно.
"https://yandex.ru/turbo/s/news.tut.by/economics/696419.html"
"https://www.youtube.com/watch?v=BdDmZ4WHW7M&feature=emb_logo" ...

Вы так пишете, как будь то уверены в том, что это абсолютная правда...
st.one
14.08.2020
А вы сомневаетесь в том, что пишете? ))
"Глава избирательной комиссии на одном из участков в Витебске подтвердил подлинность аудиозаписи, на которой местный чиновник заставляет членов избирательной комиссии переписать итоговый протокол голосования на выборах президента Беларуси в пользу Александра Лукашенко." - какая еще вам правда нужна?
Expert-95
14.08.2020
Обождите немного. Откроются новые подробности и выяснится, что все это неправда :)
palp
14.08.2020
Что мешает то ?
:)
Выйдет глава ЦИК, скажет любые цифры от балды. всё.
Expert-95
14.08.2020
palp писал(а)
Выйдет глава ЦИК


Зачем так сложно... просто действующий президент объявит - я победил :) и всех делов... и цифр никаких не нужно.
palp
14.08.2020
ну в принципе в Туркмении например так и есть.
Так что никаких проблем.
чем более авторитарная власть - тем оно всё как то проще происходит, не заморачиваются рребята.
Expert-95
14.08.2020
palp писал(а)
в Туркмении например так и есть


У Туркмении нет планов на Евросоюз.
palp
15.08.2020
А у батьки есть планы на Евросоюз ?????? И давно ли ???
Expert-95
15.08.2020
palp писал(а)
А у батьки есть планы на Евросоюз ?????? И давно ли ???


А что, не заметили многовекторность батькиной политики?
А с тех самых пор как Россия стала прикручивать крантик дотаций то и вообще чуть не в каждом выступлении звучит.
palp
15.08.2020
Нет, не заметил.
Со всеми соседями он уже переср@лся.
Если уж много вектор ность, то точно не в отношении евросоюза.
Expert-95
15.08.2020
palp писал(а)
Со всеми соседями он уже переср@лся.


Сорри, но я считаю что более глупого выражения придумать сложно, особенно по отношению к странам. Вам наверное известно, что врагов нет только у тех, кто из себя ничего не представляет. То, что Вы называете переср@ться случается каждый раз, когда страна начинает активно отстаивать свои интересы на мировой арене.

Армения тоже со всеми пересра. ь? Турция тоже со всеми пересра. ь? Иран со всеми переср@лся? Израиль вообще со всеми переср@лся? Америка со всем миром переср@лась?
Думайте чего пишете... У всех стран есть свои интересы и они объективно могут пересекаться.
Белорусские аналитики говорят что около 65 он реально набрал
Expert-95
14.08.2020
Вот этой цифре скорее верю. Хотя почти уверен, что это последние выборы, которые он выиграл. Российские дотации сворачиваются, а без них Белорусь будет усиленно деградировать.
st.one
14.08.2020
st.one
14.08.2020
st.one
14.08.2020
Ваши "аналитики" либо математику забыли, либо совесть свою забыли где-то... скорее второе
palp
14.08.2020
при рейтинге 65% выборы проводятся открыто.
увы, но звиздят твои аналитики.
palp
12.08.2020
вот у этого товарища в профиле понравилась цитата
opeth


Если правду можно говорить только шепотом, значит, страну захватили враги...
Вна Украине до сих пор полно верующих в то, что именно "беркут" расстрелял "небесную сотню"
palp
12.08.2020
слушай, в минске уже сейчас во всю херачат по безоружным, лежачим и пр. мужика какого то автозаком раскатали.
Думаешь у них рука дрогнет на поражение стрелять ?
SerZH
13.08.2020
palp писал(а)
Думаешь у них рука дрогнет на поражение стрелять ?

Надеюсь, что нет. Иначе будет ещё одна страна-поставщик чистильщиков унитазов...
palp
13.08.2020
SerZH писал(а)
Иначе будет ещё одна страна-поставщик чистильщиков унитазов.

угу. вся европа живёт и страдает, толи дело великая раисся
у тебя прав в этой стране, чуть больше чем у животного.
каких прав в "этой стране" тебе не хватает, "чуть больше, чем животное"?
palp
13.08.2020
Давай с конца - честная и независимая судебная система.
Тебе не нужна ?! - собакам тоже.
SerZH
13.08.2020
palp писал(а)
вся европа живёт и страдает

Обычно шизофреники выдают свой бред за чужие высказывания.
"Цивилизованная" Европа держа курс на экологичность, превращает в помойки Африку и Индию. Так что они не страдают, да...
palp писал(а)
у тебя прав в этой стране, чуть больше чем у животного.

Т.е. у тебя чуть меньше? Ну, ок...
palp
13.08.2020
SerZH писал(а)
Т.е. у тебя чуть меньше? Ну, ок...

одинаково
мы с тобой отличаемся только тем что ты этому ещё и рад.
TC Jester
14.08.2020

SerZH
писал(а)
превращает в помойки Африку и Индию

С чего Вы взяли? Кто их что заставляет? Пусть не гадят и будет у них чисто.
SerZH
14.08.2020
А почему Африка не ввозит свои отходы в Европу, как думаете?
TC Jester
15.08.2020
Потому, что африка ищет возможность заработать, на переработке импортного мусора.
А почему она хочет заработать а Европа нет? Не потому ли, что в Африке сидят банановые цари, которые правят по 30 лет. Царям посути пох на свою страну, ибо они не связывают жизнь своих детей с родиной. Ничего не напоминает? К нам насколько я помню тоже поезда с отходами отправляют.
ПС. Станут ли жители Африки чуть богаче от такого соседства с помойкой? Не думаю. Зато станет намного богаче какой то конкретный человек)
TC Jester
16.08.2020

Evgeniy1984
писал(а)
намного богаче какой то конкретный человек

Да, станет богаче, но кто то еще получит работу и зарплату, на той же переработке мусора и вторсырья.
TC Jester
15.08.2020
Вообще-то они за это деньги получают. Бизнес есть бизнес.
Справедливости ради, мирные люди действительно конкретно подподают под раздачу там. Смотрел видео, где дядечка спокойно гуляет, собаку выгуливает вроде у дома, мимо него проносятся протестующие, за ними бежит омон. Дядечка посмеивается и идёт себе прогулочным шагом. Протестующие удаляются, и тут дядечке в кисть руки прилетает резиновая пуля. Судя по виду руки, дядечка кисть долго сращивать будет.
Дяденька повезло, что он в Минске живёт,
Если бы жил в Пекине и случайно оказался в неудачное время на площади Тяньаньмэнь, то после танка кости вообще бы не срослись.

Конечно, это плохо, что случайные люди попадают под раздачу люлей, но вряд ли менты специально стреляли по этому мужику.
TC Jester
14.08.2020
А в КНДРе б из миномета...
kragl
12.08.2020
palp писал(а)
Спешу вас расстроить, стреляют вообще по всем - по мирным, по лежачим, по бегущим, по прячущимся, по женщинам и пр.
А в кого же должны стрелять войска, подавляющие мятеж ?
Romshtex
12.08.2020
ОМОН - не войска, а протесты изначально были мирные. Требование одно - честный подсчёт. Причём тут мятеж? На мятеж провоцируют узурпаторы, боящиеся честных выборов.
В-52
12.08.2020
Мирные с бутылкой зажигательной смеси за пазухой? "Принеси песочку, родной!" (с)
Romshtex
12.08.2020
В первый день никаких бутылок не было, зато был разгон мирных. Расчёт на силу, которая, как известно вызывает противодействие. Наивно полагать, что узурпаторы и присосавшиеся просто скажут "извините" и уйдут. К сожалению.
В-52
12.08.2020
"Подозреваю, Фердыщенко, что вы, как всегда, врёте" (с)
opeth
12.08.2020
если бы так же ранее на Украине Федорыч отметелил митингующих в первые же дни, то с большей вероятностью не было бы и мертвой сотни, и многотысячных погибших в гражданской войне, и потери территории.
Romshtex
12.08.2020
Возможно, но не лучше ли просто разрешить честно подсчитывать голоса? И метелить никого не надо, а?
opeth
12.08.2020
а у вас есть факты , что голоса не честно подсчитаны?
opeth
12.08.2020
Сейчас мы не станем говорить о глубинной подоплеке событий 9--10 августа в Минске, оставим это на будущее. Обозначим лишь основные моменты, позволяющие утверждать, что события в воскресенье и ночь на понедельник не происходили стихийно -- они имели черты четкого плана, хорошо подготовленного и заранее скоординированного.

Срыв первой попытки

Механизм беспорядков был запущен еще в середине дня 9 августа -- примерно с этого времени вокруг избирательных участков начали кучковаться группы молодых людей, многие из которых позже вольются в ряды самых активных хулиганов. Где-то с 16 часов пошла работа на парализацию избирательного процесса в Минске. В полном соответствии с призывами альтернативщиков люди с белыми браслетами послушно выстроились в очереди к дверям участков в самое пиковое время, когда до их закрытия оставалось несколько часов.
Специально для того, чтобы избежать столпотворения, в стране предусмотрено досрочное голосование. Когда можно без спешки и толкотни отдать свой голос. Эту возможность кое-кто намеренно проигнорировал, устроив длиннющие голосящие очереди.
Имеется видеосъемка и другие свидетельства того, что некоторые участники голосования намеренно затягивали свое пребывание в кабинках, препятствуя волеизъявлению других избирателей.
Впрочем, дальнейшие события показали, что далеко не все люди, стоящие в очередях, искренне желали отдать свой голос. Многие из них составляли просто массовку, добивающуюся одной цели -- дождаться закрытия участков в тот момент, когда еще не все избиратели успели получить бюллетень.

Для чего это было нужно?

Во-первых, чтобы иметь искусственную возможность оспорить результаты выборов -- мол, еще не все люди успели изъявить свою волю. Во-вторых, чтобы закричать о том, что власти специально не дали проголосовать всем желающим, захлопнули перед ними двери, ударили по рукам, в общем, <<наши голоса украли!>>. Далее под этим лозунгом следовало бежать на улицы, выворачивать тротуарную плитку и воевать с милицией.
Разглядев возможное развитие этой провокации, по прямому указанию Президента был предпринят беспрецедентный шаг: работа 33 участков, в которых избиратели якобы не успели проголосовать, была продолжена и после официального окончания выборов.
Любопытный момент: очереди в 32 из этих участков рассосались буквально за 20 минут после объявления о продолжении приема голосов. Еще в
colonelcassad.livejournal.com/6088982.html
акции были спланированы и осуществились бы , невзирая на прозрачность или непрозрачность выборов.
palp
12.08.2020
Ну сам факт закрытых выборов уже подразумевает что они сфальсифицированы.
Тут даже гадать нечего.
opeth
12.08.2020
волеизьявление большинства не сфальсифицируешь. как говорится жильда наружу вылезет.
palp
12.08.2020
так она вылезла.
или как она ещё вылезти должна ?
Romshtex
13.08.2020
Ты видел очереди у посольств, где люди по многу часов стояли? Где там что рассосалось, вот смотри какие в Минске толпы были.
youtu.be/21YgPZA8wUk
opeth
13.08.2020
а зачем они в конце последнего дня пришли? когда голосование несколько дней было?
Romshtex
13.08.2020
Думаю, для того, чтобы затруднит хоть как-то фальсификации.
opeth
13.08.2020
так это ты так думаешь. а как было на самом деле написано выше.
TC Jester
14.08.2020
А поразмышлять никак?
opeth
14.08.2020
вот и займись этим, если тебе это доступно.
вроде бы это их полное право
приходить тогда, когда посчитают нужным
(на заметку российской ЦИК)
opeth
13.08.2020
текст то читал, для чего они под конец последнего дня прибыли? и потом сразу рассосались не проголосовав , когда обьявили о продление работы Участков?
да пофек для чего
есть чоткое время работы участков
люди ничего не нарушили
вон, Смеагорл привел пример правильной реакции избиркома, так и надо поступать в подобном случае
opeth
13.08.2020
Йоськин Кот писал(а)
есть чоткое время работы участков
люди ничего не нарушил

ты читать то умеешь по-русски? когда время работы участков продлили, страждущие проголосовать сразу расхотели голосовать и слились
умею ))
одни воспользовались своим правом придти к окончанию работы избиркома
другие воспользовались правом его продлить
не вижу ничего страшного, да и не понятно, что так возбудились по этому случаю
opeth
13.08.2020
т.е разговор ни о чем. зачем влез тогда?
да, вспоминаю когда тов.Навальный с толпой направился на регистрацию в ЦИК, когда она уже не работала по времени. И вот надо же - его там дождались) Так обломать
palp
12.08.2020
все что ли ?
в бутылками пришло двое, а херачат по всем ) за одно и по машинам, и по прочим гуляющим.
Dilam
12.08.2020
palp писал(а)
все что ли ?
в бутылками пришло двое, а херачат по всем ) за одно и по машинам, и по прочим гуляющим. ...

Странно как-то это,гулять в эпицентре заварухи,вам не кажется? *scratch*
Romshtex
12.08.2020
Заварухи не было, пока ОМОН дубасить всех подряд не стал.
Dilam
12.08.2020
Точна не было?
в бутылками пришло двое, а херачат по всем )
Romshtex
12.08.2020
С бутылками - это на вторые сутки. Так что да.
palp
12.08.2020
Бери выше, странно в тогда уж в Минске жить. Сейчас и по окраинам ОМОН шастаеют, по подъездами ввцепляют.
Dilam
12.08.2020
palp писал(а)
Бери выше, странно в тогда уж в Минске жить. Сейчас и по окраинам ОМОН шастаеют, по подъездами ввцепляют. ...

Кого выцепляют?Чувачков с коктейлями Молотова или работяг идущих с работы?(как у нас в НН,во время несостоявшегося митинга протеста)
Romshtex
12.08.2020
И много с коктейлями? Пока что один эпизод был на вторую ночь. Были ещё обстрелы омона фейерверками, тоже на вторые сутки. Зато как пакуют и избивают полно видосов.
Dilam
12.08.2020
Romshtex писал(а)
Зато как пакуют и избивают полно видосов. ...

Так это естественно.Помните,как в Сирии начиналось?Мирные демонстранты всего лишь с охотничьими ружьями (при этом не говорится,что полиция противостоящая им совсем не была вооружена).А Асад на них бросил армию на следующий день.
palp
12.08.2020
Ну то есть сначала расстрелять безоружных людей а потом удивляться а чой та они с вилами пришли ?!
Л - логика.
Anselm
12.08.2020
а почему у мирного людя бомба была? я может недостаточно мирный, раз у меня ее нет?
palp
13.08.2020
не было бомбы - менты всё придумали. никаких доказательств кроме их слов.

самое смешное что у них камеры у самих есть, почему то не обнародывают. видео только от участников протестов.
Anselm
13.08.2020
ммм, не было бомбы. а убило его хлопушкой? ну ясно-понятно. а кто-то обязан оперативную съемку публиковать, которая является материалом следствия? после завершения расследования может и опубликуют.
palp
13.08.2020
С чего она внезапно материалом следствия стала ?
Anselm
13.08.2020
потому, что возбуждено дело по массовым беспорядкам. ваш ко
palp
13.08.2020
И ? все камеры в городе автоматом стали материалами дела ?
Anselm
13.08.2020
все съемки, касающиеся события, являющегося предметом следствия, таки да, становятся тайной следствия. я вроде не адвокат, но это и так понятно.
palp
13.08.2020
заблуждаешься, в упк вообще нет никакой тайны следавия.
есть обязательства о неразглашении материалов предварительного следсвия, чтобы видеозапись стала этими самими материалами - её следователь должен приобщать к делу.
Мало того , нет никакого ограничение на распространение этой информации следователем или прокурорам в СМИ:
упк рф, ст161
4. Запрет на предание гласности данных предварительного расследования не распространяется на сведения:
...
2) распространенные следователем, дознавателем или прокурором в средствах массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" или иным публичным способом;
Romshtex
13.08.2020
Вот ещё видео с улиц. И те и другие себя тут мирными называют.
youtu.be/iSv0v5t3YO8
Anselm
13.08.2020
ты правда считаешь, что рандомного мотоциклиста взяли и убили? а не знаешь случайно, что мотоциклисты очень любят шкодничать и быстро уезжать? разбить стекло/кинуть камень/разбить зеркало и притопить. ну так посмотри сколько на ютубе роликов, где байкер бьет зеркало, если ему не понравилась езда водятла, и улетает между рядами. сегодня девушки стояли с цветами. ни одну не расстреляли. просто если ты мирный, нудно смотреть, кто рядом с тобой. ловить за уропов их пули явно не стоит. я могу поверить в "случайно зацепили рядом", но мирных никто не валит

кстати, примечательно, что сказали, выхватывают некоторых. вполне возможно, что под масками скрываются не только бойцы омона, но и профайлеры, которые указывают на залетных провокаторов.
В-52
13.08.2020
Одного, который изображал из себя ОМОНовца, говорившего, что, мол, нет больше милицейского братства, уже разоблачили. Оказался по профессии артистом.
Romshtex
13.08.2020
На смотри. Тоже скажешь спровоцировали?

youtu.be/ydqDKmNQpdY
Romshtex
13.08.2020
Всё по закону, да?

youtu.be/70WJo0wE8c0
В-52
13.08.2020
А надо иногда огород отработкой поливать :) А то чего доброго придут какие-нибудь пальпы с рамштексами и спросят: "Имел ли ты златые горы и реки полные вина?"
Dilam
13.08.2020
palp писал(а)
Ну то есть сначала расстрелять безоружных людей а потом удивляться а чой та они с вилами пришли ?!
Л - логика. ...

Нда,занятная у вас логика :)Как у корреспондента ББС.Т.е. охотничье ружьё против резиновой дубинки это так,детские шалости.
palp
13.08.2020
Один с охотничьим ружём против целой армии это детские шалости да.
внезапно почему то погибших со стороны демонстрантов больше на порядок.
Dilam
13.08.2020
palp писал(а)
Один с охотничьим ружём против целой армии это детские шалости да.
. ...

Ну так о чем с тобой говорить,онижедеть? *fool* *pardon*
palp
13.08.2020
Т.е. ты не согласен ? одно ружье грозное оружие против армии ?
Dilam
13.08.2020
Какой армии?Что у тебя с головой?
Я писал не абстрактно,а о конкретных событиях в сирийской Думе,когда *мирные* протестувальники расстреливали из охотничьих ружей безоруженных полицейских.
palp
13.08.2020
Dilam писал(а)
Я писал не абстрактно,а о конкретных событиях в сирийской Думе

Забыл только от этом написать. телепаты в отпуске до сентября, извини.
Ща недели три пообщаемся с тобой в таком темпе, и вытянем из тебя наконец то конкретику.

какой конкретно хоть эпизод то ?
Dilam
13.08.2020
palp писал(а)

Забыл только от этом написать. телепаты в отпуске до сентября, извини.
Ща недели три пообщаемся с тобой в таком темпе, и вытянем из тебя наконец то конкретику. ...

Dilam писал(а)
Так это естественно.Помните,как в Сирии начиналось?Мирные демонстранты всего лишь с охотничьими ружьями (при этом не говорится,что полиция противостоящая им совсем не была вооружена

В пылу полемики запарил? Ничо,это бывает
*mocking*
palp
13.08.2020
Ну там не только с думы началось, мне угадать надо было что ты имел ввиду ? думу, хомс или хаму ?
Оказывается Думу, ну ладно,телепатия подвела.

поехали дальше, что там за эпизод с ружьями ты откопал ?
Romshtex
12.08.2020
Вот свежее видео. Молодых там не видно. Про достоверность трудно сказать, но похоже на правду.
youtu.be/I5DHJoxR3dQ
palp
12.08.2020
ну уж точно не с коктейлями молотова, иначе бы там весь минск полыхал
батька в первый день отчитался от 3тыс задержанных, они все с коктейлями что ли были ?
Dilam
12.08.2020
Как знать.Или вам на ютубчик выложили оперативную съёмку задержаний?
И что,все 3 тыс шхерились по подъездам?
palp
12.08.2020
А самому мозгами пораскинуть ? Такое количество с коктейлями не может быть в принципе, иначе весь Минск давно бы уже сгорел.
По второму вопрос - в том числе и по подъезда. И это только за первый день.
Dilam
13.08.2020
palp писал(а)
А самому мозгами пораскинуть ?

Э нет,батенька,это уж вы как нить сами.Неэстетично это :(
Скажи лучше,кадры с обмазанными кетчупом белорусами появились уже или батька запретил продажу кетчупа?
palp
13.08.2020
Dilam писал(а)
Скажи лучше,кадры с обмазанными кетчупом белорусами появились уже или батька запретил продажу кетчупа?

если где палками бьют. стоящих на коленях.
тоже фальсификация ?
Dilam
13.08.2020
Незнаю,не видел.А инет просто-таки кишит фейковыми видео,всё надо проверять:кто,где и когда снимал.
Вот исторический факт, начало армянских погромов в Сумгаите:прибежал на митинг некий хрен и заявил,что в Карабахе армяне убивают азербайджанцев(и не важно,что мародера азера застрелил мент азер),тогда инетов не было и ему поверили на слово.
Или в Бишкеке: снайперы стреляют по толпе перед домом правительства.И абсолютно не важно,что стреляют они лишь по вооруженным людям.А *мирные* протестуваны кидают под ноги невооруженным курсантам ВВ,стоящим в оцеплении,СВУ,которые разрывает их на куски.
palp
13.08.2020
Dilam писал(а)
фейковыми

а фейковые они потому что тебе не нравятся ?
в нормальных странах вопрос решается просто - камеры у сотрудников полиции и они все спорные моменты могут легко опровергнуть.

Внезапно минский омон этого не делает, хотя камеры у них есть... чудеса не иначе.
Dilam
13.08.2020
palp писал(а)
Dilam писал(а)
фейковыми
а фейковые они потому что тебе не нравятся ?
в нормальных странах вопрос решается просто - камеры у сотрудников полиции и они все спорные моменты могут легко опровергнуть.

Внезапно минский омон этого не ...

Фейковые они потому что фейковые,потому что *трупы* под простыней чешутся.И да,такая халтура мне не нравится.
Будет следствие,будут суды,будут и видеоматериалы от ОМОНа.
palp
13.08.2020
Dilam писал(а)
потому что *трупы* под простыней чешутся

там вроде один погиб ? причем его смерть мвд лукастана признало.

Не будет там материалов от омона, ибо если их и выкладывать - то сейчас, дабы прекратить(ну если там дейтсвительно действия омона обоснованы) беспорядки.
Dilam
13.08.2020
palp писал(а)
Dilam писал(а)
потому что *трупы* под простыней чешутся
там вроде один погиб ? причем его смерть мвд лукастана признало.

Не будет там материалов от омона, ибо если их и выкладывать - то сейчас, дабы прекратить(ну если там дейтсвительно ...

Да всё уже,попозиция меняет тактику,переходит от силовых столкновений к мирным акциям протеста.Видимо большинство провокаторов выцеплено и инициировать мясо некому.Вот такая вот беда-печаль.Запад требует освободить ВСЕХ,дабы продолжить вакханалию.
Dilam писал(а)
Странно как-то это,гулять в эпицентре заварухи,вам не кажется?

дык, обычная "аблакатская" тактика --- "я не я, кроссовки не мои..."
как говаривал г. де Тревиль --- главное не как накласть, а как подать...
правда это прокатывает только в человеческих стайках... с Природой и техникой не канает...
честный это где по мнению оппозиции/несогласных - у Лукашенко 10% а у Тихановской 80%?
Так это же "ловите наркомана"
То что Лукашенко использовал возможности в виде голосов военных, бюджетников - это понятно, но он всяко набирал больше половины. Если бы Тихановская (как я думал на основе среднего по опросам) набирала 35-40% тут есть смысл голосить. Однако по факту показало ее реальные 10%, ну можно еще 5 накинуть по желающим которые в теории проголосовали бы безконтрольно, ладно не 5, 10%. Одно получается - 20% голосов, и то благодаря моей щедрости.
Romshtex
12.08.2020
Честный, это где считают честно. А тут в бинокль лишь пытались в окна наблюдать кое-где. Лишь в этом претензии. В чём проблема наблюдателей пустить, если так уверены в большинстве?
palp
12.08.2020
Смеагорл писал(а)
честный это где по мнению оппозиции/несогласных - у Лукашенко 10% а у Тихановской 80%?

честный это когда хотя бы с независимыми наблюдателями, экзит поллами и опросами.
уже на порядок вопросов бы меньше было.
Romshtex
13.08.2020
Да, да. Просто "Все теперь мнение поменяли"

youtu.be/TlpJoV-1nG4
так что, значит никого и не заставляли, все по выбору
тогда реальные 10% у Тихоновской, и щедроты мои не понадобились
Romshtex
13.08.2020
На тебе ещё, раз продолжаешь про 10%

youtu.be/1NlV4VUyxvU
да, расскажите мне про женщин в белом
Беларусь, Куба, Венесуэла и Никарагуа - все по одной платформе
и про платформу План реформ, скопированную с Украины и при той же поддержке - USAID, фонд за Демократию и фонд Возрождения)
Куда без их вливаний и подтасовок. Сотрудники БЕЛАЗА будут счастливы, когда эти реформы затронут их.

что происходит в Гомеле я и без вас знаю, как и про то, что влетает всем без разбора
кстати вы не видели как демонстрации в США, в Германии разгоняют? Абсолютно такими же методами, без разбора.
А уж заявления Макрона о неприменении силы - это вообще на уровне сарказма
и ничего режимы стоят, и тот же Макрон при власти
Romshtex
13.08.2020
На улицах просто идущих с работы людей и пр. там не хватают и не избивают. Так что не надо врать про такие же методы.
смотрите внимательнее, и изучите вопрос
я понимаю, что за слова тут не принято отвечать
при большом желании могу вас ткнуть в подобное, как например сидящих отдыхающих, или мирно идущих толпа полицейских жестко избивает.

и это даже исключая годовое подавление во Франции

я понимаю, что разрушаю ваш мир
но вам просто повезло, что вы в РФ, и тут подобные методы в новинку
Romshtex
13.08.2020
Вы так говорите, как будто это правильно. Там, кстати, полицейские вполне могут за произвол и ответить и судебных дел таких полно. И за счёт той же конкуренции на выборах в тех же штатах на днях Харрис - напарница кандидата в президенты Байдена - в своей речи поддержала протестующих (вот этих вот "БЛМ").
Бесконтрольного произвола силовиков быть не должно нигде.
право силы у государства, и подавление антиправительственных выступлений всегда и всеми подавляется силой
и это не произвол, это подавление
все кто идут на подобное, должны это знать
и никакие силовики не несут ответственности

на Украине не подавили, и результат известен

Еще раз - то что Лукашенко не набрал более 50% это бред
за него всегда большинство голосовало - это факт
Любой более менее известный человек наберет более 10% просто по причине, что он известен.
Лукашенко же 26 лет у власти, за него всегда голосовало большинство, и тут вдруг, все пенсионеры, колхозники, силовики, консерваторы взяли и проголосовали против? За Тихановскую, у которой нет ни программы и персона появившаяся за месяц, без программы и своих мыслей, за жену какого то блогера с 200+к подписчиков? И вы втуляете тут этот бред??
Вы считаете, по своей наивности, что все те, кто живет стабильно, но не богато (и знают, что сильно лучше не будет) это все бросят и пойдут голосовать за неизвестно что? Прощай дом и здравствуй вахта, где возьмут?
Romshtex
13.08.2020

Смеагорл
писал(а)
Лукашенко же 26 лет у власти, за него всегда голосовало большинство

Я вот так на 100% ничего не утверждаю. Но очень похоже, что это лишь результат фальсификаций.
это вы так сами решили, или вам кто то подсказал?
продолжайте дальше смотреть и верить оппозиционным каналы и, еще не о том заговорите

есть факт - конкурентов у Лукашенко нет, и нет по одной причине - он их не допускает.
Однако выбирать будут стабильность, а не неизвестность, примеры которой еще свежи.
Изучите для начала психологические аспекты избирательного процесса и анализ психологических характеристик электората.
Какие бы не были фальсификации, они минимальны. Победа достигается другими путями, а они на стороне Лукашенко - вся государственная пропаганда его, поэтому большинство работающих в Беларуси, а также пенсионеры и силовики, будут поддерживать его.
Убрать его "беломайданом" не выйдет - белорус не украинец, Лукашенко не Янукович. Лукашенко никому не верит и будет поступать по своему - ломать через колено. Как ломают в цивилизованных странах. Лукашенко один из талантливых политиков последних 30 лет, и этого не отринуть. Это факт. То что он деспот - это тоже факт. То что ему надо было уйти уже давно, оставив надежного приемника - тоже факт. То что он набрал более 50% - это тоже факт.
Romshtex
13.08.2020
Это говорят беларусы. Запись сегодняшнего общения мэра Жодино с народом смотрели?
alg0r
12.08.2020
Ну разумеется, мирные. А что в темное время суток - так исключительно для того, чтобы все видели, что они мирные.
Romshtex
12.08.2020
Я, например, днём работаю, в отличие от. И протестовать тоже вечером бы пошёл изначально. Если б решился вообще.
alg0r
12.08.2020
От кого?
В Белоруссии основная масса работает до 16-17. Темнеет там сейчас около 21. 3-4 часов светлого времени недостаточно, чтобы выразить протест?
Romshtex
12.08.2020
Наверное нет. А с чего такой вывод про основную массу, работающую до 16-17? Я вот работаю до 19-00, например. Думаю и там по-разному у людей график. Началось-то всё после объявления результатов, а это было довольно позднее время.
alg0r
12.08.2020
А почему нет? За это время можно пройти почти по всему проспекту Независимости, от Национальной Библиотеки до Дома Правительства.
Вывод - во-первых, из опыта. В Минске после 8 утра улицы почти пустые, а в 16-18 очень многолюдно. Позже на улицах одна молодежь. Во-вторых, из структуры занятости - много занятых в производстве, а это начало смен в 6-7, максимум в 8 утра.

> Началось-то всё после объявления результатов, а это было довольно позднее время.

Ой ли? Сообщение о поздравлениях китайского лидера я днем читал.
Romshtex
12.08.2020

alg0r
писал(а)
Ой ли? Сообщение о поздравлениях китайского лидера я днем читал.

Так это на следующий день после дня голосования.
Anselm
12.08.2020
Romshtex писал(а)
И протестовать тоже вечером бы пошёл изначально

я правильно понимаю, что ты бы работал днем, а по ночам ураганил без сна и отдыха? эх, а я б не сдюжил. если сутки не сплю совсем уже овощем становлюсь
Romshtex
12.08.2020
Вот как надо
youtu.be/iyehTDePbTw
palp
12.08.2020
Ну в Минске пулю за любой протест как нафиг делать сдовить. А ещё за это сажают
Потому ничего удивительно, даже чей поди в масках - не хочется проблем потом.
Anselm
13.08.2020
зато с мобилами. а там еще давно появилась практика удаленного выставления штрафов по imsi
palp
13.08.2020
пускай.
бабулькам окрестным штрафов навыставляют.
на самом деле чем больше цирка и маразма - тем лучше, тем быстрее.
Anselm
13.08.2020
зачем бабулькам? делается выгрузка за день события и за неделю предыдущую (условно), мержится с условием невхождения первой во вторую. исключаются местные и те, кто тут работает. вариант попадания случайного крайне мал. можно взять не за неделю, а за месяц, так еще отпускников учесть.
если РБ достанется кремлю, лучше там не будет. лука при всех его плюсах и минусах убежденный сторонник независимости.
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
кто тут работает.

откуда они эти данные возьмут ? )
в базе оператора они адреса пару неделю только нормализивоывать будут, т.к. адреса заводят как попало
и уж молчу про точность опеределения
+ попутно штрафанут всех кто мимо проезжал/в магазин вышел.
Anselm
13.08.2020
по данным неделю назад, разумеется. был тут и раньше-работает или живет. пришел только в час Ч-получи штраф
ахаха, попробуй там без паспорта симку купить. будешь удивлен. мне ни разу не удалось. точность определения сводных данных с нескольких сот может быть вполне сравнима с gps
время нахождения и маршрут тоже может быть учтен. на то есть аналитики, думать, по каким критериям фильтровать
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
попробуй там без паспорта симку купить

п-т
просп.
проспект
пр-т

4ре варианта написания оного и тоже адреса )
а ещё
г.Минск
Минск
это про адреса мж и их нормализацию для поиска.


" точность определения сводных данных с нескольких сот может быть вполне сравнима с gps" -только сеть ляжет :) одно дело один абонент, другое дело тысячи. максимум что ты получишь для этих тысяч lac+cell


точность будет как из пушки по воробьям.
Anselm
13.08.2020
я не могу тебе сказать, как это работает в РБ, но в МФ адрес набирается в специальном поле, там нормализуется через api картографического сервиса и предлагается в унифицированном виде. то есть ты пишешь, минск, независимости, 6-8 и у тебя строчка снизу выпадает Минская область, город Минск, проспект Независимости, дом 6, квартира 8.

и даже если вдруг где-то не сможет автоматически распознаться, несколько процентов осилит человек.

вот как раз когда тысяча движется синхронно, работа упрощается из-за падения погрешностей.

пы.сы. сеть с чего ляжет? с выгрузки логов hlr? да даже если и ляжет.. кто ж заметит :-D
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
с выгрузки логов hlr?

а давно ли hlr хранит данные о местоположении с нескольких сот ? :) сетевик куев
там lac+cell будет(один, там где абонент в последний раз зарегистрировался), только и всего.
Anselm
13.08.2020
там с нескольких и не надо. если бегает толпа достаточно этого. примерно одновременное перемещение.

в текущем состоянии будет последний. но и логи есть.
palp
13.08.2020
угу, с погрешностью на пару километров. я ж грю, на 1000 протестующих, ещё три тысячи бабулек - тока за чтоб их штрафанули )
Anselm
13.08.2020
фигню говоришь. синхронное движение 1000 человек вполне позволяет их отделить от проживающих в тех местах
palp
13.08.2020
а они прям синхронно все пределы соты покидать будут ? :)
по твоему получается что эта тысячя сейчас круги по центру минска нарезает )
Anselm
13.08.2020
относительно синхронно. нет ничего сложного отобрать с интервалом в 5 минут группу, которая перемещалась одним маршрутом. критерий сортировки и фильтрации может быть любой. ты утверждаешь, что нельзя отобрать, я не говорю, что это одно простое правило, но это возможно.
да, состав митингующих скорее постоянный. наличие нескольких групп с различными маршрутами нисколько не смазывает картину.

так что упрощенное (я не специалист по бигдата) определение может выглядеть так: одновременное нахождение N абонентов, ранее не находившихся регулярно по этому адресу, в последовательных секторах большей частью этой группы (чтобы исключить прохожих, имеющих пересекающийся маршрут) и покидающих/входящих в очередную зону совместно с задержкой в рамках 5 минут
palp
13.08.2020
они ж не колонной ходят.
я не утверждаю что нельзя отобрать, я утверждаю что погрешность определения участников митинга будет никакая.
Anselm
13.08.2020
отобрать можно, при этом есть некая погрешность не посчитать тех, кто был, но при указанном алгоритме лишних не зацепит

в любом случае, ты ж считаешь, что там прилетает всем без разбору. ну, значит ничего принципиально не изменится
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
если РБ достанется кремлю, лучше там не будет. лука при всех его плюсах и минусах убежденный сторонник независимости.

да и х с ним, я вообще ни одного плюса в лукашенки не вижу, он колхозник.

По поводу независимости белоруссии взоржал, Россия это единственный рынок на котором все эт белорусские поделки продаются. причем эти все сыры и колбасы с тракторами это мелочи, посмотри кто основной налогоплательщик в РБ - Газпром, лукойл, МТС. вся суть белоруссии это перепродажа нефти и газа,который ранее им поставлялся Россией. Т.е. до 2020года Россиия и была спонсором всей этой независимости.
Сейчас бацка своей тупизной задрал даже кремль, потому этот источник денег ему перекрыли.
Anselm
13.08.2020
кремль хочет заставить батьку войти в союзное государство, где РБ потеряет 90% суверенитета, станет как казань или чечня
palp
13.08.2020
она и так как казань или чечня. и нельзя потерять то чего нет.
в чем там заключается суверенитет ? свой флаг и гимн ?
Anselm
13.08.2020
как минимум с сохраненнии отношений с украиной и другими странами, если рф с ними ссорится. для них очень важно ладить со всеми, чтобы деньги получать.
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
другими странами

каким другими странами, ты обкурился ? )
бацка со всеми ближайшими странами пересрался.
кроме мб украины, у него список друзей аналогичный российскому - кнр, кндр, иран....
Anselm
13.08.2020
так перессорился, что разрешил прилетать без визы, от чего кремлядь вывалила кирпича и поставила на границе проверять паспорта, чтобы пускать только из РФ и РБ)
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
так перессорился, что разрешил прилетать без визы

так он а не ему. никто с белоруссией двухстороннего безвиза не открывал )
кремлядь пересралась потому что с этим дурачком граница открыта, все преступники через белорусь в рф повалят
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
как минимум с сохраненнии отношений с украиной

а как свежение бацки !sic хохлами испортит отношения с украиной ????


для них очень важно ладить со всеми - после этих выборов резко испортились отношения с соседними прибалтами, чехией и польшей. как бы уже не получилось.
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
кремль хочет заставить батьку войти в союзное государство,

погоди, и по твоему кремль это делает руками навальнят и хохлов с майдана ?????
я чот запутался в ходе твоих мыслей.
Anselm
13.08.2020
"кто нам мешает, тот нам и поможет"(с)
майданутые думают, что после батьки они будут цэ еуропа. а будет все наоборот. а я хочу сохранить независимость беларуси, и пока батька тоже делал все для этого возможное
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
"кто нам мешает, тот нам и поможет"(с)

а кремль в курсе ? а то почему то первый канал топит против протестующих навальнят и хохлов.
чего то у тебя лютый звидец в голове :) ты б температуру промерял чтоли
Anselm
13.08.2020
готовит информационную почву под вторжение, очевидно же. от них спасать же планируется
ну да, конечно, опять гадит англичанка) речь об этом шла еще с весны. для тебя случившееся-новость, для меня предсказанное за полгода. но, как думающий, а не тупо доверяющий, я смотрю внимательно в поисках подтверждений и нахожу их
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
если РБ достанется кремлю, лучше там не будет. лука при всех его плюсах и минусах убежденный сторонник независимости.

да и х с ним, я вообще ни одного плюса в лукашенки не вижу, он колхозник.

По поводу независимости белоруссии взоржал, Россия это единственный рынок на котором все эт белорусские поделки продаются. причем эти все сыры и колбасы с тракторами это мелочи, посмотри кто основной налогоплательщик в РБ - Газпром, лукойл, МТС. вся суть белоруссии это перепродажа нефти и газа,который ранее им поставлялся Россией. Т.е. до 2020года Россиия и была спонсором всей этой независимости.
Сейчас бацка своей тупизной задрал даже кремль, потому этот источник денег ему перекрыли.
palp
12.08.2020
мятеж то в чем заключается ?
Если в стране фальсифицируются выборы - то прокуратура должна эти фальсификации пресекать и сажать отвественных. но пока только стреляют по безоружным.
Anselm
13.08.2020
безоружные с арматурой напали в бресте (вроде) на ментов. одного подстрелили. жалеть его теперь?
palp
13.08.2020
нападал один, подстррелили десятки. забрали сотни.

дного подстрелили. жалеть его теперь? ансельм, если в нн кого нито изнасилую, то предлагаю посадить за это изнасилование тебя. ибо не жалко. по такой же логике.
Anselm
13.08.2020
а остальные просто вынесли на прогулку арматуру?
не знаю как ты, я с арматурой не гуляю) максимум с котом.

так что максимум нечто аналогичное возможно
zona.media/news/2019/10/30/koshka
Тогда, установил следователь, мужчина, <<используя принадлежащую ему кошку в качестве оружия, схватил кошку в области холки, тем самым приведя ее в агрессивное состояние, от чего кошка выпустила когти>>, после чего Щербаков <<ударил кошкой в лицо Ткачеву>>; при этом <<когти были направлены в область лица полицейского>>.

пы.сы. насилуй только мужика, желательно волосатого, а то на следственном эксперименте у меня не встанет и все, дело развалится :-D :-D :-D
palp
13.08.2020
да где там толпы с арматурами ?
если б там тыща хоты бы вышла,давно бы уже всё снесли.
там на кадрах дай бог с десяток со всех видео арматурщиков найдётся,а задержали в тысячу раз больше )


пы.сы. насилуй только мужика, желательно волосатого, а то на следственном эксперименте у меня не встанет и все, дело развалится вот тут юмора не понял, а на волосатого мужика у тебя встанет что ли ? и давно такое ?
Anselm
13.08.2020
если бы вышла тыща с арматурами, то снайперам бы дали добро. думаешь, что их там нет?)

экология такая. но ты не бойся. но все равно скажи, достаточно ли волосат)
palp
13.08.2020
а я догадывался что друг из минска не просто друг....
тогда не удивлён что он всем доволен ) ему мож за радость если палку куда засунут.


Насчет арматурщиков, ну то есть из там были единицы, а тысячи задержанных и расттреляных были дейтсвиельно безоружными ?
Anselm
13.08.2020
просто. у меня, конечно, большой агрегат, но не настолько, чтобы из НН до Минск добивать)
да не всем он доволен, говорю же, зп низкая. ну так и у меня даже 1200 баксов, которые неграм дают, нет. я тоже считаю, что в рф низкие зп. а ведь есть и те, у кого много ниже моей, однако никто не бунтует почему-то

следствие разберется(с)
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
аже 1200 баксов, к

в бобруйсе тебя б за них загрызли )
Anselm
13.08.2020
так у меня их нет, не за что грызть
palp
13.08.2020
да они и за 300 то загрызут
Anselm
12.08.2020
достаточно посмотреть ролики, из толпы протестующих выбегают провокаторы и тогда уже омон отвечает. и правильно, любой агрессор должен получать отпор вплоть до уничтожения
palp
12.08.2020
ну ты побольше роликов то посмотри, там гораздо чаще омон в спину стреляет, ну или по лежачим например.
Anselm
12.08.2020
ты ролики смотри необрезанные, а сначала. типичный сценарий:
стоит 2-3 омоновца и толпа с цветами/фотоаппаратами/хлопаю. из толпы вылетает с десяток бойцов в надежде отоварить 2-3 омоновцев, успевают наброситься, и тут налетает уже более тяжелая конница, с резиновыми пулями и гранатами. шакалы с воем пожимают хвосты и бегут, смешиваясь с мирняком, ну может и получают пули. только не надо делать вид, что к мирно стоящим хипстерам приезжают каратели и начинают их расстреливать.
palp
12.08.2020
Anselm писал(а)
приезжают каратели и начинают их расстреливать.

именно так и есть - расстрелювают любые скопления людей.
Кейс один - скопление людей= стреляй. все. никаких других условностей.
за исключением совсем уж бабулек
Anselm
12.08.2020
будут пруфы со стрельбой по мирностоящим?
palp
13.08.2020
тяжело из телеги дергать, на как вариант, без стрельбы но тоже неплохо.
стоит на коленях, руки за спиной. удар со спины, потом забивают толпой.
коктейля молотова и арматуры в руках нет.
К сообщению прикреплен файл:
249727713-video_2020-08-13_00-26-26.mp4   (3.16 Mb)   Скачать файл
Anselm
13.08.2020
опять же, нет предыстории. чувак появился с той же стороны, откуда за ним прибежал мент
увидел, что тут их много и встал на колени. что он делал до этого там, откуда прибежал-хз. кстати, примечательно, что набросился на него именно тот, что за ним прибежал, значит там что-то было.
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
опять же, нет предыстории.

а на что она тут влияет ?
человек стоящий на коленях, руки за спиной, не предствяляющий опасности = мирный.
нет никакого основания для применения силы.
Anselm
13.08.2020
если минуту назад этот человек кинул в тебя камнем или молотовым? ну да, по правилам если сдался то типо надо перестать применение силы. по факту с той стороны тоже люди, если в них кидают камни, они, естественно, обижаются.
даже в штатах есть такое негласное правило, что в копов лучше не стрелять, потому что иначе ты будешь подстрелен в любом случае, даже если не будешь оказывать сопротивление
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
по факту с той стороны тоже люди, если в них кидают камни, они, естественно, обижаются.

о как, т.е. со стороны омона люди, а с другой стороны как бы нет ?
правильно я понимаю что если омон стреляет, то другая сторона( ну она тоже обижается) по твоему имеет полное моральное право(не законное - закооного права мы с тобой уже выяснили нет ни у омона, ни и другой стороны) стрелять в ответ ?
Anselm
13.08.2020
омон первый не стрелял в просто стоящих. а если в толпе провокаторы, нападающие на омон, огрести может вся толпа, sad but true
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
огрести может вся толпа

ну ты сам пишишь, люди-толпа, могут обидеться в них омон первый выстрелил.
моральное право "обижаться" ты им только что сам дал.
Anselm
13.08.2020
могут, конечно, но только первым омон не стреляет, а если за тебя прячется нападавший на омно, то обижайся на него себя
palp
13.08.2020
ну омон не обижается соот-но тоже, да ?
palp
13.08.2020
вот например
покажи где там арматуры.

t.me/breakingmash/19733
Anselm
13.08.2020
видел ролик. а ты внимательно смотрел? шел чувак, на него набежала толпа, за толпой ехали стрелявшие. стреляли по толпе, попали в чувака. да, его жаль, он просто гулял, потому и речь, что от провокаторов достается и мирным. а вот завязку, что делала толпа, перед тем, как за ней погнались, мы не знаем.
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
стреляли по толпе

ну так ты это и просил. арматур нет, коктелей тоже.
толпа кстати убежала, стреляли конкретно по нему.
Anselm
13.08.2020
я просил по мирной толпе. бросил молотова, бежишь, включаешь съемку, в тебя стреляют, кричишь "за что". профит.
очевидно данный сюжет начался ранее включения съемки
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
я просил по мирной толпе.

с чего ты решил что она не мирная ? признаки ? собственно она мирная пока не доказано обратное. римское право, все дела.
у омона тоже камеры есть. видео с них они не публикуют.
стреляют кстати из таки которая совсем с другой стороны стоит, не оттуда откуда толпа бежит.
пострелили вообще чувака который стоял, собаку выгуливал.
Anselm
13.08.2020
да-да, распространенный прием, шкодить, а потом, когда прилетает ответка, включать камеру и скулить.

а есть закон, разрешающий омоновцу публиковать служебное видео, которое, к тому же, идет как доказательство в следствии по делу о беспорядках?

мне достаточно было видеть ролики, где нападают первыми скакуны, и пинают с двух ног, и кидают, а потом тикают и хаваются в толпе. и с толпой тикают. и кому там прилетело, не знает сам творец
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
а есть закон, разрешающий омоновцу публиковать служебное видео, которое, к тому же, идет как доказательство в следствии по делу о беспорядках?

ты хотел сказать, есть ли закон запрещающий публиковать ?
что в рф что в рб все что не запрещено - разрешено.
\

"ападают первыми скакуны, и пинают с двух ног, и кидают" - ну ты предысторию не видел, а с меня её требуешь :) удивительная у тебя избирательность в отношении анализа информации
Anselm
13.08.2020
конечно есть запрет на разглашение тайны следствия. как и тут, так и там. после его завершения может и опубликуют.

в данном случае вопросы вызывает не столько предыстория, сколько неспособность только вчера начавшего протестовать выполнить такой акробатический трюк. соответственно видим опытную украинскую мразь, только и всего
palp
13.08.2020
у тебя какое то раздвоение личности что ли, в одной теме сожалеешь что Беларусь потеряет отношения с Украиной.
сейчас украинскими мразями ругаешься :)
Anselm
13.08.2020
разумеется я за то, чтобы Беларусь, как и любая другая страна самостоятельно определяла, с кем дружить
разумеется, что если они приехали в чужую страну, чтобы нарушать закон за деньги, то они мрази. беларусы на их майдан не ездили же
palp
13.08.2020
чсх из всех задержанных там на 99.9% это белоруссы с белорусскими паспортами.

Белорусы на их майдан кстати ездили, один им даже песню удачную подогнал:
youtu.be/D8HqRH5cHPo
Anselm
13.08.2020
ну с тем, что песню подогнал, давно все понятно. впрочем, у каждого есть право на свое мнение. только разница между мнением и нападением на омон все же есть
Romshtex
13.08.2020
Вот тут не скажешь, что не беларусы. И подогнало-то уже РБК. Протесты на Белазе

youtu.be/s2Vm6c0vFX4
да, уже Михалку посетовали, что украинцам подарил, а про белорусов забыл
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
Беларусь, как и любая другая страна самостоятельно определяла, с кем дружить

ну не беларусь а усатый таракан во первых.
Во вторых, а что ей мешает дружить(ну мы же дружим с украиной) с другими странами, в т.ч. и с Украиной в составе союзного государства ?
Anselm
13.08.2020
а мы уже дружим с украиной? давно?
palp
13.08.2020
каншн, в одностороннем порядке правда, но дружим. всегда причем, Россия в этом плане всегда готова к диалогу с Украиной.

И батька сейчас точно также в одностороннем порядке со всеми дружит, ну может за исключением стран СНГ (в т.ч и бывших) и прочих северных корей.
chastener писал(а)
победил тот, на чьей стороне оказалась армия или выдержала нейтралитет.

"-- Кoгда Вы гoвoрите, Иван Васильевич, впечатление такoе, чтo Вы бредите!"
Х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".
opeth
12.08.2020
я когда его читаю, то возникает ощущение , что он с июльских пишет.
jsn
12.08.2020
chastener писал(а)
способны победить, если её поддержит Армия

Враньё. Армию все кормят, кто бы не победил.
Вот ВВ критичны, обычно они и сажают (или смещают табакеркой) царей.
На Украине ВВ всю эту херню и устроили. В РФ победил тот, кто кормил ВВ.
Что по поводу Белоруссии, их всё равно кто-то сожрёт. Надо определяться.
chastener
12.08.2020
jsn писал(а)
Вот ВВ критичны, обычно они и сажают (или смещают табакеркой) царей.

В 53-ем Лаврентию ВВ ДД как раз не помогла, отсиделись в казармах. А всё решили войска... ПВО Москаленко. Ну и жуковские танки где-то на подступах к Мск.
В 91-ом ДД тоже отсиделась в казармах, всё решила Армия.
Это счас Вова напичкал ВВ тяжёлым, а раньше ВВ против Армии ниачём.
jsn
12.08.2020
Ну, генералы, арестовавшие Берию, - это не армия, это, считай, та же гвардия с табакеркой - внутреннее дело.
В 91м армия не решила, а отказалась воевать с народом, как и всегда, собственно.
chastener
12.08.2020
jsn писал(а)
В 91м армия не решила, а отказалась воевать с народом, как и всегда, собственно

Я упоминал - выдержала нейтралитет.
И не всегда - в 1905-м и в 1993-ем поддержала действующую власть.
А Армия это как раз или генералы, или офицеры среднего звена. Солдатам, куда прикажут, туда и пойдут.
Это в разных африках и латинских странах переворотами командуют сержанты и летёхи *rofl*
jsn
12.08.2020
chastener писал(а)
Солдатам, куда прикажут, туда и пойдут.

Если это не внутри страны.
Ты служил?
Dilam
12.08.2020
chastener писал(а)
jsn писал(а)
...Это в разных африках и латинских странах переворотами командуют сержанты и летёхи

Просто у них нет маршалов и генералисимусов *pardon*
kragl
12.08.2020
Бейтар - нелегальная армия необъявленной войны.
Жаль, не владею аглицким свободно. А то бы полазил по соцсетям и блогам Пиндосии, почитал-послушал про их ментов и "зверства" во время беспорядков. Думаю, там покруче, чем в РБ.
Romshtex
12.08.2020
Это как-то оправдывает разгон протестов против нечестных выборов или что?
А ты с чего взял, что они нечестные?
Сидел в цике, считал протоколы?
Или одна баба сказала?
По телеку видишь ли их зомбируют, а вот в интернете им всю правду пишут...
Как дети ей богу.
В-52
12.08.2020
Вы ему что-то доказываете? Да по его лексике и так можно понять, что он - упоротый.
Romshtex
12.08.2020
Сам ты упоротый. До обнуления и у меня были сомнения, но, блин, это же детский сад, если сейчас надо объяснять, для чего приняли поправки, для чего три дня на голосование, для чего не дают зарегистрироваться независимым кандидатам, для чего прогоняют наблюдателей. Кто всё это "не видит" - вот тот как раз упоротый. Было бы всё честно и прозрачно - не было бы никаких протестов. Но очень не хочется номенклатуре с сытной жизнью расставаться.
chastener
12.08.2020
Это кремлеботы, они всё это знают, они здесь для другого, не надо тратить на них время.
А кремлеботы это что?
В-52
12.08.2020
Мифичекие персонажи прикарпатских народных сказок.
А, ну ладно.
А то тут как не почитаешь- через одного кремлеботы.
В-52
12.08.2020
А мы разве доктора тем, кому они мерещатся? :)
Дураков учить - только портить.
Romshtex
12.08.2020
Меня тоже кремлеботом называют иногда, если мнение не нравится. Упоротость и у тех и у других присутствует.
DoktorKurpatov писал(а)
А кремлеботы это что?

тапки на левой ноге человечества....
TiliTam
12.08.2020
Romshtex писал(а)
До обнуления и у меня были сомнения, но, блин, это же детский сад, если сейчас надо объяснять, для чего приняли поправки, для чего три дня на голосование,

У меня тоже были сомнения и возмущение поправками. И я надеялся что народ придет и проголосует против. Несколько дней сидел и таращил глазки на урну для голосования. и так сложилось что невольно подсматривал как проголосовали (ну видно, примерно половина бумажек падает лицом вверх а графы всего две) Был премного разочарован. Когда подсчитывали результат уже был предсказуем. без вбросов колдовства с подсчетом итд.. шел электорат и голосовал. на мой взгляд неправильно. С уважением член УИК. а вы голосовать ходили ?
В-52
12.08.2020
Я почему-то уверен, что на его паспорте золотая вилка нарисована. Как он мог сходить проголосовать?
Romshtex
12.08.2020
Это лишь показывает степень твоей зомбированности, типа нормальные люди не могут иметь мнение отличное от твоего. Голосовал через госуслуги, вообще не ходил никуда.
Romshtex
12.08.2020
У меня некоторые близкие (хоть и мало таких и не от большого ума, ИМХО, уж извините) были за поправки, но это не делает ту процедуру референдумом и не отменяет основную цель принятия поправок - удержание власти любой ценой. И да, массовая агитация (по сути ещё одно нарушение) тоже сделала своё дело (русский язык, дети, животные, ролики по тому же ТВ - вот это вот всё).
В-52 писал(а)
упоротый

наверное это не самое точное определение....
всё таки классовая классификация.... поопределённее...
пс. но на эмоции, таки да...
Romshtex
12.08.2020
Т.е. то, что на участки наблюдателей от оппозиции не пускают, кандидатов не допускают и пр. (саботаж на участках в посольствах, несколько дней на голосование) - это, типа, норм? И кто ж тогда тут "как дети"? Ты глаза просто открой, если конечно хочешь.
Пупсик, я в этом бизнесе- выборы- варюсь полтора десятка лет.
И уверяю тебя, несколько дней на голосование это прям норм.
Для тебя - сходи проголосуй как хочешь, когда тебе удобно.
А для того чтоб скорректировать результаты достаточно одного часа. Если знаешь как.
Наблюдателей не допускали? А может они документы не правильно оформили? Ты же не в курсе.
И про участки не в курсе.
И про цифры.
Тебе вывесили лапшу на уши и ты счастлив. Потому что она подходит твоей парадигме, и она Не Из Телека, а из достоверных источников
:-D
:-D :-D
Я не топлю за правду, ибо не знаю вводных.
Я угораю с вас, мамкиных политологов, сидящих за 1000 км от Минска и с видом эксперта, комментирующих события в которых вы ни звизды не понимаете. На основании данных, которые вы не в состоянии проверить.
нет, он несколько случаев услышал и значит везде так было
если он о поправках проголосовал против, значит и все остальные против
кто за, те кремлеботы или на подсосе)
Я охотно верю в нарушения, они могут быть.
Я абсолютно уверен, что никто не отдаст власть добровольно.
В остальном нужны прямые данные для утверждения, а мы ими не обладаем.
И да- кремлеботы рулят!
Meg@VaD
12.08.2020
Я думаю так - помимо внешних факторов есть люди, которые на 60% довольны , на 40 недовольны политикой президента. А есть кто на 99% недоволен. И такие факторы не учитываются при выборах. В среднем может оказаться, что все на 70% недовольны. К тому же - не учитывается интеллект голосующих. Перекос в довольстве выливается в митинги, и при том, что творится, процент недовольства будет в среднем расти.
На выборах учитываются все факторы( если кампанию ведут грамотные технологи), просто в условиях безальтернативных кампаний многими вещами можно пренебречь в целях экономии ресурсов и времени.
DoktorKurpatov писал(а)
И да- кремлеботы рулят!

зато конгресботам больше платют...(((
Где принимают резюме?
DoktorKurpatov писал(а)
Где принимают резюме?

главное не где, а у кого....
в смысле не у всех...
Romshtex
12.08.2020
Если в бочку меда добавить ложку говна, то вся бочка вполне возможно станет непригодной к употреблению. Так и с нарушениями. А если они массовые или вообще процедуру в профанацию превращать, то грош цена результатам в итоге.
Romshtex
12.08.2020
Пупсик, так это не я тебе говорю, это кандидаты в президенты и ещё куча народу. Усы лапы и хвост их документы. Там просто ограничили количество наблюдателей прикрывшись пандемией. А несколько дней как раз упрощает корректировку для "знающих как", а надо бы наоборот. А мне всегда одного дня достаточно было, чтоб сходить проголосовать.
За правду ты не топишь, да.
Про парадигму - вобщем-то верно, да, я сам анализирую инфу и делаю выводы, на основании того, что вижу и слышу.
некоторые слышат голоса, а некоторые чертиков видят ... Куда ставить?! Кому верить?!
Romshtex
12.08.2020
Себе конечно.
в вашем случае, наверное лучше будет ко врачу прислушаться
Romshtex
12.08.2020
Обойдусь без советов троллей.
opeth
12.08.2020
забыл унылую пестню про кремлеботов заголосить.
Romshtex
12.08.2020
Так начинай.
А у нас увеличили количество наблюдателей на участках, несмотря на пандемию, как так?
А инфу ты анализируешь ту, которую тебе дают- мои коллеги. И не стоит думать, что ты получаешь независимую достоверную информацию)
Вам дают ровно то, что вам положено знать.
Причем уже почти индивидуально.
Но вы искренне продолжаете верить что видите картину объективно, а вам даже не картину а репродукцию показывают.
Romshtex
12.08.2020
И кстати, разницу телика с интернетом тоже не видишь? В интернете цензуры немного поменьше, согласен? Там любой с телефона видос может выложить, в отличие от телика и никто кроме тебя не решает, что тебе надо видеть и слышать, а что нет. Просто информации больше и она полнее получается, не надо только всё слепо на веру принимать и всё.
В-52
12.08.2020
>>> В интернете цензуры немного поменьше

Здесь должна была быть ссылка на Ютьюб с записью трехчасового смеха Гоголя.
TiliTam
12.08.2020
Romshtex писал(а)
Там любой с телефона видос может выложить, в отличие от телика и никто кроме тебя не решает, что тебе надо видеть и слышать, а что нет

так точно) только если видос с телека то как минимум знаешь в чью сторону плюнуть. А кто выложил видос с телефона, как это снято... хз. тут вываливали протоколы из Беларусии - кто нибудь видел страницы с подписями членов комиссии.
ланс
13.08.2020
Romshtex писал(а)
В интернете цензуры немного поменьше

Расскажи это тем, чьи каналы ютуб выпилил по надуманным причинам. Про ФБ можно еще вспомнить - там тоже треша и угара хватает)))
SerZH
13.08.2020
Точно - по телеку заказчик известен заранее, а вот в интернете профи может быть у кого угодно.
Ровно так.
SerZH
13.08.2020
Не надо нигде особо лазить, всё на поверхности
www.nytimes.com/2020/08/11/sports/basketball/nba-carmelo-anthony.html
chastener
12.08.2020
Ещё 2 новости про РБ:

<<Мне стыдно его носить>>: дирижер Спиваков отказался от ордена, которым его наградил Лукашенко ---> www.nn.ru/news/more/mne_styd...shenko/69418030/

Лукашенко нашел виноватых в организации протестов в Белоруссии ---> www.nn.ru/news/more/lukashen...russii/69417871/
jsn
12.08.2020
chastener писал(а)
Спиваков

В 2014 году Лукашенко был добрым котиком, поэтому орден можно было взять...
для успешного гос.переворота необходим целый ряд условий. И обязательно бить по слабому месту - рвётся там, где тонко. Слабое место в РБ - это Лукашенко. Он же умственно отсталый, вообще никакой, говорит не думая, такой человек в принципе ничего не может нормального сделать. Его масштаб - это африканский диктатор над попуасами, да и то прошлого века, в этом уже может и не проканать...
Шарий просто взял вот, и разложил его на составляющие:
www.youtube.com/watch?v=yrHwiVVBZK0

то есть это просто ноль. Залог удержания власти для таких - это хорошие добрососедские отношения, политическая монополия и вымуштрованный репрессионный аппарат (а-ля КГБ в СССР).

А в РБ просто нет никакого персонального олицетворения протеста.
В 1917 году был Ленин и большевики. В РФ в 1991,1993 и армия не просто так оказалась на стороне Ельцина, или выдержала нейтралитет, а потому как он был персонально харизматичным лидером, и на фоне Горбачева и многих других выглядел куда как более выгодно. На Украине армия тоже не была задействована, но лидеры протеста раскачали, как сейчас помню, Порошенко каждый день на майдан бегал, спонсировал (я тогда ещё подумал, что это за хрен такой? слишком рьяный, нагловатый и смелый... а он потом перзидентом стал).

А без лидера протест превращается просто в беспорядки. Протестующие достаточно быстро утрачивают инициативу и превращаются в хулиганов. Для поддержки массами нужен образ светлого будущего (обычно рисуемый и ассоциируемый с лидером), и тогда за это народ будет стоять до конца. А если образа светлого будущего нет, то это не переворот, а так, активное проявление недовольства, с периодом обострения и ремиссии.
Ленин же вон как на броневике зажигал, на много томов хватило. Ельцин тоже ассоциировался с новым будущим. Порошенко сколько наобещал. Всегда должен быть "обещаю обещать!".
А в РБ такого обещалкина нет. А ведь служить то под началом Лукашенко то ох как стыдно то должно быть...
На честных выборах практически любой у него обязан выигрывать.
X-master
12.08.2020
)))
у нас тех, кто обещает "свободу-равенство-братство" сразу закрывают от греха
остальные различаются лишь сортом дерьма и степенью паскудства
Anselm
12.08.2020
да ты сам умственно отсталый. без нифига ты бы страну сохранил и развил?
тут с углеводородами даже дела не ахти идут, а там ничего нет.
чего он там развил то? контрафактную продукцию на территорию РФ транзитит?
Крым не признаёт, а клянчит всё чего то.
Средняя зарплата ниже 500 баксов... Бизнеса нет, среднего класса нет, потолок очень низкий.
Народ то, как я понял, вообще там бедно живёт.
А так да - чистенько и строго... Потому что на большее ума нет.
Примерно как в казарме. Там всегда есть кому вениками махать.
Глядя на него я вообще не понимаю, как такой человек может руководить хоть чем то.
Думаю все плюсы там в трудолюбии и безропотности белорусского народа... Но, чувствуется, и там терпение не бесконечное...
это моё мнение, кмк, я встречал людей такого склада, они везде чувствуют себя хозяевами, считают, что то что имеют, принадлежит им по праву. Мнят себя большими руководителями, и похвальбушки. Но это всё результат деградации кадровой системы СССР. В конкурентной среде, как сейчас, такие вообще не поднимаются, потому что там в голове вообще ничего нет, пустота и страх. И подчинённым никакой другой мотивации, кроме страха, не дают.
Anselm
13.08.2020
там есть и производство, и сельское хозяйство, знаешь, когда до границы поля заросли бурьяном, а сразу после идут ухоженные, есть повод задуматься, да?

ну и как писал в соседней теме, цифровые инновации там несколько опередили РФ

бизнес там есть. более того, левачить себе в карман там и сложно, и опасно, и бессмысленно, поэтому даже при снятии квартиры через airbnb тебе дают квитанцию! но некоторым, очевидно, не хочется жить по правилам, а еще они слышали, что в рф годами сдают квартиры и работают левым образом.

а в россии средняя без ротенбергов и сечиных думаешь сильно выше будет? да и среднего класса тут всяко больше, от 17 тыщ-то
В турме тоже чистенько, и порядок, и поля засеены, и обед по расписанию.
И на любом режимном предприятии так же. "Работать за забором" это называется.
Должны быть и другие варианты, возможность выбора, несистемные социальные лифты - это и даёт ощущение свободы.
Тот же Путин, собственно как в воду глядел, он ещё в молодости, в 1996 году это озвучил.
www.youtube.com/watch?v=V-4bgk9ezK8

Вот именно так и произошло в Белоруссии, порядок и чистенько, но только рука на горле, народ то Лукашенко придушил...

А в РФ средний класс есть, поезди по пригородам, по новостройкам, посмотри... на 17 тыщ такое не приобретёшь. Как и вообще большинство авто на наших дорогах на 17 тыщ не купишь и не сможешь содержать.
Anselm
13.08.2020
авто и жилье в кредитах у большинства, не рассказывай сказки.
кстати ни одного таза в РБ не видел. ну может так и совпало, но встречались исключительно иномарки. вот и думай
ты так рассказываешь о кредитах, как будто их выплачивать не надо. А некоторые платежи и больше 17 тыр бывают, а суммарно несколько и больше... Вот тебе и средний класс с 17 тырами...

Тазов конечно в РБ нет. Потому как задранных пошлин нет. А в РФ они и есть, потому как есть и своя промышленность ЛА. И это было тоже зрелое решение, поднимать собственный (в том числе совместный с зарубежными производителями) автопром за счёт повышения пошлин.
Anselm
13.08.2020
я так рассказываю о кредитах, потому, что:
1. не всем суждено их выплатить до конца
2. товар видно сразу, а если человек копит-нет. отсюда заблуждение, что у человека с машиной есть средства, а по факту их нет.
3. кредит дают даже тем, кому не стоило бы. потом банкротства/переписывание имущества и беготня от коллекторов

ну вот, то есть для простого хомяка сделали цены выше. не вижу повода для гордости.

в рф есть только один неоспоримый "плюс": строгость законов компенсируется необязательностью исполнения (правда не всегда и не для всех), а рб такое намного сложнее.
вот именно. В манипулировании этими вещами и выражается разница между уровнем директора колхоза и управленцем более высокого уровня.
Директор колхоза сторонник простых мер, но соответственно и с невысоким выхлопом. Всем раздать помаленьку, и поровну. Но цена такого для населения - полное подчинение, за миску супа.
Более сложные схемы несут большие риски, но и профит выше.

Критерий не закредитованность, а реальный уровень жизни. А как ни крути, если ты живешь в собственном доме и с машиной, это лучше, чем гарантированная миска супа при общем внешнем марафете.
Anselm
13.08.2020
видали мы этого управленцы высокого уровня, который сам себя переиграл
жизнь в кредите это постоянный страх потери работы. сколько людей из-за карантина вышли в просрочку? высокий уровень жизни, это когда ты почти всю зп тратишь на платежи по кредитам и боишься вякнуть на работе, ибо даже на пару месяцев заначки нет? было бы смешно..
еще раз, о каком подчинении ты говоришь? тебе в РБ не дают работу менять, открыть свое ИП, ездить в другие страны? не дают швырять камнями и молотовыми в ментов? ну в штатах всяко бы дали) может вспомнишь, как в НН шваль бсновская била девушку дубинкой, при этом в НН вообще никто и ничего не кидал, были только ленты и плакаты.
посмотри правде в глаза - один, работая в большем масштабе проблем, с различными территориальными спорами, национальным вопросом, внешней политикой, Крым вернул и обнулил себе сроки, вместе с Конституцией...
а второй, действуя в инкубаторских условиях 26 лет, просто переизбрался на очередной срок...

так в каком случае отрубили интернет, захватывают офис Яндекса, разгоняют людей водомётами и резиновыми пулями, калечат и убивают, ну и всё прочее, что можно увидеть прямо сейчас на ютубе, включая возвращающих награды и кидающих свою форму в помойку?

у тебя всё наоборот, белое - это черное, черное - это белое...
о чем тут говорить, если действительность ты просто игнорируешь.
Anselm
13.08.2020
упустил важный фактор, что обнуленный решил повторить "подвиг" с крымом и докулупался до второго, второй же решил, что хоть чужого не надо, но и свое не отдаст. тогда первый решил дать понять, что сам он не справится и пусть приходит за подмогой. придет за подмогой-потеряет суверенитет. сдастся-пройдет прокремлевский кандидат и снова потеря суверенитета. нравится тебе колхозник или нет, но если мы говорим о сохранении независимой Беларуси, то он-единственный вариант в данный момент.
складно написал, ...только вот незадача - куда в твоей картинке событий пропал белорусский народ?..

при батьке самодуре жевать сено народу там очевидно надоело...
Anselm
13.08.2020
белорусский народ, особенно ориентированный на запад, знатно прогорит с тылу, когда поймет, кто придет на смену луке.. но будет уже поздно. посмотри на упоротого хуана и мастерарлт, они так ненавидят любого "диктатора", что готовы подарить страну самому страшному.
вот это точно.
тут выбор между плохим и очень плохим решением...
есть, и еще сколько
в свое время их мвд закупало приоры для патрулей
сейчас там тоже не так много народа, кто хочет на ушатаной б/у ездить
предпочитают или новье или аукционы США и от туда тянут.
Лада Веста в свое время вообще лидером по продажам там стала. А так много народа стало больше белорусский geely брать, чем бмв или мерседес 10 летней давности
Anselm
13.08.2020
я говорю именно о том, что видел.
гаи у них вроде на шкодах или чем-то таком.
ну логично, что новая лучше бу, речь о том, что много иномарок, а тазов нет. ну или так мало, что не попалось ни разу
если самих "тазов", то это да - те что ниже калины/приоры я последний раз вживую видел году в 2008
исключения разве что Нивы - эти еще есть до сих пор

там разные автомобили для разных служб) и регулярно меняется
сначала были на все мвд опели (не известно каким образом выигравшие конкурс у фольксвагена), потом было уголовное дело, полетело несколько голов в мвд и стали покупки разнообразными - и стали приоры, газели (соболей), опеля, ман, фольсваген и мерседес (и это не для
начальства, а для служебного пользования). Вообще на сколько знаю там служебным транспортом в личных целях не воспользуешься. И место потеряешь, да и срок можно получить. Даже корочки гаишнику лучше не показывать, если не служебные надобности - накатает рапорт и попрут, со статьей превышение служебных полномочий.
Сейчас РФ туда поставляет Уаз Патриот, Газель и Соболь.
1May
12.08.2020
как вообще можно сравнивать армию и омон. Понятно что армия положит любой омон группу альфу или дельту вместе взятых... это другой уровень просто
А Белоруссию жаль, но не может быть ее в центре Европы независимой. Либо к России либо к Польше/Украине
lada09
13.08.2020
интересно где вы видели такую обученную армию, которая может положить группу альфу или другой спецназ, это если только солдаты толпой на одного спецназовца навалятся.
chastener
14.08.2020
Вы в армии вообще служили?
Никто не собирается идти на спецназ в рукопашную. Просто у армии есть некие прибамбасы - танки, тяжёлая артиллерия, авиация итд. И какой-нибудь РЗСО а-ля Ураган/Град/Торнадо на раз накрывает полк любого спецназа.
RK
14.08.2020
Помогло в Чечне?
chastener
14.08.2020
А разве нет?
Крупные формирования боевиков были разгромлены, лидеры в основном уничтожены. Война перешла в партизанско-террористический вариант. Кремль принял решение купить лояльность одной из чеченских элит, дабы избежать жертв. Насколько правильно это для другой темы.
Даже мощнейший Советский Союз с "партизанами" типо басмачей, бандеровцев и прочих "зелёных братьев" не мог покончить по 10-15 лет (ЕМНИП, с басмачеством было покончено в 1938?). И считать террористов спецназом никак нельзя. Имелось в виду в открытой схватке, на поле боя, преимущество армии неоспоримо.
вообще он прав - спецаз это скальпель, направленные на определенные задачи. В диверсионной деятельности они переиграют.
армия же - это кувлда, она бьет раз и наверняка
и как уже заметили, загнав в определенный квадрат группу спецназа, армия просто зачистит тяжелой техникой аля РСЗО "Буратино" весь квадрат
RK
14.08.2020
Ты туп как буратино. Кто сильней, слон или кит?
Anselm
12.08.2020
chastener писал(а)
на улицу выйдет миллион

1. вышло даже не 10%, а только отбросы, которые на работу не ходят, потому всю ночь и ошиваются, как верно лука отметил
2. среди пойманных куча русских и украинцев. эти тоже недовольны, что их голос не учли? этих нужно судить особенно строго, на родину не отдавать. россиянам пожизненку(у себя порядок наводить не могут, а тут пришли), украм вышку(у себя сделали и сидите, радуйтесь, цак надев).
3. местных буйных мало, в основном уголовники, в куполах и погонах. я тоже не вижу смысла их щадить. если человек с первого раза не понял, что играть нужно по правилам, значит не поймет, только озлобится. в расход тоже
4. а водители зачем машинами дороги перегораживают и омон таранят? если не умеют пользоваться машиной, значит она им не нужна. конфисковать, как СК и решил.

весь этот биомусор не те, кого надо жалеть. именно местные в основном хлопают и стоят цепочками. иногда зачем-то детей таскают, это вообще жесть. достаточно в толпе одного провокатора, чтобы взорвать бомбу, и кого зацепит-никто не знает. а эти дятлы несут цветы террористу, который мог и "своих" зацепить
ты живёшь в Белоруссии сейчас? взгляд изнутри?
SerZH
13.08.2020
Даже взгляд изнутри у каждого будет свой...
если всё так хорошо, чего же он ни одного реального кандидата к выборам не допустил?
осталась только жена третьего подбегающего.
У него на лице всё написано, а рот вообще ему лучше не открывать, а он страной управляет... 26 лет...

ну, так и есть, почитал его биографию - директор совхоза, так и есть. Сразу как к власти пришёл, тут же всю конкуренцию политическую убрал, и за 20 лет потом деградировал в отсутствии оппозиции...
Anselm
13.08.2020
и бабарико, и второй явно отслеживаются как московские агенты. их не то, что снять, их реально засадить надо. сми за донат от иностранца заставляют плашку вешать, что иностранный агент, а тут целого президента назначить??
ты уж определись, народ должен выбирать, или Лукашенко за всех решает, кто какой агент, и из кого выбирать.
И снимали других претендентов не за то, что они московские агенты, а по другим причинам.
Тут вообще вопрос в другом - если ты пишешь, что Лукашенко - батька, гений с безусловными достижениями - то чего жеж он тогда любой конкуренции боится? Если бы всё было хорошо, кто бы не был в списке, любые агенты, Лукашенко бы любого обходил.
Но Лукашенко любому проиграет на честных выборах, потому что он ноль.
Ну не даёт козёл молока. Он директор колхоза, и рулит страной как большим колхозом, как большим режимным предприятием. Но такой подход не всем нравится...
Anselm
13.08.2020
да уж, конечно, нонейм тетке проиграет))
ну так а чего же он боится?

Лукашенко дуболом, вот оно твоё IT, защита инвестиций от батьки:
lenta.ru/news/2020/08/13/ya_minsk/

вот он, конечный результат батькинского инвестиционного климата)
едь туда)
словишь резиновую пулю, мордой по земле тебя поелозят, и какая ты думаешь там юридическая и правовая поддержка?
да ты из России? тебя точно там ждут.
Пустота и страх. Батька и сам не знает, с какой стороны ждать проблем. И это результат 26 летнего выстраивания внешних взаимоотношений...
Anselm
13.08.2020
яндекс достаточно поганенькая в плане этики компания. и цензурит новости, и пользователям гадит, ты лучше скажи, плохой батька IT компаниям налоги снизил, а хороший Пу нет, как так?

сейчас никто не пустит россиян, как и украинцев, что правильно, но если для тебя не очевидно, что в случае массовых беспорядков лучше не находиться рядом с толпой, то может тебя и поелозят.

батька отлично знает, с какой стороны подкинули эту заварушку, о чем многократно говорил. проблема в другом, несмотря на знание и развороты некоторых на границе, часть успела просочиться и мы имеем то, что имеем.

хочешь поговорить про пустоту и страх? ну давай, поговорим..
www.youtube.com/watch?v=8AqmsyDbhfw
RK
13.08.2020
Anselm писал(а)
яндекс достаточно поганенькая в плане этики компания. и цензурит новости


Бери проще: батьке не нравится. Вот и вся причина. Путину тоже не нравилась, тем не менее нашли взаимопонимание без дуболомских методов.

Пусть честно выборы научится выигрывать как Путин и соотечественники простят небольшие заскоки типа того что на видео.
Не умеешь - получай санкции и думай как бы не ляпнуть чего, когда пойдешь к Путину с протянутой рукой.
Anselm
13.08.2020
RK писал(а)
Пусть честно выборы научится выигрывать как Путин

считай заочно принят в камеди клаб, жги еще
RK
15.08.2020
Жгет пока батька. Набежали ироды со всех сторон, из Голландии, Польши, России, госдеп, навальнята, хохлы. Куда смотрели 80%, когда враги кругом. Результаты пересчитать ссыт. Путин бы пересчитал, если бы вынудили - только такого не будет, потому что оппозиция не совсем идиоты, понимают, что за Путиным реально большинство стоит и обделаются сами навальнята.
да да, конечно...
"Помимо МАЗ, начали бастовать работники других крупных предприятий: <<Интеграл>>, <<Керамин>>, <<Терразит>>, <<Гродно Азот>>."
lenta.ru/news/2020/08/13/maz/

десятилетиями провокаторы просачивались на заводы, работали там годами, изображая честных работяг, и вот настал тот час, когда эти спящие агенты активировались!

ишь ты, а Яндекс то, оказывается, плохая IT компания)) Ну назови хорошую?
Хуавей наверно)) тоже плохой, штаты заблочили.

Запомни, Козёл не даёт молока. И точка.
Лукашенко не лидер, не управленец, не государственник, так, хозяйственник средней руки... директор колхоза... этого очень мало, за 26 лет требования к руководителям сильно изменились...
Anselm
13.08.2020
яндекс обслуживает диктаторский режим, попутно поганит кинопоиск, ломает людям винды обновлением яндексдиска, наезжает на гугл за то, что тот сделал андроид, а сам только шлак клепает. ну и убер выжил и он теперь не настоящий.

хуавей, кстати, дружественная пользователям компания, гугл 50/50, amazon очень дружественная и лояльная компания. а штаты заблочили по глупости из обиды за циску, защищают своих производителей

вообще нужен как раз хозяйственник, а не император и командир. а что как политик он долгое время сидел на двух стульях, доказывает обратное)

да, народу не нужны захваты территорий, войны в сириях/ливиях, спасение южноамериканских режимов и сбитые самолеты. народу нужен порядок в хозяйстве, его работа, а не развал. зачем мне империя, где жрать нечего? уж лучше посидеть мирно и без имперских амбиций в стране с горой настоящей жратвы, а не суррогатов
то, что произошло, как раз и доказывает, что вечно на двух стульях не усидишь.
нужно было определяться, а он по факту, плачевный опыт Януковича повторяет.

А успешная внешняя политика это нынче залог выживания.
Бастовать стали потому что за эти 4 дня мозги людям хорошо промыли фейковыми новостями, избиением невинных и прочим. Открыл я любопытства канал нексты в телеге - сплошные фейки и провокации в перемешку с призывами бастовать. Пропаганда она не только по телевизору и радио и не только в угоду "режиму"
эффективность пропаганды зависит от объективных факторов. На пустом месте сложно раскачать. А объективные факторы такие:
- Лукашенко полностью профнепригоден, а 26 лет у власти
- уровень жизни низкий и падает
- власть Лукашенко удерживает противоправно, выборы сфальсифицированны
- недовольных жестко подавляют, в том числе есть жертвы

нужно сокращать этот список, а не добавлять туда кровь, трупы, ошибки, тогда и пропаганда потеряет эффективность.
Эффективность пропаганды зависит только от квалифицированности пропагандистов и количества пропаганды. По весне про короновирус напугали миллионы (если не миллиарды) людей, а какие объективные факторы? Уровень опасности не выше гриппа.
Так и тут. Вы вот типичная жертва пропаганды. Или пропагандист ))) Вот всё что Вы перечислили можно почти к любой стране и любым выборам применить. И даже привести железные аргументы. Белорусам по человечески сочувствую. Выбор у них сейчас без выбора. Либо немного крови, экономические санкции и новый виток сюжета на следующих выборах, либо много крови и дербан страны по примеру Украины, Ливана и т.д. Простому народу в любом случае будет хуже.
В чём я жертва пропаганды, или пропагандист?

Это ваша ошибка - вы написали "только", "зависит только от квалифицированности пропагандистов и количества пропаганды". А я не писал про какой то единственный залог успеха пропаганды. Там много факторов. Вы лишь дополнили мой ответ - И квалификация и количество пропаганды тоже имеет значение - и не только это - а так же на результат влияет и внушаемость населения, или качество анти-пропаганды. И даже самые квалифицированные пропагандисты при максимальном количестве пропаганды вовсе не могут гарантировать успех. Фашисты тоже вели крупнейшую пропагандистскую работу, но советский народ не купили.
Так что это ваша самоуверенность только в качествах пропагандистов и качестве пропагандисткой работы скорее выдаёт в вас пропагандиста. А я лишь сказал, что в случае с Лукашенко практически ничего и выдумывать не надо - все белорусы прекрасно знают, что он тупой узурпатор, который удерживает власть запугиваниями и силой. Пропаганда будет тем более действенной, чем в большей степени отражает действительность. Против Лукашенко и придумывать ничего не надо, надо только максимально освещать его деятельность.
www.youtube.com/watch?v=IdHIx2RYy8A
Советский народ не купили потому что здесь своя пропаганда была. Внушаемость населения давно всем известна иначе бы не были так широко распространены СМИ. Вы выдаете свою (свою ли?) точку зрения за объективные факторы, а примитивные манипуляции вида "все знают что" ничего кроме улыбки не вызывают )))
вы белорус? что то сомневаюсь)
в видео выше и прозвучало мнение белоруса о восприятии Лукашенко самими белорусами. Так что я не говорил примитивную манипуляцию "все знают что", а я говорил про то, что знают все белорусы, и в качестве примера привёл видео от белоруса, который об этом так и сказал. А вот среди не белорусов, как раз наоборот, далеко не все знают, что из себя представляет Лукашенко, у многих представление что это сказочный добрый батька))

так что пока я вижу, что вы ни разу правильно не прочли ничего в моих словах.
и пытаетесь перевернуть всё так, как вам удобно. Вот и получается у вас, что с одной стороны "Эффективность пропаганды зависит только от квалифицированности пропагандистов и количества пропаганды", а с другой стороны, как с советским народом, вражеская пропаганда может быть совершенно неэффективной, не зависимо от её качества и количества.
Вы всё врёти, короче)
На ютубе много разных мнений на разные темы, принимать мнение отдельных людей (пусть не одного, а даже десятка или сотни) за мнение целой нации ну это как бы сказать по-мягче. Не совсем корректно )) У нас много тоже чего говрят на ютубе, но это не означает, что так считают все россияне. Так что "все знают что" на основании какого-то ролика на ютубе это чистейшей воды манипуляция. Не все, а конкретный человек и то не факт, что говорит правду. А то, что Вы ему верите как раз подтверждает мою позицию про пропаганду.
обычно это так и есть, как вы говорите, и в таких случаях есть мнения "за" и "против". Но не в случае с Лукашенко...
Покажите мнение хотя бы одного белоруса, близкого по откровенности и интеллекту к приведённому мною примеру, что бы такой рассказал о положительных чертах Лукашенко...
Таких просто нет, вот в чём проблема, все всё понимают, кто хоть что-то способен понять...
Одобрительные возгласы про Лукашенко слышны либо со стороны а-ля Ансельма, жертвы сказки о крепком хозяйственнике Батьке, защитнике белорусского народа. Либо это будет должностное лицо. Либо это будет колхозник белорус, с весьма невысоким интеллектом, застрявший где-то в социалистическом прошлом и привычный довольствоваться тем, что дают. Вы сами такому не признаетесь в уважении.
Ни один белорус, вызывающий неподдельные симпатию и уважение, не скажет слово за положительные качества Лукашенко. Ну как так то?
А вот так.
Именно потому, что все белорусы знают, что из себя представляет Лукашенко, как он себя ведёт, какую цензуру он установил, какую репрессивную машину он создал.
Плз, давайте видео любого положительного мнения о Лукашенко из уст белоруса, заслуживающего вашего уважения, вместе посмотрим!
Какой белорус скажет, что Лукашенко умный, честный, порядочный, дальновидный, справедливый, эффективный руководитель, ха-ха-ха, над своим народишком, как он белорусов сам называет))

Лукашенко - колхозник-узурпатор. Это не всегда плохо. И для РФ это даже может быть и хорошо. Просто это неустойчивая конструкция, которая может обрушиться и просто и под собственным весом...
Ничего я не покажу, я не смотрю всякие глупости на ютубе, есть и более интересные занятия )) Вы выше утверждали, что " все белорусы прекрасно знают, что он тупой узурпатор, который удерживает власть запугиваниями и силой". Оказывается уже не все, а только люди определенного уровня интеллекта )) Так вот, открою Вам секрет доступный людям с еще более высоким уровнем интеллекта ))) Уход "тупого узурпатора" не влечет за собой автоматически улучшение уровня жизни рядового гражданина. Также как и "честные и справедливые" выборы не влекут за собой прихода к власти честного и справедливого руководителя. Любая смена власти/режима в современном мире ведет лишь к переделу собственности между крупными бизнесами. Рядовой житель скорее всего станет жить хуже как минимум в среднесрочной перспективе. Скорее всего Вы сейчас это не поймете, но пройдет время, станете старше и если не утонете в быте, то осознаете многие прописные истины мироустройства и бесполезности вот этого всего лично для себя и окружающих вас людей.
а с чего вы взяли, что я этого уже не знаю?
любые перемены вообще разным людям приносят разное.
Нет перемен к хорошему, или к плохому для всех. Политика вообще не измеряется такими категориями.
Вы меня за кого то не того принимаете, и уже трижды повторили эту ошибку. Я не за революцию, или контр-революцию, и не за благо одних, или других. Не за батьку, или против, и не за деньги.
Я за объективное восприятие, и за то, чтобы вы перестали ошибаться (в данной конкретной теме).

А то, что вы видео не покажете, так это я сразу так и сказал, не новость)) Такого видео нет. А глупых людей за людей вы и сами не считаете, иначе бы сами бы и так не превозносили бы преимущества интеллекта одних над другими.
А если бы вы себе могли позволить более интересные занятия, тогда почему не занимаетесь ими? а пишете глупости в интернете?
Короче, это ты тут еда!
В одном Вы правы, занимаюсь сейчас бесполезным занятием - пишу глупости в интернете ибо некоторым хоть ссы в глаза всё божья роса ))) Обещаю исправится и больше не писать тут. Или не писать. В общем, адьюс, амиго, желаю счастья с таким "объективным" мнением )))
ну кого ты обманываешь, портрет No18615 от 2004 года...
когда в следующий раз зайдешь, не забудь протереть глаза.
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
IT компаниям налоги снизил, а хороший Пу нет

так и пу снизил, аж в два раза, в 2017 и 2020 годах
2017
journal.tinkoff.ru/it-lgoty/
2020
rg.ru/2020/07/31/prezident-p...it-kompanij.html
Anselm
13.08.2020
даже если и так, хотя не вникал, то поздно.
я ж не отрицаю, что тут нет, я говорю о том, что если внедряется, то плохо и позже.
про 2020 вообще насколько понял, я в пролете. мы не продаем ПО. хрень, а не закон

про 2017 вообще мутно, конкретных кодов деятельности нет. как обычно, объявили, мол выплаты/скидки, а потом куча условий и вот уже никому они не положены
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
я ж не отрицаю, что тут нет

внезапно, пару постов выше:
"хороший Пу нет©"

а теперь "я ж не отрицаю, что тут нет"

Оказывается не пу плохой, а просто ансельм "не вникал"

не "про 2017 вообще мутно" а "я никуя не понял", называй вещи своими именами. налоговыми льготами от 17того года уже давно пользуется херова туча нижегороских it контор.

каким боком мегафон к it относится ? ) там вся деятельность на 99.9% это продажа услуг.
ГАЗ тоже не ит компания если чо, хотя и у них отдел сисадминов есть.
Anselm
13.08.2020
значит по факту почти нет. 1с и яндекс только подходят? кстати и яндекс не факт, он софт хоть и пишет, но не продает.
услуги не бывают it? вот это поворот. ну ладно, облачные сервисы тоже не it.

в том и суть российских подачек, надо вникать и желательно быть юристом, а там есть просто it парк и это все знают, и кто в нем работает-тем льготы.

vc.ru/flood/36365-it-belarus-chto-skryvaetsya-za-fasadom-reklamnyh-zagolovkov

общая ставка налога на доходы физических лиц -13%, а для лиц, занятых в ПВТ - 9%.
вот это я понимаю, простое и прозрачное правило. а не путинские заморочки мутные
palp
14.08.2020
Anselm писал(а)
значит по факту почти нет. 1с и яндекс только подходят?

мля нет :) значит по факту ты так нихера и не понял.
Даже у меня жена работает в конторе(несколько лет уже), разработка сайтов. ~15 человек штат. используют эти льготы.

меры, телмы, харман кардоны аналогично.

ПВТ это не it, это зона аналогичная сколково, иннополису и т.д.
то есть it за пределами этого птв - сосут. Мало, того в России в отличии от РФ есть ещё ОЭЗ. и не одна. это если тебе снижения налогов захотелось. размещай все что хочешь.


улуги it бывают, только вот сотовые оперторы к ним не относятся.
и ВНЕЗАПНО - в Белоруссии всё аналогично, поэтому никаких льгот для мегафона мтс,белтела и пр. там всё также нет.
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
с какой стороны подкинули эту заварушку,

он чо запутался, то с россии, то с чехии, то с польши.
обложили изверги.
Anselm
13.08.2020
беда не приходит одна, а гладко всегда только на бумаге.
вполне логично, что кроме россии в этой мутной водичке рыбку надеялись поймать разные страны. впрочем, про чехию и польшу он говорил в контексте звонков. будь я крабом, а бы тоже через левые страны звонки пустил, это ж не сложно
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
а бы тоже через левые страны звонки пустил, это ж не сложно

бацка то не в курсе, он с чехией воевать собрался.
Anselm
13.08.2020
ну тебе виднее)
palp
13.08.2020
Anselm писал(а)
беда не приходит одна, а гладко всегда только на бумаге.

Хотя гениальный человек на самом деле - чтобы зоe8@ать всех вокруг нужен не дюженный талант!
7aladin
13.08.2020
Запад уже обещает очередные санкции. Я так думаю, пора объявить карантин и спуститься в бункер.
opeth
13.08.2020
7aladin писал(а)
Запад уже обещает очередные санкции

и почему то России.
7aladin
13.08.2020
Лукашенко обещают санкции, если не назначит повторные выборы.
opeth
13.08.2020
речь идет о России
yandex.ru/news/story/V_EP_pr...da_desktop&wan=1
7aladin
13.08.2020
Одно дело - мнение польского депутата, другое дело - мнение госдепа, которые поддерживают мнение протестующих. Не стыковка..
Folk
13.08.2020
А пули летят, пули
Солдаты сидят в окопах (цы)
что характерно, никто не мародерствует
цели другие у организаторов потому и не мородерствуют...
T-U
13.08.2020
chastener писал(а)
Примером РИ - в 1905 не прокатило, большевики учли, когда Коля Второй ввязался в войнушку, вооружил миллионы рабоче-крестьян

Откуда вы этот бред берете, болезный?
Osss
13.08.2020
Вся бойня идет в основном в телеге, там появилось море каналов с заголовками про тысячи убитых, тотал забастовки и т.д. а видосы все в основном как космонавты отлавливают каких то отдельных молодых мужиков и лупят оных. Предприятия там работают в штатном режиме, я вчера по работе скайпился даже, на предприятиях для работы даже тырнет есть. А так силовики там горой за батьку поэтому побухтят немного и уйдут в подполье, будут как ходор из дорогих отелей пытаться народ под пули подымать, классика рэволюционЭров гыы
Anselm
13.08.2020
старый пропагандистский штамп: показать частное мнение массовым, и если человек верит, он вовлекается, наши сми тоже показывали, что поправки к конституции поголовно одобряемы и как вообще можно сомневаться
Osss
14.08.2020
Какое частное мнение? Ты с передовой приехал и лично видел морги переполненные протестующими? Видел как встают градообразующие предприятия? Я каждый день с беларускими предприятиями крупными общаюсь по работе, работают штатно, политику не обсуждаем. Кстати говорят из НН полисмены чалят туда по срочному контракту за бешеные бабки за батьку шашкой махать.
Anselm
14.08.2020
так я как раз и говорю, что бунтует тыща другая хипстеров и иногентов
Screw12
13.08.2020
Смотрю в телеге видео про белорусский омон и понимаю, что уж к этим "беркутам" сочувствия ни у кого не будет потом. Интересно, на что они сами при этой своей жести рассчитывают? Возможности поражения в войне с пенсами и бабами вообще не допускают?
minotaur
13.08.2020
В подавлении мятежа главное, чтобы силовики не перешли на сторону восставших. А раз у силовиков теперь руки в крови, то назад дороги уже нет. Батька не просто так отдал карт-бланш на творение беспредела.
А вы не видели как американский или немецкий, французский, испанский омон гоняет протестующих?
В Беларуси всегда гоняли жестко. Сейчас сильнее, т.к. много разных фондов иностранных головы подняли и спланированы телеграмм каналы по митингам не без участия западных друзей.
Это в РФ пока что все мягко, и подобные видео коробят.
minotaur
14.08.2020
Что мешает Лукашенко завести свой ТГ-канал, где координировать митинги, ведь его поддерживает 80% населения? Вышел бы миллион человек на площадь и устроил пробатьковский митинг, чтобы дать понять продажным белоленточникам, что враг не пройдет. Но вот что-то не выходят.
еще один
Зачем ему это? Создать конфронтацию между теми кто за и теми кто против?
Вы еще на беспорядки выгоняйте тех, кто за него голосовал
тем более то что голосовали, это не значит, что за него будут выходить - однако вы и этого не понимаете.

Хотя часть из них есть - силовики, но они на работе, а не на митинге
minotaur
14.08.2020
Ну как зачем? Показать единение с народом и все такое. Нет, давайте лучше силовики всех отп..дят, чтобы показать, какой Лука крутой мужик с железными яйцами.
власть уже пошла на снижение работы силовиков, а причина жесткости их была проста - заявления оппозиции на массовые беспорядки
Osss
14.08.2020
Основной боевой состав омона в Минске (а 90% стычек в минске) нагнали из удаленных городков. А там жителей столицы сильно недолюбливают как у нас в глубинках регионов столичную хипстоту. Поэтому лупят они столичных от души себе на радость и вернувшись домой особого журения не увидят.
lada09
13.08.2020
нет в белоруссии никакой революции, толпа проплаченных товарищей скоро успокоится, как только кончаться деньги спонсоров.. На первой странице сайта показывают постановочные видео забастовок, чкет не где не видно многотысячных коллективов на площадях, десяток проплаченных, орущих всякую фигню товарищей - весь митинг на этом построен. Желающим побегать и получить дубинкой по башке предоставили такую возможность.
Romshtex
13.08.2020
Посмотри внимательно трансляцию общения мэра Жодино и возможно твоё мнение о проплаченных товарищах и постановочных видео изменится. Надо отдать должное, мэр и прокурор вышли к народу.

youtu.be/7Az6Wj6TYJI
вот и соровская помойка подоспела
Romshtex
13.08.2020
Причём тут соровская помойка?! Это же не постанова, это только что был прямой эфир с площади перед мэрией. Никаких комментариев, есть даже пенсионер, выступивший за Лукашенко, оказавшийся, правда, в абсолютном меньшинстве.
радио свободы бывает только там где буча, и нигде более
и разжигающая бучу
поэтому и соровская помойка
Romshtex
13.08.2020
Так я ж не спорю даже. Я про запись прямого эфира, а не про радио свободы.
Имхо, сказалась в произошедших событиях некоторая замшелость Александра Григорича, "колхозного дракона". Перегнул палку. Занервничал, что ли?

Ведь он на выборах-то явно победил, адекватные белорусские политологи говорят, что процентов 65 набрал (в Минске проиграл, но село, провинция - за него). Так нет, блин, 80 прОцентов давай.

И чужда ему мысль, что сейчас после любых выборОв вайдос на улицах - это штатная ситуёвина, хоть в Америке, хоть где. Пусть вайдосят, только стационарный майдан не давай устраивать. Так нет, блин, устрашать решил - винтить всех подряд, реально избивать, а не штрафовать.
У дяди Вовы вон на Болотку 200 тыщ вышло, а он задержал из них 600, что ли, человек всего. А тут семь тыщ задержано. Нафига столько?

И у омоновцев батькиных и кгбистов , видно, просто нет опыта современной работы: выцеплять главарей, устраивать умные провокации - его омоновцы тупые методы применяют, которые реально в Белоруссии всех ужаснули.
И что удивляет: ведь в "васильковой революции" он же так не делал, все грамотно провел (а против него работали там украинцы с опытом первого майдана!) - почему сейчас-то так безграмотно?

На мою белорусскую родню произвели большое впечатление не "цепи" эти женские, а выступления на заводах. У них ведь там сохранился "рабочий класс" советского типа.
Януковичу вменяли в вину что мягкотел
Саше 3% вменяют ввину что слишком жесток.

Как у вас мозг интересно работает
Какиу вас мозг интересно работает (с)

Ситуации то разные в странах, неужели не видно? И сами страны разные, и ментэлити разные, и социальная структура общества, структура трудовой занятости в двух стран разная, и новейшая история Украины и Белорусси разные.
Янукович разрешил (в смысле, не воспрепятствовал) майданщикам привезти на площадь туалеты, полевые кухни и сцену установить с подводкой электричества.
st.one
14.08.2020
Какая именно провинция за Лукашенко, расскажите, пожалуйста.
Село, например
st.one
14.08.2020
"Большинство белорусов (78,1%) проживает в городах, причем около 20% населения страны (1,959 млн. чел.) сосредоточено в Минске."
Хотите сказать, 21,9% населения страны - это те, кто обеспечил победу Лукашенко?
Если верить незбулдыжным белорусским политологам, Бацька набрал 65 процентов ( если по-чесноку). И если 22 процента из них от села, то таки да, это обеспечение победы.
st.one
14.08.2020
нет, не получается 22% от села никак )
www.youtube.com/watch?v=-2dNK9krYt0
На Ютупе только дтп и музыку гляжу
st.one
14.08.2020
из телевизора новости узнаете? )
Из радио
st.one
14.08.2020
И на каком же радио "адекватные белорусские политологи говорят, что процентов 65 набрал" Лукашенко?
Не помню. То ли на Бизнес-ФМ, то ли на Коммерсант. Может даже Вести ФМ.
Но я понимаю, что ты хочешь сказать: радива врёт, тиливизир врёт, один ютуп тока правду гвоздит.
st.one
14.08.2020
Нет, я хочу сказать, что для получения полной картины нужно использовать разные источники информации и уметь анализировать.
и 78% проголосовали против Лукашенко?
пенсионеры выбрали Тихановскую? а это 2,5 млн.человек из 9,5
Силовики/военные?
консерваторы?
те, кто просто не хочет неизвестности?
те кому Лукашенко нравится?
st.one
14.08.2020
А почему пенсионеры не могли выбрать Тихановскую?
st.one
14.08.2020
news.tut.by/economics/696627.html - вы про этих пенсионеров и такую "неизвестность"?
На территории колонии No2 в Бобруйске происходят массовые беспорядки, слышны крики "Уходи", лай собак и лязг металла. Об этом местные жители сообщили изданию "Наша Н?ва".
Тем более )
Но я имел в виду "Белорусскую шину"
вот с акции у Белшина
bobr.by/news/city/172458
смотрю веб камеру перед администрацией Бобруйска
bobr.by/city/webcam/936
пытаюсь найти Омон и бастующих
Белшина, говорю, забастовала
да я не понял чего они бастовали
требовали, что бы к ним кто то с завода вышел

Сообщают наши читатели: "С территории завода рабочие выйти не смогли. Около часа они стояли у проходной и общались с теми, кто пришёл их поддержать "перекрикиваниями". Сейчас обед у них закончился и рабочие разошлись"
горжусь
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26